将棋初心者のための質問＆雑談スレ　20局目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 02:11:51.32

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　19局目
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**名無し名人** · 2017/06/01(木) 02:17:39.91

さあ、始めましょう！

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 05:02:59.54

さあ、殺し合いましょう！

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 05:20:54.86

自動車上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
期間工が看護師を殺害する事件もあった危険企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、柏倉。

このコピペによる日産の悪事の拡散は柏倉真一を筆頭に日産正社員の断固たる要望である。自分は不自然に感じている。

そしてなぜか「押川定和」が関与している。
検索すると無数に出てくる。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 07:53:31.62

>>1
ﾜｯﾁｮｲつけろよ無能

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 07:55:15.57

>>1乙！アンタは有能だ！

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 17:49:08.42

また棒銀
また穴熊
また石田
また中飛車
うんざりっすわ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:09:18.76

将棋はあまりやらないのですが小説でその設定を参考にしてみたいのでお聞きします
角行、飛車とは本来何を指していたですか？
香車は戦車、桂馬は騎馬兵、歩兵はそのまま、銀将は将校？、金将は大将(将軍？)だと調べましたが角行と飛車の意味が出てきません…

ここから蛇足なのですが、他に面白い駒と思う駒はありますか？
古来の将棋ではもっと駒種があったみたいで驚きました

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 18:30:27.34

飛車馬の戦車
角行牛の戦車

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:09:09.58

97 名無し名人[] 2017/05/24(水) 08:22:22.07 ID:O9xE6dYx

>>85
将棋でいわゆる壁と言われるのは「初段の壁」
初段になるには努力家でも社会人なら半年以上はかかる
俺は最近3段になったばかりで、あまり参考にならないと思うが
将棋の練習は大体こんなものがある

「棋譜並べ」
「詰め将棋」
「対局」
「観戦」
「指導対局」
「棋書を読む」

「棋譜並べ」はプロの対局(自分の好きな戦法とかでいい)を並べてみる
初心者は割と棋譜並べ嫌いだが、やはりどんな物でも上手い人の真似から入ると上手くいくことが多いと思う

「詰め将棋」は最初から難しいものではなく、段階を踏む
まずは1手詰めとか書かれたものから、立ち読みして簡単過ぎるなら3手詰めから買えば良い

「対局」は毎日少しでもやるといい、ずっとコンピュータ相手だと展開が偏りがちなのでオンライン対戦できるものがいい
なんやかんや実戦は勉強通り行かないので、良くないパターンを感覚的に覚える

「観戦」も大事だけど、初心者には辛いので最初はプロでなくアマチュアのユーチューバーとかの将棋実況とかでいいと思う

「指導対局」は近くに道場とかあれば、積極的に行くといい

「棋書を読む」これがとても重要。読んだら対局で試してみよう
「棋書ミシュラン」というサイトで評価の良いものを選べば間違いない

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:09:18.74

級位者が質問するスレはないのか？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:26:50.84

前スレで将棋GUIの話出たので質問
対局解析させると出てくる指し手や候補手の文字サイズを大きくする方法ってない？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:40:25.63

対局中は筆記用具持参可能？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:41:25.78

>>11←ホントこれ
ここだと俺は答える側になっちまうもんなあｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 20:45:51.68

将棋が弱い最大の原因は大局観が悪いからって教わった。
その方のレスをここにコピペしようと思うんですが、大丈夫ですかね？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:48:06.89

>>11
俺は三段だけど、六段の人もいたし全然大丈夫でしょ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 20:50:23.42

>>15
それは順序がおかしくない？
大局感って強くなるにつれて身に付いてくるものでしょ
本を読んで覚えられることじゃないし

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 20:56:38.87

>>17
僕が友達対局スレpart5で、
てりおすさんと感想戦をしてた時にその方に出会いました。
所詮は匿名で100％信用することは出来ませんが、
ヤンチャしていた頃の僕にわざわざ声をかけて下さったので多分良い方なのかと...

その方のレスのコピペを貼ります。
大勢の方と一緒に考えてみたいですね。

**S 大局観とは？** · 2017/06/01(木) 20:59:55.93

まさに級位者同士の感想戦って感じだな

そんな感想戦どんなにやっても棋力は全くあがらんわ

一手一手の指し手の善悪をたとえソフトの力借りて調べても無駄だよ

将棋が弱い最大の原因は大局観が悪いからなんだよ

まず大局観を良くしないことにはどんなに戦法や定跡を覚えようが何にも意味ないよ

では大局観を良くするにはどうしたらいいか

教えてやってもいいけどまずは自分の頭使って考えてみろ　ヒントはソフトの活用だ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:04:50.23

対局観ねえ
俺は終盤で受けに頭を働かせるのがめんどくさくなるんだわｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 21:08:04.07

>>20
僕が頭を使っていたからか、
後日答えを教えて下さいました。（ここでも後で貼ります）
参考として羽生名人の記事も添付されてました

その方と色々喋ったんですけど、
僕の予想だと５．６段くらいの方かなぁって感じです
僕個人の意見なんで間違ってるかもですけどね。

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:15:52.58

大局感ってのは、結果としてついてくるもんなのではないかなぁ
あんまりこだわっても仕方なしと思うが…

S · 2017/06/01(木) 21:20:24.73

>>22
大局観を意図的に鍛えることが出来たら、価値観が変わると思うんだよな
初心者スレで扱う内容じゃないか。どうだろう

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 21:22:14.00

初心者スレで扱う話題に相応しくないか。
初心者の方が混乱しそうだし、この話はなかったことにしてｗ

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:28:38.23

ようするに形勢判断だろ
詰将棋では身に付かんなｗ

**S 大局観とは？** · 2017/06/01(木) 21:33:54.52

大局観≒形勢判断力＋戦略力＋読む力

**S 大局観を良くするには？** · 2017/06/01(木) 21:35:21.16

・ある局面において自分の評価とソフトの評価値を比較し
評価が大きくずれていれば何故ずれているのかを考えてみる
(できれば技巧クラスの複数ソフトを使って。ピヨは論外)

・その局面において自分の考える次の一手とソフトの推奨する最善手を比較する
指し手が大きくずれていれば何故ずれているのかを考えてみる

・読みの力をつけるためには頭の中の将棋盤を使って盤面を進める訓練をする
実戦型に特化した詰め将棋を頭の中だけで解くのが終盤力も鍛えられて一石二鳥
(創作詰将棋は将棋の実戦には無意味。詰めろ問題や必至問題も有効)

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 21:36:04.77

アイス好きの６段さんはどう思われます？

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 21:36:30.26

相手残り1秒、こちら入玉できそう、尚且つ3分くらい残ってる→この状況で、相手の早指しにつられて速攻で指したら、実はこちらが自陣飛車の詰めろだったみたいで負けた...

