日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★456 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★455[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496496291/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟には何の落ち度もなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話 >>13
木暮を観戦記者に使う新聞社って、どうよ。不買運動起こすぞ また最終結果を貼らないのな
なんか変な意地はってるのが笑えるｗ
↓佐藤会長の会見
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html >>16
リンクが貼られている連盟のHPには和解内容の詳細は書かれてないよ >>16
中身書いてないじゃんｗ
またも自分の都合に悪いことから逃亡、隠蔽ｗｗｗｗｗｗｗ >>15
会長には小暮と香川の不適切な関係の調査も希望 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟には何の落ち度もなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw スレたてしても乙の一つも無くｗｗｗｗとか文句ばかり書かれるとはな
テンプレも前スレそのままなのだから、スレ住人に承認を得てからテンプレ主張して欲しいな
民度が低くて泣けてくるわ >また最終結果を貼らないのな
>なんか変な意地はってるのが笑えるｗ
これもコピペさせるためのフリだと思ったけど
まじだったのねｗｗｗｗ >>22
気持ち悪い奴だな
勝手にそう思ってれば？自分でスレ立てして貼れば何の問題もないだろ？
馬鹿じゃねぇの >>15が一番重要な事なのに、完全スルーは笑えるよね
いくら重度の妄想症、キチガイアンチの巣とは言え 羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
ついでに今期は1勝3敗(0.250)。渡辺派に言わせれば結果が全てらしいけど 三浦弘行 年度別対戦成績
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績(暫定)、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後とほぼ変化なし( 8 勝 9 敗（ 0.470））棋王位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
(2013 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474)←規定強化後、暫定)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠＞＜(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取！！(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（B1級２位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ >>25
時間はたっぷりあったんだから、自分でスレ立てしてテンプレの中に含めれば良かっただけだろ？
スレ立てした奴に文句言えた立場か？まさに他人のふんどしで相撲をとる奴の典型だな 【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。 >>4
しかし公平な視点で見ていない事を白状するような記述だね
・30分の離席は誤解と判明したので書く意味なし
最終的に問題になったのは42回累計2時間40分の離席なのでそれを書かねば意味がない
・渡辺は「三浦」とは指したくないと「ねじこんだ」というのは根拠不明な表現
「疑念がある棋士と指すつもりはない」と渡辺が発言したとは棋士総会での島の発言
但し島がどう受け取ってどういう意図でこれを述べたのかは全く不明
総会での島の発言を聞いた渡辺正和は「脅迫」と受け取ったようでツイートしたが後に削除。
これに対し渡辺は「三浦さんを処分してほしいとは全く言っていない」「本意とは違う形で間違って伝わってしまっています」と述べている
正確に書くなら上記のように書かないと事情が全く伝わらない
簡略に書くならせめて「発言の意図する所は不明」と書くべきで、最低でも「ねじ込む」ではなく「述べる」であるべき >>32
テンプレに文句を言うなら自分でやればいいって言ってんだろ？頭おかしいのか？ >>32
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて 【文春記事の渡辺独占告白より】
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ スレ立て乙
>>33
自分でやったら君みたいのにテンプレ改変工作員扱いされるだけやで 前スレで「スレ住人に承認」もなくポッと貼られたのをテンプレとか言われてもねえ
しかも毎回文句言われてるのに修正しない
結局自分の都合のいい部分だけ貼ってるのに
それを正当化しようなんてM棋士と同じじゃん 疑惑の発端は夕食後の重要な局面で三浦が31分離席し
またその後の手がソフトと一致したと久保が主張したこと
42回の離席は後に映像を調べて久保が三浦にイラついた原因と
三浦が言う体調不良が裏付けされただけだから無視していい >>36
あの、俺がスレ立てしたんだけど？IDやワッチョイ位確認しないのか？
で、俺がいつどこでテンプレ改変工作員扱いなんてした？君みたいなのってお前に俺の何が分かる？ >>37
だから、前スレからこのスレを立てるまでの間、かなりの時間があったのに、なぜ自分で建てようとしないんだ？
そんなに不満があるなら自分で建てればよかっただけだと言っている。責任転嫁はまるでW棋士と同じじゃん >>41
キチガイに言われたくないわ
自分でスレ立てもせず、他人に文句を言う時だけ一丁前なガキにはな >>42
立てる必要性とテンプレの正当性はまったく関係ないんだが
やっぱり頭の足りないコピペ厨で間違いないようだ >>44
自分の都合のいいようにしか解釈できないのがバレちゃいますよｗ >>45
立てなきゃよかったんだな。じゃあ出ていけば？別に困らないけど？ >>32
あと追加したほうがよさそうなのが、10月11日の常務会で「三浦休場申出」
翌日「出場届提出を拒否」かな
和解文を見ればわかると言えばわかるが、時系列に入れておけばよりわかりやすい ちょっと修正
和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw
コピペ厨って言ってるけど、ずっとスレの住人で自前の物がほとんどなんだがな。ワッチョイ追っていけば分かるぞ。テンプレは知らんけどな 前々スレだかで
現時点までの時系列整理した奴あったよね
それも無視かｗｗｗ >>38
調査報告書で問題ありと指摘されている行動で、これがあるから「三浦側にも責任はないわけではない」と断罪されてしまったんだが？
「体調不良で42回も離席しました」で納得する奴なんていないよｗ >>49
お二人の意見はスレ住人の了承をスレが生きている間に得ておけば、スムーズにいくと思いますよ
そういう時系列的な間違いは出来るだけ避けたいと思いますしね
>>48
愉快犯なら出ていけと思うのは一般的な意見でしょ？まあキチガイに絡まれた時点で負けかｗ 「三浦応戦スレ」に非表示で書き込んで、身バレしたネット工作員。
「ﾜｯﾁｮｲ ＩＤ無し」のスレへの誤爆だったのかな。
ﾜｯﾁｮｲを変えても、ＩＤを変えても、結局馬鹿はバレるね。
＞ 316 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/06/09(金) 17:49:42.03
＞序中盤は有利に進めるも終盤がグダグダ
＞復帰後の三浦の負けパターン >>51
知っているんだったら、それをなぜ貼らない？全知全能の神じゃないんだし、お前の親でもないのにそこまで面倒みる義理が俺にあるのか？
自分で何とかしろ、それが一般社会の常識だ 分からないガキはさっさと寝てなんでも人のせいにして生きていけばいいんじゃないですかね？ >>50
落ち度がないのに和解金を払う理由は調査報告書に書いてある
報告書くらいちゃんと読め >>52
「慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけでは
ない」
というバリバリ緩叙法を「断罪」って言うなｗ >>57
もろに「断罪」なんだが？
これがなければ「連盟の対応はやむを得ない」なんて結論になるわけがないぞ？ >>52
「反省すべき点がないわけではない」な
切っ掛けが何であれ久保が告発した理由は夕食後の31分の離席で
42回はそれが間違いと判明した後の話だから >>52
それは人それぞれだと思う。実際名人戦の天彦名人は最低でも１手毎に離席していたし
おかしいと思う人もいれば、そういうものだと思う人もいて何ら不思議じゃない
そもそも他の人の離席回数を調査した結果とか、比較対象がほとんどない時点で三浦九段が突出して多いのかどうかも分からない
丸山戦の３局については、丸山九段の離席の方が目立っていたという観戦記者の証言もある 丸山九段自身も不審な点は無かったと言っているし
離席に拘る人には、是非、4五桂が研究筋だと明かされた件について、冤罪だったと証明された件について、見解を求めたいところ >>58
日程上ほかにとりうる選択肢がなかったから「やむを得ない」だぞ
三浦に原因の一部があるという話であって責任があるとかそういう話ではない >>55
時系列まとめの加筆修正案を考えてみた。
(長すぎるのでテンプレにはしなくていいです)
1/8
【時系列まとめ 2017年4月25日現在】（各位敬称略）
7月11日(三浦vs郷田戦―竜王戦決勝T準々決勝)
新潮によれば、一致率は高く、郷田は連盟に三浦の処分を求めた。
7月26日(三浦vs久保戦―竜王戦決勝T準決勝)
久保が「人間離れした手」と勘違いした60手目、
(実際は検討陣も指摘していた普通の手)
三浦が31分離席したと久保は勘違いした。
(実際は6分弱+3分20秒+5分弱という3回の離席)
文春によれば、久保はソフトに詳しい知人(千田？)に検証を依頼し、
一致率も高かった事から三浦の不正を確信し、告発を決意。
7月29日(久保告発)
久保が関西月例報告会にて三浦のソフト不正を告発。
(名前は伏せていたが対局日程を見れば三浦だとわかる)
8月15日、26日、9月8日(三浦vs丸山戦―竜王戦挑決三番勝負)
1局目は一致率が低く、2局目3局目は一致率が高かったが
丸山は三浦に対して全く不審に思わなかった。
3局とも三浦の行動を連盟理事が密かに監視するも不審な点は無く、
連盟は三浦の調査を打ち切って全体の規制強化をもって対応する。
9月20日
連盟は常務会にて竜王戦七番勝負での金属探知機導入を決定。
サンスポによれば、これは渡辺の提案によるもの。 2/8
10月3日(三浦vs渡辺戦―A級順位戦)
渡辺本人の証言によれば、対局時は不正を疑わなかったが、
後日、記者(小暮？)とソフト解析していた棋士（千田？）の話を聞き、
高い一致率・離席のタイミング・感想戦の読み筋がソフトと同じ、
などの点から三浦の不正を確信。
(本当にソフト不正をしていたらその読み筋を披露するとも思いにくいが)
10月5日
連盟が外出禁止などの規制強化と竜王戦での金属探知機導入を発表。
10月7日(渡辺告発)
渡辺は三浦の不正疑惑を島に告発し、トップ棋士招集を要請。
島によれば、渡辺は「疑惑のある人と指すつもりはない」
「タイトル剥奪されても構わない」との強い覚悟を示す。
(この発言について、渡辺は「言葉のあや」「島の憶測」と釈明)
10月8日(渡辺リーク)
文春によれば、渡辺は三浦の不正疑惑を文春記者にメールで知らせ、
「これが最後の将棋になるかもしれない」との強い覚悟を示す。
10月10日(極秘会合)
渡辺・千田・久保が羽生・康光・天彦に不正疑惑を説明。(谷川も同席)
羽生および夫人によれば、極秘会合では一方的な説明に終始し、
後日、島からメールで意見を求められた所、
「灰色に近くても疑わしきは罰せず」との旨を返信したが、
文春にリークされた上に「限りなく黒に近い灰色だ」と歪曲された。 >>56
じゃあそれを貼って反論すればいいんじゃないのですか？それとも都合が悪いことでもあるのですか？ 3/8
10月11日(魔女裁判)
三浦が魔女裁判(常務会)に呼ばれ、悪魔(潔白)の証明を要求される。
常務会メンバーの他に、渡辺と千田が参加。
三浦は久保戦で離席が42回・2時間40分と多かった事については、
体調不良で度々身体を休めながら指していたと答え、
(翌日体調悪そうにしている三浦の一般目撃情報あり)
久保の勘違いによる幻の長時間離席については、
当時の状況を思い出せずに「守衛室で休んだ」と誤って答えた。
三浦の会見によれば、この時連盟は「竜王戦は開催されない」と、
(休場の同意を得るために)嘘をついて三浦を追い詰めた。
第三者委の報告書によれば、三浦は連盟に休場を促されて同意。
休場届について連盟は翌日15時が締め切りと三浦に通達。
三浦は調査のためにパソコンとスマホの提出を申し出たが、
弁護士と相談の上、スマホはスクリーンショットのみ提出とした。
(提出されたパソコンを連盟が調査する事は無かった)
島と杉浦は読売新聞社を訪れ、挑戦者交代の理解を求めた。
10月12日(処分発表)
午前中には読売新聞社から挑戦者交代の了承が得られる。
13時頃に三浦代理人が休場の撤回を連絡したが受け付けられず、
三浦の年内全棋戦出場停止処分と竜王戦の挑戦者交代が発表。
(処分理由は「期限内に休場届を提出しなかったから」)
10月13日
連盟が会見を開き、これ以上の疑惑調査はしない、
5人前後の棋士(渡辺・久保・千田・郷田・橋本？)が告発したと発表。
橋本が「1億%クロ」とツイート。(10/30にスタッフによるものと釈明) >>55
4/8
10月14日(竜王戦七番勝負開幕・前夜祭)
10月18日(三浦反論文1)
不正や休場の意思を否定する反論文を三浦が発表し、
それを受けて連盟が再調査を表明。
10月19日(千田率)
千田が三浦と自分の一致率データを公開。
(三浦のデータは7/11久保戦、8/26・9/8丸山戦、10/3渡辺戦の4局)
しかし、丸山戦は一致率の低い第1局を収録せず、
一致率の高い第2・3局を収録するなど、
予め想定した結論に都合良い部分だけ取り上げる誤謬を犯している。
(ソフト不正の動機や必要性、方法、技術などは3局とも同じなので、
不正する場合は3局とも大差の無い一致率を示すと考えられる)
10月20日(文春記事掲載)
文春によれば、渡辺が疑惑を確信した10月4日以降に、
筆者である中村は渡辺の持つ情報を知り、
取材を進めて記事掲載までこぎつける事になるが、
渡辺も文春の掲載情報を知って危機感を持ったため告発を決意し、
また渡辺からのメールで中村が告発情報を知ったとして、
谷川兄によれば、渡辺は中村に記事にしないよう頼んだという。
しかし、渡辺の確信からリークメールまでわずか5日間と短く、
本来極秘のはずのお互いの内部情報が即座に伝わっている事になり、
更に、記事の冒頭を飾ったセンセーショナルな羽生の発言を、
強引に引き出そうとした極秘会合を渡辺が強く要請した事からも、
文春への記事掲載とそれによる連盟の危機感が、
渡辺と中村の二人三脚で作り上げられた事が示唆される。 >>59
結果的に間違っていたから「30分」だけがクローズアップされただけで、主題は「異常に頻繁な離席」だよ
確か久保が疑った「6七歩成」も「30分」の次の手ではなかったのでは？ >>55
5/8
10月21日(三浦反論文2)(第三者委員会)
連盟からスマホ提出は要求されていないとの反論文を三浦が発表。
連盟は棋士説明会を開いて谷川・島・千田が事情説明し、
第三者委員会へ再調査を依頼すると発表。
11月7日(三浦反論文3)
連盟は調査検討を外部に任せるのであれば、
連盟が自ら調査検討した処分も撤回すべきとの反論文を三浦が発表。
12月10日頃
毎日新聞によれば、三浦の地元で行われる将棋イベントは、
処分が明ける翌年1月3～4日に開催されるため三浦も参加予定だったが、
連盟から取りやめるよう要請があり、参加できなくなった。
12月22日(竜王戦七番勝負終了・渡辺防衛)
12月26日(第三者委会見)
第三者委が調査結果報告の会見を開き、
三浦については結果的には潔白だったとしながらも、
処分を判断した当時は強い疑惑があった事、
他に将棋界の損害を最小限にする方法が無かった事などから、
連盟が三浦を処分した事については妥当と結論付けた。
「三浦が自ら休場を申し出たかどうか」について、
「単純に自ら申し出たとは言えないが、そう認定した」とし、
報告書概要にも「聞き取りメモ等から自ら申し出たと認められる」と、
歯切れの悪い言い回しで連盟の言い分を追認しているが、
「再現録音によれば連盟に休場を促されて三浦は同意しただけ」と、
相反する説明が見られる。 >>55
6/8
12月27日(三浦・連盟会見)
第三者委の会見を受けて、三浦と連盟がそれぞれに会見。
三浦は第三者委が「処分は妥当」とした事について、
連盟は三浦に監視を付けるなど調査検討した上で、
疑惑はそこまで強くないとの判断を下している事、
証拠も無く処分する方が将棋界への損害は大きくなる事、
(週刊誌に反論したり竜王戦延期するなど)他にも方法はあった事など、
第三者委の矛盾点を指摘して、
雇い主である連盟に都合の良い報告をしたものだと批判。
連盟は第三者委の調査結果をほぼ全面的に認めたものの、
第三者委が証拠にならないと断じた「離席の回数と総時間」に触れ、
極めて異常であり、疑ったのはやむを得なかったと主張した。
報告書概要にはこの連盟の主張と同じ内容が書かれており、
報告書が連盟に都合良く書かれたものだという事が示唆される。
1月3日
三浦が地元で行われる将棋イベントにサプライズ出席。
(主催者のヤマダ電機が連盟にかけ合って実現)
1月16日(ドラフト版)
連盟が第三者委の報告書概要を公開したが、
ニュアンスが異なるドラフト版もアップされ、即日削除される。
(いずれも連盟PCで作成されており、改竄疑惑が持ち上がる)
1月17日
渡辺が竜王就位式で「取材に応じた事」を謝罪。
1月18日
谷川と島が、それぞれ会長と理事を辞任。 >>62
新潮はスマホ技巧との一致率で93%と言ってたな
ただし第三者委員会の報告や連盟の会見等で一切触れられていないから
信憑性には疑問符がつく >>55
7/8
1月23日
月例報告会は連盟批判で紛糾し、理事解任も提案される。
1月25日
辞任した谷川、島の後任として、康光、井上が立候補。
1月30日～2月3日のどこか
文春記事とリークに対して怒りのツイートをしたギタシンが、
阿久津と共に渡辺と5時間話し合い、以降この件に触れなくなる。
2月6日
康光、井上が無投票当選し、康光が会長に就任。
同時に、辞任しなかった理事5人の解任を求める動議が出される。
2月7日
iRONMAで、三浦が悪意を持って自分を苦しめたとして、
「一部のメディア」「一部の棋士」「小暮克洋」の三者を挙げ、
「絶対に許さない」「今後も戦う」と発言。
一方、谷川の事は「被害者のようなもの」としている。
2月17日
渡辺・久保の処分や三浦の名誉回復を求めて、
谷川の兄が2000人以上の将棋ファンの署名を連盟に提出。
2月19日
谷川の兄が渡辺と話し合ってその説明にある程度納得し、
その後、署名活動とも絶縁して完全に身を引く。 >>55
8/8
2月26日(渡辺PDF)
小暮に依頼された弁護士の大山が渡辺を弁護する文書を公開し、
第三者委にも反論して三浦の不正を主張したが、
その根拠とした一致率データのPDFは渡辺が作成したものだった。
渡辺はこれを「告発時に信じていた資料」だと釈明したが、
10/24に公開されたソフトを用いたデータも含まれており、
「告発時の資料」では確信が持てずに、
竜王戦の最中にも証拠固めに努力していた事が窺える。
2月27日(理事解任)
棋士総会で青野、片上、中川の理事解任が可決。(秀司、東は否決)
田丸によれば、渡辺に対し「今でも三浦を疑っているのか」
との質問があったが渡辺は答えなかったとしているが、
大川は「第三者委を堅持する」と答えた事を、
渡辺本人と複数の棋士に確認したと将棋世界で書いている。
3月2日
橋本が三浦に正式に謝罪し、「1兆%無実」とツイート。
3月15日
久保が王将奪取後のインタビューで不正疑惑問題について、
「まとめきれていないので後日説明する」とコメント。
4月14日(理事選開始)
康光、井上が再び立候補した他、森内、清水、森下、大介、
タナトラ、瀬川、コバケン、脇が立候補。
4月29日(新理事決定) 全て終わってしまったことなので、もうどうしようもないけど
自分の弁護団に第三者という名称をつけて大金はたいて自分に有利な裁定を引き出すやり方が功を奏した 自分がやる立場になってみると
やっぱコピペって効果あるなｗ >>62
テンプレにしなくていいと自分で書いているものを貼っていないことを
草生やしてまで非難された俺っていったいｗ
じゃあどうすればよかったのか教えてくださいよ
三浦九段もじゃああの秘密会でどうすればよかったのか教えて欲しいと思っているだろうな
こう言う奴らって本当に文句は一人前で、じゃあ自分でやれば、って言ったら「テンプレにしなくていい」とか逃げの一手
じゃあ初めから絡んでくんなよ >>75
それもコピペ
著作者の意思は尊重すべきだと思って貼りました >>67
そもそも三浦久保戦の42歩67歩成以前は前例が大半でさほど一致率も高くないんだよ
ただ以降はほぼ全て一致していて疑いをもったわけだが
あと夕食休憩後三浦が長考したのは42歩の時だから
42回とかは後から出てきた問題にすぎないよ 調査報告書に三浦の申し出た休場が「連盟に促された」なんていう記述はどこにもないよ
「誰かに求められたものではなく、自らかかる申し出をしたものと認められる」
「ただし、多数の者による追及的な雰囲気の中で、やむを得ず申し出をした側面があったことは否定できない」
だからね >>74
ああ、お前がアホだと分かったから、十分効果はあったと思うよ
自分で長くてテンプレにしないでいいというようなものを、俺にはちゃんと貼れといってくるキチガイさは痛いほど伝わったよ >>79
>知っているんだったら、それをなぜ貼らない？
これに答えただけですけどｗｗｗ >>76
あれ、草生やして挑発してこなくなりましたね？ちょっとは自分の身勝手な言い分に気が付かれたのでしょうか？
良かったですね >>65
＞三浦は久保戦で離席が42回・2時間40分と多かった事については、
体調不良で度々身体を休めながら指していたと答え、
42回や離席時間は後に映像を調べて判明したことだよ >>80
51 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb69-D9zB)2017/06/09(金) 23:35:35.80 ID:ouErraKq0>>55
前々スレだかで
現時点までの時系列整理した奴あったよね
それも無視かｗｗｗ
じゃあ、自分で貼れって普通の返しではないでしょうかね？草生やして挑発的に言うようなことですか？ガキですね >>77
42回も離席しなければ疑いを持つわけないだろｗ
「異常に頻繁な離席」があったから疑って後をつけたんだぞ？
疑いもないのになんで後をつけるんだ？
(結果的にまかれてしまったがｗ) まあ、責任転嫁しかできない自分からは動かない、言われて重い腰を上げる、良いんじゃないですかね
俺は付き合いきれんから勝手にやっててください >>82
だから何？
疑う原因となった「異常な離席」の詳細が判明したということなんだけど？ >>84
だから切っ掛けは頻繁な離席でも疑った理由は夕食後の離席なんだよ
42回ってのは久保がイラついた理由でしかないんだよ >>87
なんでイラつくのかって「不正してるんじゃないか」と思わせるからなんだけど？ >>88
はいはいそうだね
三浦は久保イラつかせ罪で有罪だね
これでいいでしょ >>89
いいよ
だから「連盟の対応やむなし」ってなって挑戦権失うハメになってしまったんだからね ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 三浦一派の皆さんは昨日は久保、今日は渡辺が勝って発狂ですか
大忙しですね >>90
「本件疑惑に対して」やむを得ず行われた措置だからね
疑惑を招く行動がなかったらそもそもそういった措置を取る可能性がなかった話 >>94
だから原因の一部が三浦にあった事は否定してないだろうが >>93
どちらかというと、和解して三浦九段に和解金を支払うことになって、とりあえず収まる筈なのに、和解内容を事実認定にすり替えて渡辺も連盟も悪くなかったと言い出す奴が湧いてきたために荒れている感じ
和解して和解金を払ってこういうことだったことにしましょうってのが和解の合意事項であり、事実確認じゃないということが分からないか、分かった上でミスリードする奴がいてややこしくなっている感じ >>93
小西直人のピットクルーはこのスレでも覚せい剤売買をしてたんだね。
やらかしちゃったね。
>>95
原因は渡辺明なんだけどね。 >>96
まあ>>1の貼ってるコピペ、告発棋士の陰謀が～、悪の理事達が～みたいなネットの妄想は、当事者の誰も支持してないのだから、
