藤井聡太応援スレ Part59 [無断転載禁止]©2ch.net
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藤井聡太四段を応援するスレです。
公式プロフィール
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※前スレ
藤井聡太応援スレ Part58
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1497687127/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 6/26 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組2回戦 中田功 7/6 or 7/13 ※1勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 [{上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}]の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 （天野アマ-出口三段）- 都成の勝者 未定 藤井聡太四段デビュー後27連勝 連勝記録歴代単独2位
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━
竜王六│①③⑨⑫⑮⑲決＿＿＿＿＿挑三＿＿│次増康四段 6/26
棋王戦│②⑩⑭⑳決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次豊島八段
王将戦│⑦⑪⑰＿＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次澤田六段 6/21
叡王戦│㉔㉕＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次
順位c2│㉖＿＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次中田七段 7/6 or 7/13
───┼────────────────┼─────
ＮHK杯│④⑤⑥本⑬＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│⑧⑯＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐々木四段
青流戦│⑱＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次都成or(天野or出口)
上州杯│㉑㉒㉓＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚堂
朝日杯│㉗＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次大石六段
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━ 将棋プレミアム 生中継
第67期 王将戦一次予選 澤田真吾六段 対 藤井聡太四段
配信日：2017年6月21日(水) 9時45分開始
対局場所：関西将棋会館
解説：加藤一二三 九段、佐々木勇気 五段
聞き手：山田久美 女流四段、安食総子 女流初段
https://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=2e51b335c6bb7ed9b564cce9ea6f3a64 よくある質問（仮）
Ｑ．「叡王戦」「YAMADA杯」「朝日杯」などは公式戦？
Ａ．公式戦です
Ｑ．どこで中継やっている？
Ａ．「ニコニコ生放送」「AbemaTV将棋チャンネル」などで中継していることが多い
Ｑ．未成年の深夜労働は法律違反では？
Ａ．プロ棋士は「個人事業主」なので問題なし
Ｑ．学校を休んで対局ばかりで大丈夫なの？
Ａ．中学生は留年なし。学校側も配慮してくれる様子
Ｑ．藤井四段はいつ五段になるの？
Ａ．最短で８月末に昇段がありえる。来年３月まではまず昇段無理なのでしばらく藤井四段のまま
※多過ぎる質問対策。適当に改変して 2017年度の昇段条件
※８月までは藤井四段のまま
※順位戦Ｃ１昇級以外はまず無理
●順位戦
18/03 五段 順位戦Ｃ級１組へ昇級
●全棋士参加棋戦優勝 （四段→五段 五段→六段 六段→七段）
18/02 五段(+1段) 朝日杯 優勝
18/02 五段(+1段) NHK杯 優勝
●タイトル挑戦 （四段→五段 五段→六段 竜王挑戦は七段（飛び級可能））
17/08 七段 竜王戦 挑戦
17/12 五段(+1段) 王将戦 挑戦
17/12 五段(+1段) 棋王戦 挑戦
17/12 五段(+1段) 叡王戦 挑戦
●タイトル獲得 （タイトル１期で七段（飛び級可能） 竜王は八段 タイトル３期で九段）
17/11 八段 竜王獲得
18/02 七段 王将獲得
18/03 七段 棋王獲得
18/03 九段 竜王・王将・棋王獲得 01 ○ 2016年12月24日 加藤一二三 第30期 竜王戦ランキング戦6組1回戦
02 ○ 2017年01月26日 豊川孝弘 第43期 棋王戦予選2回戦
03 ○ 2017年02月09日 浦野真彦 第30期 竜王戦ランキング戦6組2回戦
04 ○ 2017年02月23日 浦野真彦 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選1回戦
05 ○ 2017年02月23日 北浜健介 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選2回戦
06 ○ 2017年02月23日 竹内雄悟 第67回 NHK杯将棋トーナメント予選3回戦
