日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★457 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★456[無断転載禁止]c2ch.net
[S] http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497014254/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 観戦記者といっても、渡辺明に近い観戦記者だけが詳しい、という謎？ >>843
いくら負けたのが悔しくても、常識人なら久保みたいに嘘はつかないけどね。 ヨーダのような発言が出るのは、将棋連盟の責任だということを
将棋連盟が理解できないのが残念だ。 >>846
「三浦絶対シロ」の確信があれば弁護士もそこまでやったかもしれない
だけど明らかに確信は持ってなさそうだったからね
「シロ」と確信してたら怪しさを増すだけのスマホの提出反対なんてさせるはずがない
もし交渉して竜王戦延期させた後で「クロ」だとわかったら延期の賠償までさせられる そもそも有能な前張り弁護士の助言を受けて
「休場届は出しません」って答えはないよ
「休場ではなく延期を申し入れます」ってはっきり言うでしょ ヨーダに問いたい
対局、後日の確証なき不正の告発は、囲碁ではありですか？ >>854
結局、三浦九段はシロ、久保は嘘をついていた。
久保が嘘をついていたのを認めたくないのかな。 >>856
不正の確信があったらありに決まってる
何言っているんだ？
その確信が正しいかどうかを判断するのは告発者ではなく告発を受けた上層部
告発者は「覚悟」は必要だけど「責任」は全くない >>818
いや、依田は自分も先人もそういう次元で生きてないし
そういう次元で碁を打ってないというわかるようなわからないような事をブログに書いてる
ぶっちゃけ都合の良いところを抜いて持ってきてるけど
依田のブログは日常的によくわからない話が多くて
竜王戦の事件に関してのみこれでもかなりわかりやすい内容になっている ありもしない31分の行動に対する、正しい回答は何なのか？
どうやって証明するのか？
今回は映像があったが、無かったらどうなってたのか？ >>857
久保が嘘をついていようが勘違いだろうがそれは久保の問題
実際に「数十回・何時間もの離席」という「普通の対局では考えられない」行為を行ってた三浦には関係ない >>858 何言ってるの？
「確信」とは？心象なのか？
まさかプロのカン？ >>858
依田がそんな事言うわけないわ
馬鹿じゃねの 「普通の対局では考えられない」
は青野の発言だが、青野は常に正しいのか？ 渡辺、久保の説明とやらはまだなの？
それをずーーーーーーーっと待ってるんだけど。
渡辺、久保はやましいところがないなら何故逃げるの？ >>855
であれば当然報告書にそう書かれているはずだよね
少なくとも当時反論文を出したのに「延期しろ」とは一言も書いてなかったと思うが
有能な弁護士だったら延期させて「クロ」だった場合のリスクを考えると軽々しく「延期しろ」とは言えないよ ヨーダのような疑問があるのは当然だ。
将棋連盟も早く説明すべきだとも思う。
説明がないなら「千駄ヶ谷将棋倶楽部」になって欲しい。 >>861
久保は嘘をついていた。
渡辺明に嘘をつくように強制されていたのかも知れないね、八百長仲間だから。
>>865
青野も八百長仲間だったのかも知れないね。
>>867
渡辺明が「延期は無い」というタイミングを狙ったんだろう。 >>865
調査報告書で明記されている上にある事ない事嘘をついてまで何でも反論する三浦もそれには全く反論していないからね 渡辺明は決して嘘をつかない男。
すべては「言葉のあや」だから
でも、卑怯者だな。 >>855
休場届の提出はしませんと連絡したのは弁護士だったはずだけど >>866
渡辺はニコ生出て冒頭ちょこっと触れて終わりにしそう >>862
何でもいいよ
それが妥当かどうか判断するのは上層部
根拠がアホらしかったら相手にされないだけだから 「普通の対局では考えられない」は報告書にあるのか？
どこだ？ 渡辺がニコ生出るの？
出た瞬間、プレミアム会員やめる。あんな奴を出すとか考えられない。 渡辺明はプレゼンや尋問を直にやってるからな。