その斜め上の陰謀論を唱えてる側に証拠を提示する義務があるよ
合意＝事実そのものかは意見が分かれるとしても、
ベースになってるのは第三者の弁護士の報告書だからな
しかも大筋では最初から双方認め、受け入れていて、争点になってたのは休場の強制の有無くらいだ
ネットのキッツイ陰謀論はどこから涌いたのか、そこは再検証が必要だと思うｗ 久保戦の惨敗を見ると
こいつはやっぱりスマホ見れないと
何も出来ないんだなと分かるね 皆さんこんばんは
トップスピンです
何でも聞いてください 三浦が和解に踏み切った理由は今年のA級順位戦の星を見れば明らかになるであろう >>99
渡辺明と久保って、スマホの将棋ソフトに負けるレベルなんだね。
それで、八百長が必要だったのかな。
若藤井に手を出させないようにしなきゃいけないからね。 >>102
スマホからリモートログインだってできるし誰かに協力してもらえばPCで解析してもらうことだってできるだろ？
そんなんも言われなきゃわからない感じ？ いまだに、ナベアンチ以外で三浦信じてる人って頭弱そう
人生損しまくってるんじゃねぇの 三浦の弁護士の説明
まず、三浦棋士が休場の申し出をした事実関係について述べたい。今年10月11日、将棋連盟において三浦棋士は、多数の理事とその場に居合わせた棋士から不正行為を指摘され、竜王戦の辞退と休場届を出すことを求められた。
三浦棋士は当初拒んだが、連盟の職員の取り次ぎで電話に出た理事が会議室に戻ってきて「竜王戦七番勝負が開催されないことになった」と会議室にいた人に報告した。
「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか」との申し出が理事からあり、三浦棋士は「主催者側の判断として開催しないなら仕方ない」と受け入れざるを得ず、渡辺(明)竜王も申し出にうなずいていた。
さらに理事は
「今回のことは連盟にとって大変な損害ですよ。分かっていますか」と三浦棋士を責め立て、「三浦さんには休場届を出してもらいます」と提出することを求めました。三浦棋士は竜王戦がなくなることを受け、その場では承諾しました。
しかし、その後、三浦棋士は
「自らの不正を認めることになる」として撤回し、拒みました。よって、こちらから、休場を申し出たわけではない。実際には、開催されないとされた竜王戦七番勝負は、挑戦者を変更する形で開催された。三浦棋士は出場停止処分が下された後で、その事実を知った。
→全部嘘でした >>103
既に否定された話だけど、馬鹿のフリしてる？
>>104
小西直人のピットクルーは、ネット工作で渡辺明からいくらもらってるの？
>>105
嘘ではない事は知られた話だけど、馬鹿のフリｗ０してる？ 予言
ID:qjWMKZKm0は五時ぐらいまで一行コピペを貼りまくる
その後寝る
12時ごろ起きてきてまた夜まで一行コピペに精を出す
疑問
いくらもらってるのか？ >>107
ＩＤを単発にしても馬鹿はバレるね。
小西直人のジングルベルを聞いてきたのかな。
床にウンコをまいて、それを道具を使わず、手で掃除するっていう罰ゲームもあるみたいだね。
大変だね、ピットクルーって。
ピットクルーの採用条件って、「失業保険か生活保護を受けている事」だったけど、今もそうなの？ 問題は竜王戦だけじゃなく、順位戦が最初、不戦敗になった事で、
挑戦権の剥奪だかじゃなく、Ａ級からの降級も画策してる。
日程延期ではなく、不戦敗を決めたのは、谷川か島か青野だけど、ここがハッキリしてない。
結局、根拠は「渡辺明の妄想と久保の嘘と千田率」しかなかったんだから。
もう少し、何かあるだろうね。 >>110
検討項目としては考えられる選択肢は他にもあったけど、「本件処分（出場停止処分）以外に他に採りうる現実
的な選択肢がほぼなかった」というのが調査報告書の結論
自分が連盟の立場になって考えたらわかるはず
結果論でアホな事言ってる奴は絶対管理する立場にはなれないから安心しろｗ >>112
え、本当に根拠わかってないの？
「渡辺の説明と異常な離席状況と技巧との高一致率」ね
で、決め手は「休場申出」ね >>113
渡辺明と久保は小暮克洋に手順を教えてもらうという不正行為をしたんだろう？
スマホ指しは、それを隠すための「お話」だったんだから。
>>115
渡辺明、久保のネット工作の依頼をいくらで請け負ってるの？
ＮＧワードがあって馬鹿のフリをするなら、馬鹿扱いするだけだね。 スーパースターの出現、タイトル戦の増加、
外国人女流棋士の誕生など、将棋界は明るいニュースばっかり
それなのに、ここはいつまでも怨念が渦巻く地獄だね 渡辺明システム、久保システムが動き出してるみたいだからね。
若藤井に標的をネット工作も始めてる。
同じネット工作会社だろう。 >>119
渡辺明と久保のネット工作をいくらで請け負ったの？ 詳しく知らないけどこのまま負け続けると降格でフリクラしなきゃいけなくなるんじゃないの？
で？三浦は次の対局でスマホ使うしかないの？ もう使わないでしょ
リスクが高すぎるしせっかく逃げ切ったんだから >>122
>>123
ＩＤを変えても、馬鹿はバレるね。
渡辺明と久保のネット工作をいくらで請け負ったの？ 勝った方が正義じゃないんだよなあ。本当にそう思うならポナンザが正義だし、連盟もAIに運営してもらえば良いことになる。 >>101
和解に踏み切ったのは争う相手が序列一位のタイトルホルダーだからだろ
今連盟が新四段持ち上げてるのに近い。看板 夜中は渡辺工作員が蔓延るねwほとんど意味無いけどw でも去年起きた騒動のことを考えると
A級から落ちる結果になったら引退するしかないよね
三浦は次の対局でスマホ使うしかないんじゃないの？ >>96
>和解して和解金を払ってこういうことだったことにしましょうってのが和解の合意事項であり、事実確認じゃない
これはいくらなんでも、あんたの勝手な思い込みだな。
「和解金を払うことで事実でないことを事実と認めてもらうことが和解だ」と言っているが、
一般論としてそういう場合もあるかもしれないが、そうとは限らない。
2点誤りがある。
・一般論として、和解金というのは、事実でないことを事実と認めてもらうために払われるわけではない。
そういう場合もあるかもしれないが、一般には相手に損害を与えた代償として払われるものだ。
今回の場合も、本来の挑戦者の三浦棋士が竜王戦に出られなくなったことへの慰謝料。
・一般論として、「事実でないことを事実と認めてもらう」場合もあるが、そうでなく
単に「事実を再確認する」場合もあれば、話し合いの中で「お互いが食い違った点を協議して
、誤解をとき、改めて事実はこうだと互いに納得して合意する」場合もある。
いろいろなケースがある中で、今回の合意内容が、「事実でないことを事実と認めてもったもの」だという根拠は何もない。
根拠のない中で、ナベガー君は、今回の和解を
「三浦棋士側に、和解金を払うことで事実でないことを事実と認めてもらった」と主張しているだけ。
根拠も何もない。 根拠も何もなく、
「今回の合意は、金を払って事実でないことを事実と認めてもらったのだ。」
「和解とはそういうものだ。」と妄想をわめきちらしているのがナベガー 6. 桐谷広人 2017年05月27日 03:21
「三浦九段に嘘をついてもらうため」とは、変な言い方ですね。
三浦九段は、自分から休むと言い出したし、記者会見で嘘をついたのは、
その場（休場届を提出することになった会合）に居合わせた理事たちみんなが、知っていたことでしょう？
もし、冤罪なら、いったん渡したスマートフォンを取り返して、何日も姿をくらます必要などないでしょう？
中終盤に数十回離席をされた対戦者や、棋譜を調べた人たちが、疑問を抱くのは当然でしょう？
ほとんど調査もしないで、第三者委員会が、三浦九段が不正をしたた証拠を見つけられなかったのは当然でしょう？
渡辺竜王、久保王将、小暮観戦記者を非難する人たちは、
何も事実関係を知らないか、ある意図をもって発言してるとしか、私には思えないですね。
２３年前の林葉失踪騒動（ちゃんと理事会に休養願いを提出して、認められて出国したのに）と、構図がおんなじですね。
あのとき、林葉父娘を社会的に抹殺しようとして騒動を起こした人は亡くなったけど、それを助けた人たちが今回も活躍しましたね。 言った側はそう言ったつもりはなかったけれど、
聞いた側はそう受け取った、ということはよくあることで、
特別なことではない。
今回も、そのよくあることを改めて確認しただけ。
双方のこれまでの主張ともなんら矛盾していない。
三浦棋士も、これまで嘘をついきたわけでもなんでもない。
これとまったく違う事実を金で認めてもらった、和解とはそういうもの、
なんていうのは、妄想もいいとこ。 渡辺と連盟の間の疑惑が三浦と連盟の間の和解で解消されるわけないだろ
自身が口にした説明をすればいいだけなのに逃げ回ってるから
あらぬ批判をうけるんだよｗ
しかしいったい何時になったら双方向の場での説明が行われるのかｗ まだナベガーナベガー言ってるのかよ。
三浦棋士と連盟の間にですら疑惑はないのに、
ましてや渡辺と連盟の間の疑惑なんてもはや存在の余地すらないよ。
いい加減、妄想の世界で生きることから脱却して、現実見たら？ >>131
桐谷さんの書き込みが本人によるものなら、桐谷さんの書き込みは三浦九段への誹謗中傷に該当しますね。
桐谷さんは、将棋連盟の名誉のためにも今回の書き込みを取り消すべきです。
取り消さなけば、桐谷さんの書き込みにより将棋連盟は三浦九段との合意を数日で一方的に破ってしまうことになります。
なお今回の桐谷さんの書き込みは三浦九段の弁護士にも連絡しておきました。
とか書き込まれたら、それきり出てこなくなったチキンだろ、桐谷なんて
桐谷が米長や西村に思う所があるのは理解できるが、それを三浦への攻撃にすり替えるとか
こいつもたいがい小さい奴だな 桐谷が馬鹿なのは後日調査すれば証拠が見つかると思ってるところ
ソフト不正がどういうものか理解できていない 工作員Aが本性を現してきた、もしくは中身が変わったなｗ
妄想垂れ流し続けておいて、他人の書き込みは妄想だと言って、自分の妄想を延々と書き続けるダブスタっぷり
前までの工作員Aは無理筋を言葉巧みに論点ずらしなどでかわし、丁寧な言葉遣いだったが、今はただの輩だなｗ 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw >>129
お前のその妄想の何処らへんに根拠があるの？
自己紹介ですか？頭悪すぎて鏡を見て反省することを勧めたくなるわ 工作員Aは頭悪すぎてちょっと反論されるとすぐトーンダウンするからなぁ
最後はわたしは 途中で送信しちゃった
最後は私はそう思うんですけどね～みたいな「ボクが作ったルール」ににげるだけ 先崎が「入口でスマホ提出しても2台目ポケットに入れとけば、いくらでも館内で使えるからカンニング対策になってない」って言ってたし、三浦以外にもまた使うヤツが出てくるやろ
というか「対策中」を逆手にとって既に使用してる棋士もいるかもしれん
ちゃんと対策しろよ ＞三浦以外にもまた使うヤツ
こういうアホはいつになったら学習するんだろうな 対策もそうだけど告発の手順も整備する必要がある
ただチェスという前例があるから然程難しい話ではないと思うんだがな >>143
学習するのは君でしょ
三浦白の証拠なんて何も出てないんだから 黒の証拠が出てないことが白の証拠だよ
魔女狩りじゃあるまいし >>145
君は何が出てきたら、誰からもどこからもケチのつけられない三浦白が証明される
と言いたいんだ？ >>137
>無理筋を言葉巧みに論点ずらしなどでかわし
それはナベガーでしょwww >>139
>お前のその妄想の何処らへんに根拠があるの？
確認だけど、どこの部分を妄想だと言いたいの？
和解の一般論に関する部分は事実ですよ。
今回どうだったかというのは、根拠は、「第三者委員会の報告」。
和解の内容は、まさに「第三者委員会の報告」と一致していますよ。
それが根拠です。
少なくとも、消された一棋士の伝聞内容によるツイッターが根拠ではないですよwwww 報告書に渡辺の恫喝疑惑や
文春マッチポンプ疑惑が晴れるような内容は存在しないがな >>150
連盟と三浦九段との間の調査だからね
和解も連盟と三浦九段との間だしね
工作員はアホだから何言っても無駄だけどw >>147
以下の2つのいずれかが証明された場合は白と証明されるよ
逆に言えば、この2つのいずれかが証明されないかぎり、駒の並べ方も知らんお爺ちゃん(第三者委員)が「証拠はないから白」と発表したのを鵜呑みにするしかない
○全ての離席時間が20秒以下のような、とてもカンニングの余地がない離席
○館内のありとあらゆる部屋廊下トイレにまで、カジノのような監視カメラ網が張ってあって、そのカメラを精査した結果、三浦がカンニングした形跡は認められなかった場合 >>149
言ってもいないこと言ったかのように話して草生やす捏造渡辺派工作員w飼い主ソックリwww >>154
悪魔の証明というやつですね
しかしわざと馬鹿を演じて三浦擁護なんて手がこんでるなあ >>154
それを実践できている棋士がいることをまず証明してくれ >>154
その基準なら棋士は全員クロだろ
おまえの基準でシロになる棋士の名前を出してみろよ 連盟から三浦棋士へ休場の強要がないのに、どうして渡辺棋士の強迫があるっての？
そこがナベガーの頭のおかしいところだろ
報告書に「渡辺の恫喝疑惑」が書いてないのは、そんなもの存在しないからだろ。
存在しないものを書く必要もない。
ないものを無理やりあることにしようとしてるのがナベガー。
書いてないのはないからではなく、あるけど範囲外だから書かなかったと言い張るのが
ナベガーwwww爆笑ものだな。
ないものをあることにしたい錬金術師がナベガー >>157
三浦以外の棋士全員証明出来ないから、全棋士カンニング疑惑は大なり小なりある
もちろん羽生さんもね
ただ三浦だけが複数の棋士(理事会)に疑われて離席も不可解なほど多かったこと、第三者委員の発表で白の証明が出来なかったことから、棋士全員グレーだが、三浦は最も黒に近いグレーに現状いる >>159
島がなぜ誤解したかの詳細な説明がなされるまで疑惑は晴れない
文春とのマッチポンプ疑惑も同様 >>160
何度も何度も出ている話だが、その「複数の棋士」って誰？
真っ当なソースがある棋士で頼むな
久保は離席時間が全然違っていたし、渡辺は当初は研究負けと思っていたから、その疑いはとてもじゃないが
まともなものとは言えないし、第三者委員会にも根拠にはならんとされていたよな
で、他に疑ってた「複数の棋士」って誰？ >>145
黒だ白だって具体的に何だ？具体的な事実があってそれを裏付ける根拠を証拠という。
事実がないものに証拠も何もない。 >>160
頭おかしいのか
お前の理屈なら第三委に限らず白の証明なんて出来ないから
疑われた時点で黒じゃねえか >>155
>言ってもいないこと言ったかのように話して
じゃあ、何言ったのか、もう一回はっきりさせろよ、カス。
こっちは丁寧に、「確認だけど、どこの部分を妄想だと言いたいの？ 」と
確認の質問までしているんだから、まずはそれに答えたらよかろ。
それもせずに煽ってんじゃねえよ、低脳ゲス野郎が。 >>166
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？ >>166
絡んできたお前が先だろ、この低脳ゲス野郎呼ばわり野郎がwww >>163
>その「複数の棋士」って誰？
横レスだけど、知りたかったら、そんなことは連盟に聞けよ。
いったい何人の疑惑があったので、わざわざ旧理事が何人も対局場に張り付いて
三浦棋士の挙動を見張ったんのですか？と。
たった2人の棋士の疑惑だけですか？と。
聞かずもがなと俺は思うけどな。 東京で20時に殺人事件があったという事実が有れば、
北海道に19時50分にいましたと証明できれば犯人でないことになる。
何月何日の何時何分にどこで何があったかを提示しないで、やっていないこと証明しろというバカ理論。
そもそも「事実」が存在しないということを受け入れたほうが良い。学習しような！ 結局勘を妄信してるだけでそれ以上のものは出てこない >>169
複数の人がお前を低脳バカって言ってるぞw
知りたかったら、そんなことはスレ住人に聞けよw >>169
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？ >>168
ほら、逃げてる。
言ってもいないことってなに？
言ったことはなに？
明確にしてくださいな、ゲス君@ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Kara
>>お前のその妄想の何処らへんに根拠があるの？
に対して、どの部分をゲス君@ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Karaが妄想だと言いたいか尋ねているだけなんだけどな？
それも教えられないの？ゲス君@ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Kara
答えられないなら、「言ってもいないこと言ったかのように話して」なんて一人前の口きくなよ。 >>163
渡辺と久保のことだよ
久保が離席時間違っていたって、三浦自身も30分の離席尋ねられて「別の部屋で休んでた」って答えてる、つまりある程度長時間の離席してた認識が三浦自身にもあったんだから、久保が15分とか20分を誇張して30分の離席と表現しただけでしょ
それでなくても対局直後の久保はカンニングされたと思って激昂中なんだから、15-20分の離席を30分と表現しても何らか可笑しくない
久保が「ストップで計測したところ、間違いなく30分以上離席してた」と言ってて実際は離席が20分とかなら、久保おかしいってなるけど
正直こんなどうでもいいことを三浦白の最大の根拠と持ち出さないといけないくらい、第三者委員には白の根拠がなかったんだなと思ったわ 169の文章なんか自分が聞かれているのに、連盟に聞いてみろと言い、聞く必要もないと思うと言っているわけだよな。
じゃあお前が答えろよ。アホかｗ 時の魔術師久保
ソフト知識に自信千田
棋士の勘渡辺
プロ棋士って馬鹿なんだな >>165
白の証明出来んが、黒の証明も出来んからグレーだって >>178
残念ながら久保は時計で計って31分離席があったと告発したんだよ
だから谷川が痛恨だったと頭を抱える羽目になったｗ >>177
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？ >>181
＞三浦以外にもまた使うヤツが出てくるやろ
グレーねえ… >>181
証明ができない「事実」を具体的に言ってご覧。証明すべき対象、つまり事実が存在しないということを受け入れたほうが良い。 渡辺派工作員の言う不正防止策がデタラメばかりで
三浦を貶める印象操作でしかないその理由は？
・カンニング不正は、棋士を監視してカンニングの現場を押さえるしかクロを立証する方法がない
・渡辺は思い込みで三浦クロ認定した。監視結果と矛盾する主張をした単純な失敗である
・渡辺がやったことは「三浦＝不正」「三浦＝怪しい」という印象操作だけだった
→ あれだけ騒いだのに今後の不正対策に役立つことは何もしていない
・渡辺を正当化するには今後も「三浦＝不正」という印象操作を続けるしかない
以上、工作員の行動ガイドラインでしたw >>182
30分という時間は「久保が時計で計った時間」というソースある？ >>179
おまえ、根本から論理がおかしいぞ。
俺は、複数いたと思っているし、これ以上知りたいこともない。
あんたは、または、他の人は、複数いないと思っているんだろ。
だったら、連盟に聞けって意見だよ。
でないと正確にはわからんだろ。
ここで議論したって、誰もわからんだろ。
ただ、事実として、理事が三浦棋士の対局を見張ったということだ。
その根底には疑惑があったとうのまでは間違いない。
疑惑をもっていたのが2人なのか、もっと多かったのかわからん。
わからんが、普通に考えて、もっと多かったと俺は思う。
俺の個人的な意見な。それを妄想というならあんたの自由だよ。 >>169
>ただ、すでにだれか別の方とレスの応酬があったときに、横レスで割って入ってくる場合は、
>論点は尊重すべきというのが私の個人的な意見です。
自分で言ったことくらい守れクズ。論点は尊重するんだろ
>>178
その2人だけなんだｗ
久保が時間を大幅に間違えていたのは事実。これは三浦の落ち度の比ではない
そして、渡辺は研究負けと思っていたの、後日を誰かに吹き込まれて疑い出したのだから、これは違う話
つまり、疑ったと言っても、それは時間を大幅に勘違いしていた久保だけだろ？複数ではないよな >>184
俺は黒だと思ってるから
君が白と思うのも自由なんだよ
あの第三者委員の発表で白と思うか黒と思うかグレーと思うかは自由だよ >>189
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？
君もネットで薬物売買してるの？ >>188
31分と時計で計らずに言ったなら尚更おかしいだろ
文春だかに実に詳細だったとあるし計ってたと思うよ >>191
＞白の証明出来んが、黒の証明も出来んからグレーだって
？？？ >>189
何を言ってるかさっぱりわからんな～君とは一切議論していないし、誰かと議論していたこと私が言ったと言われても困るな～
端から見て一文を読んでアホだとわかる人だねと言っただけですよ～ >>185
白と黒どっちの証明？
どっちの証明も無理でしょ ちなみに、連盟が三浦棋士の対局を監視したのは、
>８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
>９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
渡辺棋士が三浦棋士を疑う前だ。
少なくとも、8月26日の時点で、疑惑はあったし、渡辺棋士以外の棋士が
疑惑を抱いていたということになる。
まず、1人ではないだろうね。
まあ、あんたらが、理事たちは疑惑はないけど監視したんだ、といいたいのであれば、
これ以上議論の価値はない。 >>188
「久保が」のところが問題なのか「時計で」のところが問題なのか
とりあえず報告書（概要版）見ろ >>196
白とか黒とか色で議論してもしょうがないよね。何をしたら黒で何をしていなければ白
「何」の部分を提示すればいいだけでしょう。その事実が立証できなければ、証拠がなかったと言えるが、
そもそもの「事実」すらも言えないで立証のしようがないよね？
「何月何日の何時何分にどこで何をした」あるいはしていなかったのか、事実の部分が存在しないんだろう？
証明は事実を提示した後の話だよ。 >>197
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？
君もネットで薬物売買してるの？ >>195
俺もあんたと議論したとは言ってないけど？
あんたと議論が成立しないのは明白。議論なんかするつもりないよ、第二の低脳君。 >>198
＞この対局時、久保棋士は、三浦棋士が、夕食休憩後という終盤において、
しかも自分の手番で午後6時41分から7時12分までの31分間も継続して離席したほか、
他にも離席が見られたことなどから強い不信感を抱いた。
報告書にあったわ >>194
実際白の証明が出来きてない
白と「確信」出来るのは証明が不可能な>>154証明された場合のみ >>204
お前の馬鹿げた理屈でも三浦はグレーなんだが
黒だと思い込んでることをおかしいと思わないのか >>202
久保は自分が探しに行った時間も入れたんだよ
結論でてる話をいつまでやってんだ >>201
アホなんだな君は「あんたは、または、他の人は、複数いないと思っているんだろ。」っていう意味不明なことを
突然言い出したので、頭がオカシイのかあるいは他の人と混同しているのかと判断して言ってあげただけだよ。
ごめんね、前者の方だったんだね！ >白と「確信」出来るのは証明が不可能な>>154証明された場合のみ
自分で不可能だと抜かすようなことが証明されればOKとか
頭悪いにもほどがあるよな >>207
横から入ってくるなら流れぐらい見ようね 馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ >>205
いや、別に可笑しくないでしょ
第三者委員の発表聞いて白と思うか黒と思うかは自由なんだから
黒と「思う」だから確信してるわけでもないし
逆に白と思うのは何を根拠に白と思ってるのか知りたいわ >>210
横からだろうが読まなくてもこのスレは延々蒸し返しループでしょ 黒と思うのは確信じゃないが
白と思うのは確信だ！w ID:PzhoEX4p0君はさ
「泥棒だ」って言いながら、
「何を盗まれたの」？「わかりません」
「どこで盗まれたの？」「わかりません」
「どういう方法で盗まれたの？」「わかりません」
「でもそいつは泥棒です！、24時間監視して盗んでないと認められるまで泥棒と疑います！」っていう人なんでしょう。
ちょっとかわいそうに思えてきたな >>211
連盟や渡辺千田久保の無能は確定してるからな
なぜかこの無能共の勘をあがめてる奴がいるがｗ 何か事故が起こるときというのは、原因はひとつとは限らないですよ。
いくつかの要因が重なって、事故は起こる場合が多い。
その要因の中には、明らかに誰かの過失責任があるものもあれば
多少の落ち度や手落ちはあっても、責任追及までには至らないような小さな過失もある。
今回の悲劇は、誰かに大きな過失があったわけではないですよ。
小さな手落ち、ぎりぎり責任あるかないかの過失。
それらが重なって起こったできごとです。
誰かひとりふたりに無理無理全責任を押し付けようとするから、