07 ○ 2017年03月01日 有森浩三 第67期 王将戦一次予選1回戦
08 ○ 2017年03月10日 大橋貴洸 第48期 新人王戦2回戦
09 ○ 2017年03月16日 所司和晴 第30期 竜王戦ランキング戦6組3回戦
10 ○ 2017年03月23日 大橋貴洸 第43期 棋王戦予選3回戦
11 ○ 2017年04月04日 小林裕士 第67期 王将戦一次予選2回戦
12 ○ 2017年04月13日 星野良生 第30期 竜王戦ランキング戦6組4回戦
13 ○ 2017年04月17日 千田翔太 第67回 NHK杯将棋トーナメント1回戦
14 ○ 2017年04月26日 平藤眞吾 第43期 棋王戦予選4回戦
15 ○ 2017年05月01日 金井恒太 第30期 竜王戦ランキング戦6組5回戦
16 ○ 2017年05月04日 横山大樹 第48期 新人王戦3回戦
17 ○ 2017年05月12日 西川和宏 第67期 王将戦一次予選3回戦
18 ○ 2017年05月18日 竹内雄悟 第07期 加古川青流戦2回戦
19 ○ 2017年05月25日 近藤誠也 第30期 竜王戦ランキング戦6組決勝
20 ○ 2017年06月02日 澤田真吾 第43期 棋王戦予選決勝
21 ○ 2017年06月07日 都成龍馬 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯1回戦
22 ○ 2017年06月07日 阪口悟 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯2回戦
23 ○ 2017年06月07日 宮本広志 第02回 上州YAMADAチャレンジ杯3回戦
24 ○ 2017年06月10日 梶浦宏孝 第03期 叡王戦四段戦予選2回戦
25 ○ 2017年06月10日 都成龍馬 第03期 叡王戦四段戦予選3回戦
26 ○ 2017年06月15日 瀬川晶司 第76期 順位戦C級2組1回戦
27 ○ 2017年06月17日 藤岡隼太 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選1回戦 対局予定
28 ＿ 2017年06月21日 澤田真吾 第67期 王将戦一次予選4回戦
29 ＿ 2017年06月26日 増田康宏 第30期 竜王戦決勝トーナメント1回戦
＿ ＿ 未定 中田功 第76期 順位戦C級2組2回戦
＿ ＿ 未定 西川慶二 第89期 棋聖戦一次予選1回戦
＿ ＿ 未定 阪口悟 第89期 棋聖戦一次予選2回戦 （※）
＿ ＿ 未定 豊島将之 第43期 棋王戦決勝トーナメント2回戦
＿ ＿ 未定 佐々木大地 第48期 新人王戦4回戦
＿ ＿ 未定 大石直嗣 第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選2回戦
＿ ＿ 未定 森内俊之 第67回 NHK杯将棋トーナメント2回戦
（※）は前局で勝った場合に当たる 対局予定２（気が早い人向けテンプレに貼る必要なし）
＿ ＿ 未定 高見泰地 第76期 順位戦C級2組3回戦
＿ ＿ 未定 佐藤慎一 第76期 順位戦C級2組4回戦
＿ ＿ 未定 星野良生 第76期 順位戦C級2組5回戦
＿ ＿ 未定 脇謙二 第76期 順位戦C級2組6回戦
＿ ＿ 未定 高野智史 第76期 順位戦C級2組7回戦
＿ ＿ 未定 矢倉規広 第76期 順位戦C級2組8回戦
＿ ＿ 未定 梶浦宏孝 第76期 順位戦C級2組9回戦
＿ ＿ 未定 三枚堂達也 第76期 順位戦C級2組10回戦
＿ ＿ 未定 佐々木勇気 第30期 竜王戦決勝トーナメント2回戦 （※）
＿ ＿ 未定 阿久津主税 第30期 竜王戦決勝トーナメント3回戦 （※）
＿ ＿ 未定 久保利明 第30期 竜王戦決勝トーナメント4回戦 （※）
＿ ＿ 未定 松尾歩 第30期 竜王戦決勝トーナメント準決勝 （※）
＿ ＿ 未定 山崎or菅井 .第67期 王将戦一次予選決勝 （※）
＿ ＿ 未定 森内俊之 第43期 棋王戦決勝トーナメント3回戦 （※）
＿ ＿ 未定 三枚堂or梶浦 .第02回 上州YAMADAチャレンジ杯4回戦
＿ ＿ 未定 西川和or竹内 .第11回 朝日杯将棋オープン戦一次予選3回戦 （※） 最近は次の対局予定日が報道されたりするけど、NHK杯森内戦の日も報道されたりするのかな・・？ >>11
さすがにそこまでには止まってるでしょ。いくらなんだって 例えば竜王戦トーナメントで増田だの佐々木だのに負けりゃあ、行方以下と言われるので挑決迄は行くしかない！そもそも２８近所で終わったら神谷はA級を倒したの何のとうるさい奴がいる。だからAタイ数人片付ける迄は負けられないのね おっとも一つ、例えば昨今タイトル戦に出てる連中等若手強豪とかは、毎年10人前後はいるのね。藤井君は数十年に１人現れるかどうかの一桁格が違うから君達変に張り合わない様にね、まあ、今の内に勝っときたいのは分かるけどね！ ６月２１日 王将戦[28] 澤田
６月２６日 竜王戦[29] 増田
６月３０日 竜王戦[30] 佐々木勇気
７月６日 竜王戦[31] 阿久津
７月１０日 上州杯[32] （梶浦か三枚堂）
７月１３日 順位戦[33] 中田
７月１８日 竜王戦[34] 久保
７月２１日 棋王戦[35] 豊島
７月２４日 王将戦[36] （山崎か菅井）
７月２８日 竜王戦[37] 松尾 神谷の連勝記録は非公式でも無敗だからな。
藤井四段はニセモノの連勝記録。 世間は連勝記録で騒ぐがプロにとってはどれだけ稼げるかが本当の勝負。 それにしても、昨日の東大生はめちゃくちゃ荒削りだったよな
プロの序中盤と読みがいかに精度が高いか、彼が教えてくれた 澤田・増田・佐々木ｗ
藤井にとっては最弱棋士シリーズでラッキーだねｗ >>16
非公式戦に出してもらえないくらい注目されてなかっただけだろ... 次の澤田、大丈夫か？ 厨房に連敗とかプライドズタズタで下手すると引退するで？