しかも、渡辺明の文春は告発ではないからな。 今日、阿久津に豊島が勝ったけど勝率くんはこれも怪しいって言いそう 文春の記事が問題になってるんだから、少なくともリークした人間を追求すべきだな。
渡辺明、島、観戦記者が怪しい。 >>878
ああ、「普通の対局では考えられない」は青野で報告書は「自らの多数回にわたる離席や長時間の離席によって久保棋士に強い不信感を抱かせたことは事実」
「本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」ね
ここまで言われたり書かれたりしてるけど「通常の範囲内だった」なんて反論は一言もしていないからね
異常と認めないのはこのスレの信者だけだよ >>879
叡王戦組合せ発表で電話出演してた
呼ばれたら出るらしい >>874
つまり当時の三浦は「休場届けは出さない」ってだけで
「延期の要請」とか調査に前向きな提案はしなかったんだ？ 呼ばれたら出るとは、渡辺はまだ自分がどんな立場かわかってないんだな。
ある意味すごい奴だ、大多数のファンから忌み嫌われているのに気づいてないとは。
とりあえずアニーの署名を全部読め。
ドワンゴも絶対出すなよ。 久保は不信感を抱きやすい性格だから、しようがないな 「本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」
この部分は、事実ではなく
将棋連盟依頼による意見だから…
妥当を導くための文だな。不合理な部分だな。 「本件疑惑の端緒に際しても、本件疑惑の再燃に際しても、慎重かつ配慮ある対応を怠った三浦棋士にも反省すべき点がないわけではない」
もともと、映像などによる確認を怠った将棋連盟の落ち度を不問にしてる文章。
将棋連盟の落ち度が原因であり、対応遅れを三浦に責任転嫁してる。 >>885
調査には全面的に協力する旨の発言はあった
逆に調査して欲しいと言ってた
(もっともスマホ提出拒否してから数日後の話だけどね…)
俺の記憶している限り少なくとも竜王戦開催前に延期要請はしてない
(調査報告書に対する反論記者会見でも「延期すべきだった」とは言ってない) >>888
だったら無能なお前らでなく有能な弁護士が反論してるよｗ
反論会見でも「離席は通常の範囲内だった」なんて一言も言ってない
既に調査書で否定されていて言う必要もない「長時間離席はなかった」としか言ってないからね
有能な弁護士なら離席状況が異常だった事くらいはわかってて反論したらヤブヘビになることくらいわかる
だからそこは触らない
何度も蒸し返してその度に墓穴を掘る信者とは違うよ 久保が嘘をついた事だけが書かれてるね。
聴取で、「何故、嘘をついたか」は聞いたはずだけど、報告書には載せない方がいい、と判断したんだろうね。
渡辺明も「イラッとした」とあるけど、何に対して「イラッ」としたかは書かれｔないね。
やっぱり渡辺明にとって、「渡辺柊の実の父親は誰か」という疑念があったんだろう。 >>891
但木氏は離籍自体をカンニングの根拠になりえないと完全否定だった 三浦は久保戦は体調が悪くて離席が多かったと言ってるだんだから
青野や第三委が離席が多いと言っても争うわけないだろ
なんでそんな事すらわからないんだ >>894
離席自体をカンニングの根拠にできないのは当たり前
だけどカンニングを「疑う」には有力な根拠になる
当たり前の話
相手が頻繁に離席して指し手が高率でソフトと一致していたら疑わない奴なんているのかｗ 疑う事と確信する事と処分する事にはそれぞれ壁がある 「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、
今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
なんだから、印象操作しようが何しようが、渡辺竜王と三浦九段ほか、棋士たちがこれ以上得したり損したりすることはない
なのに「三浦クロ」説を唱える人が湧いて出るから、ずっとループ議論が続いてる
三浦九段の印象を悪くして得するのは誰？
渡辺竜王？ 違う。その行為自体「合意」で禁じられていてリスキーだし、そもそも何の得もない
ここで暴れてるのは（面白半分の奴以外は）、「合意」で守られていない観戦記者なんじゃないか >>898
おいおい、連盟の処分やむなしって部分を必死になって否定しようとしてるアホどもを無視するなよｗ可哀想だろ >>895