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 23:00:32.02

大局感は形勢判断の正確さや、終盤の速度計算だね
でも他の人も言ってるように強くなる過程で身に付くものであって、
一朝一夕に会得できるものじゃないと思うよ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/01(木) 23:09:09.54

強くなる過程で身につくというより、
意図的に大局観を鍛えることを推奨してましたね。その方は。

「頭の中の将棋盤」の時点で僕はついてイケなかったっすｗ
とりあえず、実戦型の詰め将棋を解くことを重視して
1冊の本を買いましたよ。Zの法則というムズそうなやつです

**名無し名人** · 2017/06/01(木) 23:13:19.35

>>20
麻雀でよくフリコミするタイプだろ？

**初心者** · 2017/06/02(金) 00:32:28.96

ようやくハムに平手で勝ちました・・・。

**初心者** · 2017/06/02(金) 00:43:48.97

ハムのプログラムは恐らく駒の価値判断のみで組まれてますね。実践じゃ使えないかも。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 00:57:57.83

超絶さんも腕上げてきたか

りゆ · 2017/06/02(金) 01:10:26.16

まじかよ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:38:27.79

ある棋譜の本を買ったのですが、この先手の人降参早すぎない？

* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：第28期新人王戦
開始日時：2017年06月02日(金) 01:25:48
終了日時：2017年06月02日(金) 01:32:50
手合割：平手
先手：
後手：近藤正和
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８八角成 ▲同銀 △２二銀
▲７八金 △３五角打 ▲３四飛 △５七角成 ▲５三歩打 △同飛
▲８六角打 △５二飛 ▲５三歩打 △３二飛 ▲５四飛 △４七馬
▲３八金 △４六馬 ▲６八金 △６二玉 ▲６九玉 △３三銀
▲５九飛 △２二飛 ▲２八歩打 △７二玉 ▲７八玉 △４四銀
▲４八銀 △６二銀 ▲７七銀 △４二金 ▲６六銀 △５三金
▲５七銀引 △２四馬 ▲５六銀 △５四歩打 ▲４九飛 △３三桂
▲３六歩 △６四歩 ▲７七角 △８二玉 ▲５七銀 △７二金
▲３七桂 △１二飛 ▲４六銀 △７四歩 ▲４七銀 △２三馬
▲３五銀 △５五銀 ▲５八銀 △６五歩 ▲８八玉 △７三銀
▲８六角 △５二金 ▲４六銀 △６四銀引 ▲４五桂 △３七歩打
▲３九金 △４四歩 ▲３三桂 △同馬 ▲９八玉 △６三金左
▲３七銀 △９四歩 ▲４六歩打 △２七歩打 ▲投了
まで82手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:43:59.88

後手が馬作って完全に抑え込んでるからなぁ
単なる大差じゃなく、俗にいう「あやがない」ってやつだね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:47:28.44

>>38
駒のぶつかり合いもなしに終わる棋譜並べるの辛いなあ
始めて棋譜並べしたのになんかオチのない映画見せられた気分ですわ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 01:51:59.98

近藤が好きなの？
棋譜並べは好きな棋士のやつ並べるといいよ
妙手が出た時の感動が変わってくる
最近だと藤井四段の棋譜は唸る手が多いよ、昔なら羽生とかね
大山あたりまで遡ると序盤が今と全く違うんで注意

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 02:13:09.76

初心者は中飛車と言われ中飛車の開発したのは近藤さんだと聞き棋書を買いました

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 04:01:29.77

手が見えない時にソフト使ったら考える事を放棄し始めてしまった
ソフトは一度覚えると癖になるな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 04:10:22.28

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４七銀 △３二銀 ▲５八金右 △３三角 ▲６八玉 △６二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４八飛 △４三銀 ▲５六銀 △５四銀
▲１七桂 △２四歩 ▲２六歩 △１二香 ▲２五歩 △同歩
▲同桂 △２四角 ▲４五歩 △同歩 ▲５五銀 △同銀
▲同角 △４六歩 ▲３三銀打 △同桂 ▲同桂成 △同角
▲同角成 △４七銀打 ▲４二馬 △同金 ▲４七金 △同歩成
▲同飛 △４六歩打 ▲同飛 △４三歩打 ▲２二飛打 △５二金寄
▲４三飛成 △５一桂打 ▲４一龍 △５五角打 ▲１二飛成 △９九角成
▲４四桂打 △４三銀打 ▲５二桂成 △同銀 ▲４二金打 △２二香打
▲５二金 △同金 ▲２一龍上 △８九馬 ▲４三銀打 △６一金打
▲５二銀成 △同金 ▲４四歩打 △４七金打 ▲４三歩成 △５六桂打
▲同歩 △５七銀打 ▲７七玉 △９九馬 ▲８八香打 △６五桂打
▲８六玉 △８八馬 ▲５二龍

四間飛車対右四間飛車で、こちらが四間飛車です...どこが悪かったでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 05:01:52.77

先ず1二香がぬるい→代わりに玉寄ったり5二金と固めたりしていい形で待つ
攻め合いたいなら1五歩から桂香交換して6四桂打つ
敗着は36手目の同角→4五飛で優勢だと思う

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 08:02:44.85

こんなところで聞くよりソフトの解析みたほうがいいだろ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 08:16:58.70