最悪の場合、自殺しかねないから周囲の人間は２４時間目を話しちゃいかん。 本番は７月下旬の竜王決勝トーナメント４回戦からだろうｗ
藤井の本気が見れるのはｗ 俺は神谷の連勝記録をリアルタイムで見てたけど、「あれ？いつの間にこいつが…」って程度だったしな
当時はむろんネットはなかったし、マスコミもいっさい話題にしなかったから、将棋ファンですら気付きにくかったと思う
将棋専門誌でさえ地味に記事になるくらいで、大きく扱われることがなかったと記憶してる >>8
何で棋聖戦の一次予選だけ、１日２局やる訳でもないのに、※を書いてるんだ？ 前スレ>>1000
いや生きろよ
藤井君の対局が見られなくなるぞ
せめてひふみんの最高齢勝利記録を塗り替えるぐらいまでがんばれ >>21
澤田に失礼じゃね？そんなにいうなら見張って助けてあげれば？ だからこそ澤田戦はワクワクがとまらねぇよな
よりによって28戦目があの逆転劇を繰り広げた澤田とは
運命ってやつはすごい やっぱり今までの歴史を見ると、タイトル挑戦とタイトル獲得、タイトル防衛の３つには大きな壁があるね。特に、挑戦と獲得の差が大きすぎる。
決して勢いや、紛れなんかでは獲得出来ない。それまでどれだけ勝っていようと「真の実力」と「心の強さ」が有りつつ「将棋の神様」に見守られている人のみが獲得している。
極々まれに紛れも発生するが、決してそういう人たちは防衛は出来ない。
藤井君は、既に新人としては紛れも無い実力がある上に、この連勝記録を見るに将棋の神様もついている。あとは、この強さをキープしつつ、いかに「メリハリ」をつけて勝つかだな。
わざと負けろとは言わないが、これからもずっと全勝なんて出来ないのだから、ポイントを押さえて狙った所を確実に勝てるようになって欲しいね。
レーティングだけ無意味に高くても、タイトルを獲れないようでは何の意味もない。 藤井と対戦して負けた相手は悔しいといいながら清清しく、藤井のファンになる
まるでドラゴンボールだな
藤井自身はすでにスーパーサイヤ人になっているかもしれないが 神谷が藤井にエールを送ってるなｗ
エールは記録保持者しか出来ないからなｗ >>１
乙！です。
竜王戦の公式な日程の発表がないけど、準決勝松尾戦までは７月中にあるのは確か。
【第30期竜王戦 決勝トーナメント 持時間各５時間】
┌──────────────────────┐（去年のスケジュールでこの頃）
│ ＿＿＿ 挑戦者 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │８月１５日 決勝三番勝負第一局
│ │ │ │
│┌┴─┐ ┌──┴──┐ │５）７月２９日 松尾歩八段 1766
││ │ │ │ │
││ ┌┴─┐ ┌┴┐ ┌─┴┐│４）７月１５日 久保九段 1834
││ │ │ │ │ │ ││
││ │ ┌┴─┐ │ │ ┌┴┐ ││３）７月７日 阿久津主税八段 1744
││ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ ┌┴─┐ │ │ │ │ ││２）７月１日 佐々木勇気五段 1773
││ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ ┌┴┐ │ │ │ │ ││
││ │ │ │ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○││○│○│○│○│○│若藤井 1682
├─┼─┼─┼─┼─┼─┤├─┼─┼─┼─┼─┤（レーティングは６月１７日現在）
│松│久│阿│佐│増│藤││丸│稲│佐│村│羽│
│尾│保│久│々│田│井││山│葉│藤│山│生│１）６月２６日 増田康宏四段 1712
│ │利│津│木│康│聡││忠│ │康│慈│善│
│歩│明│主│勇│宏│太││久│陽│光│明│治│
│ │ │税│気│ │ ││ │ │ │ │ │
│八│王│八│五│四│四││九│八│九│七│三│
│段│将│段│段│段│段││段│段│段│段│冠│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴┴─┴─┴─┴─┴─┘ 昨日の将棋はよく将棋板でネタとして使われるような意味ではない、本来の意味での指導将棋だったな
対局後の藤井のコメントも「とてもうまく指されていました」だったしとてもじゃないが勝負将棋ではなかった
次は澤田戦だから少しはまともな将棋になることを祈ってるわ
まあ現実には藤井に軽くヒネられるんだろうけどな 公式戦の被害者の多くも、非公式の羽生なども藤井にエールを送っている
藤井を敵視しているのは一派だけ 三浦一派か
金やとって工作員でも雇ってるのかな
本当にふてえ野郎だわ 渡辺一派だろ
一派の佐々木が藤井を敵視しているし
三浦に一派などいないし（孤独） 藤井聡太被害者の会 会員名簿
会長 浦野真彦
副会長 都成龍馬
理事 竹内雄悟、大橋貴洸
名誉会長 加藤一二三
会員
・豊川孝弘 ・北浜健介 ・有森浩三
・所司和晴 ・小林裕士 ・星野良生
・千田翔太 ・平藤眞吾 ・金井恒太
・西川和宏 ・近藤誠也 ・澤田真吾
・阪口悟
・宮本広志 ・梶浦宏孝 ・瀬川晶司
ゲスト会員
・横山大樹 ・藤岡隼太 棋王戦スレから、着々と予選が進んでる。
463 名前：名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srab-KhA2)[] 投稿日：2017/06/16(金) 15:04:27.75 ID:XhYOmAl8r [1/2]
【第43期棋王戦 挑戦者決定トーナメント（ベスト16以上） 持時間各４時間】
┌─────────────────────────────────────┐
│ ☆＿＿ 挑戦者 ★＿＿ │
│ ┌────────┴─────────┐ │
│ ┌───────┴───────┐ ┌┴─┐│
