日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★457 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★456[無断転載禁止]c2ch.net
[S] http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497014254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 連盟と三浦九段が和解した合意事項で、ついでに渡辺も助かってるけど、
逆に言えばもう公式に三浦九段に謝罪する場を失ったんだよね
イメージ回復はもう不可能だし、三浦九段が誹謗中傷される限り、
いつまでも卑怯者で事件の黒幕という扱いを受け続けるんだよね 【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日 久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日 月例報告会 久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日 連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日 三浦対丸山 連盟が監視するもクロの証拠出ず
１０月３日 A級戦 三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日 渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日 テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。
１０月４日 TVではなく棋譜中継 、順位戦の対局映像は無し
１０月４日－８日？のどこか 文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月 ５日 渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定 （サンスポ）
１０月 ５日 12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月 ７日 三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ （電話連絡）
１０月 ８日 渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付 （週刊文春12/28）
１０月１０日 秘密会議 千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
１０月１５、１６日 竜王戦第一局 、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日 週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日 竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg 【時系列まとめ・2016年12月以降】 （各位敬称略）
12月10日頃 上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日 第三者委員会会見
12月27日 三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日 日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日 連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日 上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日 王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保
1月16日 第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日 第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日 竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日 谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日 島にも連盟理事辞意の報道
1月19日 連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日 ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日 連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始） 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解 慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html この件を振り返ると、渡辺や観戦記者らが一致率や怪しい行動で三浦の不正を確信したが、実は全く証拠がなかった。
一致率や悪手率が証拠になると思っていた渡辺らは、自分達の無知を後に知ることになるが、そのまま押し通そうと言い訳のオンパレード。人間の醜さを露呈した。 >>4
「タイトルホルダーが疑惑のために普及活動もできない」
という状態が続けば将棋界にとって大きな損失なので、
いずれ状況打開のために冤罪事件の真相を究明する動きは出ると思う。
みんなが事件を忘れて渡辺が普通に人気を取り戻せたら別だが。 >>1
和解の内容はスルー。昔のコピペを貼り続ける
病気のアンチの妄想スレ 順位戦で序盤は久保に好きなように組ませてもらいながらも終盤は為す術なく負かされた
使用した場合と使用しなかった場合との違いがはっきりした このままだとＡ級陥落で引退しなきゃいけなくなるよね
やっぱりスマホ使うしかないの？ >>16
＞みんなが事件を忘れて渡辺が普通に人気を取り戻せたら別だが。
普通に順位戦スレ見りゃ相変わらずナベが挑戦オッズ筆頭
三浦は降級1番人気
まだごちゃごちゃ言ってる三浦派なんてこのスレしかいないじゃん >>22
「実力」と「人気」の意味の違いがわからないの？
君は日本人じゃないの？ このスレにいたら勘違いしがちだが、人気も凄いあるよ
将棋も面白い、喋りも面白い、気配りも出来る
今回の件でも、ネットの陰謀論は無視するとして、
第三者委員会の報告書を読んでも、事後の対応を見ても、誠実で熱血漢、リスクを負う事を恐れない人柄で、公私を問わず仲間が多い理由がよく分かった。
一番好きな棋士の一人だな 元奨励会で青春を棒に振り、40代独身、人生の負け組が連盟や渡辺久保にオラついている
こいつらの現状はコレ
契約打ち切りクビと転職を繰り返し、今やスーパーでバイト、余った刺身を小屋に持ち帰り食う情けない日々のブ男
親からも見放され離島でヒッキー、言動が不審のため警察からマークされてるのも知らず、農協と支部に出入りする鼻摘まみもんのメガネ >>24
>>25
ワッチョイ使い分けて印象操作、頑張ってるねぇ
ブラウザ変えてもＩＰおなじだとバレちゃうよ(笑)
渡辺擁護派はこんなんばっかり
数とループとワッチョイ使い分け 渡辺は毎年名人挑戦候補だけど、実際には挑戦した事も無いんだよね >>28
「明」だけにw
まあ、渡辺が嘘・捏造のオンパレードだっただけに、渡辺派も擁護するには嘘・捏造で印象操作と工作活動するしかないのかもね >>27のように、ネットのこと何も知らない馬鹿がいるんだな
ガラプーのおっさんにありがち
まずこのスレではＩＰはわからない
そして同一人物と勘違いしてしまう妄想はとても恥ずかしい
とりまKOROKOROについて勉強しなおせ >>31
昼休憩中なんだよね
あなたも同じじゃないの？ 渡辺が人気？
実力実績と人気が全くともなわない棋士の筆頭だろ
実際大山中原谷川羽生（藤井）はフィーバーがあったが渡辺にはないし
弁がたって実力も折り紙つきだがそれ以外が酷すぎる >>32
ＩＰ表示スレじゃないんだからＩＰ分からないのは当たり前
ただ、ＩＰおなじだと「ワッチョイ」部分と前半４ケタが一致するのも事実
そこが一緒だから、同じ人物と推定しただけ
前スレでも同一人物のワッチョイ使い分けがあったしな
というか一時期ワッチョイ非表示スレを立てまくってそっちを本スレ化しようとしたのが渡辺擁護派だったことを忘れたの？ >>25
元奨励会ってgotogenとか渡辺の取り巻きや観戦記者連中のことかな？ >>27
いや書き込みは妄想ばかり、個人特定されたら人生終了。
匿名だから生存出来るゴミクズ妄想アンチじゃあるまいしｗ 特別端末を切り替えたりする事は無いよ
家でワッチョイになるくらいだな 渡辺擁護ってしれっとデマを入れながら印象操作を図る決まりでもあるの？
いちいちデマを指摘するのが面倒になるのを狙ってるの？
wikiでの編集合戦でも、粘り強さだけはあるもんなぁ
もしかして…お仕事なのかな？ 「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
（産経記事）
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
一棋士が対戦放棄を盾に自説を押し通すなんて、あってはならないこと
三浦棋士と連盟が和解合意しても、渡辺竜王が連盟に与えたダメージ（金銭損失＆イメージダウン）については、何の合意もされてない 連盟に大損失を与えたきっかけとなった人物が、まるで補償に参加しないとなると、不満を隠さない会員も出てくるだろう >>38
PDFの件もあるし、いろいろな場でお金を使っていそうだよね
ネットでの非難から渡辺を守るなんて依頼しているんだから、
普通に考えて並行してネットで自分を擁護する工作にもお金使っていそうだよね 三浦棋士と連盟の問題は解決
今は連盟vs渡辺竜王の、責任のなすりつけあいというターン
なるべく責任を回避したい渡辺竜王がすることが、ネットでの印象操作なのだろうか
いまだに三浦棋士を中傷するなど、手段を選ばずに行われている渡辺擁護の書き込みの量 ＞第三者委員会の報告書を読んでも、事後の対応を見ても、誠実で熱血漢、リスクを負う事を恐れない人柄で、公私を問わず仲間が多い理由がよく分かった。
一番好きな棋士の一人だな
こんな感想信者でしかありえん
腹芸が巧みとかヒールとして名を上げたとかでもかなり苦しい擁護なのに >>24と>>37は同一人物
（これは認めてくださいますよね？ さすがに）
つまり渡辺竜王を「最も好きな棋士」という人間は、自分と意見の異なる相手を口汚く罵る人間性の持ち主
ということ >>39
本当かどうかはわからないけど、親兄弟や親族については私は知らないなぁ
他の一流棋士は少しなら知ってるけどね >>35 名前：名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-od2f) 2017/06/12(月) 12:32:36.66 ID:QNLRiicBK
うっわ～このガラプーのバカほんと何も知らないのだな
前半が一致していることからは、ドコモのスマホということぐらいまではわかる
しかしそれ以上はわからんよ
なのに同一人物だと思い込んでしまうのはネット初心者なのか、お前ｗ ケータイからだと確かに良く被る
まぁIDと組み合わせて判別すりゃいいんだけど
飛行機飛ばして一度ID変えちゃうと元のIDに戻らんのでそこいら変に区別のポイントがある 際限なくデマを垂れ流してしつこく印象操作し続ける
極めて朝鮮人的な行動ですなw
渡辺も信者もw headline.mtfj.net/2ch_watchoi.php
IPアドレスなどから決められる4桁の文字列 >>47
このさらりとデマを言う感じ
ドコモスマホは文字部分だけでわかるだろ？ >>54
取り合えずｽｯﾌﾟもｶﾞﾗﾌﾟｰもｱｳｱｳもｻｻｸｯﾃﾛもまとめてNGしときゃ大半解決する この連投発狂してる (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-od2f) ID:QNLRiicBKってバカ
まるで無知無能w
まぁこの長く続くこのスレでガラケー使って必死にレスしてるのはお前独りだよ
ワッチョイの文字列、IDの意味まったく知らない俄か
頑張ってググって以後同様の恥かかないようにね、ガラプー君 引きこもりは何はというと
親や教師の言いなりになりすぎて自分の精神を見失った人間のなれの果てだからな >>56
> まぁこの長く続くこのスレでガラケー使って必死にレスしてるのはお前独りだよ
へぇ「この長く続くスレ」をずうっとご覧になってるんですねぇ。大変だなぁ。普通はできないですよ
もしかして…お仕事なのかな？ >>57
そうなん？
一部ネット民にちやほやされてるだけって印象だった と言うかﾜｯﾁｮｲだけじゃなく主張まで被ってるなら真偽に関係なく同一人物判定で特に問題ないからなぁ なんか必死な奴がいて面白いので参加w
【雑学メモ: ワッチョイ XXYY-ZZZZの意味】
ワッチョイ/アウアウ/ガラプーなど → 回線種別
XX → 本人の端末のIPアドレスから生成
YY → 経由したプロバイダのIPアドレスから生成
ZZZZ → 書き込みに使用したブラウザ種類とバージョンから生成
つまり>>24-25は
「同プロバイダ同IPアドレスかのような前半一致」
それが連番のレスで行われたということだなw スレ番が457までのびてる中でガラケーで必死な奴
案の定、話をすり替え発狂しだしたな
ガラケー使ってる時点でネット知らない中年だろ
そしてワッチョイで同一人物と勘違いする奴、墓穴掘りすぎ >>62
そ、そ、そんな？！
俺のことをあれだけバカとかジジィとか無知無能とか罵っていた
(ﾜｯﾁｮｲ e302-irun)ID:0q/8HNef0(3/3)
が完全に間違っていたなんて……！
う、嘘だろ…!? >>63
身の程をわきまえろよ豚
おまえは>>32でワッチョイ前半を何だと思ってたのか説明しろよw このスレの渡辺擁護は
・ワッチョイ使い分けて連投、実質的人数はごく少数
・息を吐くようにデマを書き込む
・意見を違える他人を口汚く罵る
・間違っていても反省も謝罪もしない
・全く非のない人間を責め立てるのが得意
ということでいいですね？ >>66
・渡辺ファンは渡辺に似てる
この一文だけでいい >>63
「あ、あとはガラケーであることをあげつらうくらいしか手がないよぉ～」まで読んだ 前スレにも書いたが、俺は渡辺竜王はやりすぎたとは思うが、悪意はなかったと考えてるんだよ
（周りの観戦記者どもは知らんが）
でもこうして渡辺擁護の卑劣さを見てると、ホントに渡辺竜王が悪意で陰謀を企てたのではないかと考えるようになってしまう >>64
ただまぁ>>24-25に関しては>>27の時点では非常に疑わしかったとは言え>>37によって「ﾜｯﾁｮｲID判定的には別人（少なくとも同一スマホではない）」と判明してるからな ん？
同じスマホの違うブラウザの場合でもなるだろ？ >>71
IDはそれじゃ変わらなかった筈だが
今ID計算ブラウザ考慮すんの？ ﾜｯﾁｮｲ もＩＤも被るから、変な事を書き込んでなきゃそんなに必死になる必要はないのに。
我孫子市新木野四丁目のＫ５こと黒木真一郎が火病ってるのかな。
また、何かやらかたか。 こっちがmate
>>73がChrome
IDは変わらん >>75
おお、じゃあ同じプロバイダの近いIPアドレスの2台からのカキコ、かな >>76
二台使いならキャリア変えたりしないかとも思うけど他人からちょっとスマホ借りたとかまでは否定できんしなw ハッシュなんだから被りは知らぬ存ぜぬでいいのに
必死に偽説明する奴がどこからか飛んでくるとか
俺がワッチョイを解説すると嘘つき野郎がいなくなるとか
「小暮の友人弁護士の渡辺PDF」を思い出すなw >>27
ひどいね
ワッチョイ使い分けしてない証明をする必要があるな 確証なしに黒とすると渡辺と同じになってしまうから
詮索もいいが程々にね 疑われた以上
シロの証明ができなかったら
疑惑は確定だろうね ちょっと40代独身の負け組と指摘しただけで、わっちょいがーアイピーがーと熱弁するマヌケ猿
もっと甚振ってオモチャにしてやろうか いや前スレの最後でもコピペで自演バレっぽいのがあったし
前々スレでもIP切り替え忘れの自演バレしてたし
バーレバレだよ工作員Aはwww
たださ、プロなんじゃないの？こいつ
渡辺擁護で意図的にデマまいてるし >>80
> 確証なしに黒とすると渡辺と同じになってしまうから
> 詮索もいいが程々にね
板汚し、すみませんでした
なんか突然横から「弁護人」が湧いてきて、デマを垂れ流しつつ攻撃してきたので いや疑惑を解明するのは極めて重要だ
証拠がないなどと言った捜査側の理由で
疑惑を放置していいはずがない ワンセットで書き込む座敷わらし発見
ID:sbdElJ740(9/9
ID:QNLRiicBK(16/16 渡辺竜王を貶めたいわけじゃなく、問題が正常に解決してほしい
結果としては無駄だった調査費用と三浦棋士への慰謝料で、連盟には多大な損失が出た
これをすべて連盟がかぶるとすると、事件にほぼ責任のない棋士たちも間接的に損害を被る。また、有意義に使えたはずの予算を失ったことで、連盟の未来が目に見えない形で食いつぶされている
そんなことを連盟会員は許すのか
また、公益法人として許されていいのか それよりワッチョイ使い分けについて知りたい
まず疑惑を確定するために
使い分けの具体的方法について>>91に説明してもらおう >>88
タブレットで書き込む方は、少しＩＱ低めのキャラなのかな？ >>92
同じ回線使うスマホとタブレットを使い分ければ
ワッチョイ前半一致
後半相違
ＩＤ相違
ができるんじゃない？
自演しないからよく知らんけど 同類のマヌケでワンセットと言っただけなのに、はずれやら勝手に告白する猿
俺はiPhone操作してるのにタブレットだとか妄想してしまう猿
40代独身の負け組は暇だけは持て余してる為、脊髄反射で反応しやがる。
めんどくせーから味噌蔵あたりに電話入れてss付きの文書送付しておくわ 現れる時間と消える時間も参考になるからね。
突然、単発ＩＤが湧いてみたり、一人居なくなったらみんないなくなったり。
「そろそろ来るかなぁ」と「そろそろ消えるかなぁ」と思いながら見てるもの面白い。
小西直人のピットクルーは、労基法でやらかしてるんで、２時間に１度、必ず休憩が入る。
ネット監視会社の工作員は、書き込む時間を見てれば労基法が透けて見えてくる。
板の掛け持ちしてれば、ＩＤ無しの板でも、特定できるんだよね。 >>99
渡辺明、いらっしゃい。
加齢臭のする嫁じゃイヤだろう。
渡辺柊も誰の子供か分からないからね。 >>1
また最終結果を貼らないのな
なんか変な意地はってるのが笑えるｗ
↓佐藤会長の会見
「（１）第三者委員会作成の調査報告書における『三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない』こと、
『将棋連盟による対応は許容される範囲内の措置のもので、やむを得ない』ことについて受け入れることを、相互に確認する」
「（２）日本将棋連盟は、三浦九段に対し不利益を生じさせたとの第三者委の提言を真摯に受け入れ、
三浦九段に謝罪したうえで、慰謝料（金額は非公表）を支払う」
「（３）合意の成立をもって円満解決とし、本件に関して相手方の名誉と信用、平穏なる生活を害し、
業務遂行に支障をきたすような言動を相互にしないものとする」
「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
佐藤会長「以上です。三浦九段の疑惑は、はれております。
（略）
今回をもちまして、解決とさせていただきます。今後とも、将棋界をよろしくお願い致します」
http://www.sankei.com/life/news/170524/lif1705240073-n1.html >>1
今回の経緯（確定版）
渡辺アンチが半年間ネットで喚いて来た、妄想、陰謀論の挟まる余地はありません。ご確認下さい。
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html
・平成28年７月下旬
三浦九段が離席を繰り返し、電子機器を不正使用している疑いが浮上する。
・８月８日
将棋連盟が全棋士に向け、将棋ソフトの使用はもちろん、使用したとの疑惑をもたれないよう長時間の離席、宿泊室やホテルへの立ち寄りを控えるよう要請する旨の通知書を送る。
・10月11日
三浦九段が勝局した４局に関し、電子機器を不正使用した疑惑が浮上している旨を伝え、事情を聴取する。その席上で、三浦九段から公式戦を休場する申し出を受ける。
・10月12日
休場届が提出されなかったが、竜王戦及びその前夜祭が迫っており、疑惑の解消の目途が立たない中で、三浦九段をそのまま出場させると関係者への影響が甚大なこと等から、三浦九段に対し、平成28年12月31日までの出場停止処分を行った。
・10月27日
但木敬一弁護士を委員長とする「第三者調査委員会」の設置を決定。
三浦九段が不正行為を行ったか否か、出場停止処分が妥当であったか否かについて、第三者に客観的かつ中立的な立場から調査を依頼する必要があると判断した。
・12月14日
電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止等の新たな規定を施行した。 >>1
・12月26日
第三者調査委員会が「三浦九段が不正行為に及んでいたと認めるに足りる証拠はない」旨、及び「日本将棋連盟による本件対応は許容される範囲内の措置であり、やむを得ないものと評価されるべきである」旨などの調査結果を公表した。
・12月27日
将棋連盟が記者会見を開いて、三浦九段に対する謝罪と、役員８名に対する減給処分を発表。
三浦九段には平成29年1月から対局に復帰して頂くこと、報告書の結果を受けてＡ級順位戦は特別措置として、今期は降級1名とし、三浦九段は来期Ａ級の地位保全を行う等について発表した。
・平成29年１月16日
「第三者調査委員会」の調査報告書（概要版）をＨＰ上で公表する。
【調査報告書】
・１月19日
谷川浩司会長と島朗常務理事が辞任する。
・２月６日
臨時棋士総会を開催し、佐藤康光九段が将棋連盟新会長に就任する。
・２月13日
竜王戦１組ランキング戦（羽生三冠戦）で、三浦九段が対局に復帰する。
・５月23日
将棋連盟と三浦九段の間で、和解の合意が成立する
（竜王戦に出場しなかったことについて、将棋連盟による強要はなかったという事実、
将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったことを相互に確認済） 一番恐いのは、人工知能の登場で人間の職が奪われることなんかより、人間が人間の人生を奪うことだということがよくわかりました。
―――竹俣 紅
「私個人のことだけでしたら何とか耐えきれるかと思いますけど、家族が参りきっていまして、なんでこんな仕打ちを受けなきゃいけないのかと。家族がひどい目に遭ったので思うところはあります。家族に迷惑を掛けていたことは申し訳ないなと思います」
このとき、三浦は歯を食いしばって涙を耐えているように見えた。
しかし、見ている竹俣紅は涙をこらえきれなかった。
甘いプリンに塩辛い涙が落ちる。
もうプリンを味わうどころではない。
そして彼女はこう思うのである。