いつまでたってもナベガーナベガーになるんですよ。 (ソフト規制後の三浦)
●羽生
●先崎
●木村
●豊島
○戸辺
●久保
もう、冤罪でも何でもないよね
誰が観ても不正やってます >>213
>黒と「思う」だから確信してるわけでもない
アレアレ？言ってることが変わってませんかねぇ… >>142の
>三浦以外にもまた使うヤツが出てくるやろ
>ちゃんと対策しろよ
は、黒だという前提で書いてるようにしか見えないんだが？
>確信してるわけでもない
のなら、そんな言い方は普通はしないよなぁ
後から言葉変えるような奴ってことか >>213
いやグレーと断言してるのに黒と思うからには理由があるだろ
ちなみに白の根拠は黒の証拠がないことだよ
まあ棋譜見て思ったのもあるがそれは主観だしな 「思う」と言えば名誉毀損にならないって
信じちゃってて大丈夫か >>217
それは君が読解力ないからだよ
第三者委員には調査会社に一致率調べて貰ったり、棋士にこの「手は自然か？」と聞いたりしか出来んわけだから、白か黒の判断を第三者委員に判定してもらうってのがそもそも無理がある >>219
工作員Ａってネットで薬物売買してるの？
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？
>>225
久保は、なぜ嘘をついたの？ 三浦が例え白だとして
事件のせいでメンタルやられたり離席できなくて勝てなくても
そんなの言い訳にはならんわな
ファンは敗者には冷酷なものなのよ >>221
99％やってるだろうなって思ってるからね
黒の確信ってのはカンニング中の監視カメラの映像を確認すること以外ない >>225
第三者委員会とか調査会社じゃなくてさ、君は「黒」だと思っているんだよね？
「何かの事実」やっていることを証明できれば黒であり、やっていなければ白なんだよね。
それで証明できるかどうかはできないねって話は理解できるんだけど、
証明できない「事実」は提示できるはずだよね？それができないんであればそもそも「事実」自体がないよねっていうシンプルな話。 君も渡辺工作員になろう！
三浦勝利 → またスマホ使いやがったwww
三浦敗北 → スマホ無いと弱すぎwww
これを繰り返すだけの簡単なお仕事です
棋士は人気商売ですから印象操作だけで殺せます >>228
それは言ってることが変わったことの説明ではない
何が言いたいのか意味不明ｗ 言い訳にもならんレスしてくるくらいだし、
自分の都合で後から言葉変える奴ということでいいよなぁ 「渡辺の罪は重い」 ということがよくわかるスレ まだまだスレは続きそうだな >>230
根拠って黒の根拠？
渡辺久保、理事会に疑われたことと離席の多さ、第三者委員がなにも証明出来なかったこと >>231
カンニング？いや離席できないせいで弱いんだよ
座ってるの苦手でリズム狂うんだって
ウケるね >>234
まずお前の理屈だと証明は第三委に限らず不可能だよね
つまり疑われたことが黒の根拠なわけだ
キチガイだな >>227
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 第三者委員会は事実を立証しにいったのではなく、事実そのものを探しに行って見つけられなかったんだよ。
「ある不正」があってそれを裏付けられなかったのでなく、「ある不正」そのものが存在しなかったという話 騒動後、三浦は糞雑魚になった
これは揺るぎない事実 千駄ヶ谷将棋倶楽部の会員である渡辺明は
対局の後日、文春にて対局相手であった三浦を名指しで誹謗中傷した。
ぜひ、クラブ会員の渡辺明に償いをしてもらいたい。 毎回、負けた言い訳しか出来ないクズは
勝負の世界には向いてない、さっさと引退しろ！ 渡辺明のファンによると、将棋というゲームは勝敗によってスマホ使用を判定するらしい。
勝てばスマホ、負ければ実力。
勝った渡辺明はスマホ使用、負けたモテは実力、ということか？ ソフト規制に絶望して、フリクラに逃げた
18世の後を追うのも一つの選択肢だな
勝率3割名人と、勝率3割竜王
フリクラの名コンビになるだろう 終わってみれば、今回の出来事は、
竜王戦7番勝負という、将棋連盟が主催するイベント（事業）において、
正式の挑戦者は三浦棋士だったけど、
そのまま三浦棋士で開催すると支障があると主催者が判断し、
主催者（事業者）側の権限で、挑戦者の変更をすることとした。
三浦棋士には、金とひきかえに、挑戦権をあきらめてもらった。
手順は前後したけれど、そういう話。
外部があれこれ批判するような問題ではない。
しいていえば、多大な出費がかかった（大損をした）から、
連盟としては、今後同じことが起きないよう、対策とったほうが利口。
それだけのことです。 まーた馬鹿が屁理屈並べてるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ >>245
その事業がその組織のために行われるものであればその通りだが、
外部のために行われる普及目的事業なので、
むしろ批判する権利は外部の者しか持ち得ない。 >>236
現実的じゃないが、三浦の使用したスマホを全て精査出来るなら白と証明出来るよ
もちろんプロより強いスマホアプリなんてWi-Fiでダウンロードしてオフラインで動くんだから、例え三浦がスマホ捨てたとしても、その捨てられたスマホすらも調査出来るならね
そういう可能性もあるのに第三者委員は「スマホアプリの将棋ソフトはプロより弱いから調査対象にならない」だからねぇ
三浦カンニング疑惑時にレーティング3600のスマホアプリ存在するのに不思議な見解やなぁ
証拠がない以上、何とかこじつけて白と判定したかったんだろうけど >>243
スマホなんてどうでもいいから
疑われたくらいで駒も触れないとか
離席しないとリズム取れないとか
甘えた言い訳ばっかりしてる棋士はやっぱり弱いね
というだけ >>239
40半ばの冴えないオッサンが
高額な竜王戦だけ、いきなり覚醒して
終わるとまた、いつものかませ犬に戻る
そんな都合のいい偶然はないもんな(笑) そもそも理事が集まって背後から監視なんて前代未聞だからな。実際離席しまくってるし、そこまでやるなら非公式じゃなくちゃんと調べろ、とタイトルホルダー側がなるのは当然。
で、調べる過程で三浦が「自分から休場を言い出した」わけで。
この過程でタイトルホルダーが批判される要素は何も無い
たまたま竜王戦だったからナベが対応しただけで、羽生や天彦でも同じ形になっただろうね >>253
羽生や天彦が文春に独占告白するかねえｗ >>246
連盟も棋士の中から、犯罪者なんか出したくないだろ
だから、三浦を泳がせて確かな証拠を掴むよりも
出場停止で反省させようとした
無論、三浦本人も青ざめて初めは同意したが
弁護士の悪知恵で「勝てる」と判断したら豹変 >>249
第三者委は三浦家のわんこを証人喚問して
群馬の散歩コースを調べるべきだった >>256
じゃあなんで監視したんだｗ
もう支離滅裂だなｗ >>250
これは完全に同意するわ
スポーツ選手とか、他技術で生計たててる人とかに失礼だとおもわんのかねぇ
そこらの雑魚ならともかく、A級のトッププロがね 調査や監視を待たずに千田率で文春したのが渡辺なんだがwww
渡辺「三浦とは指さない。対局拒否！」
＝渡辺「俺を出場させたければ三浦を降ろせよ、島さんよぉ？」
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ理事ども」
これを無かったことにしようとするから
三浦を貶して話題転換するんだよなww >>247
>外部のために行われる普及目的事業なので
建て前はそうかもしれないけど、棋士たちにはそんな意識はないよ。
自分たちが快適に楽しく将棋が指せて、お金がちゃんと入ること。
それが第一優先で、普及なんてそのための手段にしか思ってない。
ファンあっての客商売だから、ファンの動向は大事。
客という立場であれこれクレームをつけるのは可能。
だが、直接の金の出所は新聞社だからな。
ファンは、ある意味、間接的なお客様にすぎないですよ。
もしくは、超小口の客にすぎない。
間接的な客だから、連盟にはなかなか声もとどかないですね。
まして、このスレのマイナー意見なんて全く届かないと思うね。 >>262
工作員Ａってネットで薬物売買してるの？
渡辺明と久保は、ネット工作をいくらで依頼したの？
在日割引とかあるの？
久保は、なぜ嘘をついたの？ >>257
設定画面の端末情報にシリアルナンバー表現ページあるから、三浦が「やっぱり返してくれ」と言ったスマホのシリアルナンバー控えるべきだったんだがね
そうしないと、後日提出されたスマホと三浦に返却求められたスマホが同一かはわからん
よほど機転の効く奴じゃないと無理だろうけど やはり、三浦vs渡辺の七番勝負で
決着付けるしかないんじゃないかな？
勿論、負けた方が引退で
まあ、ソフト無しでは三浦なんかに勝ち目はないから
どうせ言い訳を並べて逃げるだろうけどさ(笑) スマホの将棋ソフトに負けるのは渡辺明と久保だけだろうね。
それが、今回の二人の動機の一つだったんだろう。
>>265
渡辺明って、会長から、引退勧告うけたんだろ。 ゴルフ、テニスの選手なんてショット、サーブ中にくしゃみすると発狂するぞｗ 羽生や渡辺ですら、新世代に飲み込まれようとしてる今
もはや、三浦のような老害に用はないんだよ スマホ以下の連中が強さこそ全てだ！と叫んでもねえ… >>261
「元々の文春の三浦のカンニングの記事」とバーターで、取材を受けた。もちろん当事者のタイトルホルダーの記事には高い価値があっただろう。その中で連盟の自浄能力をアピールした。これ自体は問題ない。
三浦はクロだと言う自分の所感（多くの棋士のコンセンサスだったと思うが）を言ってしまった事…これは確かに不用意だな。
だがこれは三浦との名誉毀損かどうかって問題で、
今回のカンニング事件の本筋とは全然関係無い話。軽く謝罪して三浦も特に問題せず終わっている
>>1のコピペだとか、ネットのキチガイの妄想の有力な材料？だったから名残惜しいのは分かるけどね >>270
君には、渡辺明が失ったものが見えていないみたいだね。 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦九段の処分を求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4000万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>220
誰が見ても、って何をどう見たら不正の証明になるの？
キミはどんな時でも常に最大限の力を発揮し続けてきたような凄い人間で勝ち続けてきたの？ >>252
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
三浦の無様な成績を考えると
7勝2敗はまるで別人のような快挙です >>274
「ひとつ、ふたつ、みっつ、いっぱい」の朝鮮人には、算数は苦手だろうね。 >>273
三浦みたいにくたびれたオッサンが
いきなり高額な竜王戦で無双するだけでも怪しいが
何かおかしいから、ソフトを規制すると
今度はまるで、別人のような弱さで連敗続き
誰が観ても不正は間違いないですよね？ 例えば
三浦と同じレベルにまで衰えた、谷川前会長が
いきなり今年だけ覚醒して竜王になったら
お前らは「実力だよね！」と認めるのか？
そんなことあり得んと、疑うのは当たり前だろ 三浦擁護を盾にして連盟や渡辺久保をヘイトしてる奴らってわかりやすいよのら >>277
「ＮＨＫ杯戦で優勝した会長の成績を見れば分かる」と言いたいけど、君の算数のレベルでは分からないだろうね。
仕方ないよ、君は馬鹿だから。
>>278
君もこのスレで薬物売買してるの？ 谷川浩司 30戦 12勝 18敗 0.4000
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
衰えてもまだ、三浦よりは強かったな
ごめんなさい、谷川会長 棋士は黙って棋譜で語る
久保は立派に意思表明したな >>278
たしかに、わかりやすい。
渡辺や旧執行部を擁護しているやつらのことは、おれにはさっぱり分からない。 >>280
NHK杯なんか誰も興味ないから
雑魚でもチャンスはあるよ
将棋界最高峰の名誉と賞金が手にはいる
竜王戦となれば、インチキしてでも
勝ちたいクズがいるだろうけどね 前から疑問なんだが
三浦が冴えないおっさんっていつからの認識なんだ？
電王戦で三浦が大将でGPSとやったときA級2位でまだ4年前だろ
こいつら板の住人なのかねえ？ >>284
逆に言えば竜王何期も取ってるのに名人取ってない人は怪しいって事？ >>285
43歳でタイトル1期だけの雑魚なんて
将棋界には腐るほど居ますから
おまけに、フリクラレベルの勝率3割とか
もうお話にならないレベル >>286
渡辺は名人戦でも、いつも挑戦者候補
あと一歩で届かないけれど
ソフト使えば簡単に名人取れただろうね >>281
久保は２００６年から八百長を始めたみたいだね。 >>287
将棋ファンも、三浦の無様な棋譜を観て
やはり実力がないことを確信しました ID:qjWMKZKm0
トップスピンさんお疲れさまです >>293
非表示はピットクルーの安藤さんだね。
やっぱり、小西直人のピットクルーはこのスレを使って、覚せい剤の取引きをしてたんだね。
やらかしちゃったね。 また、大人気なく三浦派を完封しちゃった
ごめんね、次は飛車落ちくらいで相手するから 十何年もA級にいて
渡辺や久保に何回も勝ってるのにw
順位戦で勝ってた話したら「タイトルとってないから雑魚」
ずっとA級にいる話したら「直近の勝率が悪いから雑魚」
「三浦＝なんでA級に居るのかわからないおっさん」
「渡辺や久保に勝てるわけない」
頭おかしいだろ A級が全員強いなんて、妄想を信じてるから
そんなアホな結論になるんだよ
勝率3割、4割のクソ雑魚棋士でも
頭ハネ制度を利用すれば、長年A級に居座れることは
谷川、康光、森内、三浦、その他大勢の
ベテランかませ犬が証明済みじゃないか >>296
結婚式で詰将棋を解いていた頃の三浦はもういないんだよね
あの頃の三浦だったら休場中も研究の鬼になって復帰後に大活躍してたね
一旦手を出すとそれは麻薬のように心を蝕んでしまうらしい
恐ろしい話だね A級棋士の半分くらいは
ただしがみついてるだけの雑魚で
三段リーグを突破した、新四段より明らかに弱い
こんなの将棋界の常識ですよ？ >>279
おい、レス乞食のお前
まさにお前は扇動魔だなぁ
その無能でバカ故に毎日ここで鍋奉行やってシコシコ工作してるのだろ
哀れな奴 まあ、三浦派が常識ないのは解ってるから
寛大な心で許してやるけどね(笑) >>301
レーティング見ればわかるけどそれはない ①渡辺竜王、文春中村に「これが最後になるかもと思いながら指してた」とメール
②島理事、何者かに「渡辺は相当の覚悟を持って告発した」と伝えられる
③島、『渡辺が強く対応を求めてきている』と認識する
④渡辺「言葉のあや」
窪田義行（空気から整えていく 環境派） @YoshiyukiKubota
#shogi '16/10/21に、島朗（前）常務理事が『週刊文春誌は連盟の味方だが竜王戦７番勝負中の記事は打撃』の旨ご説明だった。
しかし、昨日は常務会の措置を釈明する中で中村徹記者の「非人道的発言」を公表なさった。私も心置きなく、下劣週刊誌及び将棋ゴロ氏を憎悪できそうだだ…… 話ずらしまくりだなw
こいつらの説じゃ
いつの間にか渡辺と久保が三浦より遥かに強いことになってるw
直近の勝敗でもそこまで差ないだろ
わかりやすい工作すぎるわwww >>304
新四段にレーティングが
正常に機能する訳ないじゃん
どんな言い訳しても、戦えば負けるんだよ >>306
いやターゲットを三浦に絞って全力でやれば負けないよ
三浦を確かめにくるのは渡辺、久保だけじゃないA級全員だからね
順位戦は三浦の修羅場となるよ >>306
うっわ～長文連発していつものように発狂してる～ >>308
おめーバカにされ言い返せなくなると質問厨になって逃げるアホだね
くっさ こうやって永久に三浦の印象操作するんだろ？
渡辺さん本人の登場でしたwwwww ちなみに、将棋界最強の
藤井くんでさえ、レーティングはまだ42位ですから
三浦の100倍は強いはずなんだけどね(笑) >>307
Aの下位でも平均1740ぐらいはある
新四段の何人がそこまで行くか考えてみ
少なくとも明らかに弱いなんて言えるわけがない 渡辺派工作員の言う不正対策がデタラメばかりで
三浦を貶める印象操作でしかないその理由は？
・カンニング不正は、棋士を監視してカンニングの現場を押さえるしかクロを立証する方法がない
・渡辺は思い込みで三浦クロ認定した。監視結果と矛盾する主張をした単純な失敗である
・渡辺がやったことは「三浦＝不正」「三浦＝怪しい」という印象操作だけだった
→ あれだけ騒いだのに今後の不正対策に役立つことは何もしていない
・渡辺を正当化するには今後も「三浦＝不正」「三浦＝雑魚」という印象操作を続けるしかない
以上、工作員の行動ガイドラインでしたw >>314
そりゃ、そうだろうよ
あの藤井くんですら、まだ追い付かないんだからな
要するに、弱いカスから長年溜め込んだ貯金の差であって
A級雑魚棋士と、新四段の実力差にはなってない
直接戦えば、かなりの高確率で負けますよ >>315
コピペ何度も貼り付けて必死に印象操作活動気張ってるキミ自身がまさに無能の工作活動野郎ですよʅ（◞‿◟）ʃ >>316
新4段でC2で負け越すのもいるんだし藤井君を一般化しすぎ 年度勝率7割、8割を占めるのは
大体が勢いのある新四段～2、3年生
順位戦を省いたとしても、三浦なんかには
到底不可能な数字ですよ >>316
藤井なんて例外中の例外
その他有象無象のほうが多いと理解してるか？
少なくとも明らかに弱いなんて言えないし
ましてや常識なわけがない
根拠薄弱な持論を常識かのように言うのは恥をかくだけだよ >>318
新四段が２年生になっても
それほど衰えないからね
そんなのがどんどん溜まるC2は厳しいんだよ
羽生さんだって、やはり10代の頃が
一番鬼畜だったし、今の羽生さんなんか
昔の自分と指したらイチコロだよ >>321
いやC2上から落ちてきた棋士も多いし
同じくらいの成績の4段いるって >>311
今日は、覚せい剤売買のノルマが達成出来るといいね。 別に藤井くんなんか必要ないけどね
A級の代名詞として長年君臨してきた
谷川、康光、森内、三浦辺りが
新四段と対戦して勝つ確率を考えてみ
勝てば逆に金星と褒められるくらいだから >>273
したり顔で連投してる割には、まともな答え１つ書けないんだなw
キミが人生のどんなシーンでもどんな苦境に立たされても常に最高レベルの力を発揮できてきたのか、と聞いてるんだよ
他人にできて当たり前と言うぐらいなら、それぐらいはやれてきた人生なんだろうな？ >>324
フリクラとB級棋士入ってるよ
日和すぎでしょｗ >>325
さすがに今は無理だろうよ(笑)
しかし、このまま順当に負け続けて
完全に不正扱いされ始めたら、またやる可能性大 >>262
棋士達（内部の人間）にその意識が無いというのは、
内部でしか通用しない理屈であり、
2ch（外部）においては通用しない。 >>328
てか、森内を観てれば大体解るだろ？
A級から陥落した途端に
絶望してフリクラに逃げるんだぜ？
もはや、BやCで戦える力もないヤツが
最強のA級棋士みたいなフリしてたんだよ >>332
＞A級棋士の半分くらいは
ただしがみついてるだけの雑魚で
三段リーグを突破した、新四段より明らかに弱い
こんなの将棋界の常識ですよ？
うーん随分後退したなあ…ｗ
早く間違いを認めてごめんなさいしようね
それと元名人の転出は意味合いが違うから ごめんなさいするのは、三浦さんでしょ(笑)
このまま連敗街道を突き進みながら
毎回苦しい言い訳人生を歩むつもりですか？ >>334
あれ？話をそらしてどうしたの？ｗ
流石に無理な主張だと気づいたの？ｗｗｗ 不正してたとして、それ以外は早指しを除くと王位戦の佐藤秀にしか勝ってないんだよな。
クロならB2までは落ちる計算だけど、どうなるか。 ＞また、大人気なく三浦派を完封しちゃった
ごめんね、次は飛車落ちくらいで相手するから
飛車落ちはきつかったみたいだねｗ
平手で指したほうがいいんじゃないかｗｗｗｗ はー馬鹿馬鹿しいwww
新四段やC2がそんなに強けりゃいくらでもタイトル獲ってるだろ
なんのための棋戦だよwww 渡辺明だって死ぬときゎ射精するんだよ
久保利明だって死ぬときゎ射精するんだよ >>334
非表示でやらかしたのは大きかったね。
君がどこのだれかバレてしまったから。
作戦会議でどんな方針が出たの？ でもこのままだとA級陥落で引退することになるよね
三浦は今後の対局でスマホ使うしかないんじゃないの？ 桐谷さんしつこいよ
やはりC2は雑魚中の雑魚ですよ
あなたが三浦九段を雑魚呼ばわりしちゃいけないよw 勝率3割は、どんな業界でも雑魚だから(笑)
野球のバッターは、とか
アホな反論は聞く耳もたんよ 負けると賠償金があがるとか言ってる奴いたけど
今後は負けても賠償金にならないしどうしようもないよね
なんで三浦はチャンスを捨てて和解しちゃったの？ 千駄ヶ谷将棋倶楽部のA級棋士は大したことないと渡辺明ファンが公言してるが、
渡辺明の文春での公言なみで、釣り合いが取れてる。
さすが渡辺明、そしてファンだ。 >>345
あのなあ
野球の打者は、元々不利な戦いだから
打率3割でも褒められるんだよ
フェアな勝負にするなら
7ストライクで1アウトくらいかな 私は事件の真相を知りたい
ただそれだけです
できたら映画化希望、あとマンガ 負けると賠償金があがるとか言ってる奴いたけど
今後は負けても賠償金にもならないしどうしようもないよね
なんで三浦はチャンスを捨てて和解しちゃったのかな？ 谷川兄が処分を求めて署名集めた時
連盟は組織ぐるみで隠蔽使用としている、真実を明らかにしてほしい等と言ってたけど
真実は明らかにならずに和解になってしまった
連盟の意思だよ。組織は強い 佐藤慎一が一番の被害者かもな
風俗狂いのエロ棋士
セーター理論で丸め込まれた単細胞バカ
これからずっとそう言われ続けるんだろ 隠したと思われたなくなかったはずなのに、隠し続ける
千駄ヶ谷将棋倶楽部、渡辺明。 >>344
あの賠償金上がるよ理論はマジで謎だった
隔離アンチスレの病人達ってどう言う層なんだろな
社会人じゃないよねｗ >>330
コンプライアンスとかCSRとか言われている今の世の中だから、
外部から批判するのは、おっしゃるように正当な権利だろうね。
だとすると、ファンにイベントを通してエンターテイメントを提供する団体として
行動結果およびプロセスに問題があったかどうか。
そういう観点での批判になるだろうけど、
今回、法的には問題なさそうだったし、団体としても大きなダメージはなかった。
ファンの大部分は、もう忘れている状況。元気なのはこのスレだけ。
なので、あくまで今回の件に限っていえば、、
コンプライスの観点でこれ以上追及するのは、難しいと思う。
いくらファンの側が、連盟に問題あるでしょ、と唱えても、棋士が、
いや、うちはこれでいいんだ、と言ってると、それで終わってしまう。
それで連盟は困らないからね。
そういう状況で、なお彼らに、我々の批判を受け止めてもらう可能性があるとしたら
連盟や、棋士の側に問題意識があった場合だけでしょ。
そうでないと、何を言っても通じないと思うよ。
でも、棋士たちにはそんな意識はなさそう。というのが、>>262の意味ですよ。 隠ぺいなんて何もしてないでしょ。
第三者委員会の報告書に書かれたことと、連盟の公式発表、三浦棋士や渡辺棋士の記者会見や公式発表がすべてですよ。
ただ、食い違いのあった点については、今回の和解の内容を正とする。
それで真相はすべてです。
それでもナベガーたちは、ほかに真実があると妄想しているってのが現在の状況。 ちょ、お前らいつまでやるんだ
朝○人と言われてもしかたないぞ 渡辺のことは、もういいんじゃないのか
終わったことだよ
三浦と和解したんだし 渡辺明については、まだまだ、始まったばかり、これから 週刊誌で三浦を真っ黒のインチキ野郎と断定
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「…」
将棋ファン「渡辺竜王説明してください」
工作員「ワタナベを妄想で批判するな！」
いや妄想の入る余地ゼロだろw >>358
それなら食い違う点について、和解して和解金を払う必要ないよな
話し合いだけで済む筈なのに、連盟は少なくないとされる和解金を支払うんだ？
連盟がそんなに太っ腹とは、初めて知りましたよw カロリーナさんも片上に利用されて一時気の毒だったな >>364
報告書に書いてあるとおりですよ。
三浦棋士は、連盟所属の棋士として、対局をして対局料や賞金を受ける権利がある。
連盟の都合で対局を辞退してもらったわけだから、その分の補てんをするのは当然です。
他の棋士とのバランスをとるためという言い方をしてたと思いますね。
食い違う点を譲歩してもらうために和解金を払ったわけじゃないです。 和解金のデドコロがどことか言ってる奴いるけど
そんなんだったら三浦は
「私は連盟には請求しません。連盟は騙されただけです。私は連盟を騙した人に賠償請求します」
って言えばいいのに何で言わないの？
何で連盟から和解金もらっちゃうの？
他の棋士は納得できないよね 結局のところ渡辺を擁護する人は、渡辺が好きだから擁護するのかな。
だったら、まあ理解できるよ。 間違えた
×和解金のデドコロがどことか言ってる奴いるけど
○和解金のデドコロガーとか言ってる奴いるけど >>368
>他の棋士は納得できない
なら、その他の棋士が文句を言えばいいだけだろ
何でもかんでも三浦のせいにしないと気が済まない病だなこいつは 情報が出せずに申し訳ありません。自分で説明すべきことがいくつもあることは分かっていますので。
