将棋初心者のための質問＆雑談スレ　21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/06/10(土) 22:37:44.82

前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ　20局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496250711/

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:19:43.02

>>362
じゃあやはり、こちらが堅い状況ならしかけていいんですね

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:21:13.56

小学生と保育園の息子を片道2時間の将棋センターに入れようと1年近く悩んでる間に藤井くんブーム来ちまった
今からだと混んでて入れなさそうだ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:24:12.79

人それぞれだけど、角交換して次の手がないなら、しない方が良いと思う。
あと、自陣に角打ちの隙はあるのに相手陣にはないとか。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:29:07.05

>>368
サッカーか格闘技お勧め

**はまつまみ** · 2017/06/26(月) 00:29:18.94

>>366
噂じゃなくて、事実だ！！

**はまつまみ** · 2017/06/26(月) 00:30:08.32

>>367
ねらいがあるならやるべきだろ

どうせそのうち追いかけまわされて取られるこま

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:35:29.28

>>370
将棋はおすすめしない理由は？
なんとなく想像はつくがw

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:40:38.53

>>373
片道2時間とか親が送迎大変じゃん
往復4時間の送迎でその間将棋何時間するのかしらんけど拘束時間相当なもんでしょ
親は帰ったらよけいに時間ロスするし待ってる間の時間含めるとね
どうしてもやるならもっと近い将棋教室探したらあるだろうしそこに通わせなさいよって話

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:42:03.60

片道2時間って若かりし頃のサッカーの稲本潤一かよって話
あいつは成功したからよかったけどさ

**はまつまみ** · 2017/06/26(月) 00:45:38.49

うんちw

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:45:46.28

>>374
なるほどね、確かに送迎時間が難だから1年悩んでるんだ
クソ田舎だから県庁所在地に行かないとないんだよ
そこはジュニア指導でわりと有名だしプロも出てるからさ
俺もそこで学びたいってのもあるが

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:45:59.46

小学生と保育園児だけでまさか片道2時間通わせるはずもないだろうしなぁ
と、心配したのですよ

**はまつまみ** · 2017/06/26(月) 00:46:37.67

おまえらうんこの話しようぜ！

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:48:19.65

>>377まぁ本人も学びたいならいっていいんじゃないでしょうか
なにより1年も迷ったんだし1回いってみたら？
臨時休業になったらシャレにならないんで電話確認とって
1回いけば続けるかどうするかわかるでしょう

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:49:07.35

>>379
スカトロとグロリョナとフタナリのよさは俺にはわからん

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:50:33.83

>>380
そうですね、1度行ってみて雰囲気とか見てきます
息子がハマるかどうかも分からないしね
ありがとう

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 00:53:08.30

>>382
どういたしまして
このレスのやりとりも運命
よき方向に向かうことを祈ります

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 02:15:55.02

将棋とかって、初段とかいっても、
下手だったらまた、級から始まり一からやり直しなんだろ。
同じこと繰り返してるだけじゃん

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 02:22:04.24

日本語でok

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 02:32:42.49

だから、レートとか落ちたらあげんのがめんどいんだよなあ。
永久的に初段いったら、初段のままでいいのに

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 03:45:53.40

馬鹿みたいに読みにくい文

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 04:15:43.08

リアル道場の段級位は実績制。
一度上がったら落ちないよ。
ネット将棋は……頑張りましょう。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 06:15:23.31

―あのフォーカス司会の乃木坂46・伊藤かりんに贈る
乃木坂流三間飛車▲４六歩戦法を体験してみませんか？

先手ノーマル三間飛車の基本図
http://shogipic.jp/v/DlZ.png

ここで基本図から積極的に▲２二角成！
これでどうなるか、研究します

一つの具体例は▲２二角成～▲５八金～▲８八銀～▲４六歩の構想です。
ここまでの詳細な組み方は自分で並べてみてくださいませ。

最終図はこちら
http://shogipic.jp/v/Dlf.png

詳細は専門スレで
【石田流拒否】先手ノーマル三間飛車　part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496638610/

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 07:57:47.03

将棋を趣味にしていて強い人はがり勉タイプのイメージがある。

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:01:03.07

低級に限って無責任に初心者は四間飛車がオススメとか言うんだよな
そして四間飛車とかなんかかっこいいとか思って手を出してしまう
言っておくけどあんなまどろっこしい指しこなす本を読んだだけじゃ全く勝てないからな
初級者の原始棒銀にすら遊ばれるよ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:49:08.50