ソフトは解説してくれないからね。
手を見ただけでわかる程度ならいいけど

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:13:23.19

鬼殺しの仕方は知ってるけれど受け方知らなくて28手で詰みました。
四間飛車やめて奇襲戦使うべきなのかな…級位

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 09:42:27.81

対策知らない相手から勝ち貰いたいならハメ手やればいい
目先の勝ちにそんなに価値があるとは思えないけど

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:02:50.39

ハムの平手に勝てないから焦ってました。
こまおには勝てるけれど…

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:32:44.40

ハメ手でも勝てると楽しいよね、森内名人でもそう言ってるからな
やりたい戦法やればいいんじゃないか？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 10:40:25.07

>>8
飛車、角行は人工の駒です。
他の駒が古代インドのチャトランガに起源を見出せるのに対して、飛車、角行は日本におけるルール改良の中で創作された駒で、何らかのモチーフがあって作られた駒ではないようです。

大まかに言うと、
平安小将棋→平安大将棋→更に大型の将棋→大型将棋で作られた駒を小将棋に逆輸入→持ち駒ルールを追加して現行将棋
という経緯らしいです。

そんなわけで名前も安易というか、
「戦車（香車）のスゴイ版」＝『飛車』
「マス目の角の方へ行くやつ」＝『角行』
と駒の性能をそのまま表す名前になっています。

ついでに一つ訂正をしておくと、銀将の元のモチーフは象です。

参考文献：持駒使用の謎（木村義徳）

**初心者** · 2017/06/02(金) 11:14:59.77

ハムは振り飛車苦手みたいだから注意して相手に駒与えないようにすれば勝てる。後
は駒の順で。というかハムに勝っても実際対人間では勝てない。もうアホーレーティング
が920になってしまった。ハムは有る「ルール」で動いているだけ。おまけにやる事なくなる
と勝手に自爆してくれる（歩取る為に角突撃とか。）

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 12:19:48.23

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △６二銀 ▲６八玉 △５四歩 ▲５八金右 △２二銀
▲７八銀 △５二金右 ▲３六歩 △４三金 ▲１六歩 △４二角
▲９六歩 △３三銀 ▲４六歩 △３二金 ▲４七銀 △８四歩
▲７九玉 △４一玉 ▲３七桂 △８五歩 ▲５六銀 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲８七歩打 △７六飛 ▲４五歩 △同歩
▲３五歩 △同歩 ▲４五桂 △４四銀 ▲３三歩打 △２二金
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打 ▲４四飛 △同金
▲同角 △５三銀 ▲３二歩成 △同玉 ▲５三桂成 △同角
▲同角成

居角左美濃使えるな
格上に簡単に勝てたわ
ソフトに検討させたら駒組み終わった段階で既に＋2、300点も差があったし
相矢倉が馬鹿らしくなるな

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 13:53:26.67

嘘矢倉相手なら飯塚先生がニコ動でやってた急戦矢倉のが
よさそうだけどどうなんだろう

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:17:12.68

>>32
麻雀はやらんから分からん
でもああいう心理戦は得意だｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:18:37.44

将棋ウォーズ2級程度で戦法変えるのって逃げかな
もうこれ以上の可能性を感じない

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:25:04.40

逃げじゃないよ
自分に合う戦法を見つけるのもまた一つの手段だ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 14:27:05.37

>>56
俺だったら色んな戦法を試したいので、一時逃げますね
飽きたら、その戦法にまた帰ってきます
エフェクトは54/106で半分くらいしか埋まってないけどね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:28:19.07

誰か俺の棋力判定をしてくれよ？ｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 14:34:36.30

>>4
中途半端なさらしやめろや
もっと具体的に徹底的にさらせ
ろくでなしどもは再起不能にせんと軽くどついても効果ないぞ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:05:33.78

先手：俺
後手：金沢将棋Lv66

▲５六歩△５二飛▲５八飛△５四歩▲６八銀△３二銀▲４八玉△６二玉▲３八玉△７二玉▲２八玉△８二玉▲３八銀△７二銀▲５七銀△３一角▲７六歩△５一金左▲６六銀△６二金左▲９六歩△６四歩▲５五歩△同歩▲同銀△６三金▲５四歩△９四歩▲６六歩△１四歩

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:07:59.45

▲７七桂△１五歩▲６五歩△７四歩▲９七角△９五歩▲６四角△同金▲同歩△９六歩▲６三金△５一飛▲５三歩成△同角▲同金△同飛▲５四銀△５一飛▲４六角

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:08:24.60

△７三金▲６五桂△６七角▲６三歩成△５八角成▲７三と△同桂▲同桂成△同銀▲６三銀成△６九馬▲７三角成△９三玉▲８二銀

６３手で先手の勝ち
ちなみに普段は中飛車はしない

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 15:13:21.71

気が向いたら今度Lv67に勝った時の棋譜を貼るよｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 16:09:58.41

やはり雑魚スレだから答えられ有段者はいないようだｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 16:13:16.21

>>56
むしろ2級くらいで原始棒銀、早石田、原始中飛車とかから転向を考える丁度いい時期じゃない？
この辺から今まで炸裂してた単調な攻めが通じなくなってくるでしょ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:09:32.96

好きな戦法や興味持った戦法をやればいい。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:09:39.10

>>42
ソフト指しは死ね
感想戦のときだけ使えよ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 17:20:09.33

>>67
それな。楽しんだもん勝ちですよ。初心者の皆さま
僕がオススメするのは「鬼殺し」です。やっぱ奇襲戦法が楽しいわｗ

勉強するなら、将棋クエストのONIGOROSHIYOU　2切れ8段の棋譜を並べてみましょ
プロの棋譜を並べるのと同じ。「鬼殺し」に詳しくなれるかもね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:23:42.21

grnet_crowの棋譜を並べよう

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:36:53.58

四間飛車をぼこってやった棋譜もあるよｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:47:03.69