こちらから主張するだけでは難しいことは11月に書いたブログで感じました。隠しているわけではなので、
いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。 結局世間の認識は三浦はカンニング野郎で固定されちまったな
裁判起こして白黒つけてワイドショーで流されれば多少はマシになったのにな
渡辺が断罪されてない時点で三浦にも疚しい部分があったんだろ？と思われても仕方がない >>373
朝鮮人かな。
嘘も１００回書き込めば本当になると思ってるんだろうね。
その前に馬鹿だと思われるだけなのに。 >>367
なぜそんなことが分かるんだｗだからアホ呼ばわりされてるんだなｗ
自分の主張は>>367のように妄想なのに人のレスは全て妄想なのなｗ
工作員Aを名乗るならもうちょっとマシな中身の奴にした方が良いよな
今までの工作員Aの言っていた綺麗事が全て吹っ飛んじまうわｗ 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw 事実としては、
①渡辺は、正統な挑戦者を正当な時期に倒して防衛していないので、正統な竜王では有り得ないこと
②渡辺は、そもそも疑惑をふっかけた張本人なので、普通は疑惑が事実無根だと証明されれば失格処分になること
③渡辺が失格となれば、当然不当に退けられた正統な挑戦者である三浦九段が繰り上がりで竜王位に就く、これが正着であること
④渡辺が竜王を返上するどころか、これからも自身の９連覇を目標に防衛し続けたいと抱負を語った時点で、正直頭がおかしい、狂っていると思った人が多いこと
だな 三浦棋士を未だに不当に貶める「ソフトガー」がいるからなぁ >>375
わかるとかわからないじゃなくて、関係者がそう表現しているでしょ。
>第三者調査委員会作成の調査報告書における「三浦九段が不正行為に
>及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨及び
>「日本将棋連盟による本件処分対応は許容される範囲内の措置であり、
>やむを得ないものと評価されるべきである」旨の結果を相互に受け入れ
というのが公式表明ですよ。
つまり、第三者委員会に書いてあることを受け入れて和解した。
そして、第三者委員会の報告書には、>>367に書いたことが書かれている。
これのどこが妄想ですか？
否定するほうが妄想でしょ。wwww
まだわからんの？
まさか、とは思いますが、
「受け入れたのは、
>「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨及び
>「日本将棋連盟による本件処分対応は許容される範囲内の措置であり、
>やむを得ないものと評価されるべきである」
という内容だけで、ほかは受け入れたと書いてないから受け入れてない」
とか言い出すんじゃないでしょうね？ >>379
工作員ってネットで覚せい剤を売ってるの？ >>378
将棋界を滅ぼそうとした
三浦＋冤罪ガーよりは良心的
三浦がいなくても、代わりはいるもの >>378
順位戦スレを見てて吐きそうになったわ
NG入れてもワラワラ湧いてきた >>381
三浦がいなくても代わりはいる
そういった思考で排除しようとした事こそが将棋界を滅ぼしかけたというのに 渡辺明が三浦九段に対して行った盤外戦術は認められました。
今後は『竜王戦は渡辺明が認める挑戦者と渡辺明との対局になります。』と解釈して間違い無いね。
それならば竜王戦は廃止して欲しいな。 三浦と渡辺は和解したんだし
もう渡名を叩くのはやめようぜ
おれは半年以上も渡辺のことを叩いてきたけどさ 終わったと思う人間は去れば良いだけ、
将棋連盟は千駄ヶ谷将棋倶楽部程度の組織であり、将棋界の代表ではない。
将棋界として、渡辺明の行動に問題があると考える。 和解内容が連盟の公式見解だということを連盟がしっかり発信しないから
旧吉田ツイートを撤回・訂正させたり
島にきちんと「渡辺竜王からの脅迫はなかった」と表面させたり
そういうことをちゃんとしないと 団体に影響がなかったと工作員が何故わかるのか。ワタナベガーの妄想を笑ってられんね。 >>387
おまえの妄想のためにそこまでケアするわけないだろ。甘えるなよ。
自分の妄想は自分で始末しろ。
とはいえ、いまだにワタナベガーと言いたいらしい>>386よりは、1億倍精神が健全だな。
真実を認める気になっただけでも相当立派だ。 どんな影響があったというのさ？
目に見えない形でファンが減ってます？
このスレが456まで伸びました？
それが影響ですか？
あんたが影響があったと思いたい願望はわかるが、妄想にはつきあえないね。 >>385
気持ちはわかります。
ただ、（金銭によって）和解したのは三浦さんと連盟・渡辺の間のこと。多くの謎が残されたままのこの捏造事件に、少なくない将棋ファンは疑問を持ったまま。
ファンが納得しなければ書き込み、追及は終わらない。それは仕方ない。連盟の解決方法がファンを眼中に入れなかった中途半端なものだったということ。たぶん三浦さんを誹謗する書き込み・スレもなくならない。
渡辺は末永く軽蔑の対象であり、枕を高くして寝られる日は来ないと思う。 謎が残されたのではなく、ワタナベガーが妄想で事実を受け入れられないだけだろ。
単にあんたらの妄想が事実と違っていただけだよ。
どんなに頑張っても、事実があんたらの妄想に一致することはないんだよ。
和解の内容が事実じゃないとか言ってるなら、永遠に納得なんてできっこないだろ。 >>392
工作員Ａってネットで覚せい剤を売ってるの？ 三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
こんなゴミみたいな成績で竜王ですとか言われてもな
3割名人の時もみんなムカついてたし
もう、三浦の存在自体が納得いかないんだよ でもこのままだとA級陥落で引退することになるよね
三浦は今後の対局でスマホ使うしかないんじゃないの？ >>367
補填は当然受けられる権利というわけでは全くない
本件のような状況であれば連盟側は連盟の規律として出場停止を取ることは可能
棋士がそれにより損害を被ったとしても賠償する責はない
それは調査書P32以下で詳しく述べられている
補填を行うのは、「連盟の目的達成のために」「特定又は一部の連盟所属棋士個人に生じた不均衡を一定程度是正し、もって、連盟所属棋士全員の連盟の規律に対する信頼を維持するため」
「失われた利益の多寡を含む総合考慮の諸要素等に照らし、連盟が当該連盟所属棋士に対し、何らかの補償を行うことが適切な場合」(報告書P34、P38)ということ
つまり連盟があくまで自己のために任意で行うもの >>395
いくら連盟が無能でも、今やるのは自殺行為 >>387
一番効果のある名誉回復（三浦もその他棋士の名誉も）は、渡辺が三浦を擁護することなんだよなあ
一兆％さんがやったようなのを何度も繰り返したらいいと思うわ >>396
>補填は当然受けられる権利というわけでは全くない
一般論としては、あなたのおっしゃる通りですが、今回の件では違いますよ。
なぜなら、あなたが抜粋された以下
>補填を行うのは、「連盟の目的達成のために」「特定又は一部の連盟所属
>棋士個人に生じた不均衡を一定程度是正し、もって、連盟所属棋士全員の
>連盟の規律に対する信頼を維持するため」 （以下略）
が、今回の件には適用されると第三者委員会は認定しているからです。
要は、
・棋士が規則違反をしたときは、連盟は棋士を処分できるし、補償はしなくてよい。
・規則に書いてないことでも、規則に準ずるような場合、処分できるし、補償はしなくてよい。
・今回のようなケースは、処分（措置）はできるが、補償はすべき。
そういう判断ですね。
なので、
>本件のような状況であれば連盟側は連盟の規律として出場停止を取ることは可能
はい、そのとおりです。
>棋士がそれにより損害を被ったとしても賠償する責はない
「本件のような状況」であるなら、これは違います。
補償は連盟の任意ではなく、補償が適切というのが、第三者委員会の意見ですよ。 三浦が本当はクロってことになると佐藤会長は嘘をついてるのかな モテは無責任に逃げ回る谷川達の尻拭いさせられてるだけでしょ
連盟がシロと判断した段階ではまだ島に呼び出された一棋士だし なんで10対0で悪くないって言ってた自称被害者が
5対5まで譲歩して示談しなきゃいけないの？ >>400
あくまで「規律に対する信頼を維持するため」なので、「法的な責任」とは全く異なる
だから法的な責任についてはぞれまでの前段で完全に否定している
「
「適切」という単語を見てわかるように、これは「規律に信頼を維持するためにはこうしたほうがいいと思う」という単なる提言にすぎない
法律家であれば支払う義務があるのであれば誤解を招かぬよう「適切」などどいう言葉は使わずはっきり「義務がある」と書く
「提言」なので従うかどうかはあくまでも連盟の判断で任意で決めること
なお補填を勧めるのに一応理由付けをしているけど、恐らく「損害が大きくてかわいそうだから少しくらい面倒見てあげては」というのが実際の本音
実際の裁判で、判決となれば原告被害者が全面敗訴となる事例でも裁判官が見舞金程度での和解を勧告し、被告がそれに応じて支払うというケースは普通によくある >>406
慰謝料が連盟→三浦だから5対5ではないだろ
休場問題については双方の顔を立てる形になったが >>408
なんで10対0で悪くないって言ってた自称被害者が
7対3まで譲歩して示談しなきゃいけないの？ >>409
帰るところが結局連盟だからだよ
あと三浦サイドは不当な処分への慰謝料をもらっただけで
譲歩は何かしたか？ 三浦さん中傷してる奴に忠告
そんなことやってると渡辺の信頼回復が遠ざかるばかりだぞ
場合によっちゃ渡辺は三浦ファンから殺される >>411
> 譲歩は何かしたか？
分からない
だが、↓のように主張する奴がいるらしい
>三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな >>413
自分の考えで返信できるようになったらまたおいで >>414
「譲歩はしてない」ってことで今後引用させてもらってもいい？ >>415
譲歩は何をしたかと問いているのに頭が悪いと譲歩はしてないになるのか。大変だな ん？すると「譲歩してるかどうかわからないよ」ってことで引用させてもらってもいい？ >>382
まあこの隔離スレ以外では妄想渡辺アンチは超少数だからな。当たり前だがｗ 将棋連盟は渡辺明が三浦九段に対して行った盤外戦術を禁止して欲しいね。
これで味をしめた渡辺明は再び同じ事をやるぞ。 >>419
もう信用を失ってるから同じ事はもう起きないと思う >>420
信用の問題じゃないように思う
もう調べようもないことだけど
今回もなんらかの人脈使って無理やり動かした感がある
理事たちは調査済みで白判定してたし
5日に金属探知機の導入も決定してた
そのうえでどうしても出場停止にしなきゃならない理由って何って話だよ >>407
ああ、あんたの意見は、適切≒任意、ね。
予想した回答だったわ。今度はそうくると思った。
あんたとは、これ以上この件で議論する意義を感じない。
言葉遊びには興味ないよ。 つーか、ここの三浦擁護を盾にして、渡辺が～って粘着している工作員が最も害悪だね >>423
確かに「言葉遊び」とか言ってる時点で法律家の書く文章を全く理解しておらず議論になってないね
「今度はそう来ると思った」とか何を虚勢張ってるのか
間違える事なんて誰だってある
なんでそこで「あ、失礼。その通りだね」と言えないかね 言葉遊びしかできない工作員Aが敗北宣言いたしましたｗ
和解を事実認定だと考えている時点でアホなんだけどねｗ >>426
で？なんで10対0で悪くないって言ってた自称被害者が
7対3まで譲歩して示談しなきゃいけないの？ >>427
そのおかげで今も連盟で将棋が指せている
そして裁判になれば長期間争うことになるが、それも避けることができている
将棋が仕事で４０過ぎている人が被害者なのだから、一般的な想像力があれば頭に色々浮かばないのか？
まあ、考える気もないんだろうから浮かぶわけも無いわなｗ 別に俺は団体に影響があったなんて一言も言ってないんだけど妄想した認定いただきました(笑)
影響がないとはそちらははっきり言ってるから、どうやってそれを知りえたのか？とは思ったけどね。
この件に限って話ししてるから、フジイクンガーは別の話しだし、一般人は知りようがないのが普通なんだけど(笑)
工作員は初期とキャラ変わりすぎて、言葉も汚いし、リアルでは痛々しい人なんだと妄想しておきます(笑) >>428
和解しないと連盟で将棋させなかったの？
ついこの前まで対戦して四連敗してたような気がするけど？ >>394
久保 ２００５年 34 戦 13 勝 21 敗 (0.382）
ゴミの久保はこの時、八百長を含めた不正行為を始めたんだろうね。 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
今期もやっと1-3から2-3になったが、三浦九段の勝率ばかり気にしている輩がいるが、この表と今の成績には無関心なんだな >>422
>理事たちは調査済みで白判定してたし
そういえば連盟は三浦のことは久保の密告から監視して調査はしてたんだよな
連盟はビデオ確認してないとか抜かしてたけど >>434
小西直人のピットクルーは久保のネット工作を請け負ってたんだね。
ネット工作と薬物売買はどっちが本業なの？
やっぱり、暴力団の舎弟企業だったの？ そこはでも、理事達の気持ちにもなってやれと思うがな
明らかに怪しい行動を取っているが、確たる証拠も無く、捜査といっても出来る事は限られていて、その中での苦しい判断だっただろう
三浦がザル捜査の末のシロ判定を盾に逃げ切ったサイコパスカンニング犯なのか、
離席への注意や休場の有無で、本気で勘違いを続け、周囲の気持ちも全く読めなかったアスペルガー症候群だったのか
今となっては分からんが、
どちらにしても理事達には同情を禁じ得ないわ >>389
言葉の汚い奴に返答したくないけど、「渡辺竜王の脅迫」については旧吉田ツイートだけじゃなく、産経にも載ってるんだよね
産経読む人間はすべて妄想家とでも言うつもり？
連盟の説明が足りてないのは確かだよ >>225
まあ神に判定してもらうしかないよなあ
>>227
前期順位戦で渡辺が三浦に負けたのは事実
この事実は覆らない
ファン？は敗者には冷酷なものだな
>>395
なぜ引退につながるのか
17世名人資格者でも神武以来の天才でも引退しなかったのに >>438
新聞やニュースは誤報がつきものなんだけど
活字になってるから事実と思い込む人が増えたよね
「将棋連盟による強要はなかったという事実」が三浦にも「確認」されてるんだけどｗ >>438
産経の記事に脅迫だとか処分させたなんて表現は無い
渡辺正和の削除済みツイートとは全然違うよ
そう言う二出先で突っ込まれて詰む様なデマを流すから、渡辺アンチは妄想病と馬鹿にされるのでは ここからは俺の「妄想」だけど、連盟がハッキリした態度を示さないのは、補償分担交渉中だからじゃないか
つまり、対外的には「脅迫などなかった、渡辺竜王に非はない」ということにしたい
ただ、補償はある程度渡辺竜王に負担させたい（だから「非はない」と確定させたくない）
そうじゃないなら連盟は島氏や渡辺竜王に非がないとハッキリ公表したほうがいい >>441
>>438
産経記事
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
タイトルホルダーが「指さない」と言って「対応を強く求める」のは、とられようによっては脅迫になるだろう
この記事は旧吉田ツイートを裏付けてると思うけど？ >>433
コピペだが作成者は俺なんですけど？何か問題でもありますか？ 当たり前すぎることだけど、「脅迫」っていうのは、した側が「してないorしたつもりはなかった」と言っても事実否定の証拠にはならない
された側が「されていない」と明言しないと
そういう意味では島氏は未だ「脅迫否定発言」をしていない >>444
新聞は誤報だが
オレは正しい
らしいですからｗ >>444
改めて今この記事を読むと千田率だけでは当時の理事を動かしきれなかったと感じられる >>446
>そういう意味では島氏は未だ「脅迫否定発言」をしていない
シマシマと会って話したの？ >>441
渡辺正和 @masakazu_930
渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話です。これについては渡辺竜王から否定していただきたい事です。
産経記事
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
ニュアンスの違いはあれど、同じことを書いていると思います
すぐに「デマ」とか言うのはやめてくださいね >>447
ちがうちがう
「確認しあった三浦と連盟が正しい」
これ常識ナ
当事者なんだからｗ >>437
全く同意
ただ島の言動だけは問題が大きかったと思う
羽生メールを勝手に公開して羽生(嫁)から抗議を受けるもフォローなし
渡辺から脅迫を受けたかのように取られる(？)発言を総会で行い渡辺が抗議するもフォローなし
「30分離席」が間違いだったことを「痛恨の極み」とあたかも久保が悪かったような発言
青野から「常識ではあり得ない2時間40分の離席」と即座に訂正されるもフォローなし
絶対に守られなければいけない告発者や調査協力者を、守るどころかまるで責任転嫁
わざわざヘイトのネタを作って標的にするとは何を考えているのか 産経の記事が誤報なら産経に知らせたほうがいいのでは？ｗ >>449
> シマシマと会って話したの？
私に個人的に話しても仕方ないでしょう？
今言ってるのは、連盟の合意（＝公式見解）を裏付けるために、島氏が「公式に」脅迫を否定しないと、って話
普通、わかりませんか？ >>454
誰かが「公式に」疑ってるわけでもないのに
わざわざ「公式に」否定する必要ないよねｗ この事件については、渡辺明に何らかの償いをさせるべきだね。
結果として、挑戦者の変更に至った事実は重い。
「私には挑戦者を変える権限は無い。」から許されるとは言えない。 他人の消されたツイッターも、否定発言してないから肯定と受りますよって
ずいぶん自己中なナベガーもいたもんだってwww カンニングはなかったことを確認し合った連盟と三浦は正しい
でもクロw >>457
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
１００回書き込めば「真実」になるかな。 旧吉田ツイートだけでなく、産経新聞で報道があったように、渡辺竜王→島理事への「脅迫」があったことが疑われていた
↓
連盟と三浦棋士の合意によると、そのような脅迫についての言及はなかった
↓
しかし連盟は産経新聞に記事の撤回も求めず、渡辺正和棋士を処分もせず、島元理事に否定発言もさせていない
↓
だから渡辺竜王を怪しむ声が根強く残ってしまう。連盟の不作為の意味は？ つかトップスピンに絡んでる連中って全員キモくね？わずか5人くらいで相互いいね仲間w >>444
>タイトルホルダーが「指さない」と言って「対応を強く求める」のは、とられようによっては脅迫になる
とられようによっては、ですか。
これを脅迫と言っていると取られたら、産経も迷惑極まりないだろうな
>>450
ニュアンスが全然違うよ。書いてる対象は同じでも意味はぜんぜん違う。
これを同じというのは、無理すぎ。裏付けになどなるものか。
デマとは言わないが、無理。 >>444
いや全然違うからな
産経の報道、、、渡辺竜王が疑惑の三浦に対して強く対応を求めた一人である事は、第三者委員会の報告書でも散々既出。
そしてそれ自体は当事者の誰一人最初から問題視していない、
失格処分にするべく暗躍した、様々な越権行為が行われたとする吉田の削除済みツイートとは全く意味合いが違うもの
と言うか、これが産経記事と一緒に見えちゃうのが「妄想病」の症状だと思うぞｗ 「資料を公開せよ」
「廃棄しました はい証拠ナシｷﾘｯ」 >>444
これが「脅迫」と解釈されるのは旧吉田ツイートが「脅迫」と断言してその先入観があるからでは
あのツイートがなければ額面通り対応を要請したと取られるだけで普通は問題があるとは全く思わない
先入観なしで頭に浮かぶシチュエーションは、疑惑を訴えた渡辺に対し、竜王戦を控えて問題を起こしたくない島が「竜王戦の後ではダメか？」と答える
それに対し渡辺が「とんでもない」と言ってこの言葉を使って有耶無耶にすることなく直ちに調査するよう求めた至極真っ当な会話に思える
そもそも島が総会で「脅迫された」なんて暴露する意味は全くない
また3連敗してもなお14-7のダブルスコアで圧倒している三浦を排除して丸山を引っ張り出すなど渡辺にとっても何の意味もない
(実際三浦が「休場」を言い出さない限り排除なんてできない) >>425
間違える？面白いこと言うねwww
あんた、>>407と>>396で故意に論理変えてるだろ。その自覚あるだろ？
そんな奴とまともな議論できないよ。
自覚ないのなら結構だが。 >>467
ID:BOoIfYM40は仲間だと思った方がいいんじゃない >>461
島は産経の記事を事実だと思ってるだろうということ
記事の撤回は少なくとも島か理事の誰かが求めていないということ
連盟と渡辺は一枚岩ではないんだろう >>464
当事者にとって重い事実だから「事情」の説明で出てきたんじゃないの？
脅迫と表現したのは旧吉田だけじゃないし >>467
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫。事実ではないことを祈る。
吉田広志 (@takabee1970)2016年10月29日
この人は専門は知財だけど法学者
タイトル剥奪をかけて対応を迫るのは問題があるし
また渡辺もまずいと認識してる（あるいは認識をかえた）から言葉のあやと否定してる >>472
渡辺の戦いは、三浦との盤外戦じゃなくて刑法との戦いになってる気がする
だから和解内容も違和感があったのかと 否定しなければ肯定とか、
否定しなければ、否定しないことに何か意味があるとか、
そういう解釈は自己中すぎますよ。
削除されたツイッターをわざわざ蒸し返す意味があるの？
もし否定したら、かえって変だぞ何かあるぞと勘繰られるだろ。
ってか、おまえら勘繰るんじゃないのか？ 削除されようと過去log行きになろうと
覆水盆に返らず
ネット社会なんだから >>472
否定してるんならそれで終わりだろ。
島元常務本人は、記録に残る形で脅迫されたと発言したことは一度もないし。
妄想で期待するのも自由だけど、脅迫なんてあり得ないから。
それとも、もしかして、もし渡辺棋士が補償金に協力したら、
「脅迫があったから補償金負担した」と言い張る予定なのか？www >>475
>覆水盆に返らず
って、どういう意味かね～。
「俺は一生妄想のため信じるよ」ってこと？ >>474
法学者が脅迫に当たると指摘する内容の常務会が事実なら休場処分に関するあの無理やりな和解も納得だな
連盟から犯罪者が出てしまう >>474
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
>>476
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
>>478
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 そう言えば安倍政権時の国会でもときどき
あった発言がこっそり議事録から削除されてるらしいな >>482
普通はそういう解釈はされないだろうけど、あんたの用法だと、解釈したくなりますね。
一度書いたら責任とれ、俺が意地でも盆に返さないぞ、そんなふうによみとれますよ。 >>472
この吉田広志ってのがどう言う意図で書き込んだのか知らんが、まず前提の「」内が間違ってるからな。
結局「吉田正和の削除済みツイート」「吉田広志の一般論ツイート」だけがソースで良いのかなｗ >>476
その否定が不可解きわまりない
渡辺は島と密に連絡を取っていたはずで
会合や常務会でも顔を合わせているのに
謎の第三者が伝言ゲームで間違って伝えたと釈明したのは不自然
一度は監視をして白を確認し金属探知機導入で落ち着いたが
渡辺の言動が疑惑が蒸し返された理由の一つではないかという疑いが依然残っている
文春マッチポンプ疑惑も含め再発防止の観点からも
本人がすると言った経緯の詳細な説明を早く行うべき >>484
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>467
何を言いたいのかさっぱりわからん
あなたはあえて「適切」という単語を使った行為を「法的義務あり」と解釈するということ？
つまり前段で「支払義務なし」とする法的根拠を丁寧に説明したのに、何の法的根拠の説明もなしにいきなり完全否定したと解釈するの？
「言葉遊び」だとか「故意に論理変えてる」とか具体的に何を言ってるか全くわからないから確かにまともな議論になりようがない
というか間違ってる事がわかったからわざと抽象的な事を言って話をそらしてるんだろいんだろ
俺もそんな相手と話をする気はない
誰かこの人が言ってる事がわかって説明が欲しいと言う人がいたら教えて欲しい
そちらの人と話をするよ >>479
もう脅迫だけがよりどころなんだねえ。
法学者の発言は、もしも「」が事実なら、・・・
ということで、そういう発言があったかどうかは彼は報道でしか知らないわけだ。
彼の思った通りの発言があったかどうかは全く別問題だ。 >>485
「吉田正和の削除済みツイート」「吉田広志の一般論ツイート」なんかなくてもソースは連盟にあるだろ。もう消してるだろうがな こんな解釈>>484