>>382
自分も初めて息子と一緒にやればよろしい
楽しけりゃそのうち通う気になるだろ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:49:33.64

KKSですわー

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 09:50:10.53

親が強制した習い事って身につかないことが多かった
自分で選んだものは上達も早かった

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:14:35.00

クエストは段級位下がらんよ

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:18:08.84

乃木坂46?ドルイド? @ikoca2000 21秒21秒前

欅坂の握手問題。平手問題。あらゆる欅坂の問題はセンターで大エースたる平手の責任であり、
平手の日頃のアイドルとしての振る舞いの一環で、握手会での発煙筒事件は引き起こされたとみる。
平手自身がセンターとして欅坂の中心として見解を示して行動するべきだ。だから俺のゆりなは休まない。
#平手

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 11:53:19.41

>>396
ヤスが言ってたのこれか

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 17:53:13.83

記者「藤井四段と同じ愛知県出身で欅坂46の平手友梨奈さんという
方がいるのですが
藤井四段は平手さんのこと好きですか?｣

藤井「僕は嫌だ！｣

失礼しました

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 19:59:56.27

強い戦法って何ですか
定石っていうか

**名無し名人** · 2017/06/26(月) 21:18:36.81

居飛車穴熊

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 10:17:56.55

将棋ウォーズの戦歴 7勝15敗(2勝は接続切れ勝ち) 23級対戦相手レベル少し弱め将棋を覚え2ヶ月ですが、この成績は普通ですか？弱いですか？

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 11:02:27.84

>>401
普通です
そしてそんな段階で強さなんか気にしないでください

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 11:05:41.21

あまり強くなってない気がして、センスがないのかと不安になり。普通ならよかったです。

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 11:12:21.02

>>403
強くなりたいなら勉強するといい
まず金をかけたくないならアプリなりなんやらを使えばいい
一度ソフトの真似をするのもいい

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 12:48:40.26

ノーマル向かい飛車の棋書を教えてください
角交換は興味ないです

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 13:11:31.33

>>403
ウォーズには親切にも練習対局があるから
それも良いかも

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 13:43:21.62

―お前ら聞いてくれ。事件は自作自演で平手や影山や志田による柿崎単体に対する嫉妬なんだよ！
嫉妬の権利がある場合に恋愛禁止条例は作れるのか？話すことすら出来ないのは厳しいか？！！

安倍「愛していた。最後に聞く。ワスレモノハナイカ…」
平手「誰の事を一番目に愛してるかオシエテヤロウ…」

その名は…君の名は…

▼天世2年、平成の天皇が韓国人の手によって惨殺された。
―時を同じくして2020年AKB00青少年恋愛禁止条例可決

昨今は怨恨によるアイドル殺害事件が激増した。
要因は若手による若手への怨嗟の連鎖であることは明白だが。

犯人は乃木坂のアンダー精神を持つ存在者であり破滅である。
平手や今泉らに憧れていた。尊崇の崇拝の念すらをも抱いていたのだが…。

美しい国日本の、美しい政治思想犯、つまり確信的犯罪性向を持つ、信念の歩みを見る。
それをさらに青年らしく、青少年らしく昇華して男女の痴情の縺れの最上にまで高めたのだ。

世界には愛しかない。永遠なる、不浄なる愛しかないんだ。
前進しない生命はない。前進しない生殖物体は存在しない。

そこに答えはあるのか？進化を、永遠の進化を…僕は嫌だ…

参考Twitter様
https://twitter.com/ikoca2000/status/879549694107570176

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 14:13:31.58

>>405
渡辺明のNHKの講座の本くらいですかね

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 15:25:24.55

将棋を覚えたてなんですが、毎回毎回ぴよ将棋のヒントを見てこんなかんじで動かすといいんだってなんとなくかんじながら差すという勉強方はありですか？

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 16:17:28.43

>>409
ありです

**名無し名人** · 2017/06/27(火) 16:31:30.26

ユーチューブにある将giveさんという動画は為になりますか？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 03:10:10.12