「一番恐いのは、人工知能の登場で人間の職が奪われることなんかより、人間が人間の人生を奪うことだということがよくわかりました」
十八歳のナイーブな感受性が物事の本質を突き、人が生きていく上で最も大事なことを発見したのだ。
同日夕方、日本将棋連盟の会見があった。ビデオ撮影不可。生中継も無し。
そんな逃げ腰の会見からは、当然の如く、人の心に響く言葉は何も出てこない。
人間が人間の人生を奪ったのだから、「切腹してお詫びする」くらいの慚愧の心があって然るべきなのだが、僅かな期間の僅かな減給だけでお茶を濁そうとは……。
「一番恐いのは、人工知能の登場で人間の職が奪われることなんかより、人間が人間の人生を奪うことだということがよくわかりました」
竹俣の言葉は連盟会見への批評にもなっていると思う。
将棋界で今、「一番恐い」ことが起こっている。
涙でしょっぱくなったプリンを食べながら、それを的確に指摘した少女の言葉は、汚れた心の大人たちへの問いかけでもあった。 三浦九段１０勝 久保７勝。
負けた久保が「三浦九段の不正を告発する」って普通に考えておかしいよね。
三浦九段の方が強くて、久保が負けるのはおかしくないんだから。
普通ではない事が起こったのは、普通ではない「何か」があったからだろうね。
久保が口に出来ない「何か」が。
ついでに、若藤井スレから、一応期にはしてるみたいだね、馬鹿なりに。
このスレにも書き込んでるけど、「非表示」こと我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎
＞ 295 名前：名無し名人[] 投稿日：2017/06/12(月) 15:26:58.25
＞将棋には指すと打つがあるんだよ
＞駒台の持ち駒を使う時には打つと使うだろう？
＞くだらねー話はやめろや 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で三浦クロ認定してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦九段の処分を求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4000万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) >>104
そのブログ見たけど凄いね
アンチ仲間すら誰もコメントしないのに、毎日長文の妄想を書き続けている
このスレに普通に常駐してそう 渡辺明はいつ「双方向」で事情をせつめいするんだろうね。
久保の「後日」はいつなんだろうね。
ネット工作会社が、何とかしてくれると思ってるのかな。 俺なら渡辺を表向き処分無しで連盟は悪くないふうにしつつ、病気療養で休場って事にして今期防衛戦やらせず、
今期の竜王戦は今期挑戦者と前期挑戦権の補償として三浦でやらせる
若藤井のあの連勝の勢いなら、藤井が勝てば「どうせ前回やって渡辺に勝っても今回藤井に負けてたよ」と出来るし、三浦が勝てばそんな強い藤井に勝ったんだから竜王で問題なくなる
そんで三浦は慰謝料を実質の賞金、挑戦権を実質の防衛戦と見做して立場補償したとできる
連盟がそんな手を打てるかは知らん >>104
自分も去年同じ目にあったとも書いてたね
文春のことだろ
まあ、島限定なんだろうが連盟批判も仕方ないよ >>109
渡辺明は（非公式な）引退勧告を受けてる。
竜王戦前、１０月ぐらいに動きがあるのかな。 >>94
> よく知らんけど
よく知らんのにワッチョイ使い分けとか言って
無実の人に疑惑かけて誹謗中傷したの？
渡辺以下だなｗ 三浦にとってはもう終わった話だけど、
渡辺にとってはここからが本当の地獄だな。 渡辺明が失った物は「目に見えない物」だから、本人はまだ気付いてないのかも知れないね。
「信頼」だからね。
まぁ、ブログでもその覚悟はしてたみたいだから、いいのか。 渡辺明への処分無くして、事件の鎮静化無しだね。
少なくとも渡辺明は竜王戦の優勝賞金と対局料は将棋連盟に寄付すべきだよ。 高畑淳子・高畑裕太と同じことをしてるのが渡辺明なんだよね
訴えられないように合意を取り付けておきながら、いざ合意に至ったら
ネットで被害者を誹謗中傷の嵐
ハニートラップだの歯ブラシは無かっただの工作し放題 >>117
確かに良く似てるよね
こういうのに嫌悪感を感じるのは普通の感覚だと思うね 渡辺明ってなんでこんなに反感買ってるん？
離席しまっくて既に連盟から警告受けてた三浦の調査を依頼しただけやろ？
他にもなんかやったんか？ これが入ったのが、おかしな理屈なんだよな
これってでっち上げた奴を保護することを、将棋連盟がはっきり示したことになるよな
＞＞「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、 今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」 ＞＞「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、 今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
これを何故連盟側が要求したのか、その理由こそが、今回の根本的原因だろう
本来であれば、関係棋士ひとりひとりが、三浦と話し合って和解すべきところを、なぜ連盟が「代理権」を持っているかのようにしているのかってことが、どうにもおかしいね
個人への損害賠償請求を、エセ情報でだまされて被害を受けたはずの組織側が、三浦に拒否させるなんて、そもそも可能なのかな
この一文があっても、実は個別に請求できるんじゃないかと思うんだがね
関係棋士を、理事としかとらえなければ、渡辺や久保や千田は外れるよな >>122
あくまで交渉は連盟を通じて、という意味だろうね。
渡辺明のように、「週刊誌にリークをするな」という事かな。
実際は、渡辺明に向けた一文かも知れないね。 請求してもいいけど連盟は和解条項違反で
慰謝料支払いを拒否、もしくは返還要求するだろうね
だから三浦が
「私は連盟には請求しません。連盟は騙されただけです。私は連盟を騙した人に賠償請求します」
って言えばいいんだよね
何で連盟からお金ださせちゃったの？ >>107
そのブログこの事件の前までは渡辺絶賛してた 超新星出現で社会現象なるか､将棋関連株に先回り
ttp://shikiho.jp/tk/news/articles/0/175855/1
将棋のプロにスーパールーキーが登場した。
史上4人目となる14歳中学生プロ棋士、藤井聡太四段だ。 >>129
それでも何故か、三浦九段１１勝、イカサマ久保８勝。
おかしいなぁ、久保が負けるのは少しも変じゃないのに、何で嘘までついて不正行為をでっち上げたんだろうねぇ。 >>129
夕食休憩前まで互角～先手有利というソフトの判断だったけどな
解説していた屋敷九段も先手有利で一致してたし
羽生三冠との復帰戦も同じような感じだったな
終盤の力が発揮できていないとは思うが、そもそも研究の鬼で今でも中盤までなら
互角以上に渡り合う三浦九段が終盤ソフトを使っていたならもっとタイトルをとってるわな
タイトル戦に３年に１回のペースで出ていながら全部負けてる棋士がカンニング棋士っておかしいわな >>130
> それでも何故か、三浦九段１１勝
何故かなんてもはや自明でしょｗ
今後どうなるかで確定だね
ところで、このままだとA級陥落で引退することになるけど
三浦は今後の対局でスマホ使うしかないの？ >>132
A級って陥落したら引退なんだ？知らなかったわｗ
久保とかもうとっくに引退してないとおかしいんだけどｗ >>134
久保って何回A級陥落しているかしってる？知らないんだろうなｗ
ついでに久保だけの記録
史上初の現役二冠棋士のA級陥落（当時、棋王・王将） 2012年3月2日陥落 年末のA級陥落は当然のこととして反論しない三浦派ｗ
だったら初めから今年はB級にしとけばよかったのに >>136
A級に留まるって大変なことなんだけど？久保や深浦も何回も陥落してるんだけど？
三浦九段は検討しているほうだよ A級在位15期でB1に落ちたのは1回だけなんだから 不確定な未来に反論もクソもない
それと森内の引退は永世名人資格者だからだが
知能障碍者にはには区別がつかんようだな すごいね
三浦が疑われたのも分かる気がする
で、今年は？ こんな棋士もいるよ
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（B1級２位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ
久保ってこの間何回A級から陥落してたか知ってる？ 結局今年の三浦A級陥落を否定するレスゼロｗ
もっと三浦の「実力」を信じてやれよ
ファンならｗｗｗｗ こんな謎データ必死に作ってまで三浦擁護したいのマジで謎 >>138
えーと
森内さんって引退してないよね
知能障碍者にはには区別がつかんようだな ↑
コピペしちゃったけど「にはには」ってなんだよ
能障碍者かｗｗｗｗ A級がどれだけ凄いか分からないキチガイに何言っても無駄だろうが、久保でも何度も陥落してるし
タイトルホルダーでもA級にあがるのもあがってからも苦労しているんだが？
簡単に残留できると言い切れるわけがない 羽生三冠くらいだろ、言い切れるのは 久保は正直ボーダーラインだぞ 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった >>148
じゃあ引退なんてどっからでてきたんだ？ ＞A急陥落は否定しないんだ？
とか書いてる奴が人様のレスを馬鹿にしているの図ｗ >>152
これだけの騒動起こして
本来降級なのを特例でA級残留してるのに
これでA級落ちたら特例にしてもらった意味ないでしょ >>151
そういや、昨日も論破されてましたよねｗ
＞三浦は一度自白したとか言う奴がよく他人を妄想たくましいと批判できるな
＞和解では不正は無かったという三浦の最大の目的かつ
＞慰謝料による損害回復が達成されてるのに名誉を売り渡したとか言い出すし
毎日同じことを言ってループしている人にコピペ呼ばわりされる俺ｗ前もお前にレスしたけどコピペだがオリジナルなので悪しからずｗ >>153
オレがコピペしちゃったからね
元のレスも間違ってますってかいとかないと
バカにしたつもりはないよｗ >>155
意味ないから引退なの？
お前も意味ないからこの世から消え去ればいいのにｗ >>159
どこをコピペしたの？誰が「A急陥落」ってレスしてるのｗ >>145
要するに三浦はメンタル弱いんだよ
久保は陥落はしてもタイトル戦には強い
対して三浦はここぞって場面で勝負弱い
だから（番外の弱さで）竜王挑戦がチャラになったと言ってもいいし
だからこそ復帰の今期は降級と思われている >>155
別に、普通に対局して降級する分には何も思わないだろう。
久保の嘘と渡辺明の異常行動で、対局そのものが出来なかったんだから。
弱い久保が、自分より強い棋士をハメた、というのが事件の本質だね。 >>162
じゃあ人様のレスをバカにしているって話はどれのことなの？ >>161
そんなことより
>>155
これと引退とどういう関係があるのか、私も知りたいです >>168
暑中見舞いがあるから所番地はちゃんと書いてあげるね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎 普通に渡辺が常務会の三浦と同じ場に立たされたとして
証拠もなくて意味なさない言い訳してあげく挑戦辞退なんて考えられないじゃん
三浦は番外も本当に弱いよ え、なんか気持ち悪いんだけど…
本物のキチガイなのか？>>167さんは>>165のレスに対して答えていて、
明らかに「能障碍者」と草生やして馬鹿にしていることを指しているのに、
それを俺に言ってやってとか、、、怖いわ、、、マジで >>171
暑中見舞いがあるから所番地はちゃんと書いてあげるね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎 >>171
ぽかーん
じゃあ>>162の「誰が「A急陥落」ってレスしてるのｗ」ってのはなんなの？
なんか気持ち悪いんだけど…
本物のキチガイなのか？ >>171
確かにちょっとヤバい人っぽいので、横からクビを突っ込んじゃったのを後悔してます
>>168
私は関係ないので絡まないでくださいね >>170
まず渡辺以外はあんな薄弱な根拠で常務会開かせないし
そもそも盤外戦は棋士の本分じゃないから >>174
絡みやしないけど
マトモに文章読める人がいて助かったよ
ありがとん >>176
え？あなたが気持ち悪いんですけど？
早速味方みたいにしないでください
絡まないんだよね？ >>88で俺が指摘した猿2人、夕方から消えたなぁ～
ワチョイがー同一人物がーって必死こいてた連中
まさに自分自身が回線変えて自演リスタートしたとみていいか？ >>177
一応お礼だけはいっとかなくちゃと思って
しないわけにはいかないので
それが受け入れられないのは仕方ありません 気持ち悪い
渡辺も渡辺派も、なんでも自分たちに都合良く解釈するところが、本当に気持ち悪いです だっせー
結局、朝っぱらから自分自信が自演繰り返し、工作活動しまくって、
都合悪くなったらアイピー変えたり、浪人使うなりして、リスタートだもんな。三浦を利用したヘイトするゴミ猿のやり口ってこれの繰り返し
ガラプーは底辺のバイト中か？w
40代独身のメタボメガネ猿はまた陰で便所の落書きするがよい で、結局>>155と引退とどういう関係があるんだ？もう他所へ行ったなら帰ってこなくていいけどｗ >>178
消えた後は、入り時間を見てると分かる。
ＩＤが無い頃は、時間で特定してた。 >>183
おめーロジモンくせー野郎だな
40代独身キモブタ相手にいつもお疲れ
もう少し有能な仲間見つけてヘイトやればええ >>184
暑中見舞いがあるから所番地はちゃんと書いてあげるね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎 三浦「竜王戦を辞退する訳ない」
↓
報告書で三浦から休場を言い出したことが確認される
↓
三浦「竜王戦が開催されないと理事に騙されたんだ！」
↓
そんな発言はなく、三浦の嘘だとばれる >>186
それもこれでいいか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎 渡辺派って本当にかわいそうだよ。そんなに頭が悪くて生活するの大変だろう。 渡辺派は息をするように嘘をつくからね
嘘を嘘だと指摘しても、また嘘で誤魔化して最後は論理破綻を指摘され、wwwとか挑発行為をしだして勝利宣言するからね
反論できない話題になったらしばらく消えて、また現れて同じことを言って、また反論できなくなったらしばらく消えるしね
渡辺派工作員とはいくら話し合っても最初に戻るから、ループに嫌気がさして根負けすると持論が正しいって言い出すしね
面倒くさいですね 三浦は特例とはいえ今年もA級だから16期でいいのかな？ >>191
三浦九段がクロでないと困る（ように自分たちでしでかしてしまった）人たちの中の誰かなのかな？ 負けても不思議じゃないのに、久保が何故あんなことを言ったかハッキリさせなきゃいけないだろう。
「俺に勝つのがムカついた」のが理由なら、棋士を辞めるしかないだろうね。 本当に何故久保はあんな事やらかしたのだろう。
今回の事件の中で一番久保が気持ち悪いわ。
有耶無耶のままで終わらせてしまったのは、
渡辺・久保・千田の今後の棋士人生にとって良かったのだろうか。
お互い面と向かっての言い分を聞いて見たかったわ。 不思議なのは事件以降久保はめっちゃ調子が良い（個人の感想です） >>66
意見を違えるっていうか
不利な論点を指摘されるとっていう感じ >>195
そういや久保は説明がまだだな いつ頃説明してくれるのか楽しみだ 久保みたいなタイプは意外とそこら辺にいそうな気がするｗ
渡辺や千田みたいなのは女性に多いイメージ 渡辺明は種無しカボチャだから、男じゃない、と言う意味では女性かな。 >>186
そうそう
校舎裏に呼び出したら自発的に金くれたんだよな
仲間全員そういってるよ ニコ生だと女流とペアで妙に冗舌で怪しい感じのみうみう >>203
将棋盤の上で強ければいいんだよ。
加齢臭がする嫁と、逃げた嫁、これが動機でもおかしくないんだよね。 ところで次戦の会長戦だけど
将棋に真摯な会長が三浦の甘ったれた性根を叩き直して
名誉回復はお前次第なんだよって叩き込むと思う >>208
別に構わないだろう、盤上なら。
で、久保はなんで嘘までついて盤外で勝とうとしたの？ >>209
ていうかお前なんでいつもの定型じゃないマジレスしてくんの？
気づかず普通にレスしちゃったじゃん
やめてくれる？ というかみんな絶望してピットクルーと俺だけか
別スレいこ いいじゃないか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
こいつを追い出せれば平和になる。 >>195
確かに訳がわからない
告発するのであれば「1回30分」の離席よりも「数十回累計2時間40分」の離席のほうが数段異常なので嘘をつく意味が全くない
「数十回。時には一手指す度に離席していた」と事実を話せばそれで十分
というかその方がよっぽどインパクトが大きい
ひょっとしたら後を付けるために席を外した時にたまたま三浦が席に戻っていて入れ違いになったという可能性はある？
でもそれだったらビデオで確認できるので調査報告書なりにその旨書きそうなもの 三浦１０勝、久保７勝。
普通なら、久保が負けてもおかしくない、と思うはずなのに、
何で、三浦九段が不正をして勝った、と言う話を信じ込んだんだろうね。
久保は、「三浦九段に絶対負けない何か」を持っていたのかな。 三浦はもう和解したから、批判する事も擁護する事も無意味。
渡辺は自ら言い出した双方向性の説明すらまだされていないので、
擁護不可能で批判されるだけ。 >>215
渡辺も久保もソフトを使っている俺が負けるなんて、ソフトを使われたに違いないって思ったって勘繰ってしまうよね
でも、他に絶対自分たちが負けるはずがないと確信できる理由があったんだよね、多分、、、 三浦のせいで、竜王としての権威も棋士としての人気もわずかばかりのファンも全て失ってしまった。
コノウラミハラサデオクベキカ 三浦が黒ならなぜ連盟の公式見解は潔白となっているの？ >>214
観戦記者が証言してただろ
三浦の離席回数は他の棋士と比べて目立つものではなかったと
要するに頻繁に離席をする棋士が他にもたくさんいてそれが普通の事だから
久保もおかしいとは思わなかったんだろ >>217
三浦の離席にお灸をすえてやっただけ
もはや三浦は離席しにくいし、みんな気持ちよく指せるようになって
めでたしめでたし！ でもそれじゃ三浦が可哀想だから
三浦の離席のフリーダムを取り返せって俺は言ってるよ 久保システムはすごいね。
投了後に勝ちにしちゃうから。 Freedom of Leave！
Freedom of Leave！
FREEDOM OF LEAVE！ >>222
糸谷さんや他の太ってたりガタイの良い人が気にして気持ちよくさせていないよな
そしてタイトルホルダーは何故か離席し放題でも誰も気にもしない
一体離席を控えるようにというお達しは何だったのかという感じだな
名人は観ていた人は知っているだろうけど、１手ごとに１回以上離席していたからな
まあ、離席自体、第三者委員会に指摘されたように、ほかにもっと多く離席していた棋士が複数いたことが確認されたしな
プロの将棋を知っているものからすれば、確認するまでもないことだが、確認されたことで離席についても疑惑の根拠から外れたしな 時々見かける渡辺に非公式で引退勧告が行われているってのが出所が何処か知りたいな
実際引退勧告があっても不思議じゃない状況だったし渡辺がすんなり聞き入れないのも想像できるわな
連盟と三浦九段が和解したことで、渡辺除名ってレスは減ったしな 除名は連盟が和解した以上遺憾ながら無いしな 渡辺明の不正は将棋連盟レベルの不正ではない。
将棋界・ボードゲームにおける不正。
もっと言えば人間としての不正。 将棋連盟はボードゲームの競技団体としては三流だったのな。
不公平きわまりない、うさんくさい団体であることが露呈した。 >>232
三浦九段１１勝、久保８勝。
久保の方が弱いんだけどね。 >>231
発狂レスだらけのお前だけには言われたくないわな >>236
２ちゃんで身バレするのは悲しいね。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎 >>232
フリーダムとか条件揃えば将棋自体はそこそこ
ただしメンタル弱いし勝負弱いし
番外でも負けてフリーダムも封じられたからもはや弱い
総合的には弱い >>219
棋士のカンニング発覚となったらイメージ悪いから
相撲協会も当初八百長を否定してたようにな
ましてや藤井フィーバーで湧いてる最中にな
だから無理やり白判定だして騒動を収めようとした 5月24日の合意内容
「（５）平成２８年１０月１１日に実施された常務会での三浦九段に対する事情聴取の場で、
三浦九段がしばらく棋戦を休場したい旨の発言をし、同月１５日から始まる竜王戦に出場しなかったことについて、
将棋連盟による強要はなかったという事実を相互に確認する」
「（６）聴取の際、実際には将棋連盟から『竜王戦が開催されなくなった』という趣旨の説明がされたという客観的事実はなかったこと。
にもかかわらず、三浦九段の記者会見でそのような発言をしたのは、聴取の際に『このままでは問題である』という趣旨の発言が出ており、
三浦九段がこの話題を『竜王戦が不開催』と認識したためであったことを確認する」
12月の三浦の弁護士の会見での説明
まず、三浦棋士が休場の申し出をした事実関係について述べたい。今年10月11日、将棋連盟において三浦棋士は、多数の理事とその場に居合わせた棋士から不正行為を指摘され、竜王戦の辞退と休場届を出すことを求められた。
三浦棋士は当初拒んだが、連盟の職員の取り次ぎで電話に出た理事が会議室に戻ってきて「竜王戦七番勝負が開催されないことになった」と会議室にいた人に報告した。
「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか」との申し出が理事からあり、三浦棋士は「主催者側の判断として開催しないなら仕方ない」と受け入れざるを得ず、渡辺(明)竜王も申し出にうなずいていた。
さらに理事は
「今回のことは連盟にとって大変な損害ですよ。分かっていますか」と三浦棋士を責め立て、「三浦さんには休場届を出してもらいます」と提出することを求めました。三浦棋士は竜王戦がなくなることを受け、その場では承諾しました。
しかし、その後、三浦棋士は
「自らの不正を認めることになる」として撤回し、拒みました。よって、こちらから、休場を申し出たわけではない。実際には、開催されないとされた竜王戦七番勝負は、挑戦者を変更する形で開催された。三浦棋士は出場停止処分が下された後で、その事実を知った。
どうやったらこんな捏造できるんですかね？ 三浦と三浦派は息をするように嘘をつくからね
嘘を嘘だと指摘しても、また嘘で誤魔化して最後は論理破綻を指摘され、wwwとか挑発行為をしだして勝利宣言するからね
反論できない話題になったらしばらく消えて、また現れて同じことを言って、また反論できなくなったらしばらく消えるしね
三浦派工作員とはいくら話し合っても最初に戻るから、ループに嫌気がさして根負けすると持論が正しいって言い出すしね
面倒くさいですね 10人に囲まれて1時間追及されて潔白を訴えても聞き入れられず
このままでは問題があると言われたら勘違いしても不思議ではない >>243
>三浦棋士は当初拒んだが、連盟の職員の取り次ぎで電話に出た理事が会議室に戻ってきて「竜王戦七番勝負が開催されないことになった」と会議室にいた人に報告した。
