将棋初心者のための質問＆雑談スレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:37:44.82

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　20局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496250711/

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 20:23:54.37

>>114
初手端歩でいいじゃん

**Elfen222** ◆36RPs3vEcaGV · 2017/06/14(水) 21:13:11.57

>>115
突き返されるんだけどどうすればいいの？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:21:24.70

勇気流は見ててすごいとは思いました。指せないと思いました。
角換わりなら二手損角換わり振り飛車穴熊(レグスペ)なら指したことあります。
後手の時角交換された時阪田式向かい飛車かダイレクト向かい飛車に振ってるけれど、中盤に悪手すると詰めろを逃すか逃さないかの方が大きいかなと。盤面見えてないと思うので…

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 21:29:49.61

>>111
200局ってのは、サンプルが少ないと思う。もう少し増えれば、落ち着くのでは？
あと、先後半々かな？俺は、２０００局以上だけど、後手の対局数がかなり多かった。

プロ将棋は先手有利っていうけど、ちょっとでも、ぬるい手指せば、
先後ひっくりかえるから、先後の差なんて、ないに等しいと思う。（アマレベル）
それより、得意戦法がある方が勝率高いと思うが。。。どうだろう？

あと、▲７６歩　△３４歩　▲６６歩　の相振りは、後手が三間飛車にすると
少し有利みたいだから、そのせいで後手勝率が高いのかも？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:50:57.38

https://www.fastpic.jp/download.php?file=2258456056.png

どちらも歩を一枚手駒にしてます。

こんな局面で、手前（先手）は次にどう指すのがいいんですかね？
とっかかりがまったくない感じがするのですが。。

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 22:55:39.66

66銀と活用するくらいじゃないですかね

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:10:53.45

>>120
そうすると、飛車と角で攻められときに受けきれなくないですかね？

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:30:25.40

振り飛車にはとっかかる筋がない
居飛車は合わせとかでいくらでも手を作れる
つまりそういうことだ

**名無し名人** · 2017/06/14(水) 23:56:24.55

>>116
そこまで気にするなら初手香車あげよw

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 00:05:22.84

>>121
とはいっても55歩から65銀が見えてるのでしょうがないような
48金～27銀と離れ駒を作らず銀冠に移行する手とかも見えますが・・・
あと相手が弱いと見たら85歩みたいなハメ手も考えます
前述の55歩で駄目ですが、もし同銀なら83歩で成功です

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 00:45:30.07

>>124
なるほど。。
とりあえず、この局面はこちらが指しにくいということですよね。
やはり、こういう局面にならないように指すべきということですかね。

まったくそういう手は浮かびませんでした。
言われても実戦でさせる気はしないです。
どうもなかなか強くなれません。。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 01:20:41.03

>>125
こっちも5筋突けないのでいい形にできないですけど
相手も飛車には強い格好じゃないし、右銀が中途半端なので
総合的に見て、筋悪対決というかなんというか、これはこれで互角かなと

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 01:32:20.78

初手48玉新米長流を先手番でするのはやっぱりなしですか？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 02:16:57.23

自分が将棋強いと思ってるならいけるよ。
弱いと思ってるなら７６歩とか２６歩をすすめる。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 04:30:32.20

>>127
居飛車、袖飛車、右四間で猛攻されて受けきれるか？

**はまつまみ** · 2017/06/15(木) 07:15:51.73

あげ

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 08:02:54.01

初手端歩より動けるかなって思っただけです。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 08:38:07.49

>>131
飛車の動き逆に制約されまくり
米長のあの動きはコンピュータの弱点を突こうって術で、駒落ち定跡の応用だし、初心者が歩むべき道じゃない。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:04:36.60

将棋コラムです

▼とあるサラリーマンから話題の中学生プロと対戦するまでの近道。大人への近道
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=190

・参考関連記事
▼朝日OPで藤井プロ四段が東大の学生名人に負ける可能性があるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=188
▼将棋コラム　投了時の「負けました」を再考する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=11
▼将棋を指すと頭が良くなるのか？
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=7
▼将棋の棋力が何らかの職業能力開発に資する可能性
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=189