>>71
棋力はどれぐらい？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:50:05.81

>>72
10級

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:55:34.98

>>72
本当に１０級だったらもっともっと弱い。

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 17:56:06.78

間違えた。
>>72じゃなくて>>73

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:01:37.61

>>75
あざす
分からんから聞いたんだ
ポテンシャルは初段レベルだとは思うが対人での戦績は悪いよｗ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 18:05:25.41

>>76
その「１０級」ってのはどこの認定？

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:38:47.78

k-shogiに待ったなしでレベル1に始めて勝ったわ
記念ｶｷｺ

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 21:56:12.49

記念ｶｷｺｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:00:48.41

鬼殺し楽しいよねえ。
きのあ相手だと少し手強くて厳しいけどハムちゃんは面白いように受けてくれるから練習相手にピッタリ。

先手：ハムちゃん
後手：guest

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △３三桂 ▲２六歩 △３五歩
▲２五歩 △３六歩 ▲同　歩 △３二飛 ▲２四歩 △４五桂
▲２三歩成 △８八角成 ▲同　銀 △３六飛 ▲４六角 △３七角
▲同　桂 △同桂成 ▲２九飛 △４七成桂 ▲２四角 △６二玉
▲７七銀 △３七桂 ▲２八飛 △４九桂成 ▲同　玉 △２六飛
▲３三桂 △２八飛成 ▲同　銀 △４八金
まで34手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:02:38.39

とはいえ奇襲戦法は一瞬のキラメキが命。
ダメなら潔く散るという心掛けが大事。
十局指して一回互角の形勢になれば上出来。
ちょっと強い人相手なら九回ボロ負けで当たり前の負けて元々戦法でしかないんだから
まずは居飛車にしても四間飛車にしても基本をしっかり身につけてから
遊びのレパートリーとして取り入れるくらいの心の余裕が必要だと思う。
でもやっぱり面白ぇんだよなあ（ニヤニヤ）←奇襲好き

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 22:04:39.33

原始棒銀は定番過ぎてつまらん。
ウォーズ2級の原始棒銀率はマジで高い。

その点、鬼殺しはマジでマイナーで奇襲できる。
早石田がメジャーで対策も周知されている分、マイナーな鬼殺しが輝く

さぁ、初心者の皆さん
鬼殺しを使おう＾＾　陳腐でありきたりな戦法よりは面白いよ＾＾

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:14:49.23

奇襲大嫌い
ハマったら適当に大駒切ってやめる
アホくさくてやってられん

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:21:39.25

24でレート140程度
100くらいの相手には勝ち
300～400くらいには負ける

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/02(金) 22:29:39.24

マジレスすると俺も>>81に同意
正統派の戦法で将棋の基礎を学んでから、奇襲戦法に手を出すのがいいと思う。
奇襲戦法自体は勝てるかどうかはともかく、楽しい戦法が多いから。
将棋で強くなるよりも、将棋を好きになってくれた方が嬉しいよね

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 22:33:44.27

15級が13級に勝つことは
初段が四段に勝つことよりも難しい
と思います

**名無し名人** · 2017/06/02(金) 23:27:50.84

>>86
13～15級の世界は分からないけど、棋力差は後者の方がずっと大きいよ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 00:23:33.79

鬼殺しってさ、桂馬の飛ぶ先の歩を突かれたら終わらんかね？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 00:30:48.47

鬼殺しがマイナーねぇww
奇襲の代表格じゃねぇかw
下手くその言うことはほんとに雑だよな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 00:48:16.60

4五角戦法について解説してくれている本でお勧めってありませんか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 00:51:42.29

将棋始めようと思ったけど何から手出していいのかわからなくて早くも挫折しそう

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 01:01:07.82

>>90
無料サイトでほぼすべての分岐が詳しく解説されている
例えばhttp://www.koichi.jp/shogi/yokofu/45kaku.php
ただし鬼殺しのような純粋なハメ手と違って奥深くまで構築された戦法なので
全分岐を覚えるのは至難だし、完璧に受けてもアマチュアレベルだとワンミスで
ひっくり返る

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 01:32:41.24

原始棒銀を覚えて皇将覚えたてで打ってみましたが負けたり勝ってもめちゃくちゃ手数使います
次は何するのが良いのでしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 01:32:50.48

>>91
俺は棒銀から覚えた
ハチワンダイバー読んどけ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 02:13:37.31

>>92
ありがとうございます
横歩取りはこれの序盤の変化しか知らないので助かりました
楽しくて好きな戦法なのでできるだけ勉強してみます！

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 06:40:45.55

>>78
それってきりょくどれくらいなの？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 07:16:34.74

かっぱ寿司の地下では、捕まった河童たちが
泣きながら寿司を作る仕事をさせられている。
河童たちの給料は１日１本のキュウリだけ。
かっぱ寿司の正社員は、河童たちが逃げたりサボったりしないよう
いつも監視している。恐怖心を植え付けるため、時々無意味に
電気ショックを与えたりする。
河童のほとんどは子供で、「お父さん、お母さんに会いたいよう」と
いつも泣いている。睡眠時間もほとんど与えられず、
逆らうとキュウリを減らされる。

こうして人件費を大幅に抑えることで、かっぱ寿司は
安くて美味しいお寿司をみなさんに提供できるのです。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 07:17:14.07

昔カッパ寿司で働いていた事のあるカッパですが
ネットで言われる地下で寿司を作らされているという話は誇張されています
きゅうりは一本ではなく家族の人数分頂けますし余ったカッパ巻きも貰えます
お父さんとお母さんも皿洗いの仕事をしてますので会えないという事もありません
お昼なればお父さんとお母さんと一緒に地下で休憩しています
監視されているとありますが正社員の人は殆ど寝てますので監視されているということも無いですｗ
電気ショックもサボった子がされているだけで無意味にはされないですよ
無意味にされたら流石に僕達も怒りますよｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 08:13:10.78

竜王戦などでアマ強豪と戦うプロはやはりアマの棋譜を事前に調べておくんですか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 08:29:38.31