│ ┌───┴───┐ ③ ┌───┴───┐ ┌┴┐ ││
│ ┌─┴─┐ ① ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ② ┌─┴─┐ ┌┴┬┴┬┴┤
│┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│①│②│③│
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤敗│敗│敗│
│佐│深│行│屋│羽│三│豊│森│佐│丸│久│佐│木│郷│阿│千│者│者│者│
│々│浦│方│敷│生│浦│島│内│藤│山│保│藤│村│田│部│田│ │ │ │
│木│｜│｜│｜│｜│｜│｜│俊│天│｜│｜│康│｜│｜│隆│翔│ │ │ │
│勇│鈴│黒│橋│及│松│藤│之│彦│佐│広│｜│稲│永│｜│太│ │ │ │
│気│木│沢│本│川│尾│井│ │ │々│瀬│増│葉│瀬│山│ │ │ │ │
│五│ │ │ │ │ │聡│九│名│木│ │田│ │ │崎│六├─┴─┴─┤
│段│ │ │ │ │ │ │段│人│大│ │康│ │ │ │段│敗者復活戦│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─────┘
（参考まで、去年の日程）
第42期棋王戦
?本戦 2回戦 8月16日 豊島将之 1855
?本戦 3回戦 9月9日 森内俊之 1688
?本戦 準々決勝 10月18日
?本戦 準決勝 11月10日
?本戦 決勝 11月30日 疑問なんだが、なんでここまで
横歩取りに誘導する相手がいないんだ？
藤井の先手角換わりを受けるよりいいと思うんだが そら最年少プロだけでも偉いのに全員がデビューしてそうそう連勝なんかできないの経験してるわけだからな
おまけに何年も前から詰め将棋で有名ときてるし 【第48期新人王戦（ベスト16以上） 持時間各３時間】
┌───────────────────────────────┐
│ ＿＿＿ 優 勝 ＿＿＿ │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ 谷 │ 佐 藤 │ 近 │ 増 │
│┏合┐ ┌┴┐ ┌々┓ ┏井┐ ┌┴┐ ┏藤┐ ┌┴┐ ┌田┓│
│┃ │ │ │ │木┃ ┃聡│ │ │ ┃誠│ │ │ │康┃│
├┸┬┴┬┴┬┴┬┴大┸┬┸┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┤
│○│●│○│○│●│○│○│●│○│○│○│●│○│○│●│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│谷│梶│石│澤│甲│佐│藤│横│関│千│近│山│斎│三│黒│増│
│合│浦│井│田│斐│々│井│山│矢│田│藤│本│藤│枚│沢│田│
│廣│宏│健│真│日│木│聡│大│寛│翔│誠│博│慎│堂│怜│康│
│紀│孝│太│吾│向│大│太│樹│之│太│也│志│太│達│生│宏│
│ │ │郎│ │ │地│ │ │ │ │ │ │郎│也│ │ │
│三│四│四│六│三│四│四│.ｱ.│三│六│五│三│七│四│五│四│
│段│段│段│段│段│段│段│.ﾏ.│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
佐々木大地四段（２１） レーティング 1607 今期６勝２敗
新人王戦（参考：去年の日程）
準々決勝 8月5日
準決勝 9月9日
決勝 第1局 10月3日
決勝 第2局 10月11日 都成四段は二度負けた男たち出演の直前オファーも快く受けてくれるいい人なんだな
8月に春日井市である将棋まつりでも公開対局するし藤井君とは縁があるな >>42
実は藤井は横歩が最も得意な戦型
というか居飛車では横歩、相掛かりが２大得意戦法で次が矢倉
角換わりは実は本人としてはそれほど得意にしているわけではない >>42
藤井先手の場合、２六歩のあと７六突かない
藤井後手の場合、７六歩に８四歩 >>46
それを鵜呑みにするとしても
若手強豪との横歩取り見てみたいわ
澤田・増田は指さないけど、誰かやってくれないかな >>47
いや、藤井が先手のときに後手が横歩に誘導するってことだよ
避けるには3手目▲２５歩だけど 【第2回上州YAMADAチャレンジ杯（ベスト16以上） 持時間各20分】
┌───────────────────────────────┐
│ 優 勝 │
│ ┌───────┴───────┐ │
│ │ │ │
│ ┌───┴───┐ ┌───┴───┐ │
│ │ │ │ │ │
│ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ ┌─┴─┐ │
│ │ 藤 │ │ 西 │ │ │ │
│┌┴┐ ┌井┓ ┌┴┐ ┌┴┐ ┏田┐ ┌┴┐ ┌┴┐ ┌┴┐│
││ │ │聡┃ │ │ │ │ ┃ │ │ │ │ │ │ ││
├┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┸┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│●│○│○│○│○│○│○│●│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│三│梶│宮│藤│大│遠│近│佐│西│星│渡│佐│佐│渡│田│高│
│枚│浦│本│井│橋│山│藤│藤│田│野│辺│々│々│辺│中│見│
│堂│宏│広│聡│貴│雄│誠│慎│拓│良│大│木│木│正│悠│｜│
│達│孝│志│太│洸│亮│也│一│也│生│夢│大│勇│和│一│上│
│也│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │地│気│ │ │村│