>「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか」との申し出が理事からあり、三浦棋士は「主催者側の判断として開催しないなら仕方ない」と受け入れざるを得ず、渡辺(明)竜王も申し出にうなずいていた。
このままでは問題があるとしか言ってないのに、三浦側はこう証言したんだぞ？
これを勘違いで片づけるのかよ >>244
島が途中席を外したのは事実のようだし
読売と話したけどこのままでは問題があると言ってるとでも言ったんだろ
実際青野は休場が一番良かったと言ってたし吊し上げて言質取ろうとしてたんだよ
そうじゃなけりゃ連盟は説得して休場を撤回させてるわ このままじゃ問題があるんだから開催されないってことだと思うじゃん
普通なら問題あるまま強行する訳無いんだし
まぁ普通じゃ無かったから強行した訳だけど >>245
島が離席してたのは事実ってソース何？
「このままでは問題がある」から、「竜王戦が開催されなくなったことを承知してくれるか？」と聞かれたという証言では
勘違いだけで済まない大きな隔たりがあることぐらい分からんの？ >>247
「このままでは問題があるとわかってますか？」
とでも聞かれたんだろ
第三者委員会ですら追及的な雰囲気の中で言い出した事は否定出来ないとあるし
中立であるはずの理事らが黒と思い込んでたんだよ
そうじゃなけりゃやってません
そうですか頑張って下さいで5分で終わってる話だから >>248
だからそう聞かれたから何だよ、島の離席のソースもないんだな
大体なんでNHKのインタビューや反論文では理事に竜王戦が開催されないと騙されたと主張しなかったの？
その時点では三浦はそう勘違いしてたんでしょ？ずっと出場停止は不当だと言ってたのに 和解の確認条項は、三浦が譲歩してあげただけだろ。
瀬川も言ってるじゃないか、三浦さんに大幅に譲歩してもらったと。
和解の確認条項なんて、当事者間で合意したことに過ぎないんだから、事実とは別物。
それを、真に受けるのは小学生以下だよ。 >>250
じゃあ、第3者委員会の調査結果を真実として真に受けるのも小学生以下だな >>250
悪くないなら譲歩する必要はないって三浦に言ってあげてｗ
交通事故でも10対0で自分に過失がないと思うなら
9対1に譲歩する理由はないからｗ 朝日の記事で
＞中川理事は「島理事が電話で席を外したときに、三浦九段の口から『こういう状態では竜王戦は指せない。事態が収束してから集中して指したい』と。休場については三浦九段から複数回発言があり、それに伴って休場届の提出を求めたというのが事実」と述べました。
というのがあったらしい
これを読売からの電話と思い込んだのかもね
何にせよ10人に囲まれて1時間追及されたら正常な判断は難しいよ
特に三浦みたいなタイプには
そもそも理事が中立ではなく追及的な場を設けたという事実そのものが問題なんだよ
それと三浦は当初から竜王戦は辞退していないと言ってただろ 交通事故でも、慰謝料の額を増額してくれるなら9対1に譲歩するということも場合によってあるだろ。
交渉の結果、たとえ気持ちの面で不本意でも譲歩することはある。
漫画の世界にでも生きているの？
それと第三者委員会の調査は事実の調査なんだから、合意とは全く趣旨が違うだろ。バカ？ >>253
だから三浦がそんな正常な判断つかないあやふやな状態だったとしたら
そんな状況にも関わらず竜王戦が開催されないと理事に騙されたなんて証言したことが問題なんだが？ >>254
第3者委員会の調査が信用できる根拠って何すか？警察みたいに強制力も捜査権もないわけで
依頼主から金貰ってるから、依頼主の都合のいい結論しか出さないわけでな
舛添の件でも第3者委員会なんて全く信用ならんってことが理解できなかったの？ 第三者委員会の調査が信用できるかなんて、調査の中身を見て勝手に判断しろよバカが。 >>257
実際連盟寄りだったから三浦有利な部分は信用出来る
まあ一致率なんかは端から調べる必要がないレベルだったが >>254
> 交通事故でも、慰謝料の額を増額してくれるなら9対1に譲歩するということも場合によってあるだろ。
そもそも自分の損害を9割しか補填してもらえません
相手の損害を1割補填しますってことなんで
慰謝料の額を増額する代わりに過失割合を譲歩するってのは
交通事故ではないですね
そもそも「慰謝料の額を増額」なら譲歩じゃないんじゃない
もらうもんが増えてるわけだし
でもそれってソースないよね >>258
中身見て判断した結果全く信用ならんって思ったわ、ざっとおかしな点だけでも
①会見で久保戦の30分の離席はなかったことだけを強調し、42回の離席について全く触れていない
②三浦が守衛室に行ったと証言しているにも関わらず、守衛からの聞き取りをしていない
③技巧以外のソフトでの一致率調査を行っていない、そもそも一致率自体非公表
他にも多々あるがな >>259
連盟側としては本来身内から不正者なんか出したくないんですよ
だから三浦を白判定にしたのも連盟に取って都合がいいんだよ
棋士のカンニング発覚なんてイメージ低下も甚だしいし >>261
ああ桐谷脳か
一致率や離席は傍証にしかならんとチェスで結論が出てるよ
渡辺らの一致率なんて良く言って疑似科学というレベルで噴飯物の検証だし 一致率はブレを考慮して最大値90%が4局あっても、決定打にはならない、ということなんでしょ。
技巧とだけ一致するんのはどうみてもおかしいけど。
感想戦の一致も含めるとすごい確率だが、１つ１つの事象はどれも低確率ながら起こりうる、とした。 >>264
そのすごい確率とやらがどの程度すごいのかすら誰一人統計的に示してないからね
一致率は将棋棋士が馬鹿である事を露呈させたしまった >>265
第3者委員会も統計分析全くしてないってのが笑えるね >>248
5分で終わってた話が半年かかったんだなあ…… >>266
疑いが統計からではないからな
良くも悪くも法律家的な仕事ぶりだったわ >>266
感想戦の記録があるなら、統計取れるんじゃないの？
感想戦の手筋までの一致が本当に凄い確率なのかどうか
「凄い確率」って言うならどんだけ凄いのかその根拠を示してよ
技巧としか一致しないというのは例のPDFが根拠なの？
それとも自分でデータ取ったの？ 第3者委員会は24でソフト判定してる久米さんとか
将棋ソフト開発者とか統計の専門家とかいれりゃいいのに
将棋に関しても統計に関してもど素人集団の弁護士の調査なんか全く当てにならんわ >>270
それは追及側がやるべき事
特に法律家相手にはね >>271
連盟側は当初これ以上調査はしないと発表してたしうやむやにしようって気満々だったじゃん
だからこんなど素人軍団を入れたんだよ >>272
それなら非は完全に連盟側にあるという事 >>273
そうだよ、だから別に連盟は悪くないなんて言ってないじゃん
ど素人の短期間の調査で白判定出たからって
三浦白確定！なんて喜んでるお前らは馬鹿じゃねーのって言ってるだけ >>274
馬鹿はお前
ど素人の短期間のあやふやな調査しか疑いがないって事でしかない >>275
ど素人じゃなくて検事畑一筋の元検事総長なんだから
三浦は白って検事の勘なら信じるけどね
いや但木氏の勘がどっちだったかは報告書にないから
そこは憶測だけど >>276
あんだけ棋士の勘ｗｗｗとか馬鹿にしておいて
検事の勘ですか？もうアホかと 但木氏も見るからに怪しいとは思ったはずなんだけど
詰問せずに見逃した可能性もあるからな
後からやっぱり黒でしたとか三浦にバラされると検事としては失点になるけど
もう引退してるしね 一応疑惑の4局以外にも350局ほど一致率の分析してるんだが
統計って言うには数が少ないから無い物としてるのかな？ 棋譜の調査やったのを弁護士みたいに言うのはなんでなんだ？
その辺の調査は調査会社丸投げでその調査結果を検証したのが第三者委員会
調査方法については、プロの助言を受けているのに
なんでその作業を弁護士が独断でやった風に言いたいのか >>278
委員会は初めから三浦を疑うスタンスで質問してたよ
何度か聞き取りをするうちに「やってないんじゃ？」と空気になっていった
と三浦と三浦の弁護士は語っている >>279
統計分析ってのはな、標準偏差や分散を出して
それから三浦の一致率の出現頻度がどのくらいの確率で出現するか計算できるんだよ
一致率が正規分布することは証明されてるからな
報告書にあるのは、他の棋士も結構一致率高い棋譜が出てきた、だから三浦は白とか超いい加減なやつな 基本的に法律家はかけられた嫌疑を晴らせるか否かしか考えないよ
今回は疑いをかけた側の根拠が一致率と離席と勘だったから
一致率にぶれがあり高い数値も出る事と映像と理事監視の確認と棋士へのヒアリングで十分嫌疑は晴れたというわけ >>280
棋譜を解析したのは調査会社だけど、そのデータを元に判断したのが第3者委員会な
提示された統計データからどのような結論を出すかが専門家の意見が一番必要なところでしょ >>281
じゃやはり顔見て検事の勘で怪しいとは思ったんだな
でも別に刑事捜査でもないし
だんだん面倒になったからはいはい白でいいよってなった >>284
その辺もプロ棋士の意見を聞いてるでしょ
まさかあんなにブレがあるとは思わなかったと理事が会見で述べてるし
既に第三者委員会の会見の中で一致率をカンニングの根拠だと言うプロはもういないはず
と断言してる 疑われていたことに関して、三浦と弁護士は
疑って調べるのがあちらの仕事ですから
こちらは事実を話せばよかった
と言う感想だった >>287
あれもおかしいんだよ、最大値と最小値だけだしてブレが大きいとか言ってるけど
実際の分布データを出してないし、分散や標準偏差、平均値すら出してない
これも統計初心者を騙すよく使われる手口な
そのブレも10秒とかの解析なら大きいけど
1分以上の解析なら、ある程度収束することは検証スレでも出てるからね
つまり意図的にブレが大きくなるように操作が行われてた可能性がある 話を聞いた8人のプロ棋士の中に渡辺、久保、千田の3人が入っているんだよね
この人選だけでも黒扱いしたかった感ありますよね 研究されて同手順で負けるのを防ぐためにソフトはランダム要素を性質として持ってるから
一致率で黒認定はほとんど不可能に近い
さらに一致率が高くなりやすい条件として
持ち時間が長く総手数が短く序盤が研究手順や選択肢が少ない等が考えられるが
疑惑局はこれらを満たしてるから更に困難
一致率どうのこうのは無理筋なんだよ 一説によれば急所で使えば一致率40％でも勝てるそうだが
離席回数をことさら持ち出す奴って、離席全部が急所でトイレにこもってると思ってるの？っていう >>289
長時間の離席が少なかった以上
一手一分以上の解析をするのは考えにくいってなかったっけ？
その辺西尾がなんかツイートしてたと思うけど 確か同一局面を繰り返し解析した場合
必ず同じ出力になるように作ってないはず 渡辺が丸山の意見を聞いていないという一点で、渡辺が三浦九段を嵌めようとしていたことは明らか。
丸山さん意見が一番大事だろ？
羽生や両佐藤なんて関係ないんだから、渡辺はバカだよ。 >>295
時間がないとはいえ三枚堂まで呼び出して話聞いてるんだから
三浦の聴聞前に丸山を呼び出さない理由がわからん なんか馬鹿がごちゃごちゃいってるけど
カンニングのクロ認定には不正の現場を撮影するとか
使用中の機器を押収するとかの「実際の証拠」が必要
対戦結果の棋譜や一致率だけでは不正は判別できないし証拠にもならない
これはチェスの世界大会でも同じ
もし三浦クロだと本気で信じてるなら結論はこうなるはず↓
「三浦の監視を続けりゃよかったのに」
「週刊誌で騒いだ渡辺がバカすぎ」
「竜王戦で監視してれば三浦がボロ出したはずなのに惜しい」
でもこいつらは渡辺の行動を正当化したいだけの工作員だから
「絶対に一致率でクロにできた！第三者委員会がザル！」
としつこく嘘を言い続けてるw
こんな主張、世界のチェス関係者から日本が馬鹿にされるだけ
まさに日本の恥
渡辺ですwwwww 率なんて必要ない、一手だけ示せば良いだけなのに、
何となく、全体的に怪しい？ってのは変だろ。
一流棋士が安全にチートするなら、観戦記者に
控室やソフト解析での「形勢判断」を教えてもらえば良い。
バレにくい。 (昨年度竜王戦の三浦)
○屋敷
○郷田
○久保
●丸山
○丸山
○丸山
(ソフト規制後の三浦)
●羽生
●先崎
●木村
●豊島
○戸辺
●久保
誰が見たって、痴漢の冤罪でないことは明白 統計君は正しくデータを取ったところで何の根拠にもならない
ということを認めないし認めたくない
どうしても棋力なしな人にも棋譜からカンニングを摘発できることにしたい人 >>301
うん痴漢冤罪じゃなくてカンニング冤罪の話
なんで痴漢？ >>301
>>140も誰が見たって、痴漢の冤罪でないことは明白なの？ ソフト規制前、規制後の話になると、渡辺の成績の推移の方が何倍も怪しいんだよね
名指しで何か言われたりした訳でもないのに、規制前と規制後でハッキリ違うものね 渡辺の成績が偶然で片付くように、三浦九段も偶然で片付く話なのに、どうしても三浦九段だけはクロでないと困る人たちが起こした事件だよね 渡辺明は観戦記者にお世話になってるし、弱みを握られてる、と邪推してしまう。 森内俊之 34戦 12勝 22敗 0.3529 ←フリクラ棋士
三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
偶然で、こんな成績は生まれないから
三浦は誰が見ても明らかに弱い
その三浦が、何故か高額な竜王戦だけ無双して
またすぐに雑魚へと戻った
事実はそれだけさ 渡辺明 45戦27勝18敗 0.6000
久保利明 48戦31勝17敗 0.6458
三浦弘行 26戦10勝16敗 0.3846
普通に考えれば、一流の渡辺や久保が
三浦程度の雑魚を恐れる理由は何もない
だけど、いきなり雑魚が覚醒(？)して
ソフトレベルの将棋を連打されたら、堪らんよね >289
>収束することは検証スレでも出てる
たぶんでとらんで
echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1478152472 森内はフリクラ宣言したからフリクラに行っただけで
通常ならB1相当と考えるのが筋だと思うし
一流一流と叫び続ける久保様も昨年はB1 三浦x久保の通算勝率は5:4でほぼ五分(三浦優勢)だろ
三浦x渡辺は1:2くらいでの渡辺優勢
これのどこが勝てない差になるのかw
まさに印象操作しかしない渡辺wwwwww ソフト規制に絶望して
40半ばでフリクラに逃げ込んだカスを
B1クラスと査定してやる必要はない >>313
ソフト規制された今となっては
もはや三浦が勝つ光景は想像できないけどね 論理が破綻しすぎだろこいつwww
三浦x丸山戦では2回とも監視されていて明らかにシロだった
三浦が話にならん雑魚で、
かつ丸山が三浦より弱いなら
「丸山が竜王戦挑戦者なのもおかしい」ことになる
竜王戦不成立wwwwww >>220
それは対丸山戦の話
久保戦の離席は不審に思った久保が後をつけるくらい異常な出来事
後をつけられる棋士なんて前代未聞だよｗ
「２時間４０分という離席は普通の対局では考えられないこと」(青野)というレベル
というかこんな事は過去スレで何十回となく言われていて当然わかってるよね？
なんですぐばれる嘘をつくかな？ >>317
後をつけたんじゃなくて見当違いの所を探してたと言う言い訳でむしろ久保の方が30分の離席してたんだぞ
その間三浦はちょこちょこ帰ってきてた もう何回めだよ
42回のうち相手番27回自手番15回の離席
離席時間が長かったのは体調不良で別室で横になっていたせいで
たしかに通常より多かったから疑われた
青野が言ってるのは「疑われたきっかけ」の話な
んで丸山戦で監視がついて、離席中に怪しい挙動がなかったから
シロだったって話だろ 敢えて時系列を無視して怪しいことにしていくスタイル >>319
「通常より多い」ではなく「普通の対局では考えられない」レベルね
三浦側も「体調が悪かった」という言い訳はしているものの「それほど多くはない」などどいった言い訳は一度もしていない
そんな事を言ってるのは2ちゃんの信者だけ
監視が付いたのは対丸山戦だけ
久保戦・渡辺戦は監視がついていないので丸山戦で監視がついていようがいまいが全く関係ない
あと丸山戦の監視も1日ずっとではなく、監視もトイレの中まで付いていったわけではないはず
なのでそれだけで「100％シロ」とまでは断定できないから調査報告書では疑惑対局に含まれて検証されている
これも何度目の話だ？ 青野発言を根拠にするのは色々とリスクがありそうだけどｗ >>321
数字の１０と７はどっちが大きいか分かる？ 普通出ないのならその回数を根拠として告発しますよねぇ
何故に３０分なんてありもしないものを作って告発してんでしょう、回数だけなら告発の根拠として弱かったんでしょうか？
疑惑の対局として丸山戦も対象に入れての告発なんだから関係ありますし
カンニングするには数十回の離席が必要だってんならまだしも、数回しか離席して無くてもやれますよね
回数関係無いじゃ無いの、どこが疑惑の行動なんでしょう 将棋棋士はみんな魔女だ。
いつ魔太郎に狩られても不思議ではない。 あり得ない離席回数と言っておきながら
具体的に標準的な回数とかを一切言及しない
三浦丸山戦なんか丸山の方が離席が多い印象がした
観戦記者がいたのに丸山の離席回数を報告書に
載せないのは恣意的なものを感じるわ 久保戦はともかく、全局監視がついた丸山戦や何の異常も無い渡辺戦は、
疑う根拠がまるで無いよね。
唯一、頭のおかしな人だったら疑うかもしれないと言えるのは一致率だが、
「普通に盤の前で指しててもソフトと一致したらカンニング」
という頭のおかしな主張にしかならない。 そもそも、丸山も容疑者の一人だからね
一人だけ何故か不自然に三浦を擁護して
自分だけ無傷のまま、大金をボロ儲け
どう見ても黒幕にふさわしいポジションだ、 タイトルホルダーが難癖を付けて挑戦者を変えさせるとか闇団体 >>328
数字の「１０」と「７」はどっちが大きいか分かる？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
こいつが２ちゃんで覚せい剤を売ってるのを知ってる？ >>327
渡辺戦でも「頻繁な離席」があったんだが？
調査報告書に書かれて問題視されてるぞ？
三浦もそれに対して全く反論していないよ？
「なかったこと」にしようとしているのはこのスレの信者だけ
これも何回目の話だ？ >>326
平均取るまでもなく対局風景を知っている者であれば誰でも「異常」とわかるからな
(離席が多い事で有名な糸谷も平均20回弱程度ね
このレベルで有名になる話)
ある事ない事なんでも反論している三浦も離席については「体調が悪かった」と言い訳をして実質的に認めているからな
「多かったとは思わない」なんて言ってるのはこのスレの信者だけ
本当に何回目の話だろう… 馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
離席数や一致率の話は全く無意味なんだ
高い千田率の丸山戦は監視されていた → シロだった
→ 千田率の意味なし
渡辺の最新「トイレが怪しい」説は一局に2～3回程度のトイレでのカンニング
→ 離席数の多さとも関係ないという渡辺の結論
どれも疑ってる側の脳内シナリオ、仮の話であって
クロかどうかは実際にスマホを離席中に使ってる姿を監視して撮影するしかない
チェス大会でもそうやって対応してる 三浦が怪しいなら監視を続けるしかないのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだとわかるw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になった
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよw 渡辺明戦は観戦記者が離席をメモしながら監視してた可能性がある。トイレは監視してないだろうが 連盟だって、将棋界から犯罪者なんか出したくないし
三浦もバレたからには仕方ないと、最初は観念していたが
弁護士の入れ知恵で「勝てる」と解ったら
いきなり豹変して全面戦争に >>331
そこ質疑応答で出たよ
渡辺さんがムカついたんじゃないですかね、って言ってたところだよね >>331
ハイ、嘘。
第三者委報告書にはこう書いてある。
＞（4）渡辺戦
＞渡辺戦については、上記第2の3（4）のとおり、
＞対局映像が存在していなかったため、本件映像分析は実施していない
三浦を批判する奴は嘘しかつかない決定的証拠になったな。 >>332
天彦名人もスマホの不正使用をしている、と言ってるんだね。
渡辺明の「八百長仲間」だからな、やっててもおかしくないか。 >>331
無いよ、あるのは疑いを持たれる程の離席では無かったって渡辺の感想だけ
対局後に疑ってないのは報告書からも明らかでしょ？
で問題視されてるのが渡辺がそう感じたのならそう思わせた三浦が悪いって酷い結論の奴でしょ？ 全面戦争してないだろw
「潔白の三浦が裁判しないのはナゼ？実は三浦にも非があるんでしょ？」
とかさんざん印象操作してコレだよw
永世PDFはしつこく印象操作に生きる男だったよwww そもそも4五桂が三枚堂との研究筋だという証拠が携帯に残っていた時点で、渡辺棋士の勘による疑惑自体が大外れだったのよね ６５歳以上の低所得者に一律３万円を支給する「年金生活者等支援臨時福祉給付金」などを
不正受給したとして、大仁署などは１２日、詐欺の疑いで伊豆市牧之郷の職業不詳、
渡辺明容疑者（６８）を逮捕した。渡辺容疑者は黙秘を続けているという。
http://www.sankei.com/affairs/news/170613/afr1706130019-n1.html >>339
映像がなかったから両者にヒアリングしたんだろ
その結果「頻繁な離席」については両者の間で争いがないから報告書に問題行動と記載
ある事ない事ない事反論する三浦も反論はなし
(「10分以内の離席なら問題ないと思った」と言い訳して実質的に認めている)
なんで信者は三浦の行動を「すべて」正当化しようとするかな？
だからひたすら教祖様を信じる「信者」って呼ばれるんだよ 渡辺派は三浦九段を貶めることが渡辺のためになるって思っているっぽいですね >>343
疑念を持った手は1手だけではないよ？
1手だけで鬼の首を取ったように言う時点で「信者」なんだよな…
そもそもなんで「ない手」とされていた手を研究しようと思ったかという事もあるよ
「ソフトの評価が髙かったから」という理由であれば、人間の感覚とは違うという渡辺の「勘」は正しかったことになる 渡辺は対局直後は離席は多いとは思ったが研究に負けたと考えていて
不自然な離席でなかった事は既に証明されているのだから三浦側が争う必要はない
告発側は疑いの内容を変えてはいけない事を理解出来ていないのか
最初は一致率を問題にしましたが一致率が証拠にならなそうなので離席が怪しいことにします
なんて通るわけがない >>350
渡辺の勘は研究に負けただ
その後あれはソフトの手だと言ったら研究手だった
渡辺には研究手と不正を見分ける力はない
あるいは当初の勘が正しかったという話にすぎない >>350
それなら他の疑念を持った手を教えてくださいますか？
嘘つきは渡辺派って前の方のレスにもありましたが、本当みたいですね >>1
しかし、ホント、人間として最低の渡辺に何一つ処分がないよな。
渡辺、谷川、久保あたりのクズどもが幅をきかせているあたりで、救いようがない。
どうにかならんのかね。 >>347
三浦の反論がなかったなんて書いてあったっけ？
なんかちょいちょい自分の妄想交えてその場にいたかのようなレスｗ >>351
本当に流れがわかってないのか？
離席は多かったがまさかソフト指しをやるなんて考えてないから対局直後は疑いを持ってない