棋譜ＤＢ２で、少し古い目の棋譜だと、最終局面にしか飛ばず、初手から順に再生できないものが結構あるのですが、仕様でしょうか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 08:31:22.33

>>100
そういうのは管理者に聞け

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 08:45:07.43

ファンの集まりで、我が物顔で会場を闊歩する老人ファンってどうなの？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 08:49:12.69

大抵序盤優勢なんだけど、終盤逃げられて逆転負けが多いんで…
３手詰めハンドブックみたいな詰め将棋や凌ぎの手筋みたいな本を買ったはいいけど
読んでると頭痛くなってくるし、全然楽しめない私はどうしたらいいでしょう…

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 09:03:42.87

諦める。
楽しめないものをやる必要はない。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 09:30:32.57

>>94
ハチワンダイバーは押入れの隅に全巻眠ってるから読み直してみる

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 09:45:05.15

ハチワンのあの格闘部分は要らんなｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 09:49:08.50

>>103
長時間考えても答えが分からないから、頭痛いんでしょ？
なら、簡単、答えを見ればいい。最初から解ける人はいない。
解説を読んで、「ああ、なるほど」と、思ったら、頭スッキリ！

本を一通り読み通して、もう一度最初から、
今度は、もう少し時間を使って考えれば、解けるようになってるはず（全部とは言わないけど）。

あと、一般的に、凌ぎ系の本は少し難しいと思う。短手数の詰め将棋からやるのがいいと思う。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 10:26:54.10

>>103
プロ目指してるなら我慢してコツコツやり続ける
趣味でやってるなら、楽しめないことをわざわざやる必要なんてない。マゾかな？

**初心者** · 2017/06/03(土) 10:42:09.73

今日は見合いや。はまちゃんも独身ちゃう？毎日将棋ばかりしてたらアレになるぞ。
まあ俺もだが。じゃあ皆さん頑張って下さい。ｗｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 10:58:59.15

>>103
前のレスの通り、さっさと答え見るのがいいよ
俺も詰め将棋嫌いなんで、ちょっと考えてわからないのは、すぐ答え見ちゃう
それでも充分に役に立ってると思う

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 11:08:13.49

>>103
やってて面白い事＝一番勉強になること、だぞ。
だから「頭痛いけど、それはそれとして詰め将棋面白い！」なら続ければ良いし、苦痛なら別の練習方法探す方が良い。
棋譜並べとかどうだい？

一応確認しとくけど、１手詰めは普通に解けるんだよな？
１手詰めを解くのに30秒以上かかるレベルならまだ３手詰めはキツくて当然だから、もっと１手詰めの練習を重ねるべき。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 11:20:17.59

最低でも１手詰めが出来ないと勝てねーじゃんｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 12:30:03.55

趣味だから、楽しくない事はしなくてもよい。
一見正論のようだが、最大の楽しさは一般的には「勝つ事」にあるだろう。
勝つためには多少面倒臭い事やつまらない事も
取り組む必要がある。

それも含めてお気に召すままって事だけどねw

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 12:59:48.16

やはり強くなるためにはやって面白くないものでもやらないとだめですよね。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 13:10:41.70

対振飛車の銀冠を詳しく記した本ってありませんか？また、居飛車党の方は穴熊と美濃or銀冠を使う場合、どう使い分けられてますか？

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 13:18:01.83

自分の気持ちが、
強くなると面白い＞詰将棋つまらんって状態ならやればいいと思う

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 13:21:47.33

>>114
将棋に限った話じゃないですね。
初心者の頃は面白くないんですよ。上手くいかないし、勝てない。
そのために努力するんですけどね。努力の過程で挫折してしまう事が割とある。
辛い努力すら楽しめる人が上達しやすいんじゃないですか

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 13:25:32.21

勝てなくても序盤で上手く指して中盤まで優勢に指せれば満足

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 13:28:00.85

>>118
むしろ逆じゃね？
序盤中盤のリードを終盤力の差でひっくり返されて逆転負けのほうがよっぽど悔しいよ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 13:49:08.91

>>119
頓死で勝っても序中盤で作戦負けだとそっちのほうが個人的にはモヤモヤ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 14:47:46.89

終盤が強い方がかっこいいですやんｗ
まあ将棋自体がイケてなくてかっこ悪いと言われれば否定出来なくてそれまでだけどｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:04:50.21

俺は将棋を覚えたのは小３の時だがトランプで遊ぶみたいにたまにやるぐらいで少年時代はもっぱらスポーツに明け暮れていた
それの財産のお陰か今でも運動神経はいいｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:10:47.70

将棋は自由度の高いゲームだが、初段くらいまでは「覚えゲー」だ
それがイヤならやめてしまえwww

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 15:51:30.19

序盤は定跡書や棋譜並べをこなせば誰でもうまく指せそうな気がする。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 15:54:15.33

>>120
序盤と中盤をしっかり組み立てられなきゃ、
終盤にすらたどり着けない。
そういう意味で序盤と中盤の勉強もしないとダメだな

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 16:07:44.74

実戦で2段が1手詰め見逃してくれたお陰で勝てた。
2段すら、1手詰めを見逃すのだ（弾丸残り20秒くらい）
1手詰めの重要性に改めて気付いた。

さぁ、1手詰めハンドブックを頭の中にたたき込もう＾＾

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 16:10:37.54

２段じゃないが１手詰めはさすがに見逃した事はないなｗｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 16:16:13.77

>>127
弾丸だったから見逃してくれたｗ
お互い時間も僅かの終盤戦、劣勢だったけどね。
どさくさに紛れて1手詰みの必死を混ぜ込んだらスルーｗｗｗ

格上にワンチャン狙いやすいのが、「弾丸」です。
初心者の方は真似しないでね＾＾　どんどん下手になっていくから...w

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 16:41:20.39

将皇の中級上級に頻出するけど玉を金駒やらで中段に誘ってから
詰ますっていうのがすっごい苦手だ…あれコツとかあるんかな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 17:01:25.08