│四│四│五│四│四│五│五│五│四│四│五│四│五│五│五│井│
│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│出│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
（参考まで、去年の日程）
チャレンジ 本戦 準々決勝 7月19日
チャレンジ 本戦 準決勝 8月28日
チャレンジ 本戦 決勝 8月28日 >>31
まあ、一番の壁は予選とタイトル挑戦の間だけだな
タイトル挑戦 >>49
藤井先手の場合は飛車先なので、２六歩３四歩２五歩のときに３二金とすれば横歩取りになりそうだが
７六歩８四歩のときに角を換えたら先手版１手損角換わりになる >>6
タイトル３期による九段昇段は、八段昇段から１年経過しないとダメなので、
最速九段は、竜王２期による18/11での昇段となる 昨年起きた冤罪事件のこと知らない親御さん多そうだね
藤井様々だわ 連敗する時も来るんだけどここの人々は変わらず応援してあげられるのかな 藤井先手で７六歩３四歩２六歩のときは相手はゴキが多いんだよねえ
三段リーグの成績などから、もしかしたら横歩取りは無敵とかいう情報が来ているのかもしれない
藤井に横歩取りさせたらおしまいだとｗ
もっとも、角と桂の使い方が素晴らしい藤井は横歩取りも得意のはず >>58
当然応援する
昨日の７三桂とか凄いと思ったから藤井将棋のファンだ
その時点で意味不明な手が後になってわかる＝５六金のときに６五銀とできない >>58
まぁタイトル戦の予選くらいは見に来るんじゃないかな
そこからある程度落ち着いて
次のブームはタイトル戦挑戦者になる頃やろね もっとも連敗するのは羽生とのタイトル戦とかになりそうだけどな
それでも他棋戦が挟まると連敗にはならないしその間に
豊島や天彦と連戦するというのも現時点では考えにくい 藤井自身だけじゃなくて
若手が活性化しそうなのがいい
人それぞれなんだろうけど
「被害者の会ですよねえ」ってヘラヘラしてるのはあまり好かない 口だけでキャンキャン藤井の悪口言ってる
佐々木勇気には負けないでｗ >>60
あの７三桂は凄かったね
あの瞬間、悪手だろうとか言われていたしソフトの評価点下がったのだが、飛車を切ったところでようやくその意味がわかる
しかも、最後の２六角からの19手詰では７三桂が役に立っているオマケ付きｗ >>49
ざっと見たら居飛車の後手は横歩取りを避けてるね。
奨励会での敗戦は対抗形という話があるから、「若藤井とは横歩はやるな」なのかも。
勇気も最近、後手では横歩取りはしてないけど、これは、後手番の勇気五段に期待するしかないかな。
>>60
>>67
雁木の▲６五歩-▲６六銀の形は入玉狙いの筋があって、△６二銀が上がって行かないのも、
△７三桂と下から支えるのも、入玉を警戒してる。
初めから入玉狙いでこの形にするアマ競合がいるからね。 >>66
太地、完全にスポークスマンが板についてきちゃったね
まだ若いのに(年齢的にギリギリではあるが)棋士としてトップ目指すのは諦めちゃったか・・・ >>65
佐々木勇気なんか雑魚だろう
NHKで中村修に負けたときの態度も酷かったし棋士以前に人間としてダメ名パターン 連勝記録更新したとして、もしこれから先ちょっと強い女流が出てきて女流相手に40連勝とかしたらスキージャンプとかレスリングみたいに「男女通じて最多！藤井超え！」とか言われるの？
マスゴミのことだからやりそう >>39
三浦には大藤井がいるだろ
・・・というか良くも悪くも中学生だから敵は出来てないだろ
あのあたりさわりのない爺さんみたいなコメント出してたらつけ入る隙も少ないと思うわ >>42
藤井君相手に横歩取りなんて挑んだらとんだ恥をかかされるのはこっちのほうです。
と言うことみたい。 渡辺一派はいま総出で見極めてる解剖してる段階でしょう
その一環として舎弟である佐々木勇気をあの場に送り出して世間の反応を伺ってるというあざとさ >>72
佐々木は藤井を敵視しているぞ
もしかして佐々木は昨年５月に藤井奨励会三段にボッコボコにされたのを未だに怨んでいるのか？
器が小さすぎる・・・ >>77
去年のお好み対局で勝ったのは勇気だぞ
記憶を婉曲させるのはどうかと。。 連勝記録なんて異なった棋戦での勝利を無意味に連結させてるだけでそれほどの意味があるわけではない。重要なのは各棋戦でタイトルをとれるかどうか。 佐々木くんは若者の嫉妬と対抗心が痛い形で発動してしまっただけでしょう。
おそらく本人に取っては後に赤面ものの黒歴史になると思われw 藤井四段、一年後には、タイトル争いとか、
連勝記録、大変なことになってるだろう。
くれぐれも、体調管理、事故には気を付けて。 >>79
そうなのか
だったらどうして佐々木は藤井を敵視しているんだろうか
勝ったのなら自慢していればいいのに
やはり一派の舎弟だからかなあ >>83
ボスの渡辺に焚き付けられたと想像している
鉄砲玉の役割を演じさせられたと・・・ >>80
でもここまで来ると超えて欲しいと思う。
新記録達成したら、竜王戦に極振りして欲しい。 佐々木は前世でなにかあったんだろう
一派の舎弟でもここまであからさまな敵意は出さない
一派なら表に出ない形で雑誌にリークなどして相手を潰す手法
この佐々木はNHK杯中村修に負けたときの態度も酷かったし、元々なにかあるんだろうね >>78
丸負けの将棋を頓死で勝ってるから、勝った気はしてないはず。
詰将棋選手権も全然レベルが違うし、思う所はあるだろうね。
瀬川戦は、自分が対局してる気になってたんだろう。
なかなか対局の機会がないんで、文字通り「切歯扼腕」かな。
楽しみな顔合わせなのは確かで、竜王戦、早ければ今月末か７月初めだね。 藤井聡太ファン的には渡辺がシーク、勇気がサブー
みたいな感覚かね？ 敵視とかじゃなくて、勇気にとっては
これから何十年と戦わなくてはいけない相手なのに
凄い天才ですねと称賛はできんだろ。