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:22:13.89

イミフ戦法に負けた…
なんだこれ
▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩
▲２二角成 △同銀 ▲７七銀 △３二金 ▲２六歩 △３三銀
▲２五歩 △６四歩 ▲３八銀 △６三銀 ▲２七銀 △１四歩
▲１六歩 △７四歩 ▲２六銀 △７三桂 ▲５八金 △８一飛
▲６九玉 △６二玉 ▲６八金左 △５二金 ▲７八玉 △９四歩
▲９六歩 △４四歩 ▲１五歩 △同歩 ▲同香 △１三歩打
▲同香成 △同香 ▲１四歩打 △同香 ▲１五歩打 △１六歩打
▲１四歩 △８五歩 ▲１五銀 △８三香打 ▲２六香打 △６五桂
▲８八銀 △５五角打 ▲６六角打 △１七歩成 ▲４八飛 △５四歩
▲５五角 △同歩 ▲６六歩 △４五角打 ▲６七角打 △５七桂成
▲同金直 △８六歩 ▲同歩 △２七角成 ▲２四歩 △同歩
▲同銀 △２六馬 ▲３三銀成 △同桂 ▲３四角 △２七と
▲１三歩成 △５九銀打 ▲５八飛 △６八銀成 ▲同飛 △４五桂
▲５八金 △３五馬 ▲１二角成 △５六歩 ▲４六銀打 △５七歩成
▲３五銀 △６八と ▲同金 △３八飛打 ▲４六銀 △８七歩打
▲同銀 △３九飛成 ▲６九桂打 △４三金左 ▲４五銀 △同歩
▲５五桂打 △５六歩打 ▲５八歩打 △５三香打 ▲６三桂成 △同玉
▲４五馬 △５四銀打 ▲２七馬 △２九龍 ▲１八角打 △２七龍
▲同角 △４五角打 ▲同角 △同銀 ▲２七角打 △３四角打
▲４六歩 △５四銀 ▲５五銀打 △５七歩成 ▲６七銀打 △同と
▲同金 △５六銀打 ▲５四銀 △同金 ▲４五銀打 △６七銀成
▲同玉 △５五桂打 ▲７八玉 △４五角 ▲同歩 △５六桂打
▲４四歩 △６七金打 ▲８八玉 △８六香 ▲同銀 △同飛
▲８七歩打 △７九銀打 ▲９七玉 △８一飛 ▲４三銀打 △８八銀打
▲９八玉 △８九銀 ▲９七玉 △８八銀打 ▲投了
まで148手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 12:36:53.61

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png

ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成～▲５八金～▲８八銀～▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png

詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 16:06:02.71

>>134
考え方としては右玉戦法（本譜は囲う前に先手が仕掛けた）
攻められにくい形で待ってカウンター狙いの戦法で、対策としては穴熊で固さ勝ちとかがある

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 17:51:30.90

右四間飛車はどうして居飛車に分類されてるんでしょうか
わかる方がいたらぜひ

**こもどどらごん** · 2017/06/15(木) 18:15:21.58

囲いが左になるし、指し口が居飛車そのものですからね。

ちなみに居飛車の主力戦法の角換わり腰かけ銀は
右四間飛車にして攻撃をする事が多々あります。
また、同じく変則居飛車の雁木においても右四間飛車の筋で攻めることが多々あります。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 20:45:53.73

相穴熊や藤井システムで振り飛車側が右四間にしたりするので
一概には言えないのではなかろうか？
対矢倉や対振りでのオーソドックスな右四間は
居飛車以外の何物でもないと思うけど

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:19:24.87

将棋ウォーズめっちゃ落ちる…魔物でも取り憑いてるのか…

将棋ウォーズって打ち歩詰って出来ない様になってるんですか？それとも、打った瞬間負けなんですか？さっき落ちたとき打ち歩詰の盤面だったんで…

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:22:44.40

>>140
出来ないようになってるはず。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:41:49.65

四間飛車一本でやって来ましたが、ここらで石田流にチャレンジしてみようかと思ってます。
そこで素朴な疑問なんですが、石田流を指す人が四間飛車より少ないのはなぜですか？
穴熊は怖くないと聞いたのですが、他の戦法に勝ち難いんでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:44:07.01

>>142
２手目△８四歩の場合は石田流には出来ないが
四間は相手の形に関係なく出来るからじゃね？

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:44:19.27

そもそも相手が同意しないとできないから、四間みたく万能じゃない

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:48:49.32

>>137
右の四列まではいびしゃ
五列目含む左側がふりびしゃって将棋入門の本に書いてあった

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 21:50:20.51

>>141
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:03:18.48

>>142
乱戦含みの変化がいっぱいあって初心者には敷居が高いかなと思う
4手目だけで84歩、54歩、42玉、14歩、88角成り、62銀とかいきなり分岐が多くて
それぞれ違った将棋になる