ハム、ウォーズのＣＰＵ（難しい）には余裕で勝てるのに人には勝てない

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 17:17:53.89

もう少し頑張りましょう

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 18:28:20.23

>>128
ほう、でも理由はどうあれ２段に勝ったんだからポテンシャルは２段だなｗ

**103** · 2017/06/03(土) 18:43:36.85

沢山レスが帰ってきていたので正直驚きました。皆さんありがとうございます。
確かに三手詰めハンドブックも、凌ぎの手筋も正答することに拘りすぎていたかもしれません。
実際、序盤～中盤の定石や手筋なんかは見ていて楽しいしスラスラ覚えられたんですが
詰め将棋関連は不正解がかなり多かったので嫌気がさしてしまったんだと思います。
ちなみに三手詰めの方は一週目はかなり考えて正答率３～４割程度だったんですが
もう少し強くなりたいですし、答えを見ても別にいいんだと思って、もう何週か流し見しながらやってみます。

ありがとうございました。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 18:51:44.41

>>132
その一方で、ケロピンク5級相手にタダヤンして負けた対局もあるｗ
弾丸ってマージで初心者には向いてないよ。アユムさんも言ってたけどね。

将棋が下手になっていく感じだよ。
実力が中途半端だったら弾丸は辞めといた方が良いと思うわ。
楽しいから俺はやり続けるけど

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 18:55:48.33

>>133
俺も詰め将棋が嫌いです。考えるのがクソダルいから。
でも強くなるには、やらなきゃいけないっぽいからやる。
かけ算の九九と一緒だと思うわ。
正答率100％、自分の中の常識、思考停止で答えられるくらい身につけなきゃイケないんじゃね？
3手詰めハンドブックもさ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:12:40.01

>>134
あまり対局をしないからなのか（対人、com共に）集中力が散漫なのか俺もしょっちゅうあるよｗ
だから格上に勝ったと思ったら雑魚にも負けるｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 19:16:58.84

>>136
結局達成率はプラマイゼロになるというねｗ
俺の場合課金してるから、1局1局を軽視しちゃってるのよ
勝ったら、うれしー☆　負けたら、次行こｗ　になる。検討も殆どしない

無課金で1日3局を集中してやった方がええわ。
それでソフトを使ってしっかり感想戦をする。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:17:53.00

ちなみに弱モードの時の俺は相手の角の利きをよく見落としちまうｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 19:23:04.75

>>138
俺は角の効きになるべく注意を払うよ。
それでも今日はタダヤンを2回くらいしたけどｗ

俺が将棋の駒の中で一番嫌いなのは「角」
うっとおしいんだｗ飛車と違って受けづらいし。
アゲアゲさんも馬の効き見落として、龍のタダヤンしてたくらいだしなぁ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:29:48.17

攻めに関しては角の使い方はまあまあ上手いんじゃね？とは自分で思ってるｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 19:51:32.17

>>115
って、ステマかな？
宣伝になっちゃうから、詳しく書かないけど。
まさに、そういう本が近々出るんだよ。

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 20:51:50.28

10手目くらいのときの飛車の位置の統計情報とかないのかな

居飛車か振り飛車かの時点で
居飛車 50%
振り飛車 50%

振り飛車の内訳が
中飛車 15%
四間飛車 15%
三間飛車 10%
右四間 10%

こんな感じかな

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 21:05:00.69

向かい飛車ワイ「ファァ！」

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 21:15:46.34

>>143
もしや、あなたがモテ会長

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 21:16:08.24

鬼殺し向かい飛車-俺「奇襲成功＾＾」

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:02:19.35

角も桂馬もステルス属性あるからな（真顔）

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:25:11.92

つーか、少しは勉強してるけどさあ
俺はセンスだけでやってるようなもんだから
そら将棋ばっかやってるような連中には勝てませんわｗ
でもちょこちょこは勝つんだぜｗ

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 22:41:25.47

>>146
横歩やってて77桂されてるのに85飛とかあるよな
そして取らないという相ステルス戦があった

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/03(土) 23:04:31.01

>>146
そいつらマジで嫌いだわ。
美人だけどガードが堅い清純派の美濃ちゃんが、簡単に快楽落ちやぞ...
何回も寝取られるからやだわ。

もう、穴に籠もることにした。
箱入り娘で大切に育てるよ。角と桂にはウンザリだわ
どこの馬の骨とも分からない輩にオレの「玉」はやれん！

**名無し名人** · 2017/06/03(土) 23:46:14.94

>>130
どんなもんか見てやるから棋譜貼ってみろｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 00:34:03.45

質問です。

バランスの良い陣形を探しています。
中飛車を主にやっているのですが、最近新しい戦法に手を出してみたいと思いました。
右玉を指そうと思ったのですが、右玉が受けに徹する戦法な関係で指しにくい気がします。
何かオススメの戦法はないでしょうか？

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 00:39:31.47

>>151
貴方が将棋初心者なのか分どうかわからないけど、
雁木囲いという戦法をオススメしてみる。俺も今それを勉強してるから

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 00:48:34.86

雁木をオススメするのか…
珍しいな

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 00:57:08.59

俺はウォーズ1級程度で、雁木初心者-初級者くらいだ。
suimon氏のブログにあった「雁木穴熊」に興味を持ってやり始めたけど
雁木囲いの勝率は4割程度だｗ　説得力はないな　そんな俺の感想。

雁木って居飛車＆振り飛車の両方に対応できてバランスが良い気がする。
特に対振り飛車相手の「雁木穴熊」が面白い。
そして、中飛車経験があるなら、もっと理解しやすいんじゃね？って印象

雁木穴熊の記事をもう1回見てきます

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:03:57.98

>>151
じゃあ雁木右玉でいきましょう

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:06:09.50

初心者が右玉しても力戦をどうにか出来ないから、ただ玉薄いだけの謎の戦法と化すだけだろ
受けも完璧じゃないと右玉は即死するよ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:06:39.77