勝負師としてはあんな奴たいしたことないと言うくらいじゃないと なんだかずいぶん佐々木を敵視してる人いるね。
この前の佐々木の解説普通だったけどね。 >>91
竜王二回戦での佐々木勇気戦は普通にニコ生アベマのダブル中継やるでしょ
それぐらいアングルとして最大注目の一戦 勇気は特別藤井を敵視してるわけじゃなく
普通に若干変な人ってだけ >>96
しかもあの馬鹿聞き手にイライラ募りすぎていつも以上にアクセル踏み込んでスベったってとこだろうね >>59
最後の一行で何を言いたいのかわからないレス >>93
多分、再来年には対戦しなくなる
藤井は再来年には順位戦はピョンピョン抜けてB2だしその他棋戦はタイトルホルダーや少なくとも予選シードとかで佐々木とは対戦する機会がなくなっている
佐々木が毎年参加している新人王戦など、藤井は出場資格がなくなっているだろう >>97
28連勝賭けた澤田戦のプレミアム中継その両名のダブル解説って(苦笑) >>50
敵役って強いほどおもろいね。
都議会選挙でも敵役のドン一派が
いるから盛り上がるんだよね。 >>101
毒をもって毒を制すって感じだよな
あんがい上手く行きそうな気はするのだが >>94
敵視というか、解説として見苦しいから出てこないでほしいってだけだな
棋士として嫌いなわけではない >>99
君は知らないかも知れないけど、将棋を知ってる住人にとっては、
横歩取りは、飛車、角、桂の将棋というのは常識なんだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。 関西将棋会館まで公共の交通網を利用して自宅から片道630円
まだ一度も行ったことないので近日中に行く予定
おすすめの曜日などありますでしょうか >>99
角を捌く、桂ポンポン
藤井が横歩取りしたらそうやって相手を潰すだろう
金銀低いまま、飛車を捌き（切ってまで捌く）角と桂だけで攻め潰す 升田の角使い
大山の金使い
中原の桂使い
羽生の銀使い
藤井聡太は角、桂の使い手 渡辺アンチのおじいさん達は専用スレがあるのでそこから出て来ないでくれませんか。
お願いします。気持ち悪いです。 >>97
１２３９段は、藤井聡太被害者の会名誉会長だから敵視はしていないｗ 一派だのなんだのって藤井君にはまったく関係ない話でしょ。スレ汚しもいいとこ。 こんだけ因縁マッチとして待望されてる手前、増田くんの立場辛いよなw >>115
この前久々にNHK杯の解説出てた
冒頭の紹介で目線が宙に泳いでて不憫だった >>85
おまいら想像は面白いな
まあ、このあたりがAIじゃ出せない人ならではの持ち味というか広がりというか・・・ 澤田がtwitterで闘志むき出しにしてるみたいだけど、
マスコミもこーゆーところ取り上げて煽ってほしいな。
昔あったホコタテみたいに将棋好き芸人集めてどっちが勝つかーとかさ >>68
遠隔スマン
アマ学生名人と実力差が見える形で勝ったのはさすがだったね
序盤中盤は相手の読みを完全に上回り
終盤受けても全部読み切りだった
と思う 佐々木勇気はC級のダークヒーロー
ネーミングがかっこ悪いけどなｗ 藤井君のテレビ中継チェックしたら
三段リーグのめざせプロ棋士の再放送が出てきたわ
前は将棋チャンネル垂れ流しにしてネットやってたんだけど
いつも気づいたら座ったまま寝てしまってるから、見るの自粛してたけど
これは録画して見ようと思う >>95
アベマは朝日系
ドワンゴは日テレ資本が入ってる
竜王戦は読売主催
竜王戦をアベマでやるにはよほど金を積んでも？
なお朝日は今期から感想戦を朝日デジタルで独占配信してドワンゴを締め出してる
各社の囲い込みはこれから激しくなると思うよ >>113
ｱｳｱｳｶｰ Sa33-QeqB 黒木真一郎と特定していいだろうね。
他のＩＤも使って書き込んでるかな。
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>119
澤田は将棋棋士にならなければプロレス団体の警備員になりたかったというくらいの
プオタだからな
>>107
最近どうなってるかわからんけど昔は道場にいくときほん14時から対局場を見物させてもらえたんだよ
（まれにダメなときがあった、基準はよくわからん）
いまでもやっているか電話で確認の上、自分の好きな棋士の対局日やあるいは好きな棋士の指導日にあてていくとよいかと >>122
本戦のことなら本戦は予選じゃないし、ランキング戦6組決勝ですでに東京の読売本社で大盤解説会を開いてるよ 藤井の三段リーグ時代の対局放送しないのかな
大橋戦で詰ませないと負けの局面で25手詰めが圧巻だった >>45
都成が新人王とったときに斎藤が都成当時三段がいかに素敵なお兄様かを
熱を込めてツイートしていた（そのときに都成さんは解くだけではなく作図もすごいんですがいかにも斎藤）
後輩の面倒をよく見るという話もあるし、負けて悔しいだけでなく関西詰将棋界的に通い合うものもあるのだろう 聡太が猛を超えるのは大変だろ
1996年 新人王戦 優勝
1997年 新人王戦 優勝
早指し新鋭戦優勝
1998年 竜王 獲得
1999年 新人王戦 優勝
竜王 防衛
2000年 竜王 防衛
A級昇 >>129
おじいちゃん目指せプロ棋士でやってたでしょ >>131
都成は今日も確実に勝ってもらいたい
いつかまた藤井くんと対局を >>132
1999の新人王戦ワロタ
新人戦なのに現竜王で次年度A級 >>124
資本関係が棋戦中継に影響してくるかと思いきや、この前の６組決勝はアベマで流してるだろ。
あまり関係ないのかなと思ってきた。 >>137
それは失礼した全然知らなかったので
6組決勝は大藤井の解説配信をみてたよ >>132
竜王三連覇。これはスゴいですよ。
なのに今じゃ、ファンタ、鰻屋、てんてーですか。 >>138
いや分らんよ。
ニコ動がタイトル戦主催するのは明らかに囲い込み目的だろう、アベマに許すと思えない。
先日の竜王戦も読売が特例で許しただけなのかもしれない。 >>136