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:28:54.68

>>142
ノーマル四間、三間、立石流、石田流本組み、升田式など
これらを極めると、一本の糸でつながって、「振り飛車自由自在」になる。
攻撃的な振り飛車が指せると思う。
頑張ってください。

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 22:53:55.72

>>137
ざっくりだが、玉を左に囲うのが居飛車、右に囲うのが振り飛車
ノーマルな中飛車は、美濃囲いなど玉を右に囲うので振り飛車
矢倉中飛車は、矢倉囲いの駒組途中で飛車を5筋に移すが、居飛車扱い

**名無し名人** · 2017/06/15(木) 23:35:21.35

>>143
なるほど、そこで既に石田流には組めないんですね。

>>147
>>148
石田流の基本という戸辺先生の本を2冊買ったのですがこれだけでは厳しいですかね？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:02:03.70

>>150
横からだけど。
勉強始めたばっかりだったらその二冊のみでおｋ。
石田流については>>147に同意だけど
どうせ相手だって定跡大して知らないんだから
そこまで気にしなくていい。
後は終盤勉強してれば棋力は間違いなく上がる。

ただ繰り返しになるけど、２手目△８四歩には石田流は出来ないから
他の振り飛車の戦法を考えておいた方がいい。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:32:14.51

>>150
大介本も買うと幅が広がる

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 00:37:43.01

7六歩8四歩7五歩8五歩には7七角でいい
3四歩7八飛車に7七角成りで新鬼殺しに挑戦してくるやつはあんまいねえから角道止めてメリケンかタイミング見て角引いて石田に組み換えて戦えばいい
新鬼になってもどうせ相手もろくに知らねえんだから割りとなんとかなるぜ！

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:20:39.63

ウォーズでさっきから9段と3段が何局も弾丸やってるんだが何やってるかわからねえ
勝敗見てると五分五分に見えるが高段位者の戦いしてんかな？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 01:25:40.38

超早指しだな
相棋神か

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 08:52:31.76

角交換してから
例えば、
34歩 76歩
88角成同飛
55角打 77角打
同角成同桂
55角打 ◯◯

どうやって対処したらいいんですか？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:05:55.81

>>156
符号が先後逆だぞw
最初の角交換で同飛と取らずに同銀と取れば55角の筋はない

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:17:25.91

>>157
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:19:39.38

棒銀対策の本ありますか？
連投すいません。
棒銀と石田流には絶対に負けるから…

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 09:52:55.71

42龍、32香打、12金打
これ以外の3手詰ってある？
2週目だけど1週目にこんな手を指した記憶がない
http://i.imgur.com/hjDEzes.jpg

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 10:15:36.11

>>160
31銀32玉42竜とか

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:29:04.14

>>161
ありがとう
1週目はそれっぽい

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 13:50:02.95

>>159
棒銀対策っていっても、どの棒銀なのかがちょっと。
対振り棒銀、相掛かり、矢倉、角換わり、原始棒銀。
力戦もあるしで、戦型によって受け方もかわる。
初心者に戦法を紹介する程度なら、千鳥銀の戦法図鑑てサイトで十分だと思う。
より詳しく見たいなら、他の先輩方にもう一度聞いてください。

ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

**もなーさんだん** · 2017/06/16(金) 17:19:38.11

ブラウザでできるコンピュータ将棋を探しています。
アマ二段の友人に４枚落ちで勝つために練習したいです。
駒落ち将棋をしたいのですが、ハム将棋だと４枚落ちで金銀２枚落とすという
謎の設定なので、普通に飛車角香車を落とすものを探しています。
コンピュータの実力は初段くらいかそれ以上を希望します。
ブラウザ（ダウンロード不要）希望ですが、
無料ダウンロードゲームでもいいのがあれば教えてください。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 17:30:49.73

>>164

ttp://www14.big.or.jp/~ken1/application/shogi.html

**もなーさんだん** · 2017/06/16(金) 17:56:22.33

>>165
いいサイトが見つかりました。ありがとうございました。

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 18:40:58.07

>>163
ありがとうございます

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 19:22:22.82

強い友人に駒落ちで教われるのは貴重なことですね
頑張ってください
しかし、CPUの駒落ちは筋が悪いのであまり練習にならないかもしれないですね
平行して二歩突っ切りの定跡をならべるのをお勧めします