→指し手とソフトの一致率が極めて高いことを指摘される
→調べて見ると分岐が多いはずの局面での一致率・時間の使い方・離席状況に違和感。感想もソフトと高率で一致
という流れで告発になったんだよ
指し手がソフトと一致しているかどうかは対局直後ではわかりようがない
但し指し手の違和感はあったので「実力負け」とは思わず「研究にハマッた」と思ったということだよ
あと渡辺は「一致率で怪しいと言っているわけではない」と最初から言ってるからね
渡辺にとって一致率が高かったことは詳しく調べる事にした単なるきっかけ >>356
その結果不正の手だと言った45桂が研究手だった事で分析が的外れである事が露呈して大恥をかいたなｗ >>356
まるで渡辺本人のようなレスですね
なったんだよ、ということだよ、って本人以外分からないことだよ？
もしくはあなたの妄想ね ちなみに離席が多かったと感じたのは渡辺一人で他の証言等は全くなく
渡辺の印象として多いと感じただけ
渡辺棋士は、この対局中に、三浦棋士の離席数が多いと 感じたが、ソフト指しをされたという印象は持たなかった。
しかし、翌日以降、観戦記者との意見交換、将棋ソフトに詳しい千田棋士らと の意見交換、
自らの技巧を用いた検証等により、三浦棋士の離席の多さや、
三浦 棋士の指し手と技巧の指し手との一致率に基づく疑惑を深め、
さらに久保戦に ついての情報を得ていたこと等から、
三浦棋士が渡辺戦でソフト指しをしたの ではないかという疑いが確信に近づいた。 >>355
客観的な証拠がなくて争いがある事は事実認定として報告書には書けないの
法律家の書く文章を読む上での常識なんだけど知らないの？
それに反論があったら「10分以内の離席なら構わないと思った」なんて発言になるわけないことくらいわかるだろ
都合の悪い事はわからないふりをするから「信者」って呼ばれるんだ 「まさかソフト指しをやるとは思わなかった」なんてどこにも、文春にすら記載はない
>>356はその当時の渡辺の心情をどこから知ったのか？
報告書でも渡辺が疑惑を抱くに至ったのは
全て外部からの情報を得たから、という事になってる つまり渡辺は不正と研究の区別もつかない無能でありながら
黒だと確信したと週刊誌に独占告白し三浦を追及したわけだｗ
多少弁が立つ事と将棋指すしか能がないのにまるで自分に学者のような知性があると増長し
独善的な思い込みで無実の人間を貶めた事実が改めて浮き彫りになったね >>360
数字の「１０」と「７」ってどっちが大きいか知ってる？ >>360
私の>>353の質問はスルーですか？
＞都合の悪い事はわからないふりをするから「信者」って呼ばれるんだ
自己紹介でしょうか？ >>360
ちょいちょい自分の独自の解釈を交えて物語を作るのが
法律家の書く文章を読む上の常識なんですね
全然知りませんでした >>356
対局中に疑念を抱かなかった以上、渡辺の言う「棋士の勘」とは所詮はその程度でしかないということ
まして、渡辺がまとめた疑惑4局の半分を同じプロ棋士である丸山が完全否定している上に、
それらはプロ棋士である理事も監視して問題がなかったことも分かっている
さらに、トップ棋士からのヒアリングを重ねた第三委も根拠にはならんと結論づけた
渡辺の主張する「プロなら分かる」勘などというものは存在しないということだ >>358
渡辺が言っている事を要約するとそうなるんだが？
それを「偽」と言うのならなんで「対局中にはソフト指しをされたという印象は持たなかった」という渡辺の発言だけ正とするの？
というか「偽」とするんだったらいつ何を疑って告発したって言うの？ >>367
＞離席は多かったがまさかソフト指しをやるなんて考えてないから対局直後は疑いを持ってない
こんなのどこから出てきたんだよ
報告書等からわかるのは渡辺が対局後周りから色々聞いたり一致率調べて黒だと思い込んだという事だけだわ >>367
>>353の質問にはいつお答えいただけるのでしょうか？
やっぱり
＞都合の悪いことはわからないふりをするから「信者」って呼ばれるんだ
自己紹介って事ですよね 久保は凄いよな
三浦との順位戦で序盤三浦に好きなように組ませて最後は終盤力の違いで何もさせないんだから
あの棋譜見たら誰もがどちらが正しかったか理解できたと思うわ 都合が悪すぎるので、単発さんが燃料投下でしょうか？
卑怯者って呼ばれるのも理解できるよね ＞疑念を持った手は1手だけではないよ？
1手だけで鬼の首を取ったように言う時点で「信者」なんだよな…
渡辺信者って病気なのかな
まさに鬼の首を取られた事に気づかないなんて…
例え１手でも棋士の勘が不確実である以上黒の根拠には使えないのに まだかな？やっぱり自己紹介って事ですよね？
捏造してまで他人を貶めようとするなんて、嫌らしい人ですね >>366
「実力負け」ではなく「研究にハマった」と感じている時点で既に「勘」で違和感を持ってるんだが？
「勘」って「感覚・大局感」の事だからね？
それが優れているからトッププロで何千万円も稼ぐのとプロにもなれないのと別れるんだが？
存在しないって何言ってるんだ
プロどころか将棋を多少知ってるアマチュアでも否定しないぞ？
否定したいんだったら自分がプロになってから言えｗ
あ、因みに数年前だけど羽生も「ソフト指しされたらプロならわかる」って言ってたからね 三浦が10分程度なら構わない、と判断したという記述は
連盟の通達に関しての部分で特にどの対局に於いてという反論ではない
それに三浦の反論としてあるのはそれだけではなく
そもそも日常的にPCとスマホを対局に持って行っていなかった、という証言 妄想アンチにかかると、第三者の弁護士の報告書に明記されてる渡辺戦の離席まで
無かった事になるのかw >>375
それで、4五桂以外のどの手が疑念を抱いた手なの？
都合の悪いことはわからないふりをしするから「信者」って呼ばれるんですよね？
あなたがまさにその「信者」って事ですよね ここの数年のソフトの飛躍的な進化を差し置いて
数年前に羽生も言ってたからなんだって話なんだけど 第三者委の統計検証が統計学的にどのくらいショボいか知らんが、あのPDFより遥かにマシだろうという気はする。 >>377
渡辺戦だけは動画調査ができなくて「離籍が多かった」という渡辺の証言のみなんだけど？ >>372
一手だけで疑いを持つわけないだろｗ
分岐が多い局面で離席して短時間で指してそれがソフトと一致、感想の読みもソフトと同じ
それの積み重ねで判断したわけなんだが？
もちろんそれで100％当るとは誰も言ってないからね？
全員一致で100％当たるなら秘密会で何人かの意見を聞くまでもない 今日の渡辺派工作員はレベルが低すぎるな
実弾が尽きてきたのかとさえ勘繰りたくなるな
>>375
俺も45桂以外の疑念の手ってのを知りたいわｗ >>382
占い師が外れた言い訳してるのと同じだわ 350 : 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8b50-Jjvt)2017/06/13(火) 18:02:09.95 ID:ZXk1nucV0>>352>>353
>>343
疑念を持った手は1手だけではないよ？
1手だけで鬼の首を取ったように言う時点で「信者」なんだよな…
そもそもなんで「ない手」とされていた手を研究しようと思ったかという事もあるよ
「ソフトの評価が髙かったから」という理由であれば、人間の感覚とは違うという渡辺の「勘」は正しかったことになる
353 : 名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sae1-Kara)2017/06/13(火) 18:08:34.82 ID:+IIKbEEca
>>350
それなら他の疑念を持った手を教えてくださいますか？
嘘つきは渡辺派って前の方のレスにもありましたが、本当みたいですね
いつ答えてあげるんだ？ｗ >>375
>「研究にハマった」と感じている
のであって、不正したとは思っていなかったということ
対局後、日が変わるくらい時間がたってから誰かに吹き込まれて「不正を確信」などというのは
「勘」もへったくれもない。それはただの「思い込み」
君は、この「勘」と「思い込み」の違いを認識する所から始めよう。この程度なら難しくないだろ？ >>382
>>353の質問に対する答えはまだかな？ >>378
調査報告書に何手か書いてある
当然他にもあるはず。でなければ感想での着手は一手しか触れられていないのに「感想での読みも一致」なんて書かれるはずがない
あと他対局の終盤を約20局調べたと渡辺は言っていたが、調査報告書には一言も書いていない
これが実に不思議 報告書には渡辺戦で不正の疑いのある手は４手しかない
そのうち１手を外しておいて大局観が～ｗ 平成12年初版の「谷川の21世紀定跡」（日本将棋連盟刊）に
９筋の端歩交換の有無を除けば同一局面からの▲４五桂が記されています。 実は、角換わりでの４五桂跳ね出しは、三浦九段は４年前にも指していた。
2012年7月15日大和証券杯・ネット将棋最強戦、郷田真隆棋王ｖｓ三浦弘行八段（当時）。 >>389
＞調査報告書に何手か書いてある
なら、それを具体的に書けばよろしいのでは？
それともやっぱりそれも嘘なのでしょうか？ >>375
書き忘れてたｗ
>因みに数年前だけど羽生も「ソフト指しされたらプロならわかる」って言ってたからね
まずこれのソース出して
あんたがソース出したら、きちんと反論してあげるから >>395
完全に研究負けだよな
あの時点で渡辺と三浦九段が竜王戦を戦っていたら名勝負になったかもしれないと思うと残念でならない >>381
報告書に書かれている経緯は三浦側が全面的に受け入れている「事実」だからな
休場の言い出し問題とかは連盟、三浦で見解が分かれていた時期もあったが、渡辺戦の多数の離席なんて最初から争ってすらない「当事者全員が最初から完全に認めている」部分だよ
疑問を呈しているのは妄想アンチだけw >>397
当初渡辺は離席が多いとは思っても研究負けとしか思わなかった
つまり疑念を抱かせるような長時間の離席はなかったが回数は多かったというだけの話であり
争点でないのは当たり前 >>397
で、離席は何らカンニングの根拠にはならないと結論付けられた、とｗ
離席離席といつまでも周囲が無知だと思って言い続けているのは妄想アンチだけｗ ﾜｯﾁｮｲ 8b50-Jjvtがいなくなり、ｽｯｯﾌﾟ Sd43-jiBQが出てきたなｗ >>389
調査報告書にある疑わしい手、もしくは記載ページを提示して 三浦の情報がなくて心配だ。
自白でもされたら俺たちアンチナベ派の立場がなくなる。 >>399
カンニングして無いなら何で復帰後弱いの？ >>405
こんな棋士もいるよ
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
カンニングしてないなら、なんで規定が強化されるたびに急に弱くなってるの？ 逆に何でこれだけ明記されてるのに、何で
「渡辺戦の離席は無かった」みたいな思い込みをしてしまうのか
その妄想どこから湧いてきた？ 何かしらの根拠があるのか
アンチの一番不思議な部分だわ 結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった 三浦は弱い
カンニングしてなくても結局はそれが事実 三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（B1級２位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわ 渡辺がその存在を主張したが、決して三浦に見せることの無かった離席メモ
いつ、どこで、だれが、どうやって、なんのために作成したのか
謎は深まるばかりである >>410
アホか
羽生と真の意味で互角なのは
戦績と永世竜王阻止した渡辺をおいて他は無い >>412
弱くは無いよね
誰もエセ竜王様とは比べたりしませんよ
もはや疑惑の総合商社で事故物件ですものね >>409
通算成績 三浦九段１１勝、久保８勝、久保は弱いね。
三浦九段に負け越してる久保が、将棋に負けて三浦九段の不正を告発するっていうのは変だけどね。
君は数字の「１０」と「７」はどっちが大きいか知らないんだろうね。 >>412
一回り程歳が離れた羽生三冠と対戦成績が互角の渡辺
それも勝ち越していたのに追いつかれての５割
互角ねぇ、、、強いにしても比べる相手が違うと思うわ しっかし、告発した人が誰もペナルティを受けず
ただ三浦だけがマイナスからの再出発になっただけってのが、胸糞悪いよな >>411
疑ったのは局後だというのに、そんなメモ本当にあるんだろうか。 強い者が勝つ
でも出る杭は打たれる
でも出過ぎた杭は打たれない >>261
「42回の離席で42回ともカンニング」という主張だとしたら
そのうち1回でも否定されればその主張は崩れる
あるいは
「42回の離席のうち1回くらいはカンニングがある」という
主張だとしたら
その1回はいつ？という話になり、
「あの31分の時だ」という主張なのだとしたら
その31分は事実自体がなかったということで、やはり主張が崩れた >>261
「31分の離席」という事実自体がなくなったので
「守衛室」という事実もなくなったんじゃないか >>261
「技巧だ」という主張なら
技巧以外の調査は不要で
あらゆる調査をしろということになると
別の契約となり、報酬が何倍か必要になるだろう >>407
無いわけないじゃん
順位戦で一度も離席しない棋士って聞いたことないわ >>416
誰も処罰を受けることがなかったって言われてるけど
結局三浦だけが出場停止食らったってのが釈然としない >>309
プロがアマに負けたら単に恥ずかしいだけであって
堪らんとか田丸とかいう話ではない 順位戦、竜王戦は、ごく最近まで夕食休憩で外出可能だったんじゃないか？
三浦はほとんど出前だったようだが、
で、藤井によると、食事中も斜め45度とか言ってたな。 渡辺から見て「堪らん」というのは、
要するに
事前準備を怠ってたことの言い訳を探してた
ということに過ぎない
三浦が直近順位戦で3連敗してたからといって
対戦直近2連敗してた相手に何の対策も練らないで臨む方が悪い
という話に落ち着く >>416
勝率3割の話にならないクソ雑魚のくせに
竜王挑戦は実力と認められ
慰謝料として金も保障される上に
降級していたはずの順位戦も
何故か、特例として保護されている
一体どこがマイナスなの？
ソフト禁止になったことが痛いの？ >>427
お前みたいなキチガイに粘着される事になったのはマイナスでは？ >>428
そんなのは、渡辺も、久保も、谷川も一緒だ
三浦みたいに、慰謝料や特例を受けてないのに
踏んだり蹴ったりだよな >>347
渡辺は対局中は疑っていなかったと報告書にも書いてある。
文春等で何度も強調していたのは離席の回数ではなくタイミングであり、
それもどのタイミングなのかという具体性がゼロ。
両者間どころか、渡辺自身の証言がコロコロ変わるし不明瞭なのに、
その内の一つを取り上げて更に誇張するという、
あからさまに連盟寄りな第三者委の姿勢が明らかになっただけ。 >>430
そんだけ連盟寄り渡辺寄りな第三者委員会ですら「記事が切羽詰まってたからしょうがない」と言う強引な擁護でしか処罰を正当化出来なかったと言う 渡辺明を担いだ観戦記者たちは、逃げ切ったのか？
普通に観戦記者を続けてるようだが、踊らされた千駄ヶ谷将棋倶楽部は恥ずかしくて対処できないのか？ >>416
理事が辞任したり解任されたりしてんじゃん。
告発行為は何も悪くないからペナルティーないのが当然だろ
ナベガー脳のあんたらにとっては渡辺棋士らは極悪人なのかもしれないが、
それはあんたらの妄想だからな。脳内妄想を根拠に処分はできない。 三浦棋士も受け入れた報告書内容を受け入れられないナベガーってなんなの？
自己中としか思えんね。 渡辺派と連盟には
「ソフト指しを駆逐した」という
偉大な功績もあるからな
連敗続きの三浦や、フリクラに逃げた
森内にとっては迷惑な話なんだろうが
そんなクズは一緒に駆逐されるべき あの絶対仲良くできないはずの江川紹子が
「宗像は一体なにやってたの？」と呟いてた
そして対策委員会が出来た時に顧問弁護士が「もっと早く連絡が欲しかった」と言ったこと
それに全てが集約されてると思った ここでどれだけ妄想めぐらしても
渡辺が処分されることもなければ
渡辺の自発的意思以上の補償を背負うこともないし
三浦はＢ級になる以外のことはないよねｗ >>438
それに関しては委員会の報告書の欄外に解説されてる >>414
久保に負けてる
それが結果
つまり三浦は弱い >>438
>>441
それな、守衛室に行っていたと答えたのは事実だよな。
実際にはなかった31分の離席を問いただされたのは、騙し打ちに近い反則
行為で気の毒だし、勘違いしたのは当然だけれど、
このスレでは誰も指摘したことはないけど、もし過去に一度も守衛室に
行ったことがなかったなら、たとえどんなに動揺していても
そんな回答はしないだろ。仮に31分のときは行かなかったにしても、
少なくとも最低1度は行ったことあるんだろうなとその場の面子には
思われたはずだ。 >>439
自分が一度抱いた思い込みを修正できない人 >>443
そもそも当時の規則で外出して自宅に帰ったり
離席中に外でご飯食べたり、コーヒー飲みに行ったり
隣町までお菓子買いに行ったり
控室で他の棋士と別の対局の検討をするのが普通だった棋士もいるし
長考中に隣の対局が類似局面で「その手があったか！」って同じ手指した棋士もいる
なにをするのも自由だったのに守衛室だけが駄目だった理由がわからない >>442
通算成績、三浦九段１１勝、久保８勝。
負け越してる久保が、将棋に負けてありもしない三浦九段の不正を告発した。
変な話だね。
工作員Ａは、２ちゃんで覚せい剤を売っている。 一手ごと離席して理事室に籠ってた大山はかなり怪しいって話になるね >>445
別に誰もダメとは言ってないんじゃないの？
俺自身、将棋会館の守衛室など見たことないから、どんなところかはわからない。
そこが、他の場所に比べてカンニングしやすい環境かどうかもわからない。
ただ、イメージとして、ほかにいくらでも行く場所がある中、なにが悲しゅうて
守衛所なのかってことだよ。
こりゃ怪しいと思うのはおかしいことか？ >>447
そう言いたくなる気持ちはわかるけどな。
なんｄね三浦棋士ダケガーってな。
ただ、それが人間の心理だぞ。
怪しいと思われてない人は、何しようが疑われない。
一度でも怪しいと疑われたら最後、普通のことしてても怪しいことやったと思われる。
そういうもんだろ。で、すでに三浦棋士は疑われていたんだよ。
あんた、かーちゃんの浮気疑ったこととか、逆に浮気を疑われたこととかないか？
友達からの電話でも、女からの電話でしょ、怪しい～、悔しい～とか追及されなかったか？ >>448
どんなところに行っても自由なのに
なぜどんなところかも知らないのに怪しいって思うのかわからない
誰かいるところより一人になって考えたがるほうだと言うのは理解できることだと思う
控室で棋士たちと別の対局の検討してるほうがなんかヒント得てそうだし
隣の対局をのぞいてそのまま指すほうがよっぽどおかしいと思う >>452
守衛所という答えを聞いて、誰も怪しいとは感じるはずがないと君が思うなら、それはそれで結構だけどな。
その回答を聞いて、理事たちの何人か（というか、ほとんど全員）が、
これは怪しいと思ったのではないかと俺は思うね。
君と俺とはずいぶんと感覚が違うなって思うよ。 >>449
それは結局あなたが怪しいと思ってるから、という理由以外ないね
渡辺も久保も勝手に思い込んでただけ
思い込みって恐ろしいけど、その結果があれじゃあね
あまりに迷惑すぎる思い込みだね
あの行為に全く悪意がなかったとしたら性根がよっぽど腐ってるんだろうね
悪意なくあそこまで人を追い詰めるって恐ろしいわ 結局渡辺も久保も工作員Aも
俺が怪しいと思うから誰もが怪しいと思うはず
としか言ってない
そんな話で対局規則を変えてくれと月例会で訴えたとしたら
そりゃ通らないのが当たり前だわ 一番怪しいのは
スマホにパソコン広げてスタンバイしてる人に会いに行くことであって
人のいないところに行くことではない >>454
俺が疑ってるとかじゃなく、当時の理事たちがその状態だったんじゃないかって思うわけよ。
俺は別に疑ってないよ。当事者でもないし。事件知ったのもだいぶあとだから、三浦棋士のことを一度も疑ったことはない。
後半は、ナベガーナベガーと言いたいみたいだけど、それ、妄想だからな。
まさにあんたが「怪しいと思ってるから、という理由以外ないね 」を地で行ってるのさ。
そこに気が付けよ。 渡辺なんて怪しいで止まらず確信しました（ｷﾘｯだからな
救いようのない馬鹿だわ >>457
そりゃ疑いを持たせるために極秘会議まで開いてるからね
実際、谷川は公平に三浦の意見を聞きたいと思っていたけどできていなかったと語ってる
何を言っても「疑わしい」と前提で聞いちゃったと自分で言ってる
本来おかしくないことまでおかしいと思わせることに成功した人がいるよね >>461
うんうん、一生、妄想でナベガーナベガー言ってなさいなwww 強引に例えるけど、竜王ってのは将棋界の頂点だよ。
で、竜王戦7番勝負は将棋界最大の栄えあるイベント。
その主役が竜王渡辺棋士だ。
いわば、天覧試合に出る長嶋茂雄、みたいなものでさ。古いけど。
その天覧試合に出る相手ピッチャーが野球賭博の疑惑がある選手で、
試合前に記事がでるかもしれないとかいう状況だったらさ
長嶋君が、コミュショナーに
「たとえ球界永久追放されても
そんなピッチャーの登板する試合には出られない。
クロか白かはっきりさせろ。」と迫っても不思議じゃないというか
当然じゃないかな。
てか、長嶋君にそこまでいわれなくても前もって対処するのが筋だろ。
長嶋君のためじゃなくて、天皇の陛下の手前もな。
かなり強引に例えたけど、そんなもの。
ちなみにここでいう天皇陛下は読売だな。 >>462
うん
君も一生守衛室が、離席がって言ってると良いよ 何を言おうが結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
（以下文春記事の渡辺の独白）
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ棋士の勘（笑）
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ
そのソフトを使えない環境では、B1で2-6でB2に落ちそうだった丸山九段に対し、
順位戦A級で現役竜王でもある渡辺はフルセットにまで持ち込まれ、今まで見せてきた
「まるで、ソフトのよう」とまで形容された細い攻めを繋いで勝つという、詰み逃し率０％で
圧倒的な力を持つ終盤力を披露することは無かった >>465
いや～、俺はぜんぜんこだわってないよ。
だって、三浦棋士はシロだと思っているもの。
言いたいことは、守衛所という回答によって、理事たちが疑いを深めたのは当然だってことだけさ。
で、あんたは、守衛所という回答があっても疑ってはいけないという考え方だと理解したよ。 >>466
そのコピペ、よっぽど気に入ってるんだな。
オラの渾身作だってかw
もう誰も中身ちゃんと読まないと思うけどwww
さすが、ナベガーは根気強いねwwwww 守衛所という回答があっても変じゃないという奇特な考えの方なら
ナベガーナベガーになるのもわかるはな
そこから一生抜け出せなくても自業自得だわ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明 変とか怪しいとかは主観であって
処分には客観的な確証が必要なんだよ
それと渡辺をミスターに例えるのはおぞましいからやめてくれ >>468
反論できないからそういうレスしかできないんだね