当時米長が「藤井がかわいそう」って書いてたよ
負けるわけにいかないからね
トナメ表ができた時点では竜王挑戦者藤井七段だから当時の制度ではエントリ資格があったんだよね
実際に対戦するときには新竜王だったんだけどさ……
いまの新人王戦は六段まで、かつ挑戦決定時に七段昇段するので、藤井くんが今年竜王挑戦すると、
新人王とるのは今年が最後のチャンスになる 危ないのは久保ぐらいだから
そこを抜けば後は羽生かぁ。 アベマの炎の7連戦では羽生に勝ってたろ？
983 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebab-VgqF) sage 2017/06/18(日) 04:30:33.49 ID:H2JsxFJf0
羽生とかに非公式で敗けてるし、藤井四段自信は連勝してるなんて感覚ないよ。
マスゴミがなんか騒いでるｗ 程度の感覚。
神谷の連勝記録は非公式でも敗けてないからな。 こんなのが
https://www.youtube.com/watch?v=JD-QUcD3yaM
【将棋(棋譜並べ＆解析)】ついに27連勝 藤井聡太四段 YKチャンネル 2017/06/17
より
25 ▲65歩 敗着？ -109→-234
41 ▲24歩 疑問？ -282→-437
80 △55角 疑問？ -1023→561
85 ▲58金 疑問？ -967→-1515
87 ▲69玉 疑問？ -1892→-2570
91 ▲33角 疑問？ -2570→-3363
95 ▲41飛成 悪手？ -3227→詰み
引用終り
80 △55角 疑問？ -1023→561
ソフト的には疑問でも
人間的には安全勝ちかも 藤井君は10歳のときすでに横歩取りが得意だったらしいからな
しかし毎日、黒木・朝鮮人・若藤井とか一人で連投してる基地外はなんなんだ？ >>147訂正
80 △55角 疑問？ -1023→561 →-561 いつ負けるかドキドキはするけど
対COM戦の時のような胃の痛さはないな。
藤井くんはこの先もずっとCOMとは戦って欲しくない >>139
鰻屋は別に問題ない。鰻専門店に特化して
全盛期を築いたので。 昨日の藤岡くんとの対局の指せば指すほどじわじわ
差が広がる感じは人間とCOMが戦ってるときのような感じを受けた。 >>148
将棋板は初めてか？力抜けよ(笑)
この板ほど、住人に占める基地害比率の高い板はないぞ
そもそもスレタイ一覧眺めてすぐわかる基地害比率だ
しかも数年あるいはそれ以上粘着して荒らし続けるという
非常なる純度の高さ、リアル社会でも間違いなく基地害だ 連勝記録更新なるか？と騒いでいたのは何だったのかと、後から振り返ればそう思いたくなるような連勝記録を生み出しそうな気がする
連勝新記録57連勝！ >>153
いや、人間と藤井が戦っているような感じを受けた。 >>139
鰻屋は将棋世界で先生ご自身がおっしゃったのですよ……別に問題無いと思いますがね まあ藤岡にしたら仕方ないよ
プロがこれだけ負けてるんだからな
アマに善戦しろと言われてもな >>157
分かるわそれ
プロってなんだかんだ強いんだなって再認識するよねああいうのみちゃうと
あと横山さんは強かった >>49
勇気流を知らない人？
名人戦で稲葉さんが横歩で突っかかっていったけど無残に散ったでしょ？
勇気流に対抗する手が見つかるまで横歩は一旦終了だよ 【花田紀凱の週刊誌ウォッチング〈６２２〉】
おもしろかった週刊新潮「『藤井聡太』１４年１１カ月の棋譜」ほっとする
http://www.sankei.com/premium/news/170618/prm1706180013-n2.html
『週刊新潮』（６月２２日号）、右柱の「『安倍総理』深更の重大変調」、左柱の「裏切りの『中居正広』独立凍結の深謀」よりおもしろかったのが、「『藤井聡太』１４年１１カ月の棋譜」。
要は藤井四段のエピソード集なのだが、たとえば祖母が語る幼少期。
〈「鉄道が好きで、駅のダイヤを丸暗記してしまうんです。時刻表を端から端まで覚えていて、どの電車に乗ると目的地にいつ着くのか、すぐ教えてくれました」〉
師匠の杉本昌隆七段。
〈「将棋の才能も末恐ろしかったが、泣き方も尋常でなかった。負けると３回に１回は、将棋盤を枕みたいに抱え込み、顔を埋めて泣くんです。３分ほども続き、最後はお母さんが盤から引き剥がす」〉
こういう記事を読むとほっとする。 なんか大リーガー投手藤井が
リトルリーグ打者に澤田にマジで170ｋｍ投げそうｗ そのうち負けて泣きながら夜の東海道を走って帰るのかな 澤田戦は名古屋でも大盤解説会やったら盛り上がると思うけどな。澤田も三重だし。 >>141
S藤井は、新人王をとってもいまさらだれも驚かないだろう
というか、いまや新人王以外のタイトルをいつ取るか、おそらく今年取るかどうか
いまや、興味はそちらじゃないか >>162
負けて悔しいエピソードはほっこりするが、
駅のダイヤエピソードはゾッとするなw
どれだけの局面や手筋の引き出しを持っているんだか やっぱりプロが26連敗するだけあってアマチュアには負けようがなかったか
もしかしたらアマチュアに一発やられるかもしれないというのは要らぬ心配だったようだ 28連勝達成した1987年の神谷五段(27歳)の棋戦成績
48対局34勝14敗.708(棋戦毎に期間は異なる)
◆順位戦Ｃ１ ○○●○○○○○●｜３位
◆竜王戦４組 ○●●｜予選敗退、５組陥落
◆新人王戦 ●｜初戦敗退(連勝前)
◆NHK杯 ○○｜○●｜本戦２回戦敗退
◆王将戦 ●｜初戦敗退(連勝前)
◆棋王戦 ○○○｜○○○｜●○● ｜ベスト４進出なるも２敗で敗退
◆全日本 ○●
◆棋聖戦 ○○○○｜○○｜○●｜本戦２回戦敗退
◆王位戦 ●｜予選敗退
◆王座戦 ○●｜予選敗退(連勝ストップ)
◆勝抜き戦 ○○
◆早指し戦 ○○○｜○●｜本戦２回戦敗退
概観
以上のように神谷五段の28連勝は各棋戦の予選をくまなく勝てたことが幸いしている。