ふつうしないよ
このことわざのふつうの読み方じゃないよ >>489
なぜか>>479でお前に安価つけてしまったけどお前じゃなかった
俺は脅迫をよりどころにしてないが
これは警察が動く自体だから渡辺本当に危なかったと思うぞ 発言があったかどうかはわからないが
カンニングがあったかどうかはわかるw 少しづつトーンダウンする渡辺明。
悪気はないのかもしれないが、卑怯だ。
この頃は、それなりに強気だった。
2016-11-01 | 将棋
昨日は月例報告会で棋士に一連の経緯と自分の行動意図を説明しました。
その後に囲み取材を受けましたが、報道された記事でこれでは発言が後退しすぎと言うか、
最初から何もしなかったほうが良かったという体になってしまっているので、そこは訂正させてもらいます。
連盟の公式ＨＰでなく個人のブログに書くのは褒められた行為ではないかもしれませんが、ずっと誤解されるのは耐えられないので。 >>489
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。
>>493
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 観戦記者に踊らされる渡辺明。
安易にブログで発言し続け、自分が発した言葉にも踊らされる渡辺明。
観戦記者が戻ってきてホッとしてる？ >>495
カンニングがあったかどうかはわからないが
今後の対局でスマホ使わないと
A級陥落で引退することになるのはわかる >>496
ハフィントンポスト（日本版はブログレベルの三流メディアだが）の谷川兄の記事でも
「三浦どうこうでは無く、あれだけ不審な要素が重なると誰であっても対応を求めざるを得なかった」
と発言してる。
渡辺竜王のスタンスは最初から最後まで一貫してるよ
終始ブレて無い
誰でも持ってるスマホのソフトが、竜王や名人よりも強い時代。このスタンスは完全に正しい、と俺は思う。
アニーもそう感じて撤退したんじゃないかな 渡辺明が学んだこと
安易にブログで発言すると取り返しがつかないことになる。
発言は控えよう。
でも、PDFは渡してしまった。しまった～ 渡辺は文春で黒だと確信したと言い
島は渡辺がタイトル剥奪をかけて対応を迫ったと言い
常務会では追及に参加してる
ここまでは自然
しかし根拠が薄弱でタイトル剥奪をかけるのはまずいという意見が出てくると
言葉のあやであってタイトル剥奪はかけていない
連盟に求めた対応は常務会を開く事でその後は知らないと言い出した
さらに第三者委員会の見解は堅持すべきと言いながらPDFで三浦黒の印象操作を行い
双方向の場で説明すると言いながら説明しない
こんな状況だから渡辺には薄弱な根拠を確かな根拠と思い込み積極的に三浦処分へ動いたのでは
そのために文春と口裏を合わせたのではという疑いが残ったわけ 渡辺明はブレまくりの卑怯者
「棋士生命」
「竜王位」
「告発まで」
でも、文春には隠さず話し、今はダンマリ。 三浦がクロとかシロとか関係なく、
渡辺明は単なる卑怯者。
あるいは、やっぱり観戦記者に踊らされ神輿にされた○○。 今回の騒動で多くのファンが離れていったろうし
将棋連盟全体の評判を落とした
それはまごうことなく渡辺ら告発に関わった棋士や旧理事らのせい >>500
＞渡辺竜王は
＞「第三者委員会の見解は堅持すべき。
＞検証がおかしいと言うつもりはない」とした上で、
＞あくまで「棋譜の観点」からの訴えで、
＞三浦九段であろうと誰であろうと
＞「あれだけ材料が揃ったら言わざるをえなかった」
＞「個人的な悪意とか恨みからではない」
＞ことも強調していました。
（谷川俊昭氏談） 渡辺明は観戦記者にとってはアリガタイ存在。
囁いた観戦記者の名前も伏せて、カッコイイ！ 将棋界のヒーローだ！ 「あれだけ材料」ってPDFの一部
渡辺明は観戦記者以外にもっと相談相手を選ぶべきだったな。 >>506
まあ、ある程度ファンの新陳代謝は必要だからな
特にこのスレの妄想常駐アンチみたいな病気の人達は、正直いなくなって欲しいと皆思ってると思う
いつ消えてくれても良いぞｗ >>492
橋本がやったのは安い世論誘導で
処分にも関係なきゃ竜王戦にもカンニング疑惑にも全然関係ない
合いの手みたいな感じ？
橋本のツイッターで確信したとかいう馬鹿が大量にあぶりだされただけ 渡辺明の手先のはずの観戦記者たちが、逆に操ってる。
世間でよくある話、下の者が上の者をおだてて操る。 渡辺は文春中村にこれが最後になるかもと覚悟のほどを示したようなメールを送っているがこれは何なのか
独自に掴んだ文春に出るはずだった疑惑記事とは何なのか
PDFはどういう意図で作成されたのか
島の誤解は何故生じたのか
常務会を開いて聞き取りをして貰う事が行動意図だったのに何故追及に参加したのか
このあたりを双方向の場で早く説明すべき 質問三羽烏もじつは観戦記者と相談して名づけたんじゃないのか？
名付け親は観戦記者かもしれないな？
三浦を嫌ってたのは渡辺明と仲がいい観戦記者じゃないのか？ 文春にリークしたのは渡辺明と仲良く棋譜を一緒に検討した観戦記者じゃないのか？ >>357
法律とか団体とか関係無い。
「普及目的事業」の話なんだから普及の妨げになったらアウト。
例えば、棋界の顔であるタイトルホルダーが、
普及活動に積極的でなくなったら「妨げになった」と言える。
具体的には、渡辺の普及活動や書籍売上などが、
問題が起きる前より激減したらアウト。 >法律とか団体とか関係無い。
>「普及目的事業」の話なんだから普及の妨げになったらアウト。
いきなり意味がわからなくて頭抱え込んだ 渡辺竜王も、我々の集めた署名をネット上で読まれているようです。
ただ現在、連盟側と三浦九段の間で補償に関する話し合いなどに折り合いがついていない。
ある程度の折り合いがついたら、何らかの話をする用意はあるようでした。
おかしいな～、「何らかの話をする用意はあるようでした。」
まだまだ終わってないのかな？ >>515
ソフトにA級２位の地位にいた三浦九段が負けた際に、一部観戦記者は三浦九段に対し相当な不快感を示したらしたいな
そして、その観戦記者ってのが渡辺の取り巻き観戦記者っていう関係も、繋がりまでも今回の事件で白日の下に晒された >>518
話の途中から見るからだろ。
最初から全部読めばわかる。 >>511
なるほどファン層の入れ替えか
ひふみんだの藤井四段だのキャッチーな部分だけでワイワイ楽しく騒いでくれるようなファンの方が良いと思ってるのかもしれん
自分たちがコソコソやってるようなことに一々目を光らせるような細かいオッサンファンどもにはご退場願うと
ただそれだと先生などと一目置かれる対象から離れていってしまうんだが連盟がそれを選ぶんならそれはそれでよいか >>519
和解成立の日のFB見ると三浦は本当にこれで良いの？（意訳）って感じだったし
渡辺には公に謝罪したほうが良いと思うって言ってた
活動をCLOSEするときにも言ったけど
ギタシンもアニーもgotogenが言ってたみたいに
渡辺は処分を覚悟してる
みたいな話を聞かされたんじゃないかと思ってる >>519
「折り合い」がついていないんでしょうな
つかない（つけない）限り、いつまでも
話をしないつもりなのかもしれんが 空気としては、藤井君（と呼ぶのもそろそろ憚られてきたが）
の連勝が途切れるまでは
そおっとしておく腹づもりかもしれないな
連盟常務会が動くとすればその後か そうなんだよな、本人が説明説明と事あるごとに言ってるのに、なぜか説明せず。
このスレの渡辺明擁護は説明の必要は無い、とか、このスレは不要だとか、理解不能
渡辺明は変だ、卑怯だ、と思うのが普通だと思うのだが？ >>514
産経の報道を見ても、渡辺発言の意図を誤解したのは島ではなく旧吉田に思える
確かに今からでも島から訂正させるのがベターだとは思う
とは言え訂正しなくてもアンチ渡辺以外は誰もあれで渡辺が脅迫したなんて思ってないと思う
PDFは渡辺が自分の見解を書いてそれを弁護士にチェックしてもらって弁護士名で出そうと思ったら当然作成者は自分になる
他にも可能性があるがこれを不思議と思う方が不思議
常務会の出席は三浦が当初出席を求めたから
求められたので出席を了承したら一転三浦が出席しないで欲しいと言いだしたが結局そのまま出席
常務会が対局の当事者に対局の様子の証言を求めるのは全然おかしな事ではない
と言うか事実関係を明らかにするためには当然そのほうがいい 渡辺発言には、常に解釈の幅があるということだな
この玉虫色発言は、
文脈に合わせて適切に解釈したり
字義通り解釈してみたり
そのときどきの都合によってあっちに振れたりこっちに振れたり
できるようなものになっている
そういう癖があるってことを
周りの人は学習した方がいいってことだ 2017年6月10日放送
『藤井四段の強さを徹底解剖！知られざる将棋の世界あるある』
飾り
【来 賓】
菊地亜美、コマンダンテ、ゆいＰ（おかずクラブ）
【あるあるゲスト】
加藤一二三、田中寅彦、佐藤紳哉、竹俣紅
伊藤かりん、加藤歩（ザブングル）、つるの剛士、渡辺徹 渡辺明は卑怯だから、発言内容は慎重に吟味しないと、後で言葉のあやにされてしまう。
「これが最後になるかもと思いながら指してました」
深い意味はない、いつ事故にあって死ぬかもしれないから、最後になるかもしれない。 >>530
意図的に発言の一部だけ切り取って意味をゆがめて叩くというのは政治家の発言等でもよくある話だからね
(2ちゃんでは日常茶飯事ｗ)
状況や前後の文脈がわからないとまるで違った意味になるので、正しく伝えるつもりならそれらを伝える事が非常に重要 「いずれは皆さんの疑問に答えますが、双方向性がある場所でないと説明が難しいものもあると思いますので。」
深い意味は無い。単なるファンに対するリップサービス。説明する気なんてありません。
だから、「いずれ」なんです。久保の「後日」と同じ。 和解内容すら切り貼りして自分の都合のいいようにしか読まないんだから
後はお察しだよｗ 「今後のブログは対局のことや今回の件でも書けることがあれば触れたいと思います。」
書けることなんて有るわけないないじゃないです。単なるファンに対するリップサービス。触れたいわけがない。
「アンタッチャブル」です。 メディア任せにしたのもいけなかった。この点、自分も身を挺しきれていなかったです。
週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思いますが、
矛盾の印象を与えそうな言葉や、本意では伝わらない恐れがある表現は、
誤解を解くような努力をしなくてはいけなかったと反省しています。
時間が経ってからでは状況を見て態度を変えているように思われるのも仕方がなしです。
不都合なことは誤解です。 ＞大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします。
＞詳細は各種報道に任せて、ここでは省略します。 >>523
レス返して来るからマジレス失礼だが、
君みたいな、将棋みたいなゲームの「部分」だけ分かったつもり、知識だけ蓄えたつもり、ベテラン気取りの「妄想アンチ」より
君が言う所の「キャッチー」な、ひふみん藤井くん大好きみたいな「ライトな」ファンの方が、
知性も容姿も年収も学歴も「全てにおいて上」だと、
社会において上だと、認識されてるんだ。一般論としてね。
ほんと匿名の残酷な話だから、聞かずに逃げてくれても良いのだけどね まーた話作ってやがるw
現場の様子を再現するとこうなる
三浦を呼ぶことにしたのは佐藤モテ
前日の秘密会合で
佐藤モテ「ナベの言い分だけじゃ不公平だから三浦を呼んで」
→ んで島常務が三浦に電話した
島「三浦九段にカンニング疑惑があるので明日来て」
三浦「濡れ衣です。誰ですかそんなこと言ってるのは。その人と直接話したい」
三浦「会合には渡辺さんは呼ばないで。対局日が近いので影響するから」
島「…とにかく来て」
(渡辺の対局拒否を聞いていた島は、この時点で渡辺x三浦戦がほぼ無いと見込んでる)
↓
翌日、三浦が行ったら
対面座席に渡辺・千田コンビが座ってたwww
そのままお見合い状態で2人からインチキ野郎と繰り返し罵倒される
1手ごとにこの離席でスマホを見た、ここは見ずに指した等、詳細かつ言いたい放題
(ただし分析はすべて間違っていたwww)
常務理事ほか10人の棋士が三浦クロという顏で監視
三浦が反論しても渡辺は聞く耳もたず
渡辺千田の独演会が終わると理事たちの聴聞に移行 >>538
メディア任せにしましたが、それを
身を挺して止めようとしたとは一言も言っていません
おおむね間違っていない「ように思います」とは言いましたが、
全て正しいとも言っていませんし
断言しているわけでもありません
誤解を解くような努力をしなくてはいけません「でした」が
その後努力をするとも言っていませんし、
いまも「しなくてはいけない」とは一言も言っていません
態度を変えているように思われるのは仕方がありませんが、
本当は態度を変えていないとも言っていませんし、
変えているとも言っていません
それは思う方の問題で私にはどうすることもできません 何十年も前から中根千枝とかが言ってるが
上とか下とかいうことに異様に拘るのは
日本文化の特徴らしい
「日本」だけかという問題はあるが
西洋とインドと日本を比較するとそういうことらしい 「うえした」のこだわりをなくせば
渡辺ももっと楽に生きられると思うんだけどね 渡辺がこれだけの悪事を働いても
藤井君に退治されるラスボスになれてよかったじゃないか >>542
渡辺明＝工作員A って仮説が成り立ちそうなほど、論理展開が酷似しているなｗ
疑惑の段階なので、渡辺明又は取り巻き観戦記者≒工作員A という仮説を立てるに留めておこうかな >>529
一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫。事実ではないことを祈る。
吉田広志 (@takabee1970)2016年10月29日
この人は知財が専門だが法学者で旧吉田以外にもいる
PDFの何が問題かと言うと当時の根拠であるはずが事件以降に作成されたデータが使われている事
渡辺はこの手はソフトというように一手一手追及したという ニコ生でひふみんの引退（かも）対局有って大物解説者が来るらしい
しれっと奴が来るかも >>546
まさかとは思うが、一応補足しておくと
いかにも考えていそうなことを敷衍して述べただけだからね 永世棋王決定の対局も、内々の打ち上げも、就任式でも、ひふみんは皆勤賞だしな
引退対局も本人が呼んでるんじゃないの？
妄想派の渡辺アンチには残念な話かもしれないけどｗ なーお前らっていつも負け組みじゃん。現実に対して不満ばっかり
満足したり、楽しんだり、喜びを分かち合うことなど一度もない
渡辺竜王みたいに爽やかにスポーツに汗を流したり、友と語り合ったり
生きることを楽しもうよ 煽ることしか出来ない工作員。
便所の落書きなんだから気にすんなや(笑) なんか今日の書き込みって全部
「あの時オレのこと好きって言ったじゃないか」レベルのたわ言でかわいそう
実生活でストーカーにならないことを願うばかりだよ
まあもう既に渡辺のストーカーなんだろうがｗ 三浦はもうスマホが使えなくなったから
トップ棋士には勝てなくなったな 将棋連盟程度の組織では
こんな程度が限界ってだけだな >>540
なかなか妄想激しいなw
子供みたいな感想が「一般論」ですかw
精神年齢低いっすね >>437
おらが国で開催にこぎ着けたのにw
しょうがねえ事実追求よりも口封じだぜw
せっかくおらが国に誘導したんだぜ
俺の利権がw 久保も渡辺も千田も内心では
一生ボコボコにし続けてやると思ってるよ 久保は、三浦がカンニングしたと確信してると思うよ。
謝る気はないだろ。
スマホなしで、オレに勝って見ろと思ってる。
で将棋に勝って、三浦はスマホが無いと終盤弱いな、カンニングは間違いない。
と思っているだろうな。 久保も渡辺も千田も、一生ファンからは尊敬されないし応援もされないよ。
人間性がクズの奴の将棋なんかに意味はない。
ソフトのほうがどうせ強いんだから。 >>547
そりゃこんな事を言ったらまずいでしょ
というか誰もこんな事を言ってないのにありもしない例を挙げて「脅迫」と言うのは最初に「叩き」ありき
タチの悪い投稿だよね
現実問題として渡辺が脅迫して出場停止を迫る動機なんか何もない
(対戦成績14-7を無視して「直近3連敗」しか言わないナベガーは別)
そもそも常務会で三浦が休場を言い出さなかったら出場停止にできないので全く脅迫の意味をなさない
なので普通に考えたら「脅迫」とは取りようがないシチュエーション
だから単純な文面だけでなく、状況や前後の文脈を考えないとわからないという話 >>565
問題はタイトル剥奪をかけて強い対応を迫ったか否かだよ
思い込みからの独善は動機としては十分だしな まーたこいつかよww
渡辺は「千田率がカンニングの完全証拠で三浦クロ」と断言した
三浦クロで決まりならあとは理事会がなんとかしろ、になるに決まってるだろ
どんだけ屁理屈なんだよ渡辺派はwwwww
渡辺「三浦はクロと確信！」
＝渡辺「千田率で証拠は十分。ダラダラ調査してないで早く三浦を処分しろよ理事ども」 >>568
普通に考えれば渡辺は三浦を黒だと確信したけど
処分は迫りませんでしたというほうが不自然だからな 妄想だけど何年か前の順位戦で久保は三浦に午前3時くらいまでなぶり殺しにあってたから、その恨みもあったのかもね(笑) ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） >>507
総会前の例のPDF騒動の時は
弁護士サイトは第三者委員会の見解に異を唱えているけどな
セーター理論は、誰の発案なのか
セーターと棋譜が関係あるのか
黒主張する時は好き勝手言うけど、疑問を呈されたらダンマリするのが
渡辺とその関係者に共通した行動なんだよな >>463
> ニュアンスが全然違うよ。書いてる対象は同じでも意味はぜんぜん違う。
> これを同じというのは、無理すぎ。裏付けになどなるものか。
> デマとは言わないが、無理。
「ニュアンスが違う」が次の行に「意味が違う」にすりかわり、その次のセンテンスでは根拠なく「無理」という自論を押し付ける
これが自ら工作員を名乗る詭弁家のやり方か >>466
それはあなたの考えですね。根拠やソースはない。工作員の言い方を借りれば「妄想」
スポンサーと良好な関係にあるタイトルホルダーが、竜王戦を「指さない」というのは、連盟に不利を与える（つまり竜王戦の開催そのものが危ぶまれる）可能性を十分に暗示できる
これが私の「妄想」
どちらもあり得る話だと思いますがね >>469
私もそう思う
連盟は三浦棋士とは和解したが、結果生まれた多大な損失の出所は未定なのだろう
連盟は渡辺竜王にある程度非があることを認めさせて、彼の補償分担を重くしたいのではないか 連盟が公式に否定しない限り、渡辺竜王への疑惑はくすぶり続ける
しかし否定すれば、竜王が補償に協力すべき理由はなくなる >>577
誰かが「公式に」疑ってるわけでもないのに
わざわざ「公式に」否定する必要ないよねｗ 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。
「三浦さんを処分してほしいとは言っていない」
http://www.hochi.co.jp/topics/20161101-OHT1T50058.html >>578
> 誰かが「公式に」疑ってるわけでもないのに
> わざわざ「公式に」否定する必要ないよねｗ
公式に疑うって何？ >>578
> 誰かが「公式に」疑ってるわけでもないのに
> わざわざ「公式に」否定する必要ないよねｗ
455: 名無し名人(ﾜｯﾁｮｲ 23cd-D9zB) 2017/06/10(土) 20:05:56.21 ID:ZVa4SpnA0(26/26)AAS
>>454
誰かが「公式に」疑ってるわけでもないのに
わざわざ「公式に」否定する必要ないよねｗ
全く同じレス
しかしワッチョイが違うワッチョイ使い分けて渡辺竜王を擁護しているひとがいるんですねぇ
しかもすごいレス数だ 自称工作員と、論理も組み立てられないワッチョイ使い分けがレスを乱発し、このスレで渡辺竜王を擁護している
何のためにそんな必死になってるんですかねぇ そりゃ、同じ奴がワッチョイ使い分けてレスをコピペしてる疑いがあるなら言われて当然だよな
あの程度のレスを赤の他人がコピペして使うのかねぇ
あの程度のレスなら自分の言葉で表現できると思うのは買い被りすぎかｗ
工作員ってそんなに頭が悪いのかって話になってしまうし ひどいね
ワッチョイを使い分けてない証明をする必要があるな >>586
厳密な定義はないけど、実質的なところでは、
・連盟関係者（棋士など）が公安への訴える
・連盟関係者（棋士など）が理事へ確認を求める
のどちらかでしょうな。
とはいうものの、前者はいきなり根拠もなく訴えても相手にされないから、
まず後者。
たとえばですが、棋士の誰かが、理事に対して、
「渡辺棋士は島常務（当時）を脅迫したと聞いているので、
その事実があったかどうかをはっきりさせてほしい。」
と、月例報告会で申し入れる。これが、公式な疑いじゃないかな。
月例報告会でなくても、複数の棋士が、ブログかツイッターで同様のことを
主張すれば、実質公式な疑いになるかもしれないですね。消されたツイッターでなく。 一字一句違わない同じレスなら普通コピペと思うわな。
コピペするのがフェアかどうかは別の話だが、それを自演だというのは、過敏すぎ。
先日俺は、ハンドル入れなかっただけで自演扱いされた。
ワッチョイもIDも変えてないのに自演とか、バカじゃねえの？って思うぞ。 客観的に誰が見ても黒な証拠を掴む前に三浦を断罪した連盟の勇み足は擁護できない
しかしだからと言って三浦が黒でないとは言えないのも事実
実際に復帰後の三浦の将棋はあまりにも弱い 残念ながら「怪しい」と言わざるを得ない 今更だけど、第三者委員会の『処分（措置）は「やむを得ない」』の意味は
１．やむを得ないから、措置の取り消しは不要。（措置は有効）
よって、竜王戦の仕切り直しをする必要はない。
ただし、三浦棋士への補償と、原状回復への努力はすること
２．やむを得ないから、連盟、理事の責任は問えない。
という解釈でよいよな？
個人的に、「やむを得ない」がどういう意味なのか、ずっとひっかかっていた。 第三者委員会は責任については言及していない
勝手に解釈を敷衍するな
谷川会長が本当に体調不良で辞任したと思ってるのか？
当時の報道も「引責辞任」という解釈で報じてたぞ 第三者委員会の見解「連盟の出場停止措置はやむを得ないが、補償はしろ」には矛盾がある
この矛盾の一解釈として、「脅迫行為の実在を示唆している」という考え方がある
タイトルホルダーがスポンサーの威光を笠に着て、対局拒否→つまりタイトル戦中止をちらつかせてくる。しかも週刊誌にリークし「マスコミに載る」と脅す
だから理事の出場停止措置が（その時点の判断としては）「やむを得ない」とみなされたのではないか
タイトル戦を守るために脅迫に従ったのだから「やむを得ない」ということ
もちろん不当な処分であるのは明白なので、補償は必要となる
一推論に過ぎませんが、産経その他の報道にも合致する推論だ >>591
そうけんか腰になるなよ。
あんたの解釈は、
『第三者委員会の意見は、１．だけであって、２．は言ってない』
ということでよいか？もしそうだとして、あんたの解釈は
第三者委員会の報告は
・連盟、理事には責任あると言っている
・連盟、理事には責任ないと言っている
・どちらとも言っていない
のどれ？（あんたの解釈が2番目でないのはわかっているが、
分かりやすさのために便宜上併記させていただいたので、そこはご容赦） 脅迫という言葉が強過ぎるなら、強迫でもいい
「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていた
そもそもこれ自体が、一棋士が行うべき行為ではないと思う。感情的になった部分もあるのだろうが、対局放棄やそれを人質としての交渉は、明らかな越権行為だ
カンニングを防ぎながら対局する術はあったはずで、そこを飛び越して対局自体をなくそうとするのは、およそ棋士らしい態度とは言えない >>590
馬鹿はすぐに印象操作しようとするよな
>やむを得ないから、連盟、理事の責任は問えない
そんなこと誰がどこで言ったんだ？
仮に言ってなくてもそれが共通認識だというなら、連盟が三浦に補償するはずないし
旧理事が辞任解任という末路を辿ったりはしない
責任を感じて辞任したか、責任を問われて解任されたんだろ >>592
>第三者委員会の見解「連盟の出場停止措置はやむを得ないが、補償はしろ」には矛盾がある
以前は俺も少し矛盾があるかなと思っていたが、今は思ってない。
やむを得ないから、竜王戦7番勝負を仕切り直しする必要はないが、
本来の挑戦者を連盟の都合で変更したのだから、補償しろ。
そういうことだろ。たとえてみれば、契約キャンセルの違約金だ。
>この矛盾の一解釈として、「脅迫行為の実在を示唆している」という考え方がある
ないよ。第三者委員会は脅迫があったことをそんなことをほのめかすことすら言ってないだろ
休場は、三浦棋士が自ら申し出たので行ったこと
その後取り消しがあったが、そのときはもう戻れなかったので休場処分にした。
というのが報告内容。どこに脅迫行為を示唆する文章があるんだよ？
>産経その他の報道にも合致する推論だ
強く求めたとは言っているが、脅迫があったとの報道はひとつもない。
誰かから強く求められたのが事実であっても、その結果行った行動をその誰かの責任にできるか？
できないだろ？
脅迫があったなら別だよ。脅迫と強く求めるはぜんぜん違うぞ。 「脅迫」と「強く求める」の違いねぇ
江川事件の時は、コミッショナーの「強い要望」でトレードでの解決が図られたが、あれは実質的に「命令」だった