飛車角取ってハム追い詰めたがバカな一手で逆転負けした
くっそ
酒のんでやるんじゃなかった

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 13:02:10.83

こっちのマイナス700点が続いてる終盤戦の最中に
ぴよが詰めろ見逃して勝つ事が何回もあるんだけど
もっといい感じの強さの設定出来ないのか
萎えるわ

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 14:31:28.07

終盤力アップのための良い著書はなんですか？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 14:46:03.27

>>414
腐るほどある気が

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 15:53:43.68

>>414
全くの初心者であれば
羽生善治著の将棋入門がおススメ
これを読めば終盤の寄せや詰将棋の基本をとらえることができる。
その後に必死本、詰将棋などをやればみるみる終盤力アップできるはずだ。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 17:26:33.58

女流で全国レベルの人で、あえてプロ入りしない理由は、収入が減るからとか、
将来もっと高収入の職業に就くためとかですか？
兼業者はいないですか？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 18:13:34.29

>>417
奨励会の三段リーグを抜けた女性棋士がいない。もし四段になれれば、女性でもプロ棋士になれます。奨励会の年齢規定が26歳まで。
女流棋士のトップの人を言ってるなら、対プロ棋士との対局では勝率二割と言われています。
プロ編入の推薦を受けられるのか分かりませんが、アマチュアからプロ編入試験の条件に『良いところを取って勝率六割五分以上』があったと思います。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 18:16:21.41

捕捉
プロ公式戦において、十勝以上、尚且つ六割五分以上の勝率です。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 19:08:20.58

女流アマの全国レベルで女流プロにならない人って事じゃないの

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 19:17:36.90

>>414
森ケイ二の「寄せが見える本」の上下をお勧めする
俺はこの本だけで24の8級→二段まで上がった

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 19:19:52.35

>>414
光速の寄せ

でも初心者には終盤力よりも
終盤までに負け確定にならない力
の方が大事だと思う

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 19:40:59.90

>>420
意味を履き違えたかも。御免。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 20:01:59.61

女流トップアマの人が女流棋士にならない人もいるので。
たしか全国優勝したが東大卒で外資金融に行った人とか、新卒で玩具メーカー
に行った人とか。あとバンかなもなった後、就職してませんでしたか？

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 22:40:57.92

日は将棋ウォーズで3戦全敗やった。でも時間攻めで負けたこの3戦目は俺の勝ち将棋なんや！と思って明日からまた前向きに頑張りたいと思う。
先手：1級後手：自分 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４二飛 ▲５八金右 △６二玉
▲７八金 △７二銀 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４四歩
▲４八飛 △３二銀 ▲３八銀 △５二金左 ▲４六歩 △４三銀
▲４七銀 △３三角 ▲１六歩 △８二玉 ▲７七銀 △９四歩
▲７九角 △６四歩 ▲６八角 △５四歩 ▲５六歩 △７四歩
▲６七金右 △６三金 ▲７九玉 △８四歩 ▲８八玉 △９五歩
▲２六歩 △７三桂 ▲８六歩 △８三銀 ▲２五歩 △７二金
▲３六銀 △１四歩 ▲２七銀 △２四歩 ▲同歩 △同角
▲２六銀 △２二飛 ▲２八飛 △５一角 ▲２五歩打 △３二銀
▲４五歩 △３三銀 ▲４四歩 △同銀 ▲３六歩 △４五銀
▲３五歩 △４六歩打 ▲４八歩打 △６二角 ▲１五歩 △３五歩
▲１四歩 △３六歩 ▲１三歩成 △同香 ▲同香成 △同桂
▲１四歩打 △２七歩打 ▲同飛 △３七歩成 ▲同桂 △３六銀
▲１三歩成 △２七銀成 ▲２二と △２六角 ▲４五桂 △６九銀打
▲１一飛打 △７八銀成 ▲同玉 △４七歩成 ▲同歩 △２八飛打
▲７九銀打 △５九角成 ▲６九香打 △５八金打 ▲１九飛成 △４八飛成
▲１三角成 △６九金 ▲６八桂打 △７九金 ▲同玉 △２八成銀
▲５九龍 △同龍 ▲６九金打 △３九龍 ▲５七馬 △４九龍
▲５八馬 △１九龍 ▲３九歩打 △同成銀 ▲４六角打 △２九龍
▲５七角 △３八成銀 ▲３二と △１九飛打 ▲３九歩打 △同成銀
▲同角 △同龍 ▲４八銀打 △２九龍 ▲３九歩打 △３八歩打
▲同歩 △２六角打 ▲３七歩 △１七角成 ▲８八銀 △投了
まで131手で先手の勝ち