有能な弁護士なら「42回累計2時間40分」もの異常な離席を「体調不良」って言われても「え？」となることくらいわかるよｗ
「異常ではない」と弁明できるのなら当然そうしてる >>900
体調不良というのはある種の異常事態
そもそも離席回数はもとより外出も問題ない時の話なんだから争点になんかならんわ >>900
有能な人は比較対象のない事を「異常」だと早計に判断しない なんの確証もなしに疑う発言する人間なんて信じられません。
よくそんなことできますね？
常識外れもいいところですね。
将棋村はどんなところなんですね。
もう子供たちに将棋の指導をやめることにします。 また離席がテーマですかあ
あれもこれも否定されたら次のテーマで妄想して誹謗中傷して、都合の悪いレスが増えると単発さんが現れて横レスなのね
そしてテーマを変えてまた誹謗中傷を始めて、それを延々と繰り返せば渡辺が悪いという意見が無くなるって信じてるのね
逆効果なのね >>905
もしくは業者さんなのかなぁ？と思ってしまいますね
ネットでの非難から渡辺を弁護する依頼をしたくらいだし、ネットでの工作を同じように依頼してるのかなぁ？
疑いが残ったままで連敗まっしぐら
工作しないとまずいもんね >>900
体調悪きゃどっかで横になってもいいじゃん。
もともと外出してもいいんだろ。
昔のブロは公衆電話で相談か？ 渡辺明に対する処分を希望します。
三浦九段に対して行った盤外戦術が認められる場合は、竜王戦では挑戦者が渡辺明の意向で変えられる事になります。
竜王戦の権威が失われていると思いませんか？ >>909
渡辺明は、渡辺柊の実の父親が三浦九段だと邪推してた。 「（４）三浦九段は、関係棋士らとの関係についても円満解決とし、今後は民事・刑事を問わず、請求をしないことを約束する」
こういう約束をしておかないと民事・刑事で訴えられてしまう関係棋士がいたってこと？ >>904
え？何を言ってもナベガーが考えを変えるわけないでしょｗ
言ってわかるんだったらとっくに絶滅してるよ
逆にナベガーは誹謗中傷を繰り返したらナベガーが増えると思ってるの？ >>912
それは和解の時のお約束条項
和解金貰っておいて訴えるのはナシだよ、という意味
「刑事」の記載がどんな場合もお約束なのかは不明 >>909
＞よーするに三浦嫌いだったんだろ
俺は守衛さんに本当に対局中の三浦を快く受け入れ招き入れてたのか聞きたいんだけど！
本当は嫌々だったんじゃなーい？ 休場届けを出さなかった罰で3ヶ月休場、のところだろ
・社会常識から考えてありえない処罰
・そんな規定がない。なぜ1ヶ月でも半年でもなく3ヶ月なのか
・期日を理由にするなら1日の違いで変更できなくなるのもおかしい
・届けの有無にかかわらず休場になると三浦と取り決めがあったわけでもない
・そもそも三浦は調査を希望したのだから竜王戦延期が正しい
・挑戦権剥奪するなら理事会を開かないとおかしい
青野常務(当時)が決定したと言われるが、これは谷川会長(当時)に責任がある >>916
第三者委員会も三浦もやむをえないと認めてるんだから
「社会常識」とか言っても「自分が考える常識」でしかない
事情を知らない部外者がいろいろ言ってもしょうがない >>915
久保がなぜ、嘘をついたかは関心はないの・ >>916
「処罰」という単語は適切でなく「措置」とするのが正しいと調査書にある
期間については常務会の後で三浦と協議したとある
期日はあくまでも届を出す期日
休場自体は既に決定で動き出しており時間的に変更不可
届を出さないと「処分」という形をとる旨前日に三浦に通知済
三浦自身も「延期して欲しい」とは言ってないはず
時間があれば理事会を開催すべき
但し追認でも効力は発生するので結果は同じ >>917
そこを争うのが裁判だろ
第三者委員会は三浦の不正の有無を調べるのが主な仕事
連盟理事の責任や渡辺・久保の発言について深く調べて結論づけるためのものではない
そこを裁判で明らかにする選択肢があったが
三浦はやらなかった >>919
>「処罰」という単語は適切でなく「措置」とするのが正しいと調査書にある
当日の連盟が報道にあてたメール・FAXで「三浦の挑戦権剥奪」とある
> 届を出さないと「処分」という形をとる旨前日に三浦に通知済
じゃあ処罰だろw
通知済のソースある？
> 三浦自身も「延期して欲しい」とは言ってないはず
中川「竜王戦はどうしますか」
三浦「こういう状態では竜王戦は指せないです。事態が収束してから集中して指したい」