立場によっては「強く求める」ことが「脅迫」になり得ることぐらい常識だと思うが
まぁ、第三者委員会が何を調査していたのかも知らないでここに書き込むような人間だから仕方ないか >>595
だからけんか腰になるなよって。>>590の１．２．は俺の解釈だから、
あんたの解釈が違うなら、あんたの解釈教えろってこと。
>仮に言ってなくてもそれが共通認識だというなら、連盟が三浦に補償するはずないし
責任と補償は別に考えられる。
>旧理事が辞任解任という末路を辿ったりはしない
ここな。
A出場停止処分による三浦棋士の損失の問題
・処分したのは連盟なので連盟の責任、三浦棋士による追及
B出場停止処分を行ったため連盟が損失した問題
・理事の責任、棋士による追及
この2点は別の問題な。
あくまで俺の解釈だけど、
報告書はあくまでAはないと言っているが
AとBは別物だから、Bは勝手にどうぞってことと解釈してる。 いろんな状況や周囲の人間、さらに自分の男気的なものから、ついやり過ぎてしまった渡辺竜王にわりと同情的だったけど
擁護する人間がこうまで卑劣だと、同情も失せてくるな
何でそんなに印象操作しようとする
誰の解釈とかではない
第三者委員会は三浦棋士への処分の妥当性を調査するための組織だ
そもそも責任問題には言及していない
「解釈」が分かれるようなことではない >>598
>だからけんか腰になるなよって
それは今までのお前自身を振り返って、そんなことは決してなかったと言えるのか？
お前のレスを不快に感じた人は1人や2人ではないと思うがね
>あんたの解釈が違うなら、あんたの解釈教えろ
「やむを得ないから、連盟、理事の責任は問えない」は違う。それは工作員の屁理屈
>責任と補償は別に考えられる
どのように別なのかの説明が足りない。>>596でも不十分
>本来の挑戦者を連盟の都合で変更した
のも連盟の責任と言えるからな。「責任と補償は別」という説明になっていない
>A出場停止処分による三浦棋士の損失の問題
>B出場停止処分を行ったため連盟が損失した問題
どんな屁理屈を捏ねても意味がない。第三者委員会の報告の後に、辞任or解任になってる以上な
それ以前に、聞かれたことに答えていないのが問題だな
>やむを得ないから、連盟、理事の責任は問えない
そんなこと誰がどこで言ったんだ？「言ってないから責任は問えない」なんて言い出さんだろ
言ってないことを何でも拡大解釈していいということにはならんだろうしな >>599
ここで解釈について質問したり議論したりすることがそんなに嫌か？
>第三者委員会は三浦棋士への処分の妥当性を調査するための組織だ
妥当性について調査するには責任の有無は避けて通れないと思うけど？
>そもそも責任問題には言及していない
やむを得ないというのは、三浦棋士に対して連盟には責任ないという結論だろ。
>「解釈」が分かれるようなことではない
責任について以外でも、いろいろな点で解釈が分かれていると思うけど、違うか？ 読売「藤井四段さっさと似非竜王追い払ってくれぇ～～」 タイトルホルダーであり、スポンサーと昵懇の間柄でもある棋士が
「タイトル戦を指さない」
「タイトル返上する」
などと言いながら何かを強く要求した場合、された側としてはタイトル戦不成立を危ぶまざるを得ない
それを強要と言おうが、強迫と言おうが、脅迫と言おうが、事実は変わらない
問題は求められた側がどう感じどう解釈したかだ 今、藤井四段の快進撃も、事件の火消しというか、そのためにつくられたヒーロー劇って思うとなんだかね。
さっさとA級ぶつけるようなことしないだろうな。
スポンサー的にも困るから、話題づくりに必死になって、将棋ファンを増やさなきゃね ある判断が客観的に妥当かどうかを調査するのと、その判断の原因を調査して責任追及するのは、まるで別の仕事
第三者委員会は妥当性を調査し、いわば「妥当だが不適切」という結論を出した
（もちろん責任の所在については言及していない）
「だが不適切」は本来なくていい部分だが、敢えて付け加えられたとも言えるだろう
この「職域を越えて敢えて言及された矛盾」こそが、この事件の複雑さを物語っている >>600
ああ、いつものあんたか。相変わらずだなw
前にも言ったが、俺は、あんたの質問の全部に答える
つもりはないからな。俺が答えたい部分だけ答える。
>「やむを得ないから、連盟、理事の責任は問えない」は違う。
>>責任と補償は別に考えられる
>どのように別なのかの説明が足りない。>>596でも不十分
俺の意見は、>>598な。
それと、自分で言い出しておいて失礼かもしれないが、
「責任」という言葉は確かに曖昧だな。なので、そこはあんたの言う、
「第三者委員会は三浦棋士への処分の妥当性を調査するための組織だ
そもそも責任問題には言及していない 」も一理あるよ。
というか、そもそもが、三浦棋士に対して連盟や理事が責任がある場合と
ない場合で何が違うのか？というと、それすらよくわからない。
補償する以上、どっちでも対して変わらないような気がする。
であるなら、報告書の結論は、
「やむを得ないから、措置は有効(措置の取り消しは不要)。
よって竜王戦の仕切り直しをする必要はない。 」
ということだな。 >>606
>「妥当だが不適切」
不適切とどこかに書いてありましたか？あなたの意訳？
もちろん、適切とも書いてないのは承知しています。
また、仮に意訳だとして、だからあなたの意見は間違っていると言うつもりもない。
単なる確認です。 事件のwikiを見ても、三浦棋士に不利な部分はすべて出典のない情報
もうさ、ホントに渡辺竜王のためを思うなら、そういうの止めた方がいいと思うよ
そこまでみんなバカじゃないし、問題を長引かせるだけだよ
このスレだって、無駄な印象操作やアクロバティックな擁護、根拠ない三浦棋士への中傷、とかがなくなれば終わるスレでしょ？ >>607
>俺は、あんたの質問の全部に答えるつもりはないからな。俺が答えたい部分だけ答える。
つまり、都合の悪いことには答えないと言うことな。残念ながら、他の解釈が思い浮かばない
突っ込めると思ったら横レスもしてくるのに、直接やり合って答えようとしなくなるのは極めて疑問ｗ
>俺の意見は、>>598な。
だから、どのように別なのかの説明が足りない。ごまかしてるだけだな
>それと、自分で言い出しておいて失礼かもしれないが～
せめて、誰がどのレスをしてるかくらいは理解するように
「第三者委員会は三浦棋士への処分の妥当性を調査するための組織だ
そもそも責任問題には言及していない」という意見自体は同意だが
それ以降はどうせ屁理屈だし、どうせたいしたことは言ってない。いずれにしても
>俺が答えたい部分だけ答える
という姿勢が変わらんのなら、HNにでもそう書いとけや
それなら、答に詰まったらダンマリする奴だと見れば分かるだろう >>610
相変わらずかまってちゃんだねwww
かまってほしかったら、かまってもらえるようなレスしなよ ただ真実が明らかになって、棋士全員が納得できる形で調査費用＋慰謝料の出所の分担が決まって、謝るべき人がいるなら謝って
それで終わる話でしょ？
なんで連盟は揉める方へ揉める方へ舵を切るの？
補償分担も決めずに和解したのだって順番がおかしいんだよ
臭いものに蓋、面倒は後回し、隠蔽や内々の処理ばかり
不満をくすぶらせ続けるだけだよ >>612
>補償分担も決めずに和解したのだって順番がおかしいんだよ
全額連盟が分担するんだろ。
決めてないのは、連盟の財政上の原資をどこにするかだけだろ
真実が明らかになってというが、
第三者委員会の報告と和解内容が真実だということで、何が不満なんだよ？
真実があんたの妄想と合致しなかったからって、真実は変わらないの。
すべてが明らかにされていないのは当然だが、今まで明らかにされた事実が
覆されるような事実は、もう出てこないからな。 第三者委員会の結論がこうでした
↓
三浦棋士は潔白でした
↓
疑惑が生まれたのはこういう過程でした
↓
誰と誰にどのくらいの責任があります
↓
三浦棋士に謝罪→和解→補償
↓
責任の重さにより補償及び調査費用を分担します
↓
でも連盟の予算も一部使います。すみません
これで済む話 >>611
はい出た。答に詰まったらごまかすだけのレスに走る工作員
何度も目にした光景だな。何度もトンズラこいても何度も出てくる所は工作員らしいと言えるかもしれんが
だた、中身がショボいままだから、結局はトンズラこくことになるというね
>>612
普通はそう考えるものなんだけどね。よっぽど明らかにしたくないことがあるんだと思っちゃうよなぁ
例えば読売が絡んでるとか、胡散臭い観戦記者を切り捨てたらマズいことが暴露されるとか
おかしな記者連中は総会屋みたいなもんで、きっぱり手を切らないと連盟が蝕まれるだけだと思うけどね > 真実があんたの妄想と合致しなかったからって、真実は変わらないの。【断定】
> 今まで明らかにされた事実が覆されるような事実は、もう出てこないからな。【断定】
結局根拠のない断定と、他者の推論を「妄想」と決めつけることを繰り返してるだけなんだよ
無自覚だとしたら相当頭が悪いし、自覚的なら陰湿で卑劣だ >>614
>誰と誰にどのくらいの責任があります
あなたは簡単に言うけど、これ確定するのは相当難しいよ。
やりもしないで難しいと断定するのが乱暴なのは承知で言うけど、
関係各者の思惑や利害関係があるから、誰もが納得する裁定なんてできないよ。
せいぜい、
責任は問わないから、事実を明らかにするという前提で
検証委員会みたいなのを設置して検討、
くらいが現実的じゃないかと思う。
で、それすらやろうとしないわけで。 >>615
渡辺竜王も含め、棋士を悪者と思いたくない気持ちがはたらき過ぎてるのかもしれないけど、一部の観戦記者はホントに気持ち悪いわ
申し訳ないけど >>616
根拠がないと言われると、実際に自分が一部始終を見てきたわけじゃないから
絶対はないよ。
それと、あなた個人がどのような真実を想定しているかも俺はわからない。
なので、あなたの想定が妄想というのは、乱暴かもしれない。
ただね、ここのスレでよく語られている意見は、あまりにも奇想天外なんだよ。
挑戦者を変えるために陰謀たくらんだとか、理事を脅迫したとか。
そういうのはないと思うよ。
あったとして、某記者が某棋士に情報を提供した、くらいのことでしょ。
現在の事実に大きく影響を及ぼすようなことはないと思う。
いい加減、目を覚ましなよ。 チェス不正や統計の見識があれば離席や一致率は傍証にしかならないことはすぐわかるし
ましてやそんな薄弱な根拠で黒だと確信し週刊誌に独占告白したのはまさに奇想天外
そんな渡辺が取った文春や連盟からこぼれてくる言動や姿勢と
ブログの内容がどうにも辻褄が合わないのに説明すると言って説明しないから
疑いをかけられてるだけの話だろ 観戦記者に唆されて、不正を疑い出す久保。
観戦記者たちが噂をまき散らす。
観戦記者に唆されて、観戦記者と棋譜を検討、不正を疑い出す渡辺明。
独自の正義感を持ちはじめる渡辺明。
唆してた観戦記者が文春にリーク。
不正を疑ってることが文春にバレてあせる渡辺明。
勝ったと思ってたら逆転されて焦る渡辺明。
逃走する卑怯な渡辺明。 緊急性から当時の判断としてはやむを得なかった、と第三者委員会は言ってるけど、緊急性は刑事事件の際に警察や検察に認められる概念であって、民事では全く認められない。
こんな法律の基礎も分からずに結論に至ってるのが酷いし、分かった上で連盟の味方をしてるのかもしれないけど、それならなおさら第三者委員会の意味はない。 説明なんかするだけムダですよ。と観戦記者に諭されるてるふりをする卑怯な渡辺明。 >>622 前半の事実確認の部分だけは評価できる。（客観的だと思われる）
後半は… >>622
雇い主が連盟だから、第三者とはいえ連盟よりになるのは想定されてたよね
それでもああいう内容にならざるを得なかった時点で連盟も絡んだ棋士も相当酷かったんだと誰でも思うよね
>>619
＞そういうのはないと思うよ。
はい、妄想乙ｗ
＞いい加減、目を覚ましなよ。
いい加減、他人様の意見を全て妄想で片付けて、自分の妄想は絶対ではないとしながらも、文面では断定口調はやめなよ。
ま、あんたがいる限りこのスレはまだまだ伸びるし、渡辺一味の印象も悪くなるだけだから続けてくれて構わないけどさ。 理論的に考えて、三浦の行動や成績は
あまりにも不自然で、不可解すぎる >>626
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明 ハイハイ
研究でも何でもいいけど
ソフト規制された途端に、連敗が続くカスでは
誰からも信用されないさ 「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」 >>630
>>627
じゃあ渡辺はもっと酷いなｗ >>625
第三者委員会があのような結論を出したからこそ余計に話がこじれたと思う。法律的な見地では連盟の判断は誤り、でおしまいだった。 将棋連盟は観戦記者数名に踊らされたことが恥ずかしくて調査できないし、公表できないのだろう。
おまけに卑怯な棋士の筆頭が渡辺明だから、恥ずかしさも倍増。 gotogen @gotogen
たとえば今回の三浦九段の一件はかなり前から問題視されており、何人か集まればだいたいその話題になります。
はっきりと疑念や不満を言って感情を露にする棋士、それを諌める棋士、何も口にせず眉をひそめる棋士…
その誰もが、言いようのない不安と戦っているように感じられました。
これを、棋士ではなく観戦記者に置き換える >>619
工作員Ａは２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>635
実際、観戦記者にも何らかのペナルティと、今後の対策をしないと、今後も怪しい目で見られ続けるでしょうね >>620
渡辺があの当時の状況だと三浦九段を疑って当然だと宣ったように、
＞そんな渡辺が取った文春や連盟からこぼれてくる言動や姿勢と
＞ブログの内容がどうにも辻褄が合わないのに説明すると言って説明しないから
＞疑いをかけられてるだけの話だろ
今は渡辺が疑いをかけられて当然の状況にあるってだけの話だよね 俺もそう思うわ 三浦さんが許したので、これ以上加害者を追求する事はできないだろう。
しかし、今回味を占めた加害者達は必要とあれば何度でも誰にでも同じことをするだろう。
棋界の宝とすべき藤井四段が新たな犠牲者とならないことを祈る。 2016年度の成績推移について誤解を生じさせそうだから、ちょっと修正
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 >>635
ちょっと経緯を追えば分かるよな
既に、理事が集まって非公式で三浦のカンニングを見張る様な「異常事態」。文春からカンニング棋士の記事が出る事も確定。
その中様な状況下で、タイトルホルダーが公式な対応を求めた。理事からも羽生天彦はじめトップ棋士からも異論は出なかった。
ただ一方的に黒と決めつけた訳では無く、まず常務会でのヒアリングが行われた
その中で三浦の休場宣言があった
自然な流れ、第三者委員会の報告書でも散々触れられている経緯だよね
どこに脅迫だとか失格処分にしようとしただとか「アンチの妄想」が挟まる余地があるのか、
その妄想に固執する根拠を逆に聞きたいよ >>640
普通の人間なら当事者全員モテに頭上がらんと思うけどねー
他の奴にやらせるとか更に陰湿になりそうな不安はある あと、モテとかキモいわ
女よりも小さいドチビな、とっちゃん坊やが
モテる訳ないのにさ >>640
リアルタイムでこの事件知らない世代も将来ナベ一派に対する悪のイメージは拡大するのでは
リアルタイムで俺も中原とか知らんけど鬼畜のイメージが強い >>645
羽生は一番重要な「罰すべきかどうか」について明確に異論を唱えたが、
「疑惑の有無」という枝葉末節に何も言わなかったというだけで、
「異論は出なかった」と主張するのは、まさに詐欺師のやり口だな。 残念な観戦記者（ライター）たちが久保に火をつけた。
観戦記者たちは影でコソコソと噂をまき散らす。
渡辺明にも火をつけ、煽る。火が上がったのを確認し文春にリーク。
文春から渡辺明に問い合わせ。
間抜けな棋士たちが大騒ぎ。
挙句の果てに渡辺明が文春で「クロ」宣言。
「クロ」を第三者委員会に否定され、渡辺明が遁走。
説明するすると言いながら、逃げ続ける卑怯な渡辺明。
逃げる渡辺明を擁護する観戦記者たち。 三浦擁護にまわってるひとは、BPOなんかも正義の組織として認識してんだろうなぁ
校長「いじめは確認できませんでした」、これを信じてるのと変わらんというのに >>647
君にネット工作の仕事を依頼してる久保の身長はどれぐらい？ 棋士たちは観戦記者たちに踊らされたなどとは恥ずかしくて言えない。
自分たちのほうが賢いと思ってる人たちだから。 三浦黒の根拠を突き詰めると棋士の勘しかないし
これで黒だと言えるはずがないだろ
しかもその棋士の勘は外れるわ
意見が割れるわで当てになるようなものでもないし >>649
何年後かに藤井ブームが一段落して、
「今のブームに水を差したくない」という自粛理由が無くなったら、
この問題は再燃する可能性高いと思うよ。 >>650
本当にアンチが理解出来てない、勘違いしてる部分だと思うが、罰せられる結果になったのは三浦の「休場宣言」が理由なんだよ
羽生さんの「三浦はクロに近いグレー」発言もそうだが、彼も含めて証拠もなく、すぐに罰しろと言った者はいない。その権限は無い。
あくまで常務会による対応（翌日の聞き取り調査）がゴールで、そこに誰からも異論が出なかった旨を>>645で書いてる。報告書でも明記されている
「非公式の会合であったこともあり、結論というべきも のはなかった。
しかし、他方で、本件10月10日会合において、本件疑惑の内容を 否定する者もまたおらず、連盟としてはその事実を重く受け止めざるを得ない 状況であった。」 >>655
三浦擁護（和解を容認）してる奴はいないだろ。
この問題は既に渡辺の疑惑や連盟の対応がどうかというものであって、
三浦はこの問題の中心から外れている。 三浦九段は何度もタイトル挑戦者になっているし、ずっと15年A級にいて1度は名人挑戦もしている
そんな三浦九段が若い頃にとったタイトル1期のみって事実を無視してカンニング棋士とか、無理ありすぎだろ
元々研究の鬼で知られ序盤中盤はブランク後の今でも互角以上にトップ棋士と渡り合っているのに、タイトル獲れない筈がないだろうと
そういう意味では羽生三冠以外の現タイトルホルダーの方がソフトカンニングの動機も疑いも三浦九段以上の筈なのになぜかスルー
今回の事件で一番得をしたのは実際に以前からカンニングを疑われていた奴らに他ならないだろ？誰も得していないとか渡辺も傷を負ったとか真っ赤な嘘だわな
お互いに傷を負ったとか抜けしゃあしゃあと謝罪の際に宣ったとされる渡辺は本当に普通の感覚で語るべき相手ではないと思うわ もう本当にね、どんだけ渡辺工作員はバカなんだよw
怪しい三浦を監視するのが異常な事態、ではなくて
ソフトの存在せいで誰でも疑わしく見える時代になっただけのこと
これからはどこでも監視カメラおいて日常的に全員を監視するしかないんだよw
渡辺自身が「トイレが怪しい」と言ったのは、もうそういうことだろ
不正の現場を押さえなければ証拠にならないしクロにできない
これは全世界共通、チェスも同じ
これをうっかり「棋譜を見てクロと確信」したのが渡辺
棋士を集めた秘密会合、三浦への聴取、全部必要なかった
従来の方針通り、金属探知機の導入と有人監視＋監視カメラでよかった
渡辺が馬鹿な動きで皆が損害を被った
三浦は死にかけた
それだけの事件 >>662
報告書でも、再現テープでは「休場」は片上から言い出したもので、
関係者証言では三浦が言い出したものと食い違っており、
それについて第三者委員会は会見で突っ込まれて、
断言できずにしどろもどろになっている。
要するに真相は闇の中。
何も明確になっていない。 1時間追及されて勘違いの元に口にした休場
しかもその後期限内に撤回してるものを鬼の首を取ったように言うのがおかしい
端から見れば言質取ってこれ幸いと処分したようにしか見えんよ おそらく常務会の追及で三浦は自白したんだろうね
しかし連盟はそこで自白調書を取るのではなく
三浦の休場という体面的配慮をしてしまって
それ以上の証拠集めはしなかった
ところがその後
三浦が「自白してないもん」とか言いだした
連盟は三浦から自白調書を取っとけばよかったんだよｗ
そもそも「おまえ不正してるだろ！」に対して
「じゃあ休場します」なんて何の答えにもなってないしな またこれかwww
「三浦の自発休場」はどう作られたか？
明らかな事実は、常務会全体が三浦クロの線で動いたんだよ
渡辺に洗脳されてな
特に青野と島
この二人は自分でもそう言ってただろ
でなきゃ「対局直前に渡辺・千田コンビが三浦を罵倒する会場」を
常務会がセッティングするわけないだろ
イカサマ野郎呼ばわりされた三浦は
「竜王戦に出るための調査」「調査の間の休場」を求めた
でも青野と島は、竜王戦延期とか正式調査を全くやる気がなかった
千田率でクロ確定だと洗脳されてたからな
三浦の調査要求を無かったことにして…
「三浦が休場を求めた」とだけ発表した >>666
休場を言い出したのは三浦である事は、連盟が一貫して主張し、現在では三浦も認めた事だ>>631
これが間違いだと、陰謀だったのだとするならアンチ側が相応の根拠を出すべきだよ。
散々目にした書き込みだと思うがｗ >>668
渡辺明と久保はスマホソフトに勝てないんだろう？
誰に負けても同じことをしたんだろうね。
たまたまそれが、三浦九段だったって言う事かな。 休場すると言ったのに休場届けを提出しなかった罰として出場停止処分にしてるのに
理事会の強要がなかったとか本当に信じてる奴はそうとう頭が悪い テンプレに書いとけよ
謎の自発的休場＝「三浦の調査要求を連盟理事がもみ消した事件」だった！
対局直前に渡辺が三浦に面と向かってインチキ野郎だと罵倒
常務会メンバー他10人が三浦を取り囲み交替でボコる
↓
三浦「疑われたままでは竜王戦を指せない」
三浦「延期して調査してほしい。調査の間は休場する」
↓
青野「千田率でクロ確定なのにいまさら調査とかアホかw」
島「カンニング犯のために理事会開いて竜王戦延期できるかよアホかw」
↓
三浦の調査要求をもみ消して
自主謹慎のように話を作り変えた
↓
連盟の公式発表「三浦九段が自ら休場を申し出た」
三浦「ファッ！？」 >>670
そういうことにしましょうと合意したものが和解っていうの
そして三浦九段がそういうことにして不利益があれど利益などないの
結果、決して少なくないとされる和解金が三浦九段に連盟から支払われるの
連盟と三浦九段は和解したから両者の間でのことをどうこう言ってもしょうがないが、
それをもって事実認定してしまう軽い脳みそしかないと、被害者になって和解に応じざるを得なくなった際に苦労すると思うよ >>672
そのとおりですね
>>670には理解できないようですけどｗ >>675
「三浦は金で自分の名誉を売り渡した」ということ？
じゃあもう外部から名誉回復する必要ないねｗ >>677
将棋連盟の棋士で居続けるために譲歩したってことじゃないの？
まあ想像力の欠如した人間にはわかりようもないことだからわからなくてもいいよｗ
>>672さんのレスにはぐうの音も出ないようだしねｗ >>678
え？>>672に答えなきゃいけないの？
自分で休場しますとか言ったり取り下げたりするようなことをして混乱を誘っているから
処分したんじゃないの？
で、なんで10対0で悪くないって言ってた自称被害者が
譲歩して和解しなきゃいけないの？
和解しなくてもA級で残ってるんだし棋士で居続けてると思うけど？ >>672
真相は知らんけど、ソフトカンニングが仮にあったとしてもそれで処分することだけは避けたい＝対外的にソフトカンニングだけは認めたくないという理屈ならこんな不自然な対応も考えられるかと。
今となってはアホらしいけど。 三浦が勝てば渡辺派も黙って引き下がる
というか一緒に渡辺に土下座要求するよ
簡単な話 そもそも渡辺の棋士の勘とは何か
それはあの順位戦が三浦にしては強すぎるという直感のこと
この直感は三浦を倒し続ければ正しかった事が証明されるし
離席を封じても三浦に負ければ恥ずかしい驕りだった事が証明される やっぱりこの前の久保戦の棋譜を見ると
やっぱり三浦はカンニングしてたんだって思うよな 名人戦挑戦した事ない棋士が順位戦の強さどうこう言ってもねえ 渡辺一味を一掃する千載一遇のチャンスに三浦が手を引いてガッカリ。
でも藤井君が悪の権化渡辺を成敗するまでの新たな楽しみが生まれた。 >>679
昨日論破されていることをまたループさせるの？
まあそれしか言うことがないんだろうけどさｗ 棋聖戦で七冠を崩された羽生が三浦に下した14連勝（1分を含む）の圧倒的成敗
この再現を渡辺には期待する >>683
夕食休憩前までは三浦九段有利ってのが屋敷九段とソフトの見解でしたけど？
棋譜見て判断できるって相当お強いんですね？プロ何段の方ですか？ｗ 強さが正義ならソフトに負けた棋士に価値なんてない
これからは強さだけでなく品格や矜持も求められる時代だよ >>689
正義とか関係ねーよ
ヒールが強くてこそプロレスが盛り上がる 相手の研究手に嵌って負けたのを
「強すぎる！おまえソフト使ったな！」
こんな情けないヒール渡辺ですが何か？www そもそも事件が起こるまで、三浦九段１０勝 - 久保７勝。
三浦九段にとって、わざわざ不正行為をする対局相手ではない。
久保は負けてもおかしくない相手に負けて「不正があった」と言い始めたんだよ。
ただの馬鹿でしかない。 >>686
自分が論破されてるのに認められないんだねかわいそうｗ ヒールの３条件 強い・人格が劣悪・ルックスが劣悪
だとしたら将棋連には最適な人がいるね
ますます将棋連は発展するわ >>694