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 22:59:27.67

なんか竜がウロンコロンして無駄な手数をかけ過ぎに思えます。

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:01:24.90

>>424
公認会計士もいるで

**名無し名人** · 2017/06/28(水) 23:37:41.17

>>426
そうなんですけど龍を切って良くなる手が見えなかったもので、逃して悪くならないならそちらの方がいいかと思ったのです。
あとで解析したら切るべきだったみたいですね。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 01:13:00.48

角換わりで変な速攻されたんだけどこれ45桂速攻って奴？
銀の位置なんか違くない？

▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △３二銀
▲３三角成 △同銀 ▲７八銀 △８四歩 ▲４八銀 △８五歩
▲７七銀 △３二金 ▲７八金 △７二銀 ▲５八金 △８三銀
▲４六歩 △８四銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲４七銀 △５四歩
▲４八玉 △５二金 ▲１六歩 △１四歩 ▲５六銀 △４四歩
▲３六歩 △４三金右 ▲３七桂 △４一玉 ▲４五歩 △同歩
▲同桂 △４四銀 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △２三歩打
▲２九飛 △４二角打 ▲２二歩打 △同金 ▲７一角打 △７二飛
▲４四角成 △同金 ▲５三銀打 △２四角 ▲４四銀成 △４六角打
▲５三桂 △３一玉 ▲２四飛 △同角 ▲４一金打 △３二玉
▲４三角打

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 07:21:22.33

竹俣紅は女流棋士の道を進まずにいずれタレント業を本業にしそうだ。

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 15:04:13.69

×いずれ
○すでに

**名無し名人** · 2017/06/29(木) 19:15:22.23

┐(´～`；)┌

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 07:46:57.08

別にタレントで食って行けるならそれでいいんじゃないの
いつも男性棋士にでかい顔されて自分なら無理だね

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 10:35:02.90

女流棋士じゃあ食べていけないもんね。
おまけに2chやニコニコで悪口ばっかり書かれるんじゃあ嫌だよな。
賢い子だからその辺りもきっと分かってるんだろう。

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 11:05:31.76

目指す人数が少ないから女流棋士が難しそうに見えるだけで
実際はタレントになるほうが10倍難しい
食っていけるタレントとなるとさらにその10倍難しい
多少目立つのが好きな女なら誰だって女流棋士よりタレントになりたいだろ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 13:20:38.51

アホすぎワロタ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:00:32.10

加藤さんの次の現役最年長って誰ですか

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:14:38.89

桐山さんかな？

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:24:12.97

>>438
ありがとう　C2で降級点1持ちか

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 21:56:25.41

食っていけないタレントになりたいなら楽勝だろ

**名無し名人** · 2017/06/30(金) 23:13:44.50

竹俣紅はその美貌とやらで芸能界でちやほやされて
将棋界の固いしがらみを嫌ってタレント本業になってもおかしくない。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 02:01:41.79

>>425
さっさと龍金交換して詰めろかけろ。龍2枚残してチマチマやったところで疑問手だらけだぞ。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 02:10:57.96

勉強法について質問です
今は各種棋書をこなすのと並行して、「特定の戦法をたくさん指し、それで得たデータをもとにその戦法の実戦での頻出局面をソフト検討し、
その頻出局面でのソフト推奨手順を次の一手形式の問題にして暗記する」という方法を取っています
「ソフト研究」の具体的な方法がわからないのですが、一般的な「ソフト研究」は私がやっているこのようなモノなのでしょうか？
定跡書と実際の相手の応手が全く違うのでこのような方法で勉強しています

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 02:37:01.52

>>443
謙虚な心は尊いとは思いますが、
明らかにスレ違いです

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 03:12:14.80

>>444
初心者質問スレですよね？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 03:53:57.10

>>443
ソフトの指し手を鵜呑みにするのは危険な事だと思います。ソフトの評価値は、ソフトの予想通りに進んだ時の評価です。
自分の指し手が分からなかった局面、受け損じた局面、その他疑問に思った部分、それを改めて自分で考えてからソフトを参考にする。
ソフトで全て答え合わせみたいな使い方をすると、考える力が身に付かない。と、強い人が仰ってました。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 04:08:35.49