だれも妄想で語りながら他人の意見は全て妄想で片付けるあなたの事なんて信用してませんけどね
嘘と捏造で三浦九段の誹謗中傷を続ける渡辺一味同士でコソコソやってるなって思われるだけ 長嶋が相手チームの選抜にケチつけるとかあり得なさ過ぎて例えになってない 結局「オレは怪しいと思う」「オレは全然思わないね」って主観合戦だからね
問題なのは両方とも主観なのに
片方しか主観だと思ってないことかなｗ 前の工作員Aは守衛室と守衛所を間違えるようなことは無かったな
その辺は詭弁家ではあっても知識はあったが、今の工作員Aは品が無い上に感情論でしか物が言えない人がやってるんだな 主観合戦でもなんでもいいけど、渡辺棋士はこう言ったそうだよ。
>取材に応じたのは10月12日に三浦九段への処分が決まった後で、「週刊文春と一緒に悪巧みをしたということはない」
>「白黒の観点はもっと慎重に話すべきだった。話したのは自分の落ち度だった」
>「第三者委員会の見解は堅持すべき。検証がおかしいと言うつもりはない」
>あくまで「棋譜の観点」からの訴えで、三浦九段であろうと誰であろうと「あれだけ材料が揃ったら言わざるをえなかった」
>「個人的な悪意とか恨みからではない」ことも強調していました。
これを信用しないというのがナベガーですよ。 >>474
>「オレは怪しいと思う」「オレは全然思わないね」って主観合戦だからね
ちょっと違うよ。
「俺は怪しいと思う人がいてもおかしくないと思う」「俺は怪しいと思うのはおかしいと思う」
だな。
>片方しか主観だと思ってないことかなｗ
いえいえ、両方主観と思ってますよ。
ただ、確率的にどっちがありそうかな？って話かな～。 棋譜から白黒断言するのは不可能に近いという
チェスにおいて共有されている基本的な事実を知らない調べない馬鹿が渡辺という事だな
その馬鹿が独善によって多くの人に迷惑をかけた事件なわけだ >>475
まあトリも付けられないコテなんて意味ないよね >>477
オレは微妙に援護したつもりだったんだがｗ
「どれだけ怪しいと言っても俺は信じない。認められない」ってのも主観だと
巻き込まれたくないからそれ以上は言わないけどねｗ >>471
>>473
長嶋が嫌なら、江川卓でも桑田でもいいけどww >>481
そうも思ったんだけどね。まあ、いいじゃない。
お礼は申し上げます。 >>476
渡辺が言ったから全て真実で、三浦九段が何を言っていても渡辺の言ったことが優先される
そんなものを信用しろと押しつけがましく宣い、ナベガーと全ての批判を一緒くたにするやり方がそもそも卑怯
渡辺派とか三浦派とか言っているならまだしも、ナベガーなんてレッテル貼りはラベリングによる誹謗中傷に過ぎない >>448
常に守衛がいてカンニングしたらバレやすい場所なんだから、
「気兼ねなく身体を休める事ができて、なおかつカンニングしにくい場所」
として守衛室は最適だろ。 どう考えても文春にリークしたのは渡辺だろ。
慎重に言葉を選んでいるが、文春への情報提供と、その後の恣意的な言動は許されないよ。
なぜ追及の場に渡辺がらいる必要があるの？
なぜ渡辺は処分前に丸山から話を聞かなかったの？
なぜ渡辺は、説明から逃げ回るの？ >>479
あんたはよっぽど頭いいんでしょうな。
どんなに頭がいいのか見てみたいものだわwwww草 >>488
違う違う
俺が頭が良いんじゃなく渡辺らが馬鹿なんだよ >>485
押し付けてないけど、信用しないのかねえ。
しかも、俺は、三浦棋士が言ってることだって、何も否定してないんだけど。
おかしな論法だな～。
>ナベガーなんてレッテル貼りはラベリングによる誹謗中傷に過ぎない
誹謗中傷はいいすぎだけど、からかってますよ。
だって、妄想ばっかりなんだもの。 >>487
ほら、言ってるそばから妄想www
これをナベガーと言わずしてなんというか >>489
だって、竜王様をバカだというんでしょ？ >>486
これ、本気ですか、ブラックユーモアですかwwww >>490
何かと理由をつけて逃げ回っていて、結局今になっても何の説明もしない渡辺のどこら辺を信用しろと？
あなたの妄想は正しい妄想で、他の人の反論や批判は全て妄想と決めつけられるのは事実を知る者のみのはずだが？
あなたが事実を知らないなら、あなたのレス自体、あなた自身が決めつけている妄想ばかりではないのですかね？
まあ、あなたがいる限りスレは伸び続けるし、渡辺に対する嫌悪感も無駄に増すことになるだけでしょうがね 以前の工作員Aは必ず工作員Aを名乗っていたが、今の工作員Aは時々面倒なのか名無し名人のままレスしている
中身の人が入れ替わったか、工作員Aを語る別人かなのだろうな レスに内容が無くただ他人を見下しているだけだしな >>495
少なくとも俺は、第三者委員会の報告が事実でないとか
和解内容は「そういうことにしましょう」事実じゃないとか
そんな乱暴な妄想は書いたことないですよ。
三浦棋士も含めて、関係者本人の公式発表と第三者委員会の報告内容を尊重している。
その内容を尊重したとき十分推測できる書いてますけどね。
そこがあんたらナベガーには気に入らないってのはわかってますよwwww >>496
他人を見下してるのではなく、ナベガーをからかってるんだよ。 >477
怪しいとおもうまではﾖｼ
そっから証拠不十分で起訴+魔女裁判+週刊誌ﾀﾚｺﾐがｸｿ 工作員はナベガー妄想ガーで
なーんの反論も出来ず同じ言葉繰り返して気持ち悪い奴だわ だいたい、ナベガーってのは第三者委員会の報告も信用しないし、
たとえば第三者委員会の報告に責任ないとは書いてないから、
渡辺棋士に責任があるとか、妄想大杉。
でも、和解成立まではいくらナベガーがナベガーしてても
やむを得ない部分はあるかなと思ってたけど。
和解成立して、すべて事実が確定して、三浦棋士まで合意した今、
もはやあんたらのやってることは妄想による中傷なんだよ。
大義名分さえない。
まだ悪あがきしているナベガーには同情の余地はないよ。 >>502
そうだよ。今はただのナベガー叩きだな。 当初から守衛室には守衛が常駐しているという情報があって
じゃあ守衛に聞き取りすればいいだけなのになんでしないの、という話はあったね ほんと病気だな
渡辺や久保がすると言った説明をすればいいだけだろ
三浦と連盟の間の和解で何で渡辺の疑惑が追及されなくなるのか謎だし >>497
渡辺のブログでの発言や文春での独白、総会でのやり取りなど、色々と情報が出回っている中、
渡辺側の言い分は、第三者委員会を堅持と言いつつPDFを作成し自己をネットから守るという弁護士に渡していたり、
その内容が明らかに事件後にしか入手不可能なソフトも用いて一致率をだしてミスリードを誘うようなものであったり、
あなたが乱暴な妄想を書いていないと勝手に思っているだけで、渡辺の言動と連盟の公式発表や第三者委員会の報告には
明らかに矛盾点があり、その矛盾点が実際はどちらの言い分が正しいのか分からないにも拘らず、自分は乱暴な妄想は書いていない、
だがおまえらは妄想ばかりで渡辺の味方じゃないから全てナベガー扱いってのはいささか乱暴だと思わないのか？
>>498
ナベガーの定義を教えてください 何をもってナベガーなのか 渡辺に批判的なら全てナベガーならそれこそただの妄想だわな 妄想ナベガーに論理的に反論するなんて時間の無駄無駄 >渡辺の言動と連盟の公式発表や第三者委員会の報告には 明らかに矛盾点があり
ないよ。そう思うのがナベガーだよ >>446
勝ってるのに三浦は負けた
つまり通算成績はあてにならない
結果が出てる
三浦は負けた
三浦は弱い >>509
まるで論理的に話すことができるみたいｗ >ナベガーの定義を教えてください
定義なんてないよ
あるわけないだろそんなもの。必要もないし
定義じゃないけど、渡辺棋士が理事を脅迫したとか
挑戦者を変えるために無実を承知で証拠をでっちあげて告発したとか
そう信じているのは、まず間違いなくナベガーだな >>509
工作員Aの偽物に論理的に反論できるだけの頭も無いし、時間の無駄とか言いながらずっと張り付いてナベガー連呼している無駄な時間を費やす変人ってことだな
>>510
PDFと第三者委員会を堅持だけでも矛盾してますけどｗ >>513
>まるで論理的に話すことができるみたいｗ
できているかできていないか、どのくらいできるのかは、自分のことなので客観的に判断はできないが、
確実に言えるのは、最近書いているレスの平均レベルよりは上手にできると思う。 >PDFと第三者委員会を堅持だけでも矛盾してますけど
いいえ。渡辺棋士に三浦棋士を陥れる意思がなく告発したという前提に立てば、
特に矛盾はしてませんよ。 >>514
本当に何にも答えられないんだな
普通の疑問や批判を書いている人まで、自分が答えられないからナベガー扱いだしな
あるわけもない定義でナベガー認定って、気に入らない奴を片っ端からネトウヨ認定する奴と同じで狂ってるんだろうな
まあ、がんばれｗ 妄想で、絶対にこうだと思い込んでる相手に論理的に話をしても無駄ですよ。
だってさ、例をあげれば、
和解の内容は、「そういうことにしましょう」というものだから事実ではない
と言っている人に何言っても無駄でしょ？ 渡辺が個人的に悪意がなく正義感で告発をしたとして、三浦先生が潔白と証明された後に、名誉回復のために率先して動いてたら納得出来るんだけど、フットサルにPDFでは人としてあかんやろ(笑)
何故工作員が渡辺は悪意がないと言ってたのを鵜呑みに出来るか俺にはわからんわ。
ナベガーっていうつもりは和解した以上言うつもりはないんだけど、三浦先生の復帰戦前日にブログを更新したり、理事解任投票の前日にPDFあげたりと、やることなすこと自己保身連発やもんね(笑)
正直お金もらってもこんな奴の擁護したくもないわ。将棋は間違いなく強いのに残念な人になってしまったね。 >本当に何にも答えられないんだな
少しは答えたつもりだけど、何も答えてないというナベガー
これじゃ、会話にもなりゃしないよね
ってか、あんたいつもの根拠君かい？ やっぱり千駄ヶ谷の将棋打ちは頭いいよ、この醜悪な事件を見事に風化させた
お前ら、早く負けました言え 文春のインタビューだけでも陥れる意思はあったとあったと思う
が、実際に陥れる意思があったとしてしまうといろいろ面倒だろうね >>518
ふーん、じゃあ今も疑っているけど連盟との和解を聞きつけて直前に謝罪に行ったんだな、渡辺は
>>517
０点の答案を持ってきて、俺が平均だって言われてもなｗ >何故工作員が渡辺は悪意がないと言ってたのを鵜呑みに出来るか俺にはわからんわ。
それで辻褄が合うからですよ。何も矛盾しないから。
渡辺棋士だけでなく、関係者全員の発言も、特に矛盾がない。
何も矛盾しないなら、全部信じるのが一番簡単でしょ。
もちろん、消されたツイッターの中身は事実認定はしないけど、あれは、
当事者じゃないし、言った言わないの解釈で説明つきますから、矛盾はしない >>520
事実とは限らないと事実でないでは天と地ほどの差があるが、日本語が不自由過ぎるあなたにはその違いが理解できないので論理的な話し合いなど不可能なのですよ
分かったら渡辺にも迷惑なだけだから消えればいいと言いたいところだけど、もっとやれｗ 仮に悪意がなくても独善だからな
オウム真理教だって人々を苦しみから救うつもりで善意からテロしたんだし
善意からであれば問題ないというわけではないのに 将棋のプロゲーマーは頭いいね、醜悪な事件に見事にフタをして消し止めた
自称将棋ファンとやら、早く負けました言え >ふーん、じゃあ今も疑っているけど連盟との和解を聞きつけて直前に謝罪に行ったんだな、渡辺は
これが、ナベガーのナベガーたる所以ですな。
あのpdfは、渡辺棋士は三浦棋士を疑っているという意味ではないですよ。
そう思っちゃうのがナベガーなんだよね >>529
2回も書き込んでそんなに風化させたくないのか >>526
レスの一部分だけを抽出して、都合よく解釈するのはもはや渡辺を擁護する側の常とう手段になってますね
長い文章を読んで理解するだけの力が養われていないと、確かに一致率や離席、守衛室、さらにはセーターまで疑いだすのも頷けるわ >>527
事実と限らないと言ってるのは理解してますよ
でも、事実と限らないから、自分の意見が事実だ、と言ってますけど。
それって、事実じゃないと言ってるのと一緒なんですよ。 >>530
へえ、じゃあなんであんなPDFを作成していたんですかね？そして弁護士に渡したのでしょうね？
何にも考えずにただただ渡辺は間違ってない、そういう意味じゃないんです（どういう意味かは答えないｗ）、それで誰が納得できるんでしょうね
あなたのレスは渡辺を追い詰めるにはとても有効だとは思いますけどね まあ深夜は工作員の時間ですし頑張ってくださいね また朝になったらあなたの妄想と品の無い受け答えをみさせていただきます >>532
全部引用すると長くなるから一部引用しましたが、
フットサル、PDF、復帰戦前日にブログを更新、すべて矛盾はないという意見ですよ。
あなたの意見は、
>名誉回復のために率先して動いてたら納得出来る
それはわかるし、率先して動いていないのは事実ですけど、率先して動かないと信用できない、というのは、個人の意見にすぎません。絶対的真理ではないですよ。信用を否定も肯定もできないということです。
なので、ナベガーと言ってしまうのです。 >>533
それ、まんまあなた自身のことだって分かってないなら重症ですよｗ >>519
工作員は都合が悪くなったら逃げるのがデフォだからねー 答えられることには答えるだけ
難しいことにぶつかったら、「答えるかどうかは俺の自由」みたいなこと言い出したりする
そこで手八丁口八丁できてこそ工作員と呼べるんだろうに
逃げまくっておいて工作員を名乗るのは、本物の工作員に失礼ｗ ここの工作員は程度が低すぎる >>535
>へえ、じゃあなんであんなPDFを作成していたんですかね？
え？あのpdfに目的がちゃんと書いてあるじゃないですか。
ナベガーだから、内容はうそだということで無視してるのでしょうけど、
信用できるできないは別にして、書いてありますよ。 >>537
和解内容と第三者委員会の報告は一致しているわけで、それを信用できない理由が見つからないんですよ。 >>538
論理的に話し合いができないなら、いままで無意味なレスを長時間垂れ流してるのね
意味不明すぎて気持ち悪いです >>543
ナベガーはもっと気持ち悪いよ。
この隔離スレだから許されてるけど、他だったら、気味悪がられる。
ずっとこのスレに隔離されてなさいwww >>542
今日になって30分たってないのに、中身の乏しいレスを重ねる工作員の程度の低さには誰も勝てんよ
どうせ今日も答えられなくなったら逃げるんだろ？いつもそうだもんなｗ >>540
何度も説明すると言って、未だに言葉を変えて何度も逃げ回り続けてる人を信用するなんて無理
するする詐欺だよ >>526
＞>何故工作員が渡辺は悪意がないと言ってたのを鵜呑みに出来るか俺にはわからんわ。
＞
＞それで辻褄が合うからですよ。何も矛盾しないから。
＞渡辺棋士だけでなく、関係者全員の発言も、特に矛盾がない。
＞何も矛盾しないなら、全部信じるのが一番簡単でしょ。
矛盾云々の話はどうでもいいよ。
あれだけ正義感溢れた渡辺先生が、潔白証明された後の行動が自己保身にしか見えなくて、あんなに正義感溢れる渡辺先生だったら、自分から三浦先生の名誉回復の方法を連盟に提言できるだろって皮肉ってるのが大事だから
やる意味も必要もないんだろうけど、正義感一つであんだけ一致率の資料作れるんだから、困ってる三浦先生助けるなんて余裕でできるだろ。資料はPDFだと見づらいからパワポがいいと思うけどね(笑) 挑戦者を変えるために陥れたとか、理事を脅迫したとかは、
実質的被害者の三浦棋士だって一度も言ったことないですよ。
当事者の誰も言ってないことを、和解締結後もあるある言ってるのが
ほんとおかしいよね。ナベガーは。 >>545
今のところ何も答えず、ナベガーってみんなを一括りにして、論理的に話し合うのは無駄って言って逃げ回り続けてるよね
渡辺派の人は渡辺に似てくるのかなぁ？ >>547
パワポだと簡単に改ざんされるから、やめたんじゃないですかね。
pdfでも改ざんされる可能性はあるだろうけど。 PDFの内容が嘘だなんて話はここでは一度も出てないと思うけど
一体どこでそんな話が出たんだろう？
なんか工作員は違うPDFの話をしていると思う
むしろここではあのPDFの内容を頑張って作成し続けてることに
三浦への執念を感じて居た人が多かったように思う 負け犬の遠吠えが心地良いね
渡辺も久保も千田もおとがめなし
何一つ悪いことはしていないと認定された
これが公式発表な
将棋の対局は投了すれば後からは結果は覆らない
そしてこの件ももう結果は覆らない
渡辺はノーペナルティでフィニッシュ
君たち渡辺アンチは今後の渡辺竜王の活躍を指をくわえて見ていなさい＾＾ >>548
三浦は「挑戦者交代ありきだったんじゃないか」とはっきり言ってますよ 報告書出てからもう半年近いよ。
それでいまだにナベガーナベガー言ってる人と論理的な話なんて無駄ですよ。 過ぎ去った過去のことなんか全部忘れて、前を向けばいいのに
渡辺ＰＤＦ王も未来へ向かって走り出したぞｗｗｗ >>551
日本語理解できないかな？
確かに、嘘だなんて話は出てないですよ。
今は、pdfを作成した目的の話をしている。
pdfを作成した目的は何か、と聞かれたけど。
目的はpdfの中に書いてあるでしょ、と答えたわけだ。
質問した人は、当然pdf読んでるわけで、そこに目的が書かれていることも知っている
でもそれを真の目的と認めてないわけでしょ？それは嘘だと思っているわけでしょ？
という話を端折ったのですが、いけなかったかな。
ナベガーには理解できないかね。 >>548
タイトル戦の対局相手が変わるのは渡辺本人にメリットがある
久保と渡辺が違う部分 >>553
疑問形なのが微妙ですね。
挑戦者を変える、という部分の意味を微妙にすり替えてますなあ。 >>550
作成者渡辺明ってところが重要でしたよね
即渡辺自身がブログで釈明しつつ認めてましたものね
認めないわけにいかなかったからでしょうけれど
翌日が総会で理事解任決議っていうのも良かったよね
なんだかわざわざ自分から疑ってくださいって感じでしたね 馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw
こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ
つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ >>551
ああ、失礼、私の勘違いだ。
pdfの中には目的は書いてないね。
web公開文章全体のことをpdfと勘違いした。
たいへん失礼いたしました。私の間違いです。 工作員Aがもう工作員Aを名乗らなくなってるしw
私の知ってる工作員Aはこんな適当な人じゃなかったな
事実に妄想や持論を混ぜて、全部ホントだと錯誤させるのが得意な印象の人だったのに pdfを作った理由は、pdfの中身を作ったのは告発の内容の検証ですな。
pdfを小暮記者に渡した理由は、web公開文章に書いてあるとおりですね。
今日は凡ミスでミソつけたから、もう寝るわ >web公開文章
あれは横パーの弁護士が書いた設定だよね？
なんであれが渡辺の主張や目的だと思ったの？
渡辺はPDFを資料として提供しただけ、って事になってるよね？ >>538
知的なレスをすれば「538は馬鹿である」という認識を変えられるが、
それが無意味というのは、自分で自分を馬鹿だと思ってるからだろうな。 >>566
PDFを提供した理由もWeb公開文章中にはないですよ？ 「首相の行動意図は？」
「読売新聞に書いてあるとおりですね」 「横パーの文章だろ？」
「内容は、個人的にはおおむね間違っていないように思います」 >>571
ついでに嘘つきですよね
後日とか機会があればとか双方向の場とか、全部ウソ 理事を脅して挑戦者を交代させた不正野郎の渡辺明を除名にしろ >>508
貴方の意見を堅持します。
雑誌の記事やpdfの件で醜い本性晒しているのは、三浦九段がどうこうは関係なく、無かったことには出来ませんよね。
あ、私もナベガー(笑)ですかｻｰｾﾝ さて、240手で指し直しになった永瀬・高橋を応援してくる 三浦-連盟の合意で今後追及されないことになったという
渡辺不正疑惑とは？
島常務「離席中の三浦を監視したけどシロで不正の証拠がないです…」
↓
渡辺「うるせー不正した三浦とは指さない対局拒否！」
渡辺「対局拒否に驚いた島理事がブルブル震え出すの見るの楽しすぎw」
渡辺「タイトル戦で対局拒否＝除名案件だが覚悟の上」
渡辺「この覚悟を文春記者にメールしたら感動してたw」
渡辺「週刊文春で『三浦クロと確信』と断言してやったわw三浦に大ダメージww」
渡辺「大変だよぉ週刊誌が動いてる！週刊誌のせいで竜王戦が中止になっちゃう！」
渡辺「マッチポンプ記事で大騒ぎして『週刊誌が騒ぐと竜王戦中止になるかも』と青野理事を脅すの楽しすぎw」
渡辺「証拠がない？千田率使って常務会で三浦を吊るし上げだ！行くぞ千田！」
渡辺「島さん羽生を連れて来てくんない？何とか羽生に三浦クロと言わせようぜ」
上記すべての激しい渡辺の行動＝三浦への悪口・印象操作でしかない(有効な証拠ゼロ)という驚愕事実ww
↓
三浦はシロでした
↓
渡辺「理事を脅してない」「三浦クロとは言ったが三浦の処分は求めてない」
渡辺「俺の発言を皆がどう感じたかは言葉のアヤの問題」
渡辺「対局拒否してない」
(対局拒否を認めるとただの犯罪者だからな…)
(竜王位の正当性を問われてしまうし棋士を辞めるような除名案件だし)
(賞金4320万の詐取容疑になるからなヤバすぎ) 三浦九段は、きちんと会見してインタビューも受けて、誠実に何があったのかを語って説明している。
久保、渡辺、千田は影では威勢良く動き回ってたくせに、自分が何をしたのか、何を発言したのか、
誤った認識を持ったとすればそれはなぜだったのか、全く説明せずに逃げ回っている。
久保、渡辺、千田は全く信用ならない最低の人間性の持ち主だということはよくわかる。
こんな奴ら誰も応援しないよ。さっさと引退しろよ将棋界にジャマだから。 >>511
イカサマやったら久保が強いのは認めるよ。
投了前に、時間切れのクレームを付けて、勝ちにしようと言う粘りはすごいね。
加古川の小学生が「久保流の粘り」を真似して、将棋大会がボロボロみたいだね。 なぜ工作員Aは中の人が変わる必要があるのか？
同業者？友達？ 観戦記者に踊らされた千駄ヶ谷将棋倶楽部と渡辺明、恥ずかしくて言えない？
卑怯者渡辺明はいつになったら、説明するのだろうか？
説明する、は言葉のあやになのだろうか？ >>582
昔の「工作員Ａ」はＩＰを変える術を知らなかったから、業者ではなかったろう。
今は、コテだけ使ってる別人だと思う。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎で間違ってないと思う。
「工作員Ａ」が２ちゃんでの「覚せい剤」の符丁になってるんだろう。
ここと他のスレか、サイトで連絡を取る形なのかな。
２～３日書き込みが止まるのは、在庫が無い時かも。 >>506
＞当初から守衛室には守衛が常駐しているという情報があって
＞じゃあ守衛に聞き取りすればいいだけなのになんでしないの、という話はあったね
情報も何も常務会で守衛さんの性格の話を始めたのは三浦んだから
守衛さんに三浦にこんな風に思われてたけどどう？
とか聞き取りする必要はあったね！ 一体なんだって三浦は守衛さんの性格の違いなんかを説明したのかな
三浦は頑張って釈明したけど聞いてもらえなかったと後から言及しているが
それ釈明の方向が違ってたんじゃね >>550
常務会でプレゼンするだろうから、パワポがいいって皮肉なのにマジレスやめて欲しいわ そしてそんな三浦の話から無意味な部分を取り除いて筋の通った反論にしたてた
弁護士は非常に有能という事か >>586