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:10:19.44

後手が自分なんだけど
何がしたいのか自分でも良くわからないから戦法が決まらねえ‥

▲７六歩 △３二金 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △８五歩
▲７七角 △５二金 ▲６八銀 △９四歩 ▲９六歩 △４二玉
▲５五歩 △６二銀 ▲５七銀 △３四歩 ▲６六銀 △４四角
▲６五銀 △３三玉 ▲７八金 △２二玉 ▲５四歩 △同　歩
▲４四角 △同　歩 ▲６一角 △４三金右 ▲５四銀 △同　金
▲同　飛 △５三銀打 ▲５八飛 △４三角 ▲５二金 △同　角
▲同角成 △４二金打 ▲同　馬 △同　金 ▲５四歩 △６四銀
▲６一角 △９二角 ▲４八銀 △５二歩 ▲７二金 △同　飛
▲同角成 △７一金 ▲同　馬 △同　銀 ▲６一飛 △６二角
▲７二金 △同　銀 ▲６二飛成 △６一金 ▲７二龍 △同　金
▲７七角 △３三桂 ▲５七銀 △４七角成 ▲４四角 △５八馬
▲同　玉 △２八飛 ▲４八歩 △４五飛 ▲７七角打 △４三歩
▲６六角引 △６五銀 ▲７五角 △２九飛成 ▲５三歩成 △同　歩
▲５一銀 △５二金 ▲６六銀 △７六銀 ▲６八角 △５六桂
▲５七角 △１九龍 ▲７七銀 △同銀成 ▲同　桂 △６九銀
▲同　玉 △４九龍 ▲５九銀 △５八金 ▲７九玉 △５九龍
▲８八玉 △５七金 ▲同　角 △６九銀 ▲７九金打 △５八銀成
▲６八角 △同桂成 ▲同金寄 △同成銀 ▲８九銀 △７九成銀

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:12:05.30

>>169
こういう戦法やってみたい、とかないの？

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:15:26.74

>>170
居飛車で右銀を活用したいと思ってる（棒銀除く）

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:19:48.07

>>171
それ言われたら
角換わりか一手損角換わりしか思いつかないなｗ

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 20:25:16.79

右四間やればいいん

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 21:48:23.66

>>169
これは32金戦法といって、相手に振り飛車やってこいという挑発する意味がありますね
相居飛車は先手番の勝率が若干いいので、これも一理ある指し方

何をしたらいいかわからない時は自然流がいいですよ
相手の手に合わせて指す事を意識して、序盤は形を決めすぎずに手広く指すのがオススメ
あと、横歩取りは例外的に右銀を押し出す展開になりにくいので
できるだけ避けたほうがいいかもしれません

**名無し名人** · 2017/06/16(金) 23:45:14.19

なるほど

横歩的な展開は避けて右四間にすればいいのか！

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:18:40.60

http://i.imgur.com/D0O8dyM.jpg
http://i.imgur.com/yn4HI0R.jpg
http://i.imgur.com/OS0OcaA.jpg

2枚目で詰み確定してるはずなんだけどどういう手順ならよかったか教えて下さい

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:28:45.52

>>176
ちょっと棋譜探してみたけど
71手目から32金でもう詰んでるねこれ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:35:55.04

二枚目は詰ますなら34香車ですかね
同玉の一手に16角と打って相駒が難しいですけど
なんでも同角と取って追っていけば詰みそうです

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:48:21.47

>>177
わざわざありがとうございます！71手目でもあったのですね

>>178
手持ちは奥側なので金×2と銀、香、歩3なので角は打てなくないですか？見にくくて申し訳ないです

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 00:52:29.22

何故か盤面が全然違うとこと勘違いしてしまいましたすいません
二枚目では22銀が送りの手筋ですかね、以下34玉64龍で
王手しながら飛車を取る手が回ってきそうなので詰みそうですかね

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 01:06:13.71

>>180
なるほど22銀ですか！王で簡単に取られるからと、その発想が出て来ませんでしたね…
その後龍動かして詰みなんだから取られるなんて心配する必要ないんですけど頭に浮かばなかったなぁ。
王手飛車取りもかけられますし最善手ですね、ありがとうございました！