そんな返ししかできないんだねかわいそうｗ
前スレでの恥ずかしい姿は無かったことになっているんだねｗ
同じセリフしか言えないし、反論されても同じセリフを返してくるだけだから楽だよねｗ
論破されていることにも気づかないで続けられる恥知らずさには恐れ入りますわｗ 嫌われ役を演じるのがヒール
素が醜悪で嫌われるのが渡辺 >>696
妄想力がたくましすぎて自分が論破したことになっているんだね
>>430さんのレスにはぐうの音も出ないようだしねｗ 昔のNHK杯の渡辺-三浦とか最高だったよね
クソ生意気な若造の即指しに対応がよくわからなくなった三浦
全て受け間違えてひどい逆転負け >>693
前しか向いていない人だし過去の勝敗は記憶にないのかもね
時間の感覚もかなりずれている人みたいだし >>698
俺が論破したとは言ってないけどなｗ
>>430まで遡れるのに前スレのお前に対するレスは全て無視して同じことをオウムのように言い続けるんだなｗ
出来の悪いAIなんだろうなｗ >>699
前年度の順位戦での4五桂以降の渡辺の投げやりな将棋での完封負けは最高だったよね >>701
前スレを「譲歩」で検索したけど
それらしきは存在しないよ？
で？譲歩しないと連盟で将棋させなかったの？
譲歩しなくてもA級で残ってるんだし棋士で居続けてると思うけど？ 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ 千田率を小暮記者から聞いて洗脳されただけなのになあ
「プロ棋士の勘です」 → なら対局中に指摘しろよw
「カンニング不正は棋譜を見ただけで判ります
→ 世界中のチェス関係者が「ショーギ・マスター＝馬鹿」と認識
「棋界最高位の竜王は技巧ソフトより遥かに弱いことを文春誌面で宣言いたします
→ 素で読売の顔に泥を塗る
これがヒール的パワー…なのか？ >>703
自分のIDで検索しないとｗ
それから自分にレスつけている人の文章をよく見返して来ないとｗ
いや、嫁ないし理解できないだろうからループするんだろうけどさｗ 和解って金かかってるんだけど、渡辺派は三浦九段に和解金が支払われているのに、三浦九段が譲歩してないと考えるんだな
交通事故の加害者が、保険屋さんに被害者と示談交渉してもらって金払ってても、悪いのは被害者だと言う位に暴論だよなw
アホ過ぎて草生えるわw
渡辺派に言わせれば、連盟や渡辺には落ち度はなく、三浦九段が悪いにも関わらず、連盟は和解金を三浦九段に支払うんだな
スッゲー気前いいよな、連盟ってw >>706
ようするに具体例はあげられません
すべて妄想ですとｗ
妄想力たくましい人だなあ SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.youtube.com/watch?v=2Vt◆brprqzcs
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=T◆VEFp2uHPdQ
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.youtube.com/watch?v=5◆2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.youtube.com/watch?v=E◆I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.youtube.com/watch?v=L◆vqrSjggBhk
Haley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=f◆no9zI7HSYg
↓
Haley Messick
https://www.youtube.com/results?search_query=H◆aley+Messick
KATY PERRY - Bon Appetit ft. Migos | Kyle Hanagami Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=cqd◆XgQ5bxxs
↓
Katy Perry - Bon Appetit (Official) ft. Migos
視聴回数 97,951,025 回
https://www.youtube.com/watch?v=dP◆I-mRFEIH0
New Autumn Miller improv
https://www.youtube.com/watch?v=6Y◆Qvwh73SW0
Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47◆AsHaKYbU
Les Twins TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=sm◆fLxRu6sQA
Booty Voodoo | Dytto x BluPrint x D-Payne x Marcotix | Freestyle Session
https://www.youtube.com/watch?v=Y8s◆Pid6SwTg >>707
同じことをオウムのように言い続けるんだなｗ
で？譲歩しないと連盟で将棋させなかったの？
譲歩しなくてもA級で残ってるんだし棋士で居続けてると思うけど？
交通事故でも自分が悪くなかったら譲歩しないよｗ >>708
つ 鏡ｗ
昨日お前とまともに相手して疲れたんだよｗ何言ってもループだしなｗ
他の人もちゃんと答えているのにスルーだしなｗずっと同じレスで誹謗中傷続けてろよｗ
ハイハイ、私の妄想ですから気にしないでくださいね ごめんなさいありがとう >>710
和解金を支払ってるだろ？ただ譲歩する馬鹿がいるの？意図的に無視するお前のやり方にはもう辟易してるんだよｗ
わるかったからもう絡まないでｗ降参します ごめんなさいありがとう 渡辺もこんな感じの奴なんだろうな、そりゃ誰でも折れるわｗ 三浦-連盟が合意した「三浦九段の自発的休場」の舞台裏とは？
2016年10月11日 常務会での聴取
片上「この疑惑をどう思いますか」
三浦「無実だから徹底的な調査をしてほしいです」
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
中川 (調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…) → 三浦の本意を理解していた
青野 (竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…) → 解釈がおかしい
↓
島「読売から電話です。この状況では竜王戦の開催が『難しい』そうです」
島「連盟にとって大変な損害ですよ。わかってんのかこのクソがぁ！」
三浦「…」 (スポンサーの意向で中止か。開催延期して調査する線は消えたな )
三浦「調査は？」
島「知るかよ。休場届を明日までに出しとけよ」
↓
三浦 「なんだよこの流れ。ただ俺を休場させるだけの罠だろ」
将棋連盟wwww 翌日10月12日
片上「三浦九段の弁護士からの電話です。休場届を出さない。出場意思がある、と」
青野「三浦の意思など知らん。休場すると言ったのに休場届を出さない罰で三浦は3ヶ月休場」
青野「三浦の『挑戦権剥奪』を報道各社にFAX。挑戦者を丸山に変更」
青野「今後の調査は必要ない」
↓
三浦はシロでした
↓
2017年5月23日 和解発表の前日
青野「三浦が突然、自分から休場と言い出した」
島「竜王戦『中止』とは言ってない」
佐藤会長「…ですよね三浦九段」
三浦「認めます。将棋村の中で喧嘩できないので」
佐藤会長「助かります～。休場届の件もまるごと無かったことでよろしく」
佐藤会長「実は、3ヶ月休場処分の根拠となる規定がなく常務理事の越権行為ですし」
佐藤会長「そもそも先に対局拒否した渡辺竜王側には休場届を要求してないので、公平性の点でもまずいのです」
将棋連盟の未来に栄光あれwwwwwww 渡辺関連の時系列を整理
・渡辺、橋本、小暮などのつるんでいるグループは、コンピュータ将棋嫌い、三浦嫌いで常々意気投合していた
・久保が離席多すぎと文句、小暮も文春砲使ってみる？なんて提案してくるので、この流れならなし崩し的に三浦を吊るし上げても(言いなりの青野と島を動かして)既成事実化出来ると渡辺が勘違いし始めたところで三浦に完敗
・千田と久保も巻き込み外堀埋め作業に着手、プレゼンネタの恣意的データ用意
・タレコミの構成案とその後の騒ぎ方を小暮と共謀(やっぱ羽生は利用した方が世論形成できるよね、など)
・小暮がライターつながりで文春にタレコミしたところで秘密会議招集「ホラホラどう見てもやってるでしょそれに、このままだとほっといても文春に記事のりますよ。竜王戦やる前に処分しないとヤバイよ？」
・大変な事態にとか1億%とか
・思ったよりガチで正面から三浦に反論され風向きが微妙に
・盛り上げ係の橋本トンズラ
・悪気は無くて将棋界を救うためにやった。けど「文春の記事の内容は概ね間違っていないと思います」
・第三者調査の内容を、三浦の振る舞いにも問題があり久保の嘘によって渡辺も騙された、かのような印象操作のために超ねちっこく修正させる
・羽生嫁tweetで、羽生は渡辺になぜかどうしても来てくれと呼び出され渋々出かけて、渡辺の千田率プレゼン(笑)を聞いてただけであることが判明
・谷川兄に「渡辺許さない」の署名活動開始される
・必死の「悪気はなかった」的根回し活動(サトシン5時間など)
・三浦の「どうしても言いたいことがある」で「告発者は一致率の対象を都合よく決めたり、一番多く対戦した丸山の指摘を無視したり、事実を捻じ曲げてでもどうしても不正をしたという結論に持って行こうとした」とバラされる
・「悪意」を「誤解」に変換するための神の一手を検討するもやはり小暮とは一蓮托生で切れないと判断
・文春記事のときと同様小暮と共謀して弁護士(笑)にネット弁護を依頼するもネタ原稿の作者が渡辺であることがバレてトンズラ
・未だに本件における一致率と称する数字に統計的な意味など皆無だと理解できておらず嘲笑される >>711
どうどう巡りだなｗ
>>677 「三浦は金で自分の名誉を売り渡した」ということ？
これで論破したとか言ってんだから失笑ｗ
しかもそのレスがどれか挙げられないし ×>>711
○>>712
だなちゃんとアンカー直しておかないと
後で何言われるかわからんｗｗｗ 三浦は一度自白したとか言う奴がよく他人を妄想たくましいと批判できるな
和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ
慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし >>718
譲歩だのなんだのは↓を
「三浦が認めた事実」と考えるか「本当は違うが三浦が譲歩した」と捉えるかによってちがう
事実だと考えるなら
三浦は譲歩してないってことでいいんじゃないｗ
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」 とりあえずサイコパスと思しき奴だと思ったら、降参するのはアリだと思う 実際のところ>>713～715あたりの経緯をつまびらかにしてほしかったのに
三浦側がいくばくかの和解金で手を打ってしまったのは返す返すも残念だ。 >>722
これからも将棋村でやっていこうと思うなら忖度しないといかんから
徹底的に焼野原にしてしまうのはなかなか難しいと思う せっかく藤井旋風で将棋のイメージ良くなってるのに足引っ張るなよ 三浦とか本当にどうでもいいだろ >>724
渡辺明と久保が、若藤井に三浦九段と同じ事をやりかねないからね。
当然、渡辺明と久保は監視しておかなきゃいけない。
特に久保は、何をやってくるか分からない。 三浦棋士は和解したからもういいだろう
問題は調査費用＆慰謝料という多大な損失について
和解の合意内容では渡辺竜王の関与について触れられていない
それを敷衍すれば、渡辺竜王に金銭を負担する義務はない。連盟予算ですべてを賄うべきだ
しかし、それで会員が納得するだろうか？
竜王からの強い要望があったことはひろく報道もされており、その要望のやり方（対戦放棄、タイトル返上を持ち出す）には問題があった
和解の合意内容を連盟の最終結論とするのか、それを曲げて渡辺竜王にも一定の負担を求めるのか >>724
せっかく藤井旋風で将棋のイメージ良くなってるのに足引っ張るなよ
足を引っ張っているのは無駄な調査費用と慰謝料を計上し、この機に乗じた有効な普及策を打てなくなった連盟のマネジメントだろう >>725
別に渡辺も久保も三浦事件のおかげで
タイトル戦勝てた訳じゃないからな
三浦が怪しいせいでいろんな人が迷惑したというのが真相 三浦が手を抜いて、妥協の和解をしてくれたことで助かった棋士が沢山いることに
将棋村の住人たちは気が付いているんだろうか？ というかこの事件で得したのなんて三浦だけじゃん
A級に一期長く居れて >>728
怪しいと言いがかりをつけて強行策に出たやつのせいで >>724
確かに、三浦なんかどうでもいいし
連盟も臭いモノに蓋をしたいのだが
自分のことを棚に上げて
「謝罪だ！、賠償だ！」と
毎日うるさい人種がいるもんで >>731
(昨年度竜王戦の三浦)
○屋敷
○郷田
○久保
●丸山
○丸山
○丸山
(ソフト規制後の三浦)
●羽生
●先崎
●木村
●豊島
○戸辺
●久保 >>733
どうでもいいは流石に可哀想だから
見かけたら怪しんであげる位はするかな >>734
竜王戦は勝ち進んだ棋戦だからいいとこ取りになるのは当たり前
渡辺事件以降コンピュータに支配されてしまったのが残念だ >>728
久保の王将戦での不正の可能性は消えていないよ。
郷田王将との対戦成績を調べてごらん。 >>736
だから、勝率3割のクソ雑魚棋士が
一発逆転を狙える、高額な竜王戦に賭けたんでしょ？
勝ち星の殆どが、偶然にも高額な竜王戦(笑)
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846 >>737
三浦派って渡辺、久保の悪意を立証しなきゃいけないのに
そこで出してくる自説がいつもアクロバティックすぎてウケるね 復帰後の三浦のゴミみたいな棋譜を見れば
カンニングを疑うなという方が無理な話だ >>739
三浦派という言い方はおかしい
三浦九段に疑いを持ってるのは渡辺と、あとは騙されたやつらくらいだぞ それに比べて渡辺派の三浦が怪しいという説は誰の目にも明らかだからね
普通にニコ生解説で見かける三浦の様子からして元から怪しかったし 渡辺竜王は関東の
久保王将は関西の棋士の中心人物で
未だに人望は失われていない
ということは
三浦がカンニングをしたと思っている棋士は
素人の将棋ファンが思うよりもずっと多いということ 藤井(猛)に結婚報告した時の電話のハイテンションとか最高に怪しかったじゃん >>744
そうやってカンニングを疑う渡辺理論を将棋板に持ち込んだ罪は大きい 三浦派って罪とか大真面目に延々とループしててバカだよね
この事件は三浦を怪しみの目で見守ってあげるのが面白いのに 谷川、渡辺、久保、橋本、千田など
一流棋士達の努力が実って
ソフト指しがようやく駆逐されたのに
お前らは、恩知らずだよな 未だに渡辺除名とか久保謝罪などピーピー騒いでいるバカのプライベート探ったらすげー恥ずかしい黒歴史ばかりだった >>748
ソフト不正防止を怠ってタイトルホルダーがピンチを感じた時に対極相手を不当に処分しただけだろ
あと駆逐されてしまったのは谷川会長な 復帰後の三浦の棋譜を見ても
三浦のカンニングを疑わないような馬鹿に
何を言ってもしかたがない 三浦派の反論がまったくなくなったね
逆なら完全論破とか騒いでるんだろうなあｗ アホか
仮に三浦が黒なら連盟や渡辺久保千田はカンニング犯に頭下げながら会長や理事が辞職し解任され
慰謝料を払いながら潔白を喧伝する羽目になった超絶無能だ
三浦が白なら濡れ衣を着せて薄弱な根拠で処分した無能だ
三浦の白黒関係なく渡辺らが批判の対象になるのは当然の事だわ 久保と千田は三浦に謝罪はしていないし
三浦への賠償金は連盟の支払いだぞ 三浦への誹謗中傷が続く限り、渡辺らの罪も無くならないんだよなあ それと復帰後の成績と不正は直接関係はない
不正とは負ければ生じるものではないし
逆に勝てばなくなるようなものではないんだよ
ある棋戦に星が集まるのも統計的にも経験的にも不自然な話ではないしな 今回の三浦カンニング事件の発端は
渡辺竜王ではなく関西棋士の間で
疑いが指摘され始めたからだけど
関西棋士で三浦に謝罪した棋士はいないからな 結局のところ渡辺の独り勝ち
虚偽告発したのに一銭も損してないし
ヒール度がさらにグレードアップしちゃったしｗ >>753
アホはお前だよ
渡辺も、久保も、連盟の関係者も
ソフト規制後に無様な連敗を続ける
「三浦がシロ」などとは、誰も思ってない
それでも、将棋界を潰す訳にはいかないから
新世代のヒーローの為に、これ以上醜い争いを
続けるのは断念したんだよ
何もかも自己中で、被害者ヅラしてる
三浦派なんかには解らんだろうが 関西棋士を初めとして
多くの棋士は依然として三浦がカンニングしたと判断している
復帰後の三浦のゴミみたいな棋譜を見れば
棋士にとっては一目瞭然だからな >>758
だからアンチ供が騒げば騒ぐほど集中力を発揮する男なんだよ
お前らの発狂ぶりが最高に楽しくて渡辺ファンやめられないよ 今回の和解、憶測でしかないけど連盟とナベはいくつか条件呑まされてそうだなあ。
ナベは連盟への条件で間接的に縛られてそう。 不正告発に謝罪の義務があるかは微妙だな
告発→監視→不正なしで、大きな問題にはならない
タイトル戦挑戦者変更動機が絡んでくるまではここで終わるはずだった 竜王戦に星が偏るって、、、こんな感じか？ｗ
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 三浦が黒という前提に立つなら疑い晴らしながら慰謝料獲得した三浦の完勝だわ
しかし謝罪しなかった事を慰めにする低次元な精神構造はどこからくるんだか
阿Ｑじゃないんだから 棋譜見たらわかるって、どこの渡辺だよｗ
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった >>769
渡辺は棋力はもともと高い
四面楚歌になっただけだ プロ棋士舐めすぎだよ、棋譜がゴミとか、素人が観てわかるレベルじゃない
観てた人は分かるだろうけど三浦九段は復帰第一局の羽生三冠戦でも終盤までは互角だったし、
先日の久保王将戦でも有休前まで三浦九段有利だったしな
もちろん俺の判断じゃなく、ソフトの判断だけどな 谷川、渡辺、久保、橋本、千田その他は
将棋界からソフト指しを根絶する為に戦って
自分も深く傷ついた
三浦と丸山は、自分の金と名誉を守る為に
戦って美味しい思いをした
どちらが好意的に観られるかは
比べるまでもないだろう >>1
今回の経緯（確定版）
渡辺アンチが半年間ネットで喚いて来た、妄想、陰謀論の挟まる余地はありません。ご確認下さい。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・平成28年７月下旬
三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月11日
三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
・10月12日
休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月27日
但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。
三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・12月14日
電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。 三浦の怪しさのせいでこんな面倒な事に巻き込まれたが
それを言い訳にするようなのは渡辺じゃないんだよな
きっちり集中力を発揮して連続防衛を達成する痛快な男
やっぱり渡辺ファンで良かったなー ・12月26日
第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日
将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。
三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
・平成29年１月16日
「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
【調査報告書】
・１月19日
谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・２月６日
臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・２月13日
竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・５月23日
将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する
（竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実、
将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったことを相互に確認済） >>772
金属探知機拒否をした久保がソフト指し根絶？
馬鹿なの？ >>772
どんだけ都合のいい脳みそしてんだかｗ
そいつら自己保身しか考えてないクズ共じゃねぇか >>760
一昨日の、三浦vs久保戦も酷かったね
やはり、ソフトがない三浦なんて
あの程度なんだろうか >>774
竜王戦ではＢ２に落ちそうだった丸山九段にグダグダでフルセット
棋王戦では千田にフルセット
これまでフルセットになったこと自体２回しかなかったのにな
既にピークを過ぎてるのかもしれないね 羽生世代と違って息は長くない早熟の天才タイプかもね >>778
そうだな
渡辺なんか今期2勝3敗だしな
Ａ級１回戦勝ててホント良かったよな
負けてたら1-4だし、これまで1-3だったんだしな
勝ててなかったら今頃「棋譜が全て」「勝ちが全て」って言いにくかっただろうな >>779
アンチ供に期待させてやっただけ
こういう逆境で失冠するのは渡辺じゃない
信じてて良かったな 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明 ヒールとして磨きがかかったとかの擁護はまだわかるよ
実際渡辺や久保は強いし三浦は勝ててないからね
でも渡辺らが好意的に見られてるとかどこの世界だよｗ
一体どんな現実が見えてるんだかｗ 永世対決の時の羽生オタも惨めだったよね
お前らもその口なんだろうけど >>779
竜王戦のソフト不正使用で虚構の戦歴を
築いてきたツケが回ってきたんだろう >>785
渡辺を必死に叩いてるのは
殆どが羽生オタだからね >>785
例の「嫁からのメール」で３連敗から４連勝して逆転防衛したやつねw >>788
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
これなｗ 三浦派がいつもお通夜続きでウケるわ
渡辺の防衛でお通夜、三浦の復帰戦でお通夜で、
和解でまたお通夜で悲嘆にくれて発狂してるのが面白すぎるよ >>780
渡辺が三浦みたいに、年度勝率3割で終わったら
好きなだけ叩いていいよ
勝率5割切ることも、まずないけどね >>791
規制が強化されたら分からないよ。一応根拠を置いておきますねｗ
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 意外と５割台の年度勝率は多いし、最近は相手も強豪ぞろいだから、5～6割の間がやっとなので、
5割を割る可能性は決して低くは無いですよ まあ勝ってるから叩いちゃダメとか負けてるから叩いてオッケーとかの渡辺派の理屈は分からないけどな >>792
汚くて見にくい
もうちょっと、綺麗にまとめてくれ >>794
スマホを横向きにすればいいんじゃない？ 三浦派も近頃じゃ三浦の棋戦応援すら諦めてるよね
もはや三浦なんか関係ないから渡辺を処分しろとか発狂し続けてるご様子 >>798
三浦の将棋なんかろくに見たこともないわタイトル戦メインで見てたから
渡辺が全部ぶっ壊してったなってだけ 渡辺派の理屈、とかじゃなくて
プロは基本的に勝たなければ駄目だから
羽生や、渡辺や、藤井くんがスターになったのは
ただひたすら勝ちまくったからです
別にイケメンでも何でもないし
人望も特にないですから ソフト不正使用で悪魔に魂を売った渡辺は
脳漿を鍛えぬいた藤井君には
近い将来とても太刀打ちできないことになるだろうな >>802
三浦の将棋なんかろくに見たこともないわタイトル戦メインで見てたから
渡辺が全部ぶっ壊してったなってだけ >>795
俺は自宅警備員じゃないからな
暇な時間に遊んでやってるだけなんだ >>801
読売の思惑で渡辺降ろしと藤井新竜王誕生までは何となくありそうな予感
まあ、読売の思惑関係なしでこのまま竜王になって欲しいと連盟も思っていそうｗ >>805
俺は普通に土日休みの仕事なんですけどｗ
自宅警備員でもスマホ位持ってると思うけどなｗわざわざ自宅警備員じゃないって宣言する必要があるの？ｗ >>806
読売の思惑とか頭のおかしな陰謀論が多いのも三浦派の特徴だね！ >>801
大山→中原→谷川→羽生→渡辺→藤井