バランスの良い陣形指したいなら横歩取りやったらいいんでないの
自分では指す気しないけどプロ同士の対局だとギリギリで精妙な駒組続いて凄いと思う

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:07:46.40

>>151
攻撃的な戦法なら右四間はどうだろう
攻めが決まった時は爽快だし、上手く受けられて切らされかかった所から
粘り強さも身に付くよ
初心者にお勧めの戦法

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 01:12:41.66

>>156
そもそも>>151がマジの初心者なのか分からないな。
右玉をチョイスする辺り、そこそこやってそうだけど

>>151
雁木に興味があるなら
スマホアプリの「奇襲戦法」ってやつに雁木が大雑把に載ってるので、
それを参考にしてみては？　youtuberの動画にもいくつかあったはずです

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:21:22.54

>>151です。

雁木囲いは雁木ごと動かすような感じだそうなので避けたいです。
右四間飛車は対局した事がない為、考えていませんでした。
ただ、右四間飛車と雁木が相性良いみたいなので検討の余地はありますね。

横歩取りは定跡外された時に対応出来ないのでやめておきます。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:24:09.85

>>159
後出しで申し訳ないのですが、お察しの通り、初心者ではありません。
ウォーズ有段者です。

が、知識に大きな偏りがある為にこちらで質問しました。
（得意戦法が有段で、角換わりや横歩取りや相掛かりのメジャーな戦法が２，３級相当です。）

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:26:46.21

調べたところ、右四間飛車は対四間飛車なのですね…
というわけで出来そうにないです。

対三間、対向かい、対居飛車で困っている次第です。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 01:31:33.33

>>161
「右玉をチョイスする辺り、初心者じゃねぇなｗ」的な感じで、大体察してましたｗ
ウォーズ1級の後輩が先輩に向かってアドバイスだなんて、
大変失礼でしたね、申し訳ない。

あと質問するなら、級位者スレの方が多分良いかと...
色んな戦法に詳しい方が大勢いらっしゃいますから。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 01:37:04.76

>>162
全部まとめて対応できるのが、「雁木」ですかね
下のURLは有名アマ強豪の方のブログです。「雁木穴熊」の記事を参考にして頂ければ...
ブログの最新記事でも「雁木戦法」を取り扱っていましたし、
「雁木戦法」そのものは優秀な戦法だと思います。

http://www.fgfan7.com/entry/2017/03/05/195047

強め設定にすれば、貴方と対局できるかもしれませんね。
野良で会ったらお手柔らかにお願いします<(_ _)>

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 01:42:05.46

>>163

騙すような真似をして大変申し訳ございませんでした。
級位スレを見た事がありますが、最近は見ていませんでしたね。参考にします。

>164
雁木は優秀なんですね。
参考にします。

それではお目汚し失礼致しました。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 01:48:54.71

>>165
級位者スレは親切な方が大勢いらっしゃるので、オススメですよ。
今はワッチョイも付いているので、スレも平和ですしね。

「雁木戦法」自体、ここ最近注目されている戦法の1つみたいですね。
自分も2016Ponaの棋譜を並べて勉強してみます。　それでは

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 12:22:36.96

>>129
まだ捨て駒に対する本能的忌避感が残ってるんじゃないの？
ああいう物量任せみたいな詰ませ方はプロの将棋にもけっこうあるから、即詰み手順だけでも棋譜並べしまくって、手に感触を覚えこませるとか。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 14:26:09.01

将棋より麻雀の方が面白そうかもｗ

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 14:28:09.51

>>168
アメトークの麻雀芸人見たら面白そうだったわ。
将棋も麻雀も男の趣味だし、似通ってるところはあるんじゃね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 15:57:57.36

このスレで言う初心者って皆、捉え方が違うよね

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:11:54.76

初心者っつったら駒の動かし方を覚えたところだろ。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:12:29.08

3手詰め逃した…
やってる最中全然気付かなかったけれど、逃したことによる負けは心痛い…

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 16:33:23.54

>>170
将棋ウォーズ有段者が「初心者」を名乗るのはおかしいね
本当の「初心者」の方に失礼だよ。
初心者の方からしたら、ナメてんのかオラッ！状態

ここに質問する人は「将棋初心者」って思うようにはしてるよ。
レスの内容的に初心者じゃねぇなwって思ってもさ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:42:25.64

終盤に入ったら詰みの有無は毎手番確認すべしと本に書いてあった。
終盤にそんな時間は残ってねーよｗ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:43:55.64

まぁ、昔から将棋って道場によって段位の認定基準が全然、違ったようですし
今はサイトごとの段位も違うから
初心者の定義も曖昧なんでしょうね。
前にも有段者と思われる角交換振り穴の方がよく質問しに来てましたしね。

個人的には駒を覚えたばかりの入門者
色んな戦法でハム平手に勝てて中級者
きのあ中級にまんべんなく勝てて上級者な気がしますが
これまた、人によってとらえ方が違う。

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 16:45:37.64

>>172
①手詰めを見逃したことあるよ。
まさに鬼殺しを使ってたとき。
相手の桂をとれば勝ちの状況だったのに、何故か放置...w
実戦ってマジで見逃すわ...
桂馬と金で詰む簡単な詰めのやつ。基本形だったか？

俺みたいになりたくなかったら
1手詰めハンドブックを頭の中にたたき込もう^^

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 16:48:14.29

>>175
そもそも有段者の実力があるなら、
ここに聞く必要は一切無いと思いますね。

便利な時代なんで、ネットでググれば大抵問題解決しますよ。
将棋に関していえば実力者なのだから、情報の理解もしやすいはずですし。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 16:51:26.06

3手詰め見逃しもあるけど
それ以上に、1手必至を見逃しまくりです。

時間が無くなってくると詰めろかけたつもりが
ボロボロ、抜け道があったり

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 16:57:49.52

>>178
僕が1-5手詰めハンドブックをやるなら、
１００周する勢いでやると思います。
比喩じゃ無くてマジですね。自分の中の「常識」にしますね。
「詰めの形」を頭の中にたたき込みます。見落としたくねぇから