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 06:43:37.02

終盤は駒得より早さと言ってだな

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:01:31.02

みなさんはどんな風に勉強してるんですか？
自分は本読んだり、詰将棋やってみたりしてますが独学に限界を感じてきました。
最近、手筋がまったくよくなりません。
だれか教えてくれる人が欲しいです。
将棋教室みたいなものも近くにはないようです。。
どうしたらいいんですかね。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:03:32.55

>>183
ヤフー将棋にくるなら動画で解説しながら指導してやるが

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:04:38.20

>>183
一応、俺様に勝てたらなかなかの腕前だ。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:06:27.53

>>183
ヤフーIDと、やる気、元気、そして一番大事なものは涙を拭くハンカチだ。

これだけ揃えなさい。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:15:44.55

>>183
ソフト導入をすすめてみます
対局が終わったら、ソフトに読み込んで検討
ソフトの読み筋と自分の読み筋を照らし合わせていく感じです

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:17:42.43

>>187
お、おれもソフト導入には賛成だ。

ソフトを使って、24のようなサイトで打ちながら、大局観を養うのだ。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:20:32.39

ソフト指しをすると、そのままきふ並べにもなるしね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 13:47:27.35

ぜひ指導してほしいとこですわ。
ヤフー将棋は最近はまったくしてなかったです。

>>187
ソフトというのはよくききますが、どうすればよいのですか？
macでも出来ますか？

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:50:49.87

ほんとにやる？じゃあ、ヤフー将棋の、ロビー27にきて

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 13:53:34.11

http://yahoo-mbga.jp/stdgame/300003

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 14:02:17.65

こないのか

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 14:02:52.25

こねーならほかのゲームにもどっちゃうぞ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 14:04:36.17

>>193
久しぶりにログインしてみました

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 15:25:02.56

>>195
https://youtu.be/03qWb8l76wg

いちおう、うｐってみた。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:33:09.76

棒玉楽しいな
ブチ切れた相手がノータイム指ししてきたりテンパって歩損しまくってくれるから1級相手までなら使える

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 15:34:44.64

>>196
おお〜〜〜、めちゃくちゃありがたいです
ありがとうございます。勉強させていただきます

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 16:04:00.60

>>198
かなりきわどかったぜ。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 16:50:41.57

>>199
みさしてもらいました
見事に我が玉は包まれました。完敗です。
最後らへんは必死だったのでどこかで受け間違ってくれることを願いながら悪あがきでしたw

まさかそちらも四間飛車とは。。
４６歩は上手く使いたいと思ってたんですが、ためすぎましたかね。
角交換は結構迷ったのですが、あそこらへんで４７銀打ちで攻めとくべきだったんですかね。。

桂馬も上がってきたので、６筋から攻められるのを警戒して変なとこに５５銀打ちしたりしましたが
微妙でしたね。。

んーー、まだまだ甘い手だらけでした。長考しまくってて時間くってすみません。
ありがとうございました！

あ、一つだけわからないとこがありまして。
４１手目のとこで、こちらが歩を伸ばしたときに、そちらが飛車いけないのはなぜですか？？
そちらは桂馬も効いてるので飛車交換になるかと思うんですがそれだとそちらがまずいんですかね？

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 17:02:22.12

>>200
ちょっと説明がよくなくてすまぬ。飛車行けないといってるのは、桂馬が跳ねる前の局面。
さすがに見て明らかだけど。（10分40秒ごろ）

で、11分22秒あたりで、桂馬きいてるから飛車ぶつけて精算して・・・とか俺がいってる。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 17:05:20.48

>>200
10分49秒あたりで、桂馬跳ねたあとだけど、同歩に同飛がいけないから・・・とか間違えていってるが、
11分22秒あたりで、ああ、桂馬きいてるからぶつけて精算するか？とかいってるね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 17:05:58.30

>>201
あ、なるほど理解しました！
この動画ものすごいありがたいですわ

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 17:18:39.06

>>200
＞見事に我が玉は包まれました。完敗です。

いや、『たまたま』こっちの左陣の歩が生きていたり、36分12秒あたりで、こっちの駒が金銀だったり、
いろいろ偶然が重なった結果、こうなった。金銀じゃなくて、銀銀だったりしたら入玉すらあったんじゃないかなあ。

＞４６歩は上手く使いたいと思ってたんですが、ためすぎましたかね。
＞角交換は結構迷ったのですが、あそこらへんで４７銀打ちで攻めとくべきだったんですかね。。

46歩の拠点ができた時点でこっち敗勢なんじゃないかなあ？うまい香具師がやるとわからんが。
47銀打ちがいい手なのかは正直わからんが、少なくとも俺様は47銀されたら泣いた。