聞いてもらえなかった釈明って指し手の説明だったはず >>589
ちゃんと離席でリズムを取ってたって説明しないと 三浦が対局中に離席して守衛室に行った事があるのは
嘘ではなく事実らしいよ
ただし久保戦の日ではないし、自手番でなく相手番のとき
じゃあなんで久保戦のとき行ったと答えたのかというと
久保のデタラメ告発で
「三浦おまえ31分も離席して何してた？将棋会館の中に居なかったろ！？」
って言われたから
「久保が会館中を探したけど三浦の姿が消えていた時」
と言われて思いあたることは、
別の日の守衛室の件しかなかったというわけ
実際には三浦は対局室にすぐ戻って座ってたわけで (カメラ映像に写ってる)
そんな三浦を「将棋会館から消えやがった」と「実際に告発した」
久保の異常性www
久保は日本の将棋史に残る巨大なブラックホールのようですwwww
(しかもまだ三浦に謝ってない) >>581
ﾋﾞｮｰｷ？
どうしてそんな人格になってしまったの？ 当然、長考した局面は、告発者も不正の疑いがないか、チェックしていたでしょう。
にもかかわらず、私はそのときに悪い手を指した。
だったら、これはおかしくないのか。
告発者の理屈で言えば、私が不正をしてまで勝ちたいはずなのだから、
わざわざ私が悪い手を、コンピューターが最善手とは思わない手を指す必要なんかないはずじゃないですか？
（昨年１０月１１日に）連盟から呼び出されたヒアリングでも、私はそのことを強調して伝えたのですが、なぜかあまり相手にされなかったんですよ、そういうことを言っても。 >>591
別に三浦が言ってる守衛さんの性格が間違ってるとは言ってないよ 初めから「不正行為有り」で話が決まってたんだろうね。
この点に関して、谷川、島、青野は事情を説明するべきだけど、公に出来ない理由があるんだろう。
永世名人の資格の返上まで行くのかな。
>>592
「１０」と「７」の数字のどっちが大きいか分からない人だったみたいだね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 >>595
三浦が強いはずなのに負けたのはなぜ？
通算成績は意味が無いってまだ気づかないの？
三浦が負けた
三浦は弱い
単なる事実 >>596
三浦が否認した事はみんな理解していた
それじゃ離席は？という話と疑惑記事への対応の話になったけど
守衛さんの性格の話と休場が答え ああ、今日のテーマは守衛さんの性格なんだ
頑張って >>591
三浦がいちいち橋本や渡辺が謝罪した、と機会があるごとに話して
告発側やにぎやかしやらかしたヤツの名誉回復してあげる必要なんかないのにね 三浦の記憶違いは責め立てるのに
久保の記憶違いはスルーですかそうですか
そもそも久保が31分の離席とか意味不明な事を言い出さなければ守衛の話なんて出なかったのに みんな藤井君の話題で盛り上がってるのに、時代に乗り遅れた人たちが集まるスレはここですか？ 中核派活動家を給付金不正受給で逮捕
大仁署などは１２日、詐欺の疑いで伊豆市牧之郷の職業不詳、渡辺明容疑者を逮捕した。
渡辺容疑者は黙秘を続けているという。
渡辺容疑者は中核派の活動家で、自宅から中核派の機関紙『前進』など約７５点も押収された。
同署は、押収した証拠品から余罪を含め捜査を進めていくとしている。
http://www.sankei.com/affairs/news/170613/afr1706130019-n1.html >>599
そっか。じゃ、おれも。
守衛さんは正職員なのか、契約あるいは依託、派遣なのか。
守秘義務があるんだろうが、守衛さんの「証言」がまったく聞こえてこないのが残念。
白にせよ黒にせよ、にか重要なことを知っていそうなんだけどなぁ。（黒方向の証言なら旧執行部は大喜びで公表しただろうが） 普通に何だって守衛室なんかに？？とみな思ってるのに
三浦は守衛室に行った事自体を疑われてると思って
俺は守衛さんの性格も知ってるんだぞという話を始めたっぽい >>605
「何だって守衛室に？守衛室なんか行ってもカンニングなんかできないのに」
って普通の人が思うか？ >>606
カンニングとか全く関係なく守衛室ってそれだけで怪しい そもそも守衛室には行っていないから
普通の控室と対局室を行ったり来たりしてただけです
なぜ守衛室が出たかって久保が３０分も離席してたから探したけどどこにも居なかったってありもしないことを言ってきたからでしょ 三浦の反論会見のとき弁護士が
「離席中は将棋会館内に居た。外出していない」と時間をかけて説明してたろ
久保の告発は、離席時間の長さだけでなく「外出しただろ」って内容だった
関西の棋士たちにもそう触れ回っていたんだよ
「三浦の野郎、自分の手番で数十分も外出しやがった」
ってなw
だから「将棋会館に居ないように見えた時は守衛室にいたよ」
って三浦は必死なわけ
といっても久保が勘違いした時、実際の三浦は対局室に居たわけで
守衛室にいたと主張するほうが怪しく見える
つまり…
クレームがすべて嘘だった久保が悪いのに
正直に対応した三浦が怪しく見えてしまうw
まさに久保はモンスターwwww まあ怪しいって言い出せば、トイレだってどこだって怪しい
桂の間って言えば仲間がいるのかって疑えるし
人目があることが何の保証にもならないどころか
疑われた人と一緒に居た人みんな怪しいって話にだってできるよ
結局怪しくない棋士は一人もいないって事にしたいのかと思う
先崎が騒動の前に対局規定について質問されて
携帯については毎回凄く揉めるけど
2台目の可能性をどうするんだとかどこまで疑ってもきりがなくて
結局結論がでないんだよね、と語ってたことがある
ご苦労だけど、なんでもかんでも怪しい怪しいって言い続ければ
そうだな怪しいなって引っかかる人が出てくるかもしれない >>608
ともかくさ離席の事実は疑いないし
守衛さんのアリバイあったかどうかなんて話もしてない
なぜそんな離席したのかだけ言えば良いのに
それとなぜ守衛室なのってのは
カンニングと関係なく聞きたくなる モバイル持ち込み可能な観戦記者と家族ぐるみで付き合いのある某渡辺棋士の勘（笑）似非PDF王は怪しさマックスだよねー >>610
トイレなんて誰でも行くだろw
守衛室行くのは三浦だけだから >>611
体調が悪くて頻繁に離席することになったのはすでに話してる
だから会館内で横になれる場所として守衛室が出て来た訳で >>613
久保が嘘をついたのは、無かった事になってるのかな。 だから「怪しい三浦が監視された」んじゃなくて
ソフトが存在する以上、誰もが簡単なきっかけで疑われるということ
渡辺竜王が挑戦者三浦を「トイレでスマホ使っただろ」と呼ぶ事態からわかる通り
今後、対局中はトイレの中まで監視カメラ置いて隙なく監視するしかない
逆にカメラの撮影範囲であれば、離席して横になるのも可にするといい
(中年棋士はエコノミークラス症候群が怖い) >>609
ああ、それで
疑惑が表沙汰になった当初、三浦が鳩森神社でスーツケースを引いて歩いている姿が目撃された
なんて意味不明な噂が流されたわけだ >>616
トイレは指定された金属探知機付の個室のみ利用可とかにすれば、カメラ無しでもいいよね >>617
いや、それは本当に証言した人が居た
ツイッターだけど前からいる将棋ファンで場所は鳩森神社じゃないね 久保戦で具合が悪かった、と言っているというのを受けて
確かに対局の翌日、フラフラしていたという証言で別に意味不明じゃなかった >>614
だいたい守衛室って横になれる場所じゃないよ
仮眠ベッドあったとしても守衛さんのための物で棋士が使っちゃダメだろ！ >>617
渡辺が一番狂ってるのは明らかとはいえ、久保もたいがいおかしいって事が、この事件で明らかになったんだよね >>621
間取りとかご存知なの？
どういう構造になってるか教えてくださいますか？ いや42回の様な異常な離席、その後三浦に対し警告をした後も、それを無視して（勘違い）してまた離席を繰り返し、その不審行動が常務会に呼び出される原因になった
クロでは無かったので、ただのアスペでした、
ってのは確定してるんだから
今更アンチの妄想ベースで話を広げなくてもいいよ >>613
ソースに拘るのなら三浦だけだと言うソースはあるの
大平はあまり聞いたことがないと言っていたけど
三浦は宿泊の機会も多かったから守衛さんと親しかったとしてもおかしくないと言う人も居たよ >>621
三浦がスマホアプリでカンニングを行っていたか否かは不問に処されたわけだが
守衛室の咄の件で、三浦が嘘つき人間だったことは明らかになったよな >>624
通達後には離席を控えていたってのは会見で会長理事も認めてる所だが >>624
息をするように嘘をつくのは渡辺派の常套手段とはいえ、何度も何度も事実と異なる同じことを書き込み中傷を続けるって渡辺と似てるよね そもそも嘘の離席の説明を求められていて
その際、詰問ともいえる状態だったことは報告書にもあるよね
ありもしない離席中の行動を求められていて
それがどこもおかしくないほうが変だと思ったけど
探しても見つからなかった、とされているので
人目につかない場所として挙げたことも考えられる
そもそも事実じゃない事の説明がパーフェクトだったらそっちのほうが変だ >>625
それで守衛さんと親しくなって部屋貸してもらえる仲だったのか
それはちょっと納得したわ 事実と三浦シロって話に妄想混ぜて
いかにも三浦は怪しかったと言うのが今のスタイルなの？ 守衛室ネタで粘りたい渡辺工作員が粘るなあww
三浦は
・専用個室で誰にも邪魔されず
・布団で横になって
・目隠し将棋すると
最高のパフォーマンスを発揮するらしいから、
監視カメラ付きの離席専用部屋を与えてやれよw 報告書によると守衛室の話は
守衛室に行っていたという断言じゃなくて、それなら守衛室に行っていたのではないか？と
本人の記憶には無い感じで書かれていたよな 俺はやっとちょっと納得したけど
その経緯を常務会で話し出しても訝しがられるだろうし
まあこうなったわけか 三浦は名人戦で一人で横になれる部屋を用意してもらったと言うエピソードがあるね
座布団を並べて横になったらしい
天彦は今回布団を敷いてもらって話題になってたけどｗ そもそも覚えているのなら30分の離席を否定してるからね
久保がそう言ってるからそうなんだろうって信じて、それならこうだったかもってだけなのにねぇ そりゃ２ヶ月前のやってもいない離席の記憶なんて曖昧だろ
まあ仮にソフト指ししてたならよく覚えてただろうけどな 渡辺派は嘘をつきすぎて、自分たちでも事実と妄想の区別がつかないのかな？ まあ的外れな話になったのが全て三浦のせいとは言い切れないかもね
守衛室とか言われたらカンニングの話ともかく何で？？って思うし聞きたくなるからね
守衛さんと仲がいいってだけ簡単に説明すりゃ良かったのに
三浦の説明の下手さもあって性格の話とかだいぶ横道にそれてしまった >>639
外出してもどこへ行っても問題なかった当時、守衛室が怪しいとか多くの仕事仲間に取り囲まれて詰問されたら慌てそうだよね 三浦九段からすれば、みんな同じような感じで自由にしているのに、なんで自分だけ事細かく説明を求められるの？って感じだったかもね >>607
カンニングと関係無かったら、
いったい何をどう怪しめばいいんだ？
具体的な事を聞かれると何も答えられない。
それが渡辺や連盟の擁護。 守衛室が終わったら、次はやっぱり離席に戻るのかなぁ？
それとも一致率？プロの勘？
盗人にも三分の理だっけ？どんなことにでも理屈を付けられるってやつ
渡辺派そのものだよね、まさに盗人猛々しいって言えばいいのかなぁ？ 三浦弘行 26戦 10勝 16敗 0.3846
盗人猛々しいのは三浦だろ
勝率3割のクズのくせに
竜王挑戦とA級を認めさせて被害者ヅラとか
どこまで図々しいんだよ、恥を知れカス！ ここでどれだけ妄想めぐらしても
渡辺が処分されることもなければ
自発的意思以上の補償を背負うこともないし
三浦がＢ級になる以外のことはないんだよね >>645
40戦以上あった久保や渡辺と比べるのはやめたんだね
割り算頑張ってね >>647
一人になって横になってることが疑わしいっていうならね
稲葉の控室にも同じものが用意されたそうだから名人戦怪しいって事になっちゃうね 三浦「勝率3割では、疑われるのも無理はないですよね
誤解を与えるような行動をした点も反省します」
三浦にこれくらいの真面目さがあれば
世間の批判は渡辺に集中したのにな >>649
金属探知機拒否する流れだと、これからもつまらん容疑から棋士たちを守ることはできなさそうだな
証拠が無くても一方的に冤罪吹っかけたほうが勝つとか、面白そうだからどんどんやれ >>642
天彦が対局中に布団で寝るのも怪しいよ
そのレベルの怪しさだけどね >>644
当たりましたね
渡辺派は分かりやすいですよね >>653
一手ごとに離席してたけど、タイトルホルダーだからスルーなのかなぁ？何十回離席していたか数えないよね マイナビが渡辺と竹俣でソフトを発売する
竹俣まで取り込まれたかと思うと涙でてくるわ 三浦「勝率3割で竜王を取ってナニが悪い！
どんなに怪しくても確実な証拠が無ければ無効だ！
ついでにA級も付けろよ、降級確定してないしな」
こんな態度では、共感を得られるはずもない
自分のことを棚に上げて、ひたすら
謝罪と賠償を要求するだけの半島人と同じだ >>656
うーんなんか三浦の観戦記者と棋士が悪意で人生狂わせっての
紅ちゃんあれに反応してたけど三浦もトーンダウンしたし
もし第三者委なくたって補償はともかく人生なんて大して狂うはずもない
俺は潔白って言い切って告発棋士は将棋で倒すって言えば十分なだけじゃん
あれにこだわってんのお前らだけな >>645
規定強化の度に規定強化前に比べ、もっと極端に勝率が下がっちゃう棋士もいるけど、その人も恥知らずなカスって事？
渡辺のことなんだけどね 三浦が潔白って自分で言い切るだけで十分大きい事なのに
このまま不正が本当になってしまうって焦りすぎなんだわ
そこら辺がメンタルの弱さだし駒くらい触っとけ
ついでにいい加減に調子取り戻せ いくら潔白と叫んでも
ソフト規制後に、連敗続きの三浦では
説得力の欠片もない 報告書を堅持すると言った後にPDFが出てきたんで
まだ三浦が渡辺のターゲットだと認識している人はいるし
前例を見ると対立したこととは
別件で後日不思議な事件が起こって引退に追い込まれた棋士も過去にいるし
表向き「終わった」と言ってても渡辺を注視している人はいると思うよ >>664
渡辺は米長じゃねーよ
三浦をフットサルに呼ぶ事はあってもつけ狙う事なんてないわ
アホくさ この事件は、ただの三浦いじめだろ。
渡辺、久保という悪辣なガキが、三浦九段に負けたことに納得がいかなくて三浦九段を嵌めただけ。
アホの千田が子分として協力して、先生のような立場であるはずの旧理事がなぜか悪童の味方をした。
この件の加害者は本当に気持ち悪い奴だよ。
こんな奴らの将棋なんて見る気しない。 校舎裏に呼び出してボコったなら渡辺が悪いんだろうけど
三浦は生徒指導室に呼び出されて先生が処分したんだしなあ 渡辺は先生を脅迫し、久保は嘘をつき、だからな。
しかも文春リークのおまけ付き。
最低だよ。 >>667
そして教育委員会がやむを得なかったとかほざいた流れか 赤点ばかりの問題児が
いきなり学年トップを奪って
また、すぐに落ちこぼれに戻る
たとえカンニングの証拠は隠滅されていても
教師も、周りの生徒も、納得できる話ではない >>671
A級在位今期で16期目、タイトル経験者でタイトル挑戦複数回、棋戦優勝も複数回、
このレベルの棋士をつかまえて赤点ばかりの問題児というなら、トップ棋士十数名程度を残して全員赤点どころか０点だよな
お前の主張に教師も、周りの生徒も、納得できる話ではない >>663
わかってないのはお前だろ。
「風変わりな行動」と「不審な行動（怪しい行動）」は全く意味が違う。 A級在位連続14期だからずっとトップ10維持してた事になるんだけど
赤点ってどっからくるの
渡辺は長嶋茂雄とか学校の成績とかピントのズレたたとえ話を作ってまで
「疑わしい」って事にしたいの？ 不審って勝手に思ってるだけやん
プロの感
魔女裁判
全部同じ A級在位記録なんか、何の実力の証明にもならんことは
谷川や、森内や、康光や、その他大勢のロートルが
証明してきたのにまだ、解らんのか？
大体、三浦自身が勝率3割のクソ雑魚のくせによ(笑) 43歳でタイトル獲得1期だけ
こんなの普通にいるからな
塚田泰明レベルで自慢なのか？(笑)
まあ、昔はそこそこ強かったのかも知れんが
今は赤点の雑魚であることに変わりはないし
そんなモノが学年トップを取ったなんて、誰が信じるよ？ もうソフト禁止になったから
今年は勝率3割すらも怪しいけどな
お前らの赤点は、何点くらいなのか
逆に質問したいくらいだわ >>679
1勝3敗(.250)→2勝3敗(.400)
勝率３割前後をさ迷い歩くエレベーター棋士 >>680
>>681
そういう低レベルなゴミクズばかり見てるから
三浦ごときが大棋士に見えるんだろうな
でも世の中、上には上がいるんでな
選ばれしエリート達が争う竜王戦に
つまらん雑魚が、小細工して首を突っ込むなよな 大棋士とは言ってないだろう
タイトル経験者は普通にはいないし三浦は赤点だらけの落ちこぼれじゃないとは思うが
あんた極端すぎるんだよ基準もないくせにｗ 森信雄門下は優秀棋士が多数いるが、A級棋士となると… >>685
ハイハイ
タイトル取った頃の若い三浦は一流
でも、今は勝率3割の落ちこぼれ棋士
これでみんな納得だな？ 別にｱｳｱｳｶｰ Sae1-6jJ0の評価が二流でも三流でもいいけど
だからカンニングしたっていうのは暴論だよ 若い三浦が竜王に挑戦したのなら
誰も驚かないし、文句も言わんよ
でも、今の三浦はフリクラに逃げ込んだ
森内となんら変わらないクソ雑魚なんでね
くたびれたオッサンが、一発逆転を狙って
ソフトに手を出したと、皆が考えるのはごく自然だろ？ >>688
３年に一度のペースで名人、棋王、竜王のタイトル挑戦者になっているんだけどな
前年度は渡辺偽竜王に潰されたけどね あんなに圧倒的に強いのに竜王戦以外はなかなかタイトル挑戦者にもなって無いのが渡辺 >>689
何が暴論なのか、詳しく
人間って、スイッチを変えるみたいに
短時間でコロコロと変われるもんなの？
そんなことが本当に出来るなら証明して欲しいが
どうせ人の目があると、三浦は何も出来ないんだろ？ >>691
何度もタイトル挑戦者になっていたのに、ソフトカンニングしていたなら、そのままタイトルホルダーになってる筈なのに、なってないよね
渡辺は少ないチャンスでタイトルホルダーになって防衛戦にも強いけどね >>692
でも、ソフトがないと惨敗続きだもんね
若い頃はともかく、最近のは
どれも疑わしいということだな 2014年のJT杯覇者が渡辺で、2015年のJT杯覇者が三浦
渡辺は2015/10/12のJT杯の対局で三浦に負けてる
この2015/10/12から2016/10/3の順位戦までで3連敗しているので
渡辺は約1年、三浦に勝てていなかった >>694
>>406
渡辺も人の目があるとダメみたいね >>695
渡辺が本当にソフト竜王なら
何故、自らソフト根絶の暴挙に出たの？
そんなことしたら、自分の首を絞めるだけなのに？
仮に三浦も渡辺もソフト指しなら条件は同じ
タイトルを捨ててまで、直訴する理由がない >>697
それも全て角換わりでしたね
完全に研究負けですよね
渡辺もホントは分かってたんだろうな >>700
ソフト竜王なの？知らなかったなぁ
渡辺派がそういうならそうなんだろうなぁ >>695
カンニング＝勝率100%じゃないからな
相手もやってるかのうせいがあるし
ただ、勝率3割のクズ将棋が
別人のような神将棋になることだけは、間違いない >>700
結局冤罪だったのに、なんのタイトルを捨てたのかなぁ？
教えてくださいますか？ >>700
それブーメランだよ
三浦がソフト指しならどうして金属探知機に応じたの？
どうしてスマホ規制にずっと賛成してきたの？ >>703
彼の脳内だと三浦を告発＝ソフト根絶運動みたいだよ >>704
疑惑の対局全てがただの悪手による負けと研究手による負けでしたよね？
それが神将棋なの？あなたの棋力はプロのトップ棋士以上みたいね >>700
捨てたタイトルを早く教えてくださいますか？ >>701
直近三連勝っていうとごく短い期間みたいだけど
1年って長いよね
しかも早指しも長い対局も全部角換わりで負けてる >>708
つまり、勝率3割のクソ雑魚が
何故か高額な竜王戦だけ覚醒して
一流棋士を実力で圧倒したと言いたいのか？(笑) >>711
そんなことより、渡辺がなんのタイトルを捨てたのか教えてくださいますか？ >>709
竜王の座を失っても、ソフト指しとは対局したくないと
渡辺自身が直訴してるだろ
連盟が「ああそうですか、じゃあ二人とも失格」と
言ってしまえば、それで終わり >>714
答えになってないよね？渡辺派は嘘をつくのは息をするみたいなものだと知ってたけどね まーたソフトカンニング野郎三浦が雇った火消し部隊がきてんのか
毎日毎日下らない仕事してんなあ
給料いくらだ？ >>714
でもそうしないで三浦を処分したんだから
連盟は三浦に怪しさを感じたんだろうね 藤井くんが現れた今なら
「渡辺なんかもう要らない」と
確実に切られてただろうね
そんなリスクを背負ってでも
将棋界からソフト指しを追放したかったのさ >>717
逆だよ
燃料投下して言い逃げするのはいつも渡辺派だよ
それにあなたのようにチャチャを入れて遮ろうとするのは単発さんばかりですね >>718
形勢が悪くなる度に現れる単発さん、その２ですよね 竜王位を盾に圧力掛けたのは認めるんだね
たとえそれが本人に圧力掛けたつもりはなくて、それが覚悟の表れだと思ってたとしても
竜王戦での竜王の発言がどの程度の重さを持つのか
タイトル保持者の立場を軽んじてるとも取れる
それが理事の判断に影響を与えたとしたら、ただの告発では全くなくなってしまう
タイトルを盾に圧力をかけたと思われても仕方のない言動だ
竜王による挑戦者の排除と言われるのは覚悟の上だったはず
それを非難されるのは甘受すべき 渡辺は、竜王の座を賭けてでも
ソフト指しを追放しようとした
その後、連盟がどういう判決を下すか
渡辺に確証があるはずもない
「渡辺が竜王の座を一度捨てた」という表現は
誇張でも何でもないだろ >>721
んで給料いくら？
そもそもこのスレ自体お前らみたいな工作員の隔離場なんだけどね
まっとうな将棋ファンは三浦をカンニング野郎だと分かってるし、三浦が引退するか死ぬまで許しはしないと思うよ >>719
渡辺さんご本人さま？後付け感半端無い主張がソックリですよね 競走馬＝カフェイン、芸能人＝覚醒剤、プロゲーマー＝お電話 >>725
全うな将棋ファン（笑）
渡辺や取り巻きの観戦記者連中の間では未だにそうなんでしょうね
いつまでたっても騒動が沈静化しないわけですね～ >>723
結果を見れば解るだろ
渡辺贔屓をした連盟関係者は粛清されて
渡辺自身も、散々叩かれて傷を負った
竜王位だって、どうなってたか解らない
これほどのリスクを背負ってでも
ソフト指しを許さなかったのだから
渡辺の覚悟と責任感がどれほど重かったか、解らんか？ >>733
全然
藤井君が連勝してくれて良かったねって感じ >>733
で、すべては渡辺の思い込みだったとｗ
結局、発端となった渡辺の棋士の勘が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋だったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は
三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな
本当、渡辺恥ずかしいだろうなｗ
離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ いやいや、渡辺がバカなことをしたからファンから叩かれてるだけだろ。