将棋界のスターが入れ替わるのは
時代の流れだから仕方ないよ
勝率3割の三浦や森内なんかが
祝福されることは、決してないが 三浦派は本気で嫁のメールで渡辺が永世対決勝ったと信じている糖質患者 >>808
脳内の妄想を垂れ流しているのは、むしろ渡辺派の方なんだがｗ
渡辺自身が嘘ばかりついているから、支援者も自然とそうなるのかもしれないけどなｗ >>808
読売の盾なしで渡辺が生き残れる状況じゃなかっただろ >>810
そいつらと同じくカンニングを疑う糖質患者が何を >>811
お前よりはまともな仕事についている自信はあるぞ
毎日が日曜日さんには酷な話ですまんが >>808
やっぱり、老川祥一に飛び火するのはマズそうだね。
今日は、君の通名を老川祥一にしようか。
老川正一は挑戦者の変更に、読売新聞がまったく関与していないと思ってるの？ まあ永世対決の頃から渡辺の防衛のたびに発狂の発作を繰り返していれば
もはや廃人なみに精神を病み切った妄想病患者になっていても不思議じゃない
哀れだね >>817
永世対決以降の新参が全くいないと思ってるのはお花畑だな。いや妄想病患者かお前は >>817
老川正一は挑戦者の変更に、読売新聞がまったく関与していないと思ってるの？
老川祥一は、渡辺柊の実の父親を知っているの？
老川祥一は、渡辺明の不正をいつから知っていたの？ まあ、何にしても
ソフトなしの三浦は、この先も連敗を続けるのみ
言い訳ばかりの人生は辛いから
また、どこかで危険な勝負に出ますか？(笑) >>809
＞大山→中原→谷川→羽生→渡辺→藤井
永世名人→永世名人→永世名人→永世名人→エセ竜王→未来の永世名人・永世竜王 >>675
第三者の弁護士の調査＋当事者全員が認め、確定してる事だ
全てが虚言で、真実は別にあるとするなら、まずアンチが根拠を出さないとな
そんなの無いから「アンチの妄想」「ネットの病人」だと馬鹿にされるんだよ
これも散々既出だがなｗ >>814
誰がカンニング疑ってるって？
俺はただ三浦のことはいつも怪訝な顔で見守ってるだけ >>817
何年妄想病にかかってるんだ？もう助からないんだろうな >>823
>>743
自分の書き込みも理解できないのはさすがだな >>825
横だが
怪訝＝怪しいは間違いないが
怪しい＝カンニングを疑ってるは少し飛躍してるぞ
まあおまいらは自分の都合のいいようにしか文章読まないけどなｗ スマホに何が入ってたのか気になって仕方ない
普段の様子からしてもなんか怪しいものが入ってそうな気がする
なんか怪しい気がするよ！ 三浦が去年の対局でソフト指しをしていると疑われた理由は
中盤以降の要所でソフト特有の
自陣の薄さを省みずに敵陣に攻め込む
踏み込みの良いソフトのような良い手をさせたから
復帰後の三浦の棋譜で
同様のソフトのような踏み込みの良い好手が現れない限りは
いつまでも去年の竜王戦では
ソフト指しをしたから決勝戦まで勝てたのだと
同業の棋士や一部の将棋ファンに言われ続けるのもしかたがない >>828
老川祥一は、郷田王将と久保の対戦成績を見て何とも思わないの？ >>809
大山→中原→森内→羽生→藤井
名人挑戦さえ無い偽竜王と糞会長が潜り込める場所はないよ。 >>829
久保はいつスマホソｈとに負けたんだろうね。 >>828
スマホを必死に奪い返すくらいだからな
仮にソフト不正はシロだとしたら
児童ポルノでも入ってたのかね？ 三浦が真の意味で疑いを晴らすのは
結果が全て
棋譜が全てということ >>829
三浦は離席でリズム取らないと踏み込みのいい鋭い手が指せないっぽい
復帰後は離席しにくくなってるから仕方ないよ 復帰後の三浦の棋譜では
今のところ
渡辺と久保の主張が正しかったと
裏付ける事になっている 久保は先週の三浦との対局後に
やはり自分が正しかったと確信したよ >>837
久保の後日って順位戦の棋譜で示す事だったんだって納得したよね 流れが速いな
観戦記者関係者が多数降臨してるのか？ 久保が三浦に謝罪することは
今後三浦が去年の竜王戦のような形で三浦に敗れない限りは
あり得ないだろう 棋譜から真実なんてわからないよ
頭渡辺じゃないんだからその事実をまず理解しないと 今後と言っても
三浦は今期の順位戦は降級は確定で
これから他棋戦でも勝てなくなるから
今後久保や渡辺と対局する機会は無くなりそうだが >>845
初戦負けただけだけどもう確定かあ
たしかに3人降級で離席を封じられた三浦には厳しい戦いだよね 棋譜から真実がわかるというなら
三浦が今現役な時点で真実は白という事になるだろｗ
三浦を黒だと言いたいなら棋譜からはわからない事にしとかないとｗ 三浦の離席によるパワーアップって銀一枚分くらいはあるの？ >>849
三浦九段と久保の対戦成績を見て、負けた久保が不正をいうのは変だと思わないの？ 電王戦の時もGPSに離席のリズムで踏み込めてたら勝てたっぽいね
ただニコファーレには守衛室なくてダメだった 一度勝ち始めたら永久に勝ち続け
たまに負けたら相手が不正理論w >>856
ＧＰＳとの対戦は不用意に入玉しようとしたのが敗因。
ソフトが「入玉には対応出来ない」と思ってたんだろうね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>858
三浦本人が離席のリズム取らないと実力が出し切れないって言ってたけど >>851
あの日の三浦は離席42回の新記録だったからね
かなりいいリズムが取れていたので大駒一枚くらいパワーアップしていた
それで久保も訝しんだんだろうね >>827
>>743
>渡辺派の三浦が怪しいという説
カンニングを疑ってるって説だろバーカ >>860
久保が▲６七歩と合わせる時に三浦九段の△４二歩を読んでいないのが変だと思わないの？ >>861
怪しいはあくまで怪しいでしかないと思うが
カンニングを疑ってるってのは言いすぎだろう >>863
では渡辺派の言う怪しいとは何か？
渡辺明本人は荷を告発したと思ってる >>863
では渡辺派の言う怪しいとは何か？
渡辺明本人は何を告発したと思ってる >>863
離席で鋭い踏み込みのリズムを取っていたなんて三浦は誰にも教えてなかったからね
やっぱりなんだか怪しい動きにしか思えないよね
久保が怪訝になるのも仕方なかった >>866
１００回書き込んでも本当の話にはならないけどね。
久保はいくらでネット工作を依頼したの？ 三浦のGPS戦で、某観戦記者が勝手に憤りを感じてたようだな >>867
渡辺とか関係ないだろ
三浦のキャラだから仕方ない
よく人に怪しまれやすい感じだったから >>865
渡辺明 45戦27勝18敗 0.6000
久保利明 48戦31勝17敗 0.6458
三浦弘行 26戦10勝16敗 0.3846
怪しいも何も、数字がしっかりと証明してるからね
三浦は、渡辺や久保より明らかに弱い
にもかかわらず、高額な竜王戦だけ都合よく連勝して
ソフトレベルの神将棋なんか披露するから
周りの棋士が「アレはおかしい」と疑惑を持ち始め
焦った三浦は、不可解な行動ばかり取り始めた 久保や渡辺もかわいそうだな
これからどれだけ将棋頑張っても、「嘘つき野郎」としか評価されないわけだから
身から出た錆とはいえ 谷川浩司 30戦12勝18敗 0.4000
三浦弘行 26戦10勝16敗 0.3846
森内俊之 34戦12勝22敗 0.3529 ←フリクラ棋士
三浦さんの今のレベルはこの辺りなんですが
こんな連中が、いきなり竜王戦で無双し始めたら
そりゃ、誰でも疑いますよ？
普段から怪しい不審人物なら、尚更です カンニングなんて現行犯じゃなきゃ捕まえんのムズいのに
棋士てほんとばか 1組で丸山に負けやがwww.shogi.or.jp/match/ryuuou/29/1hon.html >>876
もう一つ方法がある
「本人に自白させる」
連盟はこれに成功して油断したんじゃないかと思ってる
そして詰めの一手(調書を取る）を温情で指さなかった
そしたら相手は「投了したつもりはありません」と開き直っちゃったｗ >>878
まさに、そこに尽きるね
初めは三浦も大人しく観念してたのに
弁護士の入れ知恵で勝てると解った途端に・・ >>882
有りもしない三浦九段の疑惑をでっち上げるのかな。
それは、渡辺明の依頼なの？ 三浦を疑っているうちはまさか自分の不正使用が
疑われることはないだろうという渡辺の浅知恵か >>875
守衛室を解放しないのは可哀想になってくる成績だね
ちょっと三浦九段に守衛室を与えるように連盟に訴えてくる >>886
久保からいくらでネット工作を請け負っているの？ 全てのデータが否定してるに
「竜王を獲れる実力はありまーす」
とか、STAP細胞の馬鹿女みたいな
妄想を並べてるのは一体誰なんだ？ >>886
三浦はお茶の水博士みたいに歩き回って
思考のリズムを取るタイプだからそれじゃ意味がないよ 久保の31分のメモは本当に久保が書いたのか？
それとも、観戦記者が控えてたものを久保に渡したのか？
渡辺明の離席メモは自分で書いたのか？
それとも、観戦記者が控えてたものを渡辺明に渡したのか？
観戦記者が控えてたとしたら、渡辺明戦での三浦の行動を監視してたのか？ 日本将棋連盟と三浦弘行は合意したが
日本将棋連盟と渡辺明はまだ合意していない 今までのデータを否定するなら
それなりの根拠がないとね
「とにかく俺を信じろ！」と言われても
人は自分の利益の為には
平気で嘘をつく生き物ですから 渡辺明は対局時に疑ってなかったし、映像は残っていない。
とすると、観戦記者が怪しすぎる。
観戦記者が疑いの目をもって監視してたの何もないとすると、
三浦のアリバイを証明できるのは観戦記者ではないのか？ >>891
たしかに渡辺からある程度ふんだくらないと
一般の棋士から当然突き上げ喰らうだろうな >>893
算数が苦手みたいだけど、日本語も苦手？ 三浦擁護の仮面被って単に将棋界を荒らしてる工作員きっしょ 観戦記者
「じつは私は監視してたんです。でも証拠は掴めませんでした。
でも怪しいんです。証拠は棋譜、それと観戦記者としてのカンです。」 >>897
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎か。
将棋を知らないんだから、将棋板じゃ馬鹿扱いされるのが当たり前だろう。
お前、本当に馬鹿なんだな。 観戦記者
「あとはトイレが怪しいです。さすがにトイレにはついていけませんでした。
それと、これもカンなんですが、セーターが怪しいです。」 記者の勘はともかく
丸山以外の棋士が全員
「おかしい」と言ってるからな >>895
ある程度どころか連盟が被った損害はきっちり切り取るよ。
渡辺明にとってはこれからが本当の地獄だ。 >>903
お前も渡辺派になれば毎日イライラしなくて済むぞ 藤井くん出てこなかったらノーダメアピールできたかもしれんが、藤井くん出てきてしまったので「連盟ボロボロなところに藤井君に救われた」っね感じになったな
渡辺グループは当然蚊帳の外 後藤、小暮、大川
全員渡辺から旅行など利益供与あるからなぁ 三浦は比較的相性のいい久保に負けたのが痛いね
降級枠で単勝1番人気になってる >>890
久保の生出演の時間も
観戦記者が教えたのか？ >>893
データを否定してる人はいないだろう
データにかこつけて創り上げられた物語なら
否定されるほかないだろう 三浦はここの三浦派にさえ挑戦争いどころか残留も期待されてなくて
渡辺派の俺としても可哀想になって来たよ 次のフェーズは
渡辺、久保、両名には
疑いがかけられている
よって、弁明の機会を設けるので
出頭するように >>891
結局それですね
渡辺竜王に補償負担を期待しないなら、連盟ははっきり「渡辺竜王に非はない」と表明するはずだし
連盟としても、島氏個人も、「渡辺竜王による脅迫」を否定しないのは、ある程度渡辺竜王にも責任を背負わせたいからだろう
そんな状況で、このスレには三浦棋士への誹謗中傷や渡辺竜王の無理くりな擁護が増えてるんだよなぁ。なぜか 久保は先週の対局で三浦に圧勝して
三浦がスマホが無ければ何も出来ないカンニング野郎だという
自らの主張の正しさを証明したな 三浦が技巧レベルどころか
アマレベルの手で負ける度に
三浦のカンニング疑惑が深まっていくから
三浦がカンニングしていたという書き込みが増えるのはしかたがない
棋譜は嘘をつかない こんなところで何か書き込んだってさして影響なんてねえよ。
アクロバティック擁護は単に自演の燃料補充だろ。 前からそうだけど、渡辺竜王を擁護する一派は、自分たちに反論する勢力を「三浦派」って呼ぶよな
渡辺竜王vs三浦棋士という個人的な争いに事を矮小化したいのだろう
でも問題は、棋界全体のことなんだよね
三浦棋士は第三者委員会の調査で潔白が証明され、連盟と処分についても和解済み
これからの問題は、連盟に多大な損失（調査費用＆慰謝料）をもたらしたのは誰のどんな行為だったのか、ということだ 「疑わしい行為があった（と思って）告発したことの何が悪いんですか」
「じゃあその度に調査委員会を組織して依頼しますから」 久保や千田が未だに三浦に謝罪していないことからも分かるように
未だに多くの棋士が三浦がカンニングしたと疑っている >>901
丸山と三浦はなぜくっ付いたんだろう
普通に丸山が受けなきゃ竜王戦は第三者委終わるまで延期だったはず
なんか怪しい二人 >>920
いや三浦派と渡辺派ともうその話題いいだろ派しかいない
三浦派はこのスレで日々イライラループしてる渡辺アンチのお前ら
渡辺派は三浦派をからかいにくる暇つぶし 久保は虚偽申告だが、最後の一線は守ってる。
渡辺明は一線を越えた。しかも卑怯者。 お前ら三浦の順位戦くらい応援してやれよ
竜王予選あたりで三浦の復帰戦応援する本当の三浦派は居なくなったね
つまらなくなったのかな >>929
三浦もプロなんだから、ぬるいことを言うんじゃない。
全ては実力の世界だろ。
実力がないなら消えていくだけだ。 とにかくフェードアウトするしかなかった渡辺グループも
藤井君のおかげで噛ませ犬として注目されることになってよかったじゃない。
特に渡辺。憎まれ役のラスボスとして藤井君の絶好の餌食になりそうで今からゾクゾクするｗ スマホが見れない三浦が
久保や渡辺に勝てるわけがないと
内心皆んなそう思ってるんだろ
無理な擁護やめて本音を言えば >>932
三浦が、事件前と同等以上の成績を残せば三浦白
このまま負け続けるのであればグレーのまま
と思っている。 渡辺処分なんか連盟に訴えるより
三浦がちゃんと離席できる環境を訴える方が今の三浦には大事なのに >>934
それはダメだろwww
三浦さんもうダメだよw >>935
やはりそうかな
流石に40回のフリーダム離席を認めるのは
無理っていう対局者も多いだろうしな wikiに出典を示せない情報を載せまくる
2chで一人で複雑のワッチョイを使い分け、大量レス
さらに三浦棋士への誹謗中傷を続ける
これをやってるのがすべて、渡辺竜王を擁護してるんだよなぁ
なんでだろう
逆の立場は全くないことなのに しかも渡辺竜王は「ネット上での弁護」を依頼したことがあるんだよなぁ（依頼したのは小暮）
ネット上の情報に過敏な人だから、ファンが頑張って、ワッチョイ使い分けて擁護してるのかな？
それとも…お仕事なのかな？ 「本当はやっていた」んだったら連盟の公式見解である「三浦潔白」は嘘だったの？ >>939
wikiに出典を示せない情報を載せまくる
2chで一人で複雑のワッチョイを使い分け、大量レス
さらに渡辺棋士への誹謗中傷を続ける
これをやってるのがすべて、三浦棋士を擁護してるんだよなぁ
なんでだろう
逆の立場は全くないことなのに >>913
指せなくて、復帰もできるかどうかわからなくて
死んじゃうんじゃないかって心配されたくらいだからね
米長とやりあって引退に追い込まれた人もいるわけだし
元気で普通に将棋が指せてることが今は喜ばしいよ じゃあ君、もう一回42回離席出来るの？って言うと出来ない
守衛室に籠るなんて論外。こっちはルール上出来なくなるのは時間の問題。
三浦の行動に対する、現実の評価と言えると思うな 竜王戦限定なら、丸山や高橋はどうなるんだとマジレスしてみる。そもそもここにいる人達ってアマ何段くらいなのかな？
一応アマ3段だけど、プロの棋譜見てこれはひどいとか人に説明出来ないわ。
わざわざ棋譜をソフトに読ませて、したり顔でひどいとか言ってるなら、恥ずかしくて生きていけませんよ(笑) >>945
この間の三浦の棋譜がアマチュアレベルなのは分かるだろさすがに 三浦が仮に不正していて実力がアマチュアレベルなら何年前から不正してんだよ
多少なりともまともな知能があればわかるはずなんだがなあ >>945
クズが一番よく言うセリフ
「自分は一応アマ３段」 >>946
綺麗な駒組だったよ
久保が千日手匂わせて三浦が角打った辺り 高橋九段は普通に強いですよ。竜王戦が確変しているのではなく、順位戦が落ち急ぎすぎただけ。 >>875
ちなみにアホが言っていた竜王戦破竹の連勝とか馬鹿な捏造を否定しておかないとなｗ
第29期竜王戦
三浦九段
〇稲葉（1組1回戦）〇高橋（1組2回戦）●丸山（1組準決勝）
〇屋敷（3位決定戦）1組3位で本戦へ
〇郷田（本戦準々決勝）〇久保（本戦準決勝）●〇〇丸山（挑決）
本戦7勝2敗で竜王戦挑戦者に、、、なる筈だったと
これまでもタイトルは１期でも挑戦は6回（２９期竜王戦含め）あって
2010（名人）2013（棋王）2016（竜王）と３年ごとに挑戦者になってます アマ三段って自己紹介したら何故かクズ認定されました(笑)
アマチャアでもわかるけど根拠は示さないってカッコいいですな。
高橋先生の横歩とか強いし解説の読みも早いので、順位戦一気に落ちてしまって残念ですね。 40回離席ってそんな多いの？
1手ごとに1離席したら余裕で40回いくんだが
持ち時間長い将棋はもちろん指したことないし
見ることもないから解らんわ
タイトル戦はファンの視線があるから普段と同じとは限らんし >>953
一手ごとの離席なら過去に康光会長がやってる
youtubeにあった情熱大陸の動画が騒動が勃発して削除されてたのは謎
数か月後にまたアップされてたけど http://www.sankei.com/west/news/170610/wst1706100052-n2.html
子供のころから将棋に慣れ親しむメリットについて、近畿大総合社会学部の清島秀樹教授（現代文化論）は、
将棋を通し、規則に従ってものごとを理論的に考える「理性」が鍛えられると説明。
イラついて理性が吹っ飛んだ棋士が居ましたね 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（B1級２位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ >>957
理論的に考えて～って書き込みはよく見かけるし、区別がついていない人が多いんだと思う 次スレスレ立てできる人お願いします。
タイトルは
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★457
本文は
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★456[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497014254/
テンプレは今まで通りにしても追加しても文句が出るだけなので、スレ立て人以外に任せればオッケーだと思います。 偏見に満ち溢れたバカな観戦記者たちに神輿として担ぎあげれた渡辺明。
勝ってたつもりが敗勢になり遁走。卑怯な渡辺明は償うつもりもないらしい。 「この日本語は間違い」といってる奴の説明を見ると
いい加減なものが多い
結局誰かの受け売りにすぎないから 観戦記者は前々から「将棋ソフトよる不正」を訴えていたらしい。
そして今回、予言通りのことが起きてしまった、と感じた。
自分の訴えは正しかった。オレの忠告を聞かないからだ。
まさに、予言の自己成就。 しかし、じつは観戦記者たちのデッチ上げ、捏造であった。 >>962
理論と論理の違いはさすがにハッキリしている
たしかに「この日本語は間違い」って言う奴はたいていTV等の受け売りが多くて
そもそもの成り立ちやその後の変遷とかを省いて、ただ受け売りで間違いと決めつけてるのは確かによくある話だけどな 未だに、自分たちは正しいと信じてる観戦記者たちと渡辺明。
正しいと信じてるからこそ、説明しないし、償おうとも思わない。
口先だけ謝罪している。 >>899
ぷっwなんこれ
すげー意味不明なレスwww >>967
それは遂に発狂したアンチ渡辺の末路なので
放っておいてあげてくれ え～三浦九段と将棋連盟は和解成立したのか
ついでに渡辺竜王は一応謝罪したのか
二ヶ月ぶりにこのスレにきて今知ったよ
全くニュースになっていなかったよね >>953
喫煙所通って煙草40本吸うとか考えれば多いよね 渡辺ファンになれば精神の健康に全然いいのに
三浦派ってバカだよなー 次スレ題は三浦疑惑でいいだろ
順位戦の情けない負け方を見ると疑うなと言うほうが不自然だ >>975
三浦派によると自分を疑った棋士なんて
トラウマになってて実力通り指すのは難しかろうって
まあそれなら仕方ないか フリーに離席もできないしトラウマだし
三浦はそんな中よく頑張ってるね！
偉いね！よくできました！ >>975
何とか渡辺明、久保、千田の不正行為から話題を変えようと必死だね。
ネット工作はいくらで請け負ってるの？ >>978
逆に必死に上げてまで書き込むのは誰からいくらもらってるの？
と聞きたいんだがｗ フリーダムな離席はリズムを作り出すために必要ってこれは三浦の主張だし
俺はそれを認めてるのになんで三浦派は賛同しないのかな
三浦にフリーダムを認めようという運動を起こすのが真の三浦派じゃないのか 渡辺ファンだけど同時に真の三浦派でもある
俺はこの三浦フリーダム運動を提唱する 【渡辺明が悪意を持って三浦九段を黒にしようとした根拠】
・渡辺正和五段ツイートによる島常務の発言
「渡辺竜王が島常務を脅して三浦九段を失格にするように動いたというのは報告会で島常務から聞いた話」
https://pbs.twimg.com/media/Cv_VWvvUkAAmTAt?format=jpg&;;;;name=large
・明らかに事実を歪曲してでも不正に持って行こうとしている意図が当初告発に見られ、それについての三浦九段の反論を封殺していること(検証データの恣意的な選別、一致率の対象手の妥当性など)
http://ironna.jp/article/5686
・連盟が渡辺主導での処分後、もう調査しないと主張しクロでの幕引きを図ったこと
http://shogiweblog.net/archives/565
・三浦をこき下ろしまくった文春記事を渡辺がブログでわざわざ追認していること
「週刊文春に掲載された記事内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/1f691f8dcad02d9173e57e1699717db7
(記事の冒頭は渡辺が強引に呼びつけた羽生メールの捏造)
【結論】
もし渡辺が不正かどうか調査だけしてほしいと思い告発したのならば、完全に上記内容と矛盾する。本当にしっかり調査して、将棋界のため出来るなら白であってほしい立場の人間が取る態度とは正反対の行動ばかりである。
全てにおいて、とにかく三浦を黒認定してさっさと幕引きしたいという意図つまり悪意しか感じない。 >>979
聞かれたくなかったの？
小西直人のピットクルーは渡辺明からいくらでネット工作を請け負ったの？ 久保は先週の勝ちで
三浦のカンニングを確信したらしい 渡辺はスマホを見れない三浦なんかに負けないと
周りには必勝宣言をしてるんだろうな >>984
三浦はメンタル弱いし自分を疑った棋士にはトラウマがあるんだって
そんな確信とかは可哀想だよ！ 三浦は厳しい顔の久保を目の前にして
自由に離席してリズムを取ろうにも体が動かなかった
トラウマもあってこれじゃ普段の実力出ないから仕方なかった
けど頑張ったよ 三浦九段の▲４三角成は、「そんなに勝ちたきゃ勝たせてやるよ」という意味だろう。
怒りを感じさせる手だね。
ただ、久保からしたら、「してやったり」なんだろう。
次の標的は若藤井だろう。
久保システム、どんな事を仕掛けてくるんだろうね。
竜王戦だから、渡辺明から「成功報酬」もあるだろうし。 あんまり情報追いかけてないんだけど
橋本が謝罪したソースってある？ >>988
>「そんなに勝ちたきゃ勝たせてやるよ」という意味だろう。
なんでそんなことするの？
もう負けても賠償金上がらないよね
このままだとA級陥落で引退することになるよ >>990
将棋は人がする物だからね。
▲４三角成はそういう意味だよ。
対戦成績が三浦九段１０勝、久保７勝、不正行為をしてまで勝とうとする相手ではない。
久保が「勝ちを恵んで欲しい」と言ってるように見えたんだろうね。
勝っても負けても不愉快な韓国チームを想像すれば分かるだろう。 今までの456のスレを総括すると
将棋連全体にスマホカンニングが蔓延していて、その対策は全くやる気無し
これが現実 >>989
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その後しばらくして三浦自身のインタビューで触れられていたと思う >>994
馬鹿が総括してもまともな総括にはならないのだな。 >>995
もう、三浦九段と久保の将棋は、プロレベルの将棋になる事はないだろう。
渡辺明との棋譜も、ゴミレベルにしかならないだろう。
将棋は人の指すもので、人は機械ではないから。
そういう意味だよ。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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