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2017/06/04(日) 17:00:22.50

3手詰　一手詰めを見逃す初心者から24で中級の方は
ここ見てね　特に9分45秒から大事なこと言ってるからね
↓
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag

凡ミスをなくす　駒のただ取りを無くす考え方等大事な子ことが説明されてます
kopもすごく役に立ちました

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2017/06/04(日) 17:03:46.30

戦法や手筋たくさん覚えても
凡ミスをなくす基本の考え方身につけないと
なかなか上に上がれないからね
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag
ここ　特に9分45秒あたりからとっても大事なこと言ってるから
よく見てください

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 17:04:13.94

>>180
参考にさせて頂きます<(_ _)>　
教えて下さって有り難うございます
人生の大先輩殿

ちなみにオレは香川愛生派ですね。
もしくは将棋youtuberの「さけのもか」ですか。
後者は消去法で仕方なく選んだに過ぎません。

香川愛生は俺のムスコに相応しいですね。
彼女のために起ち上がれますよ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 17:16:57.89

時々

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2017/06/04(日) 18:18:14.61

>>182
香川愛生ちゃんもいいよね
可愛らしいよね

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 18:26:37.44

>>184
俺のムスコに相応しいですね。えりりんもいいと思いますけど

将棋初心者の方々
好きなプロ棋士を1人見つけましょう！
男か女か関係なく、憧れの棋士を見つけるんです。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:17:57.35

子供(年長)に一昨日から将棋を教え始めました
今のところ興味を持ってくれて駒の動きと一手詰めを教えていて、簡単な3手詰めまで仕込んでから対局の流れを教えようと思います
その時にどういう風に教えれば良いか悩んでいます平手で普通に指す
平手でわざと接戦になるように指す
駒落ちでやる
分かりやすい矢倉棒銀の解説がある棋譜を並べる(←良いのありますか？)
など考えています教えたことのある方のアドバイスが貰えれば嬉しいです

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 19:31:28.90

ウォーズ1級で人生経験も浅い若輩者が、
貴方にアドバイスするのは恐縮なんですけどね、多分失礼なことを言います。
NGにして下さって構いませんよ。

>>186
今のところ興味を持ってくれて駒の動きと一手詰めを教えていて、簡単な3手詰めまで仕込んでから対局の流れを教えようと思います

この辺のレスから察するに、将棋が強いお父様ですかね
今は興味を持っているだけで、それが長続きするかは分かりませんね。
息子さんは本当に楽しんでます？
失礼かもしれませんが、
アナタの自己満足で「将棋」を子供に押しつけているのかなぁ。という印象です

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 19:34:31.05

>>187
息子さんが「将棋」が好きで、
自分の意志で強くなりたいと仰っているなら、
僕もしくじり先生、失敗者の観点からアドバイスしたいですけどね。

ま、卓球とテニスが熱いので。good night です

S ◆k0b7fRuOcs · 2017/06/04(日) 19:45:11.24

今のところ興味を持ってくれて駒の動きと一手詰めを教えていて、簡単な3手詰めまで仕込んでから

貴方の「エゴ」では？
僕は放任主義です。1つの戦法（鬼殺し辺り）を適当に教えて、
あとは自由に「将棋」で遊ばせますね。
その過程で楽しんでくれれば良いですから。
飽きたら、それで終わりです。別の種目をやらせます
全て「本人の意志」を尊重します。

オレは自分のDNAを一切残す気はありません。
人間に生まれた時点で結局苦しむことになる。
幾ら趣味道楽を享受したところで、結局は苦悩するんです
ま、将棋とはカンケーない話ですが。

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 19:55:10.78

>>186
歩三枚からの駒落ちがいいと思う
その後6枚で負かした後に悔しそうであれば入門書を読ませる
入門書は羽生のみるみるシリーズがおすすめ
自分が読んで口伝するのもいい
緩める技術があるならやってもいいけど、
わざと負けるのは次元が違うんで絶対やめた方がいいと思うよ

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 20:01:59.80

Sさん、ハッキリ言って邪魔だわ
自分の書き込んだもの読み返してみたら？
実年齢知らないけど小さい子供みたいだよ・・・

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 20:08:56.69

>>186
将棋は勝てるようになると面白いもんで待った有の駒落ちで対局して子供がギリギリ勝てるように調整してあげると飽きないんじゃないかな
知り合いの子供と指すこともあるんだけど平手で手加減して指すのはとても難しい

りゆ · 2017/06/04(日) 20:09:12.35

けんかしないで(>_<)

りゆ · 2017/06/04(日) 20:10:50.96

まあ、俺様みたいにかなりの腕前にならんでも、
将棋を打って楽しめるくらいになると、楽しいとはおもう

りゆ · 2017/06/04(日) 20:13:20.83

さてと、色々あって忙しくて自宅に水曜日ぶりについた(+_;)

**名無し名人** · 2017/06/04(日) 20:16:02.89

細かい事考えずに近所の将棋教室なりにつれて行って
同世代くらいの子と指してもらうのが
一番楽しんでもらえるて上達するんじゃない？

S · 2017/06/04(日) 20:16:21.63

>>191
もう自重しますよ
級位者スレのはまつまみさんの現状を見てゲンナリ。自分の境遇と重ね合わせて熱くなりました。すんません

俺が医者だったら自分の息子には医者になってもらう。自分の意志で医者を選ばせるように仕向けるし、洗脳するかな。嫌々やらせたら途中でぶっ壊れるからね

将棋とは関係ない話。それでは失礼

りゆ · 2017/06/04(日) 20:18:42.62

さみしいよう(T_T)

S · 2017/06/04(日) 20:28:21.67

>>りゆさん

コテハンが出しゃばるとスレは荒れますよ。
とりあえず、女か男、性別をハッキリさせて下さいw
将棋初心者の害になるのて消えますよ。

俺はのりピーが嫌いだよ
薬物中毒者がしれっと芸能界に戻って許される風潮が嫌いでね。
じゃあなネカマ

りゆ · 2017/06/04(日) 20:29:29.97

消えちゃうの？寂しいな、えーんえーん。