どんだけ渡辺に、都合のいい解釈するんだ。
相模原の最低な殺人鬼はクソミソに叩かれてるが、奴の責任感と覚悟をたたえるつもりか？
アホなのか？ そんな高尚な覚悟までして先走ってる暇があったら
自論が本当に正しいのか疑えって思う 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗ
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明 連盟の顧問弁護士が、もっと早く相談してくれたら、、、と言ってたんだろ？
このことが全てを物語ってる。
旧理事と渡辺、久保、千田がバカ過ぎて独善的だったから起こった事件だよ。 大体、将棋界の顔である
あの鬼畜メガネが何もせず
「疑わしきは罰せずで、いいんじゃね？」
とか寝言ほざいてるから、渡辺その他が動いたんだろ！
アイツの発言力の方が、遥かにデカいのによ
ソフト指しの噂や問題は知ってるくせに
自分は何もしない糞メガネと
勇み足で自分も傷ついたハゲ
どっちが称賛に値するかは言うまでもない ついにハブガーが久々に登場ｗ困ったときの羽生頼みｗ 責任転嫁・・・渡辺派の得意技、だが技を出す前には見抜かれているという欠陥技ｗ 渡辺ってタイトル剥奪されてもいいとか言ってしまったたよね。
渡辺から剥奪して三浦と挑戦者で竜王戦やればいいよ。
俺とかネットでヤフー将棋とか24やってるけど24の方で｢反則です｣とか出るときあるけどただの町道場の五段なんだけど。
大概はかつよ。 >>732
逆の立場でこんなこと言おうもんなら
「あー逃げたー」とか言われ放題なんだが
これだけで三浦糾弾派の礼儀正しさがわかるなｗ
あと「三浦は弱い」とか言うと
三浦の弁護士が告訴するから覚悟しとけよ、とかいう主張もあったねｗ >>744
渡辺と三浦九段が逆の立場だったら、既に渡辺はタイトル剥奪の上除名処分だっただろうなあｗ
ああ、やっぱりそうだったんだ、、、で済んでしまった話ｗ 渡辺にも、今までソフト疑惑はあったけれど
とりあえず、三浦ほどの不審な行動はなく
棋士の中でもそんな悪評は立っていない上に
年間勝率が3割、なんてこともなかった
要するに、強さで周りを納得させてきた訳だ
竜王戦以外はボロクソで、説得力の欠片もない
三浦なんかとは、話がまるで違うんだよ >>746
羽生に竜王戦3連敗後の2008年から2013年までの、渡辺明の竜王戦での戦績
（第4局目 嫁ールによる励まし-漫画「将棋の渡辺くん」参照-以降）
2008○○○○2009○○○○2010○○●●○○2011○○●○○2012○○○●○｜
｜←ソフト禁止令、ただし金属探知機はまだなので隠して使用可能
2013年竜王戦（ソフト禁止令直後）
｜●●〇●●森内（七番勝負） 竜王陥落
2014年竜王戦
●屋敷（1組1回戦）●藤井（1組5位決定戦） 2組へ陥落
2015年竜王戦
〇畠山鎮（2組2回戦）〇木村（2組準決勝）●稲葉（2組決勝） 2組2位で本戦へ
〇真田（本戦1回戦）〇阿久津（本戦2回戦）〇稲葉（本戦準決勝）〇●〇永瀬（挑決）
●〇〇〇〇糸谷（七番勝負） 竜王奪取
(最近一年で三浦に3連敗●（JT杯：早指し）●●（順位戦A級：疑惑とされた対局の一つ：後に若手との研究筋だと携帯メール履歴から判明)）
三浦から丸山に竜王挑戦者交代
この際、金属探知機導入決定で竜王戦でのソフト使用はほぼ不可能に
2016年竜王戦
○●●〇〇●〇丸山（七番勝負）
渡辺：竜王戦詰み逃し率０％（詰将棋は苦手：本人談） 羽生が聖の青春のプロモーションで多忙だったうえに
同時期に第三者委員会設立で奔走してかなり多忙だったことは羽生嫁が伝えている
何もしなかったわけではなく、正しい判断ができる基礎を作るのに貢献している >>746
渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士 >>746
三浦弘行 年度別対戦成績
2016 26 戦 10 勝 16 敗 (0.385)←復帰後4連敗を追加、今年度成績(暫定)、竜王位挑戦を冤罪で対局停止処分で取り消しに
(2016 22 戦 10 勝 12 敗 (0.455))←規定強化前、順位戦A級復帰、対局停止処分前
2015 42 戦 28 勝 14 敗 (0.667) ←順位戦B1の年で相手が弱い(即翌年度A級復帰へ)早指し公開対局のJT杯で優勝した年
2014 41 戦 23 勝 18 敗 (0.561) ←順位戦A級から翌年度B1級へ陥落
2013 36 戦 17 勝 19 敗 (0.472)←規制強化後とほぼ変化なし( 8 勝 9 敗（ 0.470））棋王位挑戦失敗(三浦0-3渡辺)
(2013 19 戦 9 勝 10 敗 (0.474)←規定強化後、暫定)
2012 32 戦 18 勝 14 敗 (0.563)
2011 44 戦 23 勝 21 敗 (0.523)
2010 51 戦 25 勝 26 敗 (0.490)←名人位挑戦失敗(三浦0-4羽生)
2009 44 戦 27 勝 17 敗 (0.613)
2008 34 戦 18 勝 16 敗 (0.529)
2007 33 戦 17 勝 16 敗 (0.515)
2006 28 戦 15 勝 13 敗 (0.536)
2005 42 戦 21 勝 21 敗 (0.500)
2004 35 戦 21 勝 14 敗 (0.600)
2003 40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2002 39 戦 24 勝 15 敗 (0.615)←NHK杯戦優勝
2001 31 戦 13 勝 18 敗 (0.419)
2000 37 戦 22 勝 15 敗 (0.595)
1999 47 戦 34 勝 13 敗 (0.723)
1998 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)←新人王戦優勝
1997 39 戦 20 勝 19 敗 (0.513)←棋聖位失冠＞＜(三浦1-3屋敷)
1996 38 戦 23 勝 15 敗 (0.605)←棋聖位奪取！！(三浦3-2羽生)羽生七冠から一冠最初に奪う
1995 50 戦 33 勝 17 敗 (0.660)←棋聖位挑戦失敗(三浦0-3羽生)
1994 47 戦 33 勝 14 敗 (0.702)
1993 48 戦 34 勝 14 敗 (0.708)
1992 12 戦 8 勝 4 敗 (0.667)
年度毎で観れば三浦九段も勝率が下がってますが、三浦九段は年度間での規制前と規制後で大きな変化は見られません >>746
「上手にソフトを使ってきた」とは考えないのかな。 >>746
三浦弘行 順位戦A級全成績
75期 1 勝 3 敗
74期（B1級２位でA級復帰）
73期 3 勝 6 敗 降級B1へ
72期 4 勝 5 敗
71期 7 勝 2 敗
70期 5 勝 4 敗
69期 4 勝 5 敗
68期 7 勝 2 敗 名人位挑戦
67期 3 勝 6 敗
66期 7 勝 2 敗
65期 4 勝 5 敗
64期 3 勝 6 敗
63期 4 勝 5 敗
62期 5 勝 4 敗
61期 4 勝 5 敗
60期 3 勝 6 敗
A級在位15期 通算 64 勝 66 敗 0.492
羽生と近い世代でA級通算勝率が5割弱はかなり凄い
一度も名人挑戦経験の無い、史上初で唯一無二のエセ竜王さま
A級や１組、挑戦者決定リーグや予選免除のトップ棋士同士でも、
満遍なく勝ったり負けたりしていた三浦九段よりよっぽど怪しいわな >>741
そもそも、渡辺をここぞとばかりに
袋叩きにしてるのは、羽生オタだろ？
長年の恨みが溜まってる相手だし
三浦オタが、こんなにいるはずもないからな！ >>749
藤井が無敗で25勝してるのに、そこに達するまで13も負けてるのか。
ショボいな。 >>750
フル出場して3割があるのかと思ってたよ
なかったんだね 数字は雄弁に語っているかのようですね
いや、渡辺がカンニング棋士だとは思わないが、三浦九段にしても渡辺にしても偶然偏ることなんて普通と言いたいだけ >>750
頭悪いのか、それとも故意に目をつぶってるのかどっちかな
三浦は規定なんざハナから無視してソフトカンニングしてたんだから規定の強化前後で勝率に影響ないのは当然
むしろカンニング発覚後の勝率の変化を見るのが自然で、そちらはどうかといえば見ての通り
しかしこんな下らない工作に金かけて何がしたいんだかなあ、カンニング抜きじゃ将棋勝てないんじゃもう廃業しかなかろうに 勘違いしてる奴は多いけど
三浦の不審さは渡辺が告発する以前から有って、
理事自ら調査に出張るくらい
やむ無しとされたのはこういう事 >>757
小暮克洋と渡辺明の不正の手口って、どんな方法？ >>752
勝率5割にも満たない、三浦の順位戦が
そんなに自慢なのか？
渡辺がA級で負け越した年なんて
記憶にないし、毎回挑戦者候補なんだけど
身分の違いが解らんか？ >>758
渡辺は貧乏くじを引いたんだよな
みんな三浦がクソ野郎だと解ってたけど
面倒は御免だから、誰かの告発に任せていた
結局、誰かがメスを入れるべき問題だったのだ >>761
それはない。
三浦は悪人、渡辺は善人。 >>761
それはない。
三浦は悪人、渡辺は善人。 >>758
いや、理事が調査したのは久保の訴えを受けてだよ
これは久保と渡辺二人いないと成立しない案件
もっともらしい数字を出した千田も 渡辺と、久保と、橋本と、郷田と、千田までもが
「アイツはソフト使い」と断言したんだからな
そりゃあ、連盟としても無視できないだろう 三浦は悪人だな。
あんなヘラヘラと嘘をつく奴を信用できるわけがない。 >>760
小暮克洋とどんなイカサマをやってたの？ 勝率3割の三浦の活躍を疑うと「証拠をだせ！」
勝率6割の渡辺の活躍は「証拠ないけどソフト」
三浦派は、頭おかしいヤツばかりで参るわ >>768
渡辺明と小暮克洋はどんなイカサマをやってたの？ ここでどれだけ妄想めぐらしても
渡辺が処分されることもなければ
自発的意思以上の補償を背負うこともないし
三浦がＢ級になる以外のことはないんだよね >>770
将棋を知らない君は、渡辺明が失った物が分からないだろうけど、「穢れ」だからね。 >>772
日本語は苦手？
ついでに、穢れは「失うもの」では無いからね。 渡辺明が失ったものは穢れじゃないんだw
>>771は間違えちゃったね 久しぶりに覗いてみたら三浦はクロだっていう論調が強烈に盛り返してて驚いたんだが、新情報でも出たのか？
桐谷も理事解任の動議まで出しといていきなり手のひら返してるし
三浦はＡ級の重鎮だから、離席マナーの悪さを誰も文句が言えなかった
それを渡辺が糺してくれた
おかげで三浦の離席数は減って、おまけに本来の戦績通りの結果になっている
ま、三浦が嫌われてたってことだろうね 中核派活動家を給付金不正受給で逮捕
2017.6.13 14:10
６５歳以上の低所得者に一律３万円を支給する「年金生活者等支援臨時福祉給付金」などを
不正受給したとして、大仁署などは１２日、詐欺の疑いで伊豆市牧之郷の職業不詳、
渡辺明容疑者（６８）を逮捕した。渡辺容疑者は黙秘を続けているという。
逮捕容疑は、受給資格がないにもかかわらず、平成２６、２７年に臨時福祉給付金、
２８年に年金生活者等支援臨時福祉給付金を不正に受給したとしている。
被害総額は計約４万６千円。
渡辺容疑者は中核派の活動家で、自宅から中核派の機関紙『前進』など約７５点も押収された。
同署は、押収した証拠品から余罪を含め捜査を進めていくとしている。 >>774
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
>>777
天彦名人がカンニングをしてる、と言ってるんだろうね。
渡辺明の八百長仲間だし。 >>779
渡辺は穢れを失ってどうなったんだろうねw
>>771は完全に渡辺を擁護しちゃったねw >>780
引っ込みがつかなくなったんだね。
「穢れ」の意味を知らないんだね。
日本語を知らない朝鮮人に将棋板を荒らすのは無理だから、馬鹿が無理するな。 >>781
引っ込みがつかなくなったんだね。
「失ったもの」の意味を知らないんだね。
日本語を知らない朝鮮人が荒らすのは無理だから、馬鹿が無理するなよw >>782
引っ込みがつかなくなったみたいだね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
身バレは、so-net からのリークだったの？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>783
三浦工作員は
なーんの反論も出来ず同じ言葉繰り返して気持ち悪い奴だわ >>784
引っ込みがつかなくなったみたいだね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
身バレは、so-net からのリークだったの？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>785
三浦工作員は
なーんの反論も出来ず同じ言葉繰り返して気持ち悪い奴だわ >>786
引っ込みがつかなくなったみたいだね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
身バレは、so-net からのリークだったの？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>787
三浦工作員は
なーんの反論も出来ず同じ言葉繰り返して気持ち悪い奴だわ
で？>>771渡辺は「穢れ」を失ってどうなったの？ >>786
渡辺の脅迫疑惑の存在や、第三者委が連盟寄りだった事について、
何度も具体的・論理的に説明しているのに、
具体的な反論が全くできていないのはお前なんだが？ 千田がツイッターで三浦九段の45桂は研究ですと明言したよ。
カンニング追及からの手のひら返しと謝罪ゼロには引くわ。
千田の将棋なんかには一ミリも興味ないから、将棋界から消えていいよ。 >>789
ここでどれだけ妄想めぐらしても
渡辺が処分されることもなければ
自発的意思以上の補償を背負うこともないし
三浦がＢ級になる以外のことはないんだよね >>788
君が「渡辺工作員」と自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
身バレは、so-net からのリークだったの？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>793
自分が三浦工作員ってことは否定しないの？
三浦工作員は
なーんの反論も出来ず同じ言葉繰り返して気持ち悪い奴だわ
で？>>771渡辺は「穢れ」を失ってどうなったの？ >>794
日本語が不自由なのは悲しいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
身バレは、so-net からのリークだったの？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 あのさぁ、俺この冤罪事件で渡辺久保千田や青野島谷川も橋本とか佐藤3人くらいとか、行動してくれない羽生もその他大勢も真相を闇に葬って和解した三浦も全部嫌いになったわけ
ニコニコも解約したし藤井ブームにも背を向けてる
将棋連盟は潰れて欲しいと心から願っているのだが、将棋自体は好きなんだ
で、よくよく考えてみると、プロ棋士って昔からクズの集まりだったことを思い出した。
大内や滝、芹沢などの小物から中原米長はもちろん大山升田も、坂田三吉も相当なクズだろ
それらを受け入れながら長年ファンやってこれたんだから、今度の冤罪事件もそろそろ消化するわ。背を向けるのは疲れた
まぁしかし、ソフトの足下にも及ばない奴らだから、今までで言えば女流やアマトップ程度のレベルで見るけどね >>796
日本語が不自由なのは悲しいね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
身バレは、so-net からのリークだったの？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 千田も、45桂を研究手と認めたよ。
カンニングカンニングって言ってるのは、久保、渡辺とこの板に張り付いてる救いようのないバカだけかな？
研究手が自由自在に出せるなら三浦は永世７冠ですわ
東大の問題を解いてノートに残してたら、本番で完全に解ける証拠ですってか？ｗ
馬鹿だねぇ >>799
その言い方だと、カンニングしていたら今頃永世７冠になってるってことだわな
自由自在に出せていないから、勝ったり負けたりしながら挑戦者になっても負けてたんだしな
馬鹿だねぇ
横レスする奴は話を理解してなくてホント溜息がでるくらい馬鹿 >>798
事前研究でカバーできる範囲って言ってるねｗ >>802
和解内容をどうしても認められず
三週遅れくらいの陰謀論を、未だに信じてる（信じ込もうと自分に言い聞かせている）人気棋士のアンチの病人達だからなｗ
そりゃ普通の会話は成り立たないよ 「僕は今回の事件で一番の責任があるのは三浦九段だと思っている」
「世間は三浦九段が白か黒かと言うだけでこの「突っぱねず七番勝負に出場しなかった責任」を問うという視点がないというのが不思議でならない」
「少なくとも挑戦者決定三番勝負の対局料を三浦九段は読売さんに返還するのが筋だと思っていた」
「それを将棋連盟が言わないのは武士の情けなのかと思ったくらいだ。僕は別に将棋連盟や三浦九段に特別な感情があるわけではない。三浦九段とは会ったこともない」
「腑に落ちない最たるものは、三浦九段が突っぱねないのに白を主張していたことである。本当に白なら突っぱねるだろうよ、普通は。と思う」
囲碁界で数多くのタイトルを取っている依田の言葉ね
→http://blog.goo.ne.jp/yoda_norimoto 依田がタイトル戦の１週間前にソフトの疑いかけられたら憤死するだろうな 突っぱねるって具体的にどうしろって言うんだろう
竜王戦七番勝負辞退とか何言ってるかわからん >>807
単に詳しく事情を知らないんだろ
まあ1時間吊し上げ食らってタイトル戦が開かれなくなったと思い
調査のために休場を口にしたあと期限内に撤回したけど処分されるなんて
異常事態を依田に想像出来るわけはないわ 依田ってNHK杯遅刻しまくって名人なのに出場できなかった人だっけ？ >>809
そういう感じだよなあ
で、文句書いたらすっきりしたとかキチガイかと 勝負の世界に生きている人達ならたぶんみな同じ事を思っていると思う
将棋界の棋士達は三浦と直接接するから表立っては言えない人が大半なんだろうが
依田は直接のしがらみのない囲碁界の人間なので思った事をストレートに言える いや1行目から事実誤認がある文章だからさｗ
無関係な立場の人間が調べもせずにイラついただけのオナニーブログというならそれでいいけども 依田に限らずトッププロが無実の罪でタイトル戦の出場を停められそうになったらどんなおとなしい棋士でも烈火のごとく怒るよ
相手が10人だろうが何時間かかろうが、吊るし上げるどころか逆に吊るし上げられるからｗ
勝負の世界のトッププロというのはそういう人種だよ プロ棋士は大方クズかもしれんが
・強くて社交的でまとも
・強くて社交的なクズ、米長とか
・強くても怪しいアスペ
・弱くてまとも
・弱くてアスペ
このくらいのバリエーションはあるよね
三浦は強くてアスペから弱くてになっちゃうよ
守衛さんと仲がいいってのは新事実だったが
守衛さんじゃこういう時にそこまで擁護してくれないし >>814
だよな
渡辺お前訴えてやるからなとか
無実だったら引退約束しろくらいは言うわな そもそも勝負師なら確証なく追及しないという前提があるからな
先に勝負の鉄則を破ったのは渡辺であり連盟であって
後から三浦は勝負師として資質に欠けるなんて言っても説得力がない 依田も囲碁界にイカサマとか八百長ががあるのを知ってるんだろう。 >>816
うん、それくらい言うだろうね
逆に告発する側はそれを言われるくらいの覚悟がないと告発なんてできない
だから「竜王位を剥奪されても構わない」的な発言は「脅迫」ではなく「それくらいの覚悟がある」の意味だよね >>819
本人に意図がなくても言ってたなら脅迫になる可能性はある
渡辺もそこに気づいたか知ってたから言葉のあやと弁解してるだろ >>820
そりゃ「脅迫」のつもりは全くない言葉が旧吉田の三浦並みの「勘違い」ツイートで「脅迫」なんて言われたら説明するだろ
黙っていたら「説明しろ」と言い、説明したら「言い訳だ」って言う、結論ありきの奴でなければ誰でもわかる話 いくら守衛さんと仲よくても普通人なら部屋は借りないけど >>822
一般論として、「インチキ野郎とは戦えない。やれというならタイトルを返上する。でも証拠はない。」は、立派な脅迫。事実ではないことを祈る。
吉田広志 (@takabee1970)2016年10月29日
この人専門は知財だが法学者な 依田のが正論だな。
空気読まずに思ったことを言っちゃうバカ正直な奴だから
まあ、依田においては
かつて自分の襲位式に何度も森下を呼んでスピーチをさせたのはヒドいと思ったｗ
森下がタイトル取れずじまいになるとは思ってなかったんだろうけど ヨーダはNHK杯優勝の翌年、出場してなかったような記憶が… >>823
いくら負けたのが悔しくても、常識人なら久保みたいに嘘はつかないけどね。 あと、依田は頑固一徹のようで、変わり身も早かった気がする。 >>714
それで食ってるプロだものな
「中止など受け入れられない」ってのが普通の反応だよ
まして百歩譲って報告書通り「中止と勘違い」したとしても、何故そこから休場宣言に繋がるのか
依田さんじゃないけど、プロ棋士として非常に考え難い行動
後付けの虚言じゃ無いなら、どう言う思考形態だったのか本人に説明して欲しいよね。ファンに対して >>829 認識の違いは有るようだが、一般的には遅刻
本番前の打ち合わせの時間の問題だったと記憶してる 依田の主張は一理はあるよ
でも同じ理屈で連盟や渡辺を批判したら三浦の比じゃないレベルでアウトなのに
三浦だけ批判するのはおかしいだけで >>825
だから何？
誰がそんな事言ったの？
全然違う言葉を持ち出して何が言いたいの？
この「吉田」とやらの発言が渡辺発言についてのコメントならこいつは本当にバカだな >>831
まあ皆が依田なら冤罪事件はなくなるって事じゃね >>834
「確証がないのに」「タイトル剥奪をかけて」「強い対応を迫る」のは法的に問題があるという話
渡辺もこれは理解していてタイトル剥奪をかけてはいないし処分も求めてないと弁解している >>831
全く同感で、それが一番知りたい所
それを説明するどころか「出場を辞退するとは言ってない」「竜王戦が中止になると言われた」とか嘘を重ねてるんだよな >>838
弁護士になぜ休場したんですかってきつく問い詰められて
またしどろってそう言った ヨーダで共感できる部分は「ただ腑に落ちない。」だな。
対象は渡辺明、久保、千田、観戦記者、将棋連盟 >>838
三浦の認識では竜王戦が開催されなくなり自分に疑いが残ってるから
調査のために休場をってだけ
しかも休場すると不正を認めたことになるのではと期限内に撤回してるから嘘でもなんでもない
これが嘘なら連盟や渡辺は大嘘つきだな 将棋棋士たちがバカなのか仮定や条件の話が通用しない輩が多い、と感じる。
「～ならば、○○だ」というと仮定や条件部分が省かれてる話が多い。 ま、三浦が嘘をつきまくってるのは事実だな
アプリカンニングをしていたか否かは不明だけれども 三浦も最善の行動を取ったわけではないから
細部までつつけばこれはおかしいという点はあるだろうね
ただ三浦を批判する奴は何故か同じ基準で連盟や渡辺や久保を批判はしない
これが異常なんだよ 観戦記者たち踊らされた、渡辺明や将棋連盟は恥ずかしくて公表できないことだらけなんだろうな あの弁護士はしかし反論文はどうだったかな