このやりとりで中川は
(調査が終わるまで竜王戦を延期してくれってことか…)
と三浦の本意を理解していた
青野は調査する気がなかったので
(竜王戦を辞退して、謹慎後に他の棋戦に集中するってことか…)
とわけわからん理解になった
連盟のプレス発表は青野の文脈になってる >>922
変人で有名な三浦が弁護士がついているとはいえ思った以上に普通だなという印象だった >>925
三浦は変人で有名というほどの取っ付きにくさではない
なんかみうみうとか呼ばれて親しやすく怪しい
あと弱そうで情けないから母性本能がやられる女子がいるよ お前らみうみうに紅ちゃんの母性本能奪われてるぞwwww >>914
「刑事」は普通は言及しない
というか「刑事」で請求というのも状況がよくわからない >>928
やっぱそうなの？
見慣れないとは思ってたけど
自分は単なる企業の窓口程度だったから知らないだけかなと思ってた
想定されるものが親告罪なものとか届が必要な刑事案件になるのかな、と勝手に思ってた >>714>>724
ソースは結局なくて和解内容にも
盛り込まれなかったんじゃなかったのか
>>719
2016年10月の段階で
藤井君の活躍が約束されてたわけか・・・ 何言ってんだw
渡辺が週刊誌でやったことは名誉毀損だろw
名誉毀損は民事刑事両方がある
なんたって賞金がかかってて三浦は丸損してたんだからそこは一発だろ
次に三浦の棋士生命の値段がかかってくる
連盟が三浦を休場させたのもな
休場時のプレス発表が、三浦が自主謹慎を申し出たような文章で
三浦の調査要請には一言もふれていないという
明らかに三浦を犯罪者扱いした発表だった 谷川も、これからというときにバカなことしたよなー。
渡辺や久保に乗せられて、あれよあれよとやってしまったんだろうがリーダーシップの無さはよくわかったよ。
あと旧理事のバカぶりも、渡辺久保千田の最低な人間性もよくわかった。
こいつら全員消えていいよ。 刑事告発しうる案件だったら、当該者同士で和解合意しても、第三者の告発は防げないしなぁ
やはり「刑事」に言及してることに違和感
「当事者同士しか知らない刑事案件がある」とほのめかしてるみたいになっちゃう 刑事の名誉毀損は親告罪だよ
三浦が「渡辺に週刊誌で三浦クロだと言われたのは名誉毀損」と
法務局に通報する
↓
渡辺は逮捕される
それだけ 将棋村では独立独歩の変わったやつだと思われがちな三浦や丸山が
実は一般的な尺度では一番マトモだったというオチ >>935
法務局って登記を扱ってるとこだと思ってたよｗ >>938
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/jinken20.html >>938
人権侵害で駆け込むと刑事事件化してくれるよ 同僚の人権を侵害しておいて
「あいつ人権侵害の救済の申し立てしやがった！頭おかしい！」
これが渡辺ですwww
それを見越して佐藤会長と金で手を打つ三浦、という麗しい関係よwww >>924
届を出さないと処分する旨を前日に伝えたことは調査報告書に書いてある
「処分」か「措置」かは単なる表現の問題
やる事は同じ
三浦の「本意」とか言われても、そもそも少なくとも直後の反論文でも調査報告書を受けての反論会見でも「延期して欲しい」とは一言も言ってない ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ〜んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） いい加減にあきらめろよ馬鹿ども
当事者同士が合意していて、世間は藤井四段で大騒ぎなのに、
勝手に独走して悪意振り撒いて水差して、キチガイ扱いだぞお前ら >>944
島「読売から電話です。今の状況では竜王戦開催が難しい、と」
三浦「…」
のやりとりで三浦は(竜王戦が中止になった)と「勘違い」したそうだから
中川とのやりとりのー後は延期を主張してない
つまり三浦の筋は通ってる
一方、青野は会見で「延期の選択肢はあったが延期しなかった。理由は不明」
と言ってる
まあ青野が調査したくなかっただけなんだが、本人からそうは言えないよなw >>949
特定でいいだろうね。
覚せい剤は売れてる？
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