たまにyahoo将棋で、このスレの香具師たちとやってるから、気が向いたらまたやろうぜ。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 17:27:57.73

>>204
ふむふむ、、とても勉強になりますわ！
また是非！

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 19:13:40.78

ヤフー将棋も検討機能ついてるの？
81道場みたいに局面共有出来るの？

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 19:18:15.38

>>206
検討機能というほどのものはないかなあ。

感想戦はできるが、なんせ操作が重すぎる。
手を戻したりするだけでパソコンフリーズしかかる。

corei5のメモリ8ギガでフリーズしかかるんだから話にならん。

棋譜の保存はできるが、そのままではkifuwinとかで使えない。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 19:28:05.89

>>207
教えてくれて、ありがとう。81の感想戦機能、本当に便利だよね。他も同じようになれば良いのに。
ヤフーは、重たいんだね。

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 19:30:29.39

ヤフー将棋メインでやってる俺が言うのもなんだが、ヤフー将棋は屑が多いよ。

敗勢になると通信切断逃亡野郎とか、こっちが負けると暴言吐くやつとか。

とりあえず、お願いしますと挨拶しても返事しない奴は、そういう奴と思ってよし。

気軽にやれるところは、いいんだけどね。

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 19:34:03.20

81も24もワンボタン挨拶出来るから、挨拶なしは遭遇した事ないなぁ。
ただ、嫌味みたいなのはあったけどw

暴言多いのは残念だね。

**boll** · 2017/06/17(土) 19:50:48.36

勿論人によるだろうが、個人的には２４が一番やりやすいな。
ヤフーはわざわざチャット打ち込んでの挨拶がめんどくさいｗ

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 20:55:41.35

>>205
http://imgur.com/a/GpbK1
いちおう、さっきの戦いをソフト解析してみた。

80手目あたりですでにおれさまからの詰みがあったようだ。
そこで詰みをのがし、一挙に敗勢へ。

そして97手目あたりから、こっちが詰まされる展開へ。
その詰みをきみが逃し、最後に俺様がキミを詰めた。

開始日時：2017/06/17 20:17:50

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △７二銀 ▲３八銀 △６二玉 ▲３九玉 △７一玉
▲２八玉 △８二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５八金左 △５二金左
▲１六歩 △３三角 ▲７七角 △３二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲９八香 △６三金 ▲６七銀 △４三銀 ▲４六歩 △５四銀
▲４七金 △４五歩 ▲５六銀 △４六歩 ▲４八金引 △４五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △５五銀
▲６四歩 △同　金 ▲２二角 △６七歩 ▲同　飛 △６六歩
▲６八飛 △６七角 ▲同　飛 △同歩成 ▲６五歩 △６三金
▲１一角成 △７七と ▲６四香 △５六桂 ▲同　歩 △同　銀
▲６三香成 △同　銀 ▲２一馬 △４七歩成 ▲同　銀 △同銀成
▲同　金 △同飛成 ▲４八歩 △５六龍 ▲７五桂 △７二銀
▲６四桂 △７一金打 ▲７二桂成 △同金直 ▲６三銀 △７一金引
▲８四銀 △９二銀 ▲９三角 △同　桂 ▲同銀成 △同　銀
▲８三桂成 △同　玉 ▲７五桂 △８四玉 ▲８五銀 △同　玉
▲８六金 △８四玉 ▲４三馬 △３六桂 ▲同　歩 △同　龍
▲６一馬 △１七銀 ▲同　香 △４六角 ▲３七歩 △１九銀
▲同　玉 △３七角成 ▲同　桂 △２七龍 ▲８三馬

**はまつまみ** · 2017/06/17(土) 21:04:49.35

俺様がダブル必死っていってたのは、ぜんぜん必死でもなく、なんかキミのほうに受けがあったようだぞ

**名無し名人** · 2017/06/17(土) 21:06:19.28

>>212
詰みあったんですね。ソフトいいですねぇ。
それこそプロはこういう詰みをまず逃さないんでしょうねぇ。。

ソフトを導入してみたいんですが、おすすめはなんですかね？
macでも動作するものでお願いしたいんですが。。

将棋初心者のための質問＆雑談スレ 21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

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