俺なら竜王戦前の常務会の再開催を要求して
そこで自分が同席すりゃ何とかなっただろ
まあそれでも調査して竜王戦は差し替えってなったかもしれんけど
なんか機敏じゃない
マスコミや世論使うような話かこれ？
あげく踊らされて三浦に掌返された連中が燻るという 観戦記者が久保に離席メモを渡して種を植え、
観戦記者が渡辺明に離席メモを渡して花開かせた。 >>847
側にいる観戦記者にも嫌われてるようじゃ
守衛さんにも部屋来られるの迷惑って思われてた可能性さえある
可哀想な三浦 >>841
違うぞ
「休場すると不正を認めた事になる」なんて一言も言ってないからね
「休場「届」を出すと不正を認めた事になる」だからね
休場の意思はあるが、「届」という書面は出したくないという意味だよ
調査報告書でも「休場するかどうかを弁護士と相談」とは一言も書いてない
あくまでも「届」を出すかどうかの相談だからね
「休場するかどうかを弁護士と相談する」なんて言われたとしたら「すぐ相談して結論出せ」となるに決まっているだろうが １０月１１日 三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日 三浦、挑戦権を剥奪される （判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日 連盟 処分発表 、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日 竜王戦 前夜祭
どんなに有能な弁護士でも、ほぼ不可能だな 観戦記者といっても、渡辺明に近い観戦記者だけが詳しい、という謎？ >>843
いくら負けたのが悔しくても、常識人なら久保みたいに嘘はつかないけどね。 ヨーダのような発言が出るのは、将棋連盟の責任だということを
将棋連盟が理解できないのが残念だ。 >>846
「三浦絶対シロ」の確信があれば弁護士もそこまでやったかもしれない
だけど明らかに確信は持ってなさそうだったからね
「シロ」と確信してたら怪しさを増すだけのスマホの提出反対なんてさせるはずがない
もし交渉して竜王戦延期させた後で「クロ」だとわかったら延期の賠償までさせられる そもそも有能な前張り弁護士の助言を受けて
「休場届は出しません」って答えはないよ
「休場ではなく延期を申し入れます」ってはっきり言うでしょ ヨーダに問いたい
対局、後日の確証なき不正の告発は、囲碁ではありですか？ >>854
結局、三浦九段はシロ、久保は嘘をついていた。
久保が嘘をついていたのを認めたくないのかな。 >>856
不正の確信があったらありに決まってる
何言っているんだ？
その確信が正しいかどうかを判断するのは告発者ではなく告発を受けた上層部
告発者は「覚悟」は必要だけど「責任」は全くない >>818
いや、依田は自分も先人もそういう次元で生きてないし
そういう次元で碁を打ってないというわかるようなわからないような事をブログに書いてる
ぶっちゃけ都合の良いところを抜いて持ってきてるけど
依田のブログは日常的によくわからない話が多くて
竜王戦の事件に関してのみこれでもかなりわかりやすい内容になっている ありもしない31分の行動に対する、正しい回答は何なのか？
どうやって証明するのか？
今回は映像があったが、無かったらどうなってたのか？ >>857
久保が嘘をついていようが勘違いだろうがそれは久保の問題
実際に「数十回・何時間もの離席」という「普通の対局では考えられない」行為を行ってた三浦には関係ない >>858 何言ってるの？
「確信」とは？心象なのか？
まさかプロのカン？ >>858
依田がそんな事言うわけないわ
馬鹿じゃねの 「普通の対局では考えられない」
は青野の発言だが、青野は常に正しいのか？ 渡辺、久保の説明とやらはまだなの？
それをずーーーーーーーっと待ってるんだけど。
渡辺、久保はやましいところがないなら何故逃げるの？ >>855
であれば当然報告書にそう書かれているはずだよね
少なくとも当時反論文を出したのに「延期しろ」とは一言も書いてなかったと思うが
有能な弁護士だったら延期させて「クロ」だった場合のリスクを考えると軽々しく「延期しろ」とは言えないよ ヨーダのような疑問があるのは当然だ。
将棋連盟も早く説明すべきだとも思う。
説明がないなら「千駄ヶ谷将棋倶楽部」になって欲しい。 >>861
久保は嘘をついていた。
渡辺明に嘘をつくように強制されていたのかも知れないね、八百長仲間だから。
>>865
青野も八百長仲間だったのかも知れないね。
>>867
渡辺明が「延期は無い」というタイミングを狙ったんだろう。 >>865
調査報告書で明記されている上にある事ない事嘘をついてまで何でも反論する三浦もそれには全く反論していないからね 渡辺明は決して嘘をつかない男。
すべては「言葉のあや」だから
でも、卑怯者だな。 >>855
休場届の提出はしませんと連絡したのは弁護士だったはずだけど >>866
渡辺はニコ生出て冒頭ちょこっと触れて終わりにしそう >>862
何でもいいよ
それが妥当かどうか判断するのは上層部
根拠がアホらしかったら相手にされないだけだから 「普通の対局では考えられない」は報告書にあるのか？
どこだ？ 渡辺がニコ生出るの？
出た瞬間、プレミアム会員やめる。あんな奴を出すとか考えられない。 渡辺明はプレゼンや尋問を直にやってるからな。
しかも、渡辺明の文春は告発ではないからな。 今日、阿久津に豊島が勝ったけど勝率くんはこれも怪しいって言いそう 文春の記事が問題になってるんだから、少なくともリークした人間を追求すべきだな。
渡辺明、島、観戦記者が怪しい。 >>878
ああ、「普通の対局では考えられない」は青野で報告書は「自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実」
「本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」ね
ここまで言われたり書かれたりしてるけど「通常の範囲内だった」なんて反論は一言もしていないからね
異常と認めないのはこのスレの信者だけだよ >>879
叡王戦組合せ発表で電話出演してた
呼ばれたら出るらしい >>874
つまり当時の三浦は「休場届けは出さない」ってだけで
「延期の要請」とか調査に前向きな提案はしなかったんだ？ 呼ばれたら出るとは、渡辺はまだ自分がどんな立場かわかってないんだな。
ある意味すごい奴だ、大多数のファンから忌み嫌われているのに気づいてないとは。
とりあえずアニーの署名を全部読め。
ドワンゴも絶対出すなよ。 久保は不信感を抱きやすい性格だから、しようがないな 「本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」
この部分は、事実ではなく
将棋連盟依頼による意見だから…
妥当を導くための文だな。不合理な部分だな。 「本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」
もともと、映像などによる確認を怠った将棋連盟の落ち度を不問にしてる文章。
将棋連盟の落ち度が原因であり、対応遅れを三浦に責任転嫁してる。 >>885
調査には全面的に協力する旨の発言はあった
逆に調査して欲しいと言ってた
(もっともスマホ提出拒否してから数日後の話だけどね…)
俺の記憶している限り少なくとも竜王戦開催前に延期要請はしてない
(調査報告書に対する反論記者会見でも「延期すべきだった」とは言ってない) >>888
だったら無能なお前らでなく有能な弁護士が反論してるよｗ
反論会見でも「離席は通常の範囲内だった」なんて一言も言ってない
既に調査書で否定されていて言う必要もない「長時間離席はなかった」としか言ってないからね
有能な弁護士なら離席状況が異常だった事くらいはわかってて反論したらヤブヘビになることくらいわかる
だからそこは触らない
何度も蒸し返してその度に墓穴を掘る信者とは違うよ 久保が嘘をついた事だけが書かれてるね。
聴取で、「何故、嘘をついたか」は聞いたはずだけど、報告書には載せない方がいい、と判断したんだろうね。
渡辺明も「イラッとした」とあるけど、何に対して「イラッ」としたかは書かれｔないね。
やっぱり渡辺明にとって、「渡辺柊の実の父親は誰か」という疑念があったんだろう。 >>891
但木氏は離籍自体をカンニングの根拠になりえないと完全否定だった 三浦は久保戦は体調が悪くて離席が多かったと言ってるだんだから
青野や第三委が離席が多いと言っても争うわけないだろ
なんでそんな事すらわからないんだ >>894
離席自体をカンニングの根拠にできないのは当たり前
だけどカンニングを「疑う」には有力な根拠になる
当たり前の話
相手が頻繁に離席して指し手が高率でソフトと一致していたら疑わない奴なんているのかｗ 疑う事と確信する事と処分する事にはそれぞれ壁がある 「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
なんだから、印象操作しようが何しようが、渡辺竜王と三浦九段ほか、棋士たちがこれ以上得したり損したりすることはない
なのに「三浦クロ」説を唱える人が湧いて出るから、ずっとループ議論が続いてる
三浦九段の印象を悪くして得するのは誰？
渡辺竜王？ 違う。その行為自体「合意」で禁じられていてリスキーだし、そもそも何の得もない
ここで暴れてるのは（面白半分の奴以外は）、「合意」で守られていない観戦記者なんじゃないか >>898
おいおい、連盟の処分やむなしって部分を必死になって否定しようとしてるアホどもを無視するなよｗ可哀想だろ >>895
有能な弁護士なら「42回累計2時間40分」もの異常な離席を「体調不良」って言われても「え？」となることくらいわかるよｗ
「異常ではない」と弁明できるのなら当然そうしてる >>900
体調不良というのはある種の異常事態
そもそも離席回数はもとより外出も問題ない時の話なんだから争点になんかならんわ >>900
有能な人は比較対象のない事を「異常」だと早計に判断しない なんの確証もなしに疑う発言する人間なんて信じられません。
よくそんなことできますね？
常識外れもいいところですね。
将棋村はどんなところなんですね。
もう子供たちに将棋の指導をやめることにします。 また離席がテーマですかあ
あれもこれも否定されたら次のテーマで妄想して誹謗中傷して、都合の悪いレスが増えると単発さんが現れて横レスなのね
そしてテーマを変えてまた誹謗中傷を始めて、それを延々と繰り返せば渡辺が悪いという意見が無くなるって信じてるのね
逆効果なのね >>905
もしくは業者さんなのかなぁ？と思ってしまいますね
ネットでの非難から渡辺を弁護する依頼をしたくらいだし、ネットでの工作を同じように依頼してるのかなぁ？
疑いが残ったままで連敗まっしぐら
工作しないとまずいもんね >>900
体調悪きゃどっかで横になってもいいじゃん。
もともと外出してもいいんだろ。
昔のブロは公衆電話で相談か？ 渡辺明に対する処分を希望します。
三浦九段に対して行った盤外戦術が認められる場合は、竜王戦では挑戦者が渡辺明の意向で変えられる事になります。
竜王戦の権威が失われていると思いませんか？ >>909
渡辺明は、渡辺柊の実の父親が三浦九段だと邪推してた。 「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
こういう約束をしておかないと民事・刑事で訴えられてしまう関係棋士がいたってこと？ >>904
え？何を言ってもナベガーが考えを変えるわけないでしょｗ
言ってわかるんだったらとっくに絶滅してるよ
逆にナベガーは誹謗中傷を繰り返したらナベガーが増えると思ってるの？ >>912
それは和解の時のお約束条項
和解金貰っておいて訴えるのはナシだよ、という意味
「刑事」の記載がどんな場合もお約束なのかは不明 >>909
＞よーするに三浦嫌いだったんだろ
俺は守衛さんに本当に対局中の三浦を快く受け入れ招き入れてたのか聞きたいんだけど！
本当は嫌々だったんじゃなーい？ 休場届けを出さなかった罰で3ヶ月休場、のところだろ
・社会常識から考えてありえない処罰
・そんな規定がない。なぜ1ヶ月でも半年でもなく3ヶ月なのか
・期日を理由にするなら1日の違いで変更できなくなるのもおかしい
・届けの有無にかかわらず休場になると三浦と取り決めがあったわけでもない
・そもそも三浦は調査を希望したのだから竜王戦延期が正しい
・挑戦権剥奪するなら理事会を開かないとおかしい
青野常務(当時)が決定したと言われるが、これは谷川会長(当時)に責任がある >>916
第三者委員会も三浦もやむをえないと認めてるんだから
「社会常識」とか言っても「自分が考える常識」でしかない
事情を知らない部外者がいろいろ言ってもしょうがない >>915
久保がなぜ、嘘をついたかは関心はないの・ >>916
「処罰」という単語は適切でなく「措置」とするのが正しいと調査書にある
期間については常務会の後で三浦と協議したとある
期日はあくまでも届を出す期日
休場自体は既に決定で動き出しており時間的に変更不可
届を出さないと「処分」という形をとる旨前日に三浦に通知済
三浦自身も「延期して欲しい」とは言ってないはず
時間があれば理事会を開催すべき
但し追認でも効力は発生するので結果は同じ >>917
そこを争うのが裁判だろ
第三者委員会は三浦の不正の有無を調べるのが主な仕事
連盟理事の責任や渡辺・久保の発言について深く調べて結論づけるためのものではない
そこを裁判で明らかにする選択肢があったが
三浦はやらなかった >>919
>「処罰」という単語は適切でなく「措置」とするのが正しいと調査書にある
当日の連盟が報道にあてたメール・FAXで「三浦の挑戦権剥奪」とある
> 届を出さないと「処分」という形をとる旨前日に三浦に通知済
じゃあ処罰だろw
通知済のソースある？
> 三浦自身も「延期して欲しい」とは言ってないはず
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
このやりとりで中川は
(調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…)
と三浦の本意を理解していた
青野は調査する気がなかったので
(竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…)
とわけわからん理解になった
連盟のプレス発表は青野の文脈になってる >>922
変人で有名な三浦が弁護士がついているとはいえ思った以上に普通だなという印象だった >>925
三浦は変人で有名というほどの取っ付きにくさではない
なんかみうみうとか呼ばれて親しやすく怪しい
あと弱そうで情けないから母性本能がやられる女子がいるよ お前らみうみうに紅ちゃんの母性本能奪われてるぞwwww >>914
「刑事」は普通は言及しない
というか「刑事」で請求というのも状況がよくわからない >>928
やっぱそうなの？
見慣れないとは思ってたけど
自分は単なる企業の窓口程度だったから知らないだけかなと思ってた
想定されるものが親告罪なものとか届が必要な刑事案件になるのかな、と勝手に思ってた >>714>>724
ソースは結局なくて和解内容にも
盛り込まれなかったんじゃなかったのか
>>719
2016年10月の段階で
藤井君の活躍が約束されてたわけか・・・ 何言ってんだw
渡辺が週刊誌でやったことは名誉毀損だろw
名誉毀損は民事刑事両方がある
なんたって賞金がかかってて三浦は丸損してたんだからそこは一発だろ
次に三浦の棋士生命の値段がかかってくる
連盟が三浦を休場させたのもな
休場時のプレス発表が、三浦が自主謹慎を申し出たような文章で
三浦の調査要請には一言もふれていないという
明らかに三浦を犯罪者扱いした発表だった 谷川も、これからというときにバカなことしたよなー。
渡辺や久保に乗せられて、あれよあれよとやってしまったんだろうがリーダーシップの無さはよくわかったよ。
あと旧理事のバカぶりも、渡辺久保千田の最低な人間性もよくわかった。
こいつら全員消えていいよ。 刑事告発しうる案件だったら、当該者同士で和解合意しても、第三者の告発は防げないしなぁ
やはり「刑事」に言及してることに違和感
「当事者同士しか知らない刑事案件がある」とほのめかしてるみたいになっちゃう 刑事の名誉毀損は親告罪だよ
三浦が「渡辺に週刊誌で三浦クロだと言われたのは名誉毀損」と
法務局に通報する
↓
渡辺は逮捕される
それだけ 将棋村では独立独歩の変わったやつだと思われがちな三浦や丸山が
実は一般的な尺度では一番マトモだったというオチ >>935
法務局って登記を扱ってるとこだと思ってたよｗ >>938
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html >>938
人権侵害で駆け込むと刑事事件化してくれるよ 同僚の人権を侵害しておいて
「あいつ人権侵害の救済の申し立てしやがった！頭おかしい！」
これが渡辺ですwww
それを見越して佐藤会長と金で手を打つ三浦、という麗しい関係よwww >>924
届を出さないと処分する旨を前日に伝えたことは調査報告書に書いてある
「処分」か「措置」かは単なる表現の問題
やる事は同じ
三浦の「本意」とか言われても、そもそも少なくとも直後の反論文でも調査報告書を受けての反論会見でも「延期して欲しい」とは一言も言ってない ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） いい加減にあきらめろよ馬鹿ども
当事者同士が合意していて、世間は藤井四段で大騒ぎなのに、
勝手に独走して悪意振り撒いて水差して、キチガイ扱いだぞお前ら >>944
島「読売から電話です。今の状況では竜王戦開催が難しい、と」
三浦「…」
のやりとりで三浦は(竜王戦が中止になった)と「勘違い」したそうだから
中川とのやりとりのー後は延期を主張してない
つまり三浦の筋は通ってる
一方、青野は会見で「延期の選択肢はあったが延期しなかった。理由は不明」
と言ってる
まあ青野が調査したくなかっただけなんだが、本人からそうは言えないよなw >>949
特定でいいだろうね。
覚せい剤は売れてる？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 とにかくこの青野、
「三浦がシロかクロかは問題ではない」
「挑戦者交代が一番簡単だった」
「これ以上の調査は必要ない」
など理事の職務放棄としか思えない誰得発言だらけ
島と一緒に三浦クロの線で動きすぎたのは明白
三浦シロとなったら、そりゃ裁判を怖がるだろ
連盟に損害を与えた背任容疑とか？
ま、三浦が訴える線は消えたわけだが >>952
地元の竜王戦対局が潰れれたら面目丸つぶれだから
裸の禿様のわがままを呑むしかなかった。
もっとも生来そういう性向の人間だったのかもしれない。
禿様に踊らされて結局大差の解任で晩節を汚した。 ４０歳になったらやめるつもりと言ってたのに、結局連盟にしがみつく渡辺 名誉毀損なあ。もう当事者間で終わってる話だからな
そもそも、和解で真実が明らかになった現在でもそれらを完全無視し、
妄想ベースの陰謀論、
何の根拠も無い告発棋士や理事達への誹謗中傷、デマを書き込み続ける、
「病気のアンチ達」「匿名の犯罪者達」が言うかね？ って思うがｗ こういう終わり方するから遺恨が残るんだと思うな
署名のコメントみると今回明らかに三浦に乗っかって
連盟への恨みを晴らそうって人がちらほらいる
桐谷はどう見ても米長への恨みを西村にぶつけてるし >>960
遺恨残るなら全然いいけど
三浦が降級して対戦もなくなって誰も話題にもしなくなる
これが最悪のシナリオ このスレの連中はただのアンチだから
そういう三浦の助けになんか全くならない
というか既に見限った発言がちらほら出てるし は？
不可能なら和解の合意内容で
「刑事・民事で事件化しません」
なんて書くかよw
いつ訴えられるのかビクビクもんの渡辺・青野・島のために
佐藤会長が懸命に交渉して働いてくれたのに、何その態度w
今日の渡辺はいつも通り態度悪いなwww 刑事事件は親告罪の場合は訴えないと約束するなら問題なくなるし、非親告罪でも被害届を出さないぐらいの事は一応できるけど、
そこに言及するってことは連盟なり渡辺なりに刑事事件になるような違法行為があったって事だよな 名誉棄損罪は親告罪。告訴がなければ起訴することができない。
名誉棄損罪の告訴期間は、犯人を知った日から6か月以内。
よって、現時点では不可能といったまでだよ。 法的なことじゃなくて、渡辺明が将棋ファンに対して
説明し、謝らないと、将棋を応援する気になれません！
これじゃあクズ将棋じゃないか！！ >>957
自身の９連覇を目標にしたいって言ってましたね
それまで引退する気は更々無いってことだよね
タイトル失ったら引退とかいう条件付き引退勧告かもね
非公式に引退勧告されてるとかいう真偽不明のレスもあるけどね >>969
真偽…不明かな？
100%アンチの「いつもの妄想」だと思うけどｗ 渡辺明への処分が課されない事には、渡辺明事件の鎮静化は有り得ない。 クズ将棋とは、日本の伝統と文化をぶち壊す、礼を正すことのできない人がやる将棋のこと！
人を疑ってマスコミに勝手にリークしたり、ＰＤＦを裏で人に渡したりするような人のこと！ みんな藤井で盛り上がってるのにおまいら変わりもんだなｗ >>977
渡辺明がその藤井四段をイカサマで潰しに来るからね。
渡辺明、久保、千田は監視してる必要がある。 >>977
無駄な調査費用や慰謝料がなかったら、普及に予算が使えてもっと盛り上がってたかもな 大平武洋oohira0511 06月15日16:29
千駄ヶ谷に行くと、いい話とイヤな話でトントンです。いい話だけ聞いて、穏やかでいれる性格になりたいです
イヤな話って渡辺絡みかね >>980
今のご時世、「トントン」なら恵まれてるほうなんだが
イヤな話にも正面から向き合ってもらわないとな 客商売で嫌な話をスルーしてるとしっぺ返しがいつか必ず来る。 >>969
9連覇したら10連覇したいって言うだろうし
1回くらい名人になりたいって言うだろうし
名人になったら永世名人になりたいって言う >>985
挑戦者を盤外で退けちゃったから、もう一回やりたいって思うのかなぁ 渡辺、久保は「ダメもと」で若藤井を潰しに来るだろうね。 渡辺は自分の一派に引き込もうとするんじゃない？
敵にするより手下にする方が得だと考えそう 師匠の杉本七段が一番仲良しって答えているのが三浦九段で一緒に研究会もやってる研究仲間 みなさんこんばんは
札幌在住のトップスピンです
何でも聞いてください 杉本は人格者とも呼ばれてるから藤井四段の交友関係を制限したりはしないと思う
でも師匠と三浦の研究会に学校から帰って参加したり
自宅に行って合宿したりした相手で14歳だっていろいろ思うところはあると思う 渡辺明は１年間は休業すれば良い。
名目は何でも良い。
それならば、竜王は手放す事になるからね。
私は渡辺明が三浦九段に対して行った盤外戦術を許さないし忘れない。 正々堂々と謝罪したハッシーは偉かったなぁ
あの後続くかと思ったのに結局逃げたからな 正々堂々ねぇ…
店のスタッフのせいにしたままなんですがね 橋本の謝罪は自己弁護の為に三浦をdisらなかったことが評価できる
他は皆さま、謝りついでに三浦をdisるという謝らないほうがマシって程度の謝罪だった 謝ったから偉いとか、思うのは勝手だが、要するに高々その程度の認識かよ、ナベガーは このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 20時間 34分 15秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