ソフトの評価値は現局面の評価値だろ？？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 04:16:40.94

>>443
ソフト研究というとそのやり方を取る人多いけど、どれほどの効果があるかは不明
定跡書を読んで記憶するのと大差ない
定跡書よりも形勢判断の精度が高い一方、その後の具体的な手順や考え方を知るのには定跡書には劣る

ソフト研究では千田さんが面白い方法を取っている
ランダムに生成された局面を見て先手良しか後手良しか、またどれくらいいいかを考えた後、ソフトの評価値見て答え合わせするという方法
大局観を身に付けるための勉強だそうで、藤井くんもおそらくこれを実践している
ただこちらも、強い人に教わるのと大差があるとは思えない
人より精度が高いが、理由までは教えてくれないから
結局ソフト研究はプロレベルの、自分より強い人に教わることが困難な人用の勉強法だろうと言うのが個人的な結論

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 04:33:32.98

ソフトで研究するとか頑張ってるなあｗ
もっと気楽にいこうや
要領さえ掴めばそんなに生真面目に勉強しなくても勝てるぞｗ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 04:37:48.65

>>448
>>446
ありがとうございます
主にひねり飛車と対向かい飛車飯島流を指しているのですが、最善とされている対策でなく我流で応じてくる相手が9割なので先述の勉強法をしていました。
推奨手の意味や今後の狙いなどに関してはソフトの読み筋から汲み取り辛いので一長一短の方法ですね

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 05:23:16.33

>>448
確かに人に教わるのが一番なんですよね。結局、ソフトの指し手を見ても意味が分からない事が多い。その説明は、やはり人でないとしてくれないです。
形勢判断は、自分も大事だと思います。駒の損得、玉の固さ、手番等。これらは要所で考える事が大事ですね。

>>450
個人的には有料ですが、激指が良いなって思います。最善、次善と指し手を幾つか示してくれるので。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:36:20.30

手順の意味もわからずに、結局暗記するしかないのなら
定跡を覚えた方が、いちいちソフト見るより圧倒的にラクやでwww

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:37:36.24

覚えたところでその通りにゃならせんけどな

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:41:50.87

数手進めば意味はわかるだろ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:43:27.67

定跡覚えて得するのは24段位になってからだろ
ウォーズなんか二段まではオザワ予備軍だぞ

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 08:46:56.31

初心者抜けだした程度の段階なら終盤ずーっとやった方がいいと思う
マイナー戦法使って相手の応手に一喜一憂しても棋力アップには殆ど意味ない
アマ将棋は終盤が9割

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:16:01.71

この板っていつも定跡勉強の必要、不要の話になるよね。
要るか要らないか、じゃなくてそれぞれの勉強方を時間の中に何割ずつ取り入れたら良いか？で答えたら良いんじゃない？

ちなみに俺の思う理想の割り振りは定跡3、終盤力5、実戦2かな。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:20:44.79

定跡は覚えないより覚えたほうがいいに決まっている
そんなの議論するだけ無駄だお

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:28:32.10

覚えた通りの手順にならないからこそ定跡が役に立つわけなんだが……
初心者は定跡なんか覚える必要ないし、増してソフト推奨手順になど全く触らなくていい
そんなことより、手順自体を頭の中で追えるようになるのが先決だわwww

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:34:08.29

定跡も頻出局面からのソフト推奨手順を覚えるのも目的は変わらないと思うんだが
むしろ実践的なのは後者

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:36:33.19

定跡は覚えた方が良いに決まってるが
初心者は外れて力戦になりやすいから
丸ごと手順を覚えると言うより
狙い筋と代表的な対処法を幾つも覚えた方が良いかも。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 09:59:32.06

議論するだけ無駄だお

二度目。

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 10:05:15.52

理想は強い人に駒落ちで指してもらい
感想戦をしっかりやることなんだけどね

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 17:59:47.26

>>452１つの戦法のじょうせきおぼえるまでどれくらいの時間と労力かかるの？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 18:01:12.79

>>443凄いな、きりょくはどれくらいですか？？

**名無し名人** · 2017/07/01(土) 20:53:30.63

ソフトが示す手順に解説はついてへんのやから
解説付きの定跡もわからんヤツがソフトに手出してもアカンっちゅうことやなwww

将棋初心者のための質問＆雑談スレ 21局目 [無断転載禁止]©2ch.net

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