本戦は棋王戦で二上九段を棋聖戦で米長九段を負かすという殊勲を上げているが、そこから先には進めず終わっている。
惜しかったのは棋王戦で、順決勝で脇謙二六段に破れたものの敗者復活戦では羽生五段に勝ち大山15世名人に負けて終焉した。
なお、神谷の29連勝を阻んだのは王座戦予選で当たった室岡五段。同じＣ１クラスのいわば伏兵だった。
各予選を突破した藤井四段もこれからが正念場。連勝に浮かれず、１つでも２つでも実のある結果がほしい。 >>162
ちょw
高蔵寺駅って、多摩・千里と並ぶ三大ニュータウンの拠点駅で
田舎のローカル駅とはわけが違うぞ、そんなもん暗記してんのかよwww アマに負けたら今までのプロの立場ないしな
勇気は藤井を敵視してるのかなー 俺は藤井君好きだし勇気も好き
これからこの二人で将棋界を盛り上げて行ってほしい >>166 新人王と加古川清流戦は確実に取るんじゃない？
ところで藤井聡太が勝ったアマ名人は奨励会だと何級レベル？ ざっと見たら居飛車の後手は横歩取りを避けてるね。
奨励会での敗戦は対抗形という話があるから、「若藤井とは横歩はやるな」なのかも。
勇気も最近、後手では横歩取りはしてないけど、これは、後手番の勇気五段に期待するしかないかな。 >>170 今年１年なんてペース掴むくらいでいいぐらいだよどうせアホみたいに勝ちまくるから >>174
コピペを貼るなら、これも貼れよ。
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 横歩もピークは終わったな
それを一番感じ取ってる天彦は、最近後手でもそれほどやらない 佐々木勇気は割と変人だよなぁ 対局室の隅に座り込んでたり、「コンピュータと指すのが怖い」とか生放送で言って炎上スレスレだったり 周りの凡人には藤井四段を敵視しているように見えても、佐々木勇気にとっては全然違う意味が籠ってそう >>172
たんに若者特有の万能感で生意気なだけだろ
自分の才能が凡百のひとりだってわかってないんだよ
まだ自分の将来に夢みれて醒めてない
マックスでタイトル数個が成長限界だけど本人は二桁の大名人になれる気分でいる >>93
称賛できないのはわかるな、あんなアンチ丸出しの態度はないだろ 蒸し返しスマン
http://www.sankei.com/west/news/170616/wst1706160008-n1.html
【将棋・動画】 ２６連勝の藤井四段「負けてしまったと思った」 二転三転の激戦制す 産経 2017.6.16
抜粋
https://youtu.be/sY5E8iuGF6o 動画
昼食休憩後、攻めに出た瀬川五段の一手に、藤井四段の手が止まる。控え室の棋士らからは「どう受けても形勢を損なう」と声があがった。
ここで藤井四段はデビュー後最長となる７６分も使って長考。次の手を境にじわじわと挽回し、優勢に。最後は双方にミスがあり、形勢は二転三転したが、藤井四段が激戦を制した。
終局後、藤井四段は「苦しい展開で終盤にも見落としがあり、負けてしてしまったと思った。最後までわからなかった。（２６連勝は）自分でも驚きです。（２８連勝も視野に入ったが）これから強敵ばかりなので、しっかりと調整して臨みたい」。
瀬川五段は「格上と対戦するつもりで臨んだ。敗れはしたが、自分の力は出せたと思う。ここまできたら連勝記録を達成してほしい」とエールを送った。 >>94
ちゃんと佐々木の解説を序盤から聞いてたか？
普通じゃねーよ Ｋ５＝黒木真一郎の見つけ方。
「キチガイ」が特定キーワードで、>>148 で黒木真一郎特定。
で、続いて４つの回線で書き込むんで、単発ＩＤが続く。
９時になった途端にワサワサと湧いてるけど、これがＫ５の荒らしのパターン。
５分に単発ＩＤが４つあったら要注意。
ネットカフェの時間なのか、定時が多い。
で、ちょうど１時間、２時間、３時間辺りでみんな消える。 >>97
そう、ずばりいえば変人なんだが、俺はひふみも勇気も後窪田も好きよ
変人は愛するしかないもんだと昔のえらい人は言った
勇気に関しては聞き手との相性が最悪だったのが一番だろう。根は善だと思う 良くも悪くも正直だから勇気嫌いじゃないけどね
万能感はそうだろうけど彼もまあ若いから
あの大所帯の石田門下で石田先生が……ってそっか若藤井と勇気は同門筋なんだね
だからの席上対決か
それは周りで比較する人もいて意識せざるをえないんじゃないか？ >>183
瀬川は転がり込んできたチャンスをモノにできなかったか。
やはり藤井君は”もってる”男なんだろう。 このスレの初期に古いファンの人がもう板谷一門のくくりじゃないみたいに
寂しがっていたが、いまでも名古屋や岡崎のイベントは石田先生の影響強いしね
内部のみえないところでいろいろあるのだろうよ 藤井くんは相手に合わせて強さが変わる感じを受ける。
相手が勝手に転べば一方的な展開になるけど
それなりに粘ればそれより少しだけ上回る感じで指してるような印象。 >>190
それって対戦相手から見ると底が見えない
一番嫌なタイプだなw >>168
アマチュアでももっと強いアマチュアは何人もいるけど、昨日のアマチュアは明らかに力不足だったね >>78
丸負けの将棋を頓死で勝ってるから、勝った気はしてないはず。
詰将棋選手権も全然レベルが違うし、思う所はあるだろうね。
瀬川戦は、自分が対局してる気になってたんだろう。
なかなか対局の機会がないんで、文字通り「切歯扼腕」かな。
楽しみな顔合わせなのは確かで、竜王戦、早ければ今月末か７月初めだね。 真の藤井聡太被害者の会メンバー
2017年度成績
近藤誠也五段 9勝1敗（藤井に負けたのみ）
澤田真吾六段 8勝2敗（藤井と菅井に負けたのみ）
都成竜馬四段 4勝2敗（藤井に2敗したのみ） >>188
でもまあ、ぶっちゃけあの状況から瀬川が勝ち切れる確率は1割も無かっただろう 序盤から圧倒されるのと、中終盤自分のほうがよくなったと思ったのにしぶとく粘られてひっくり返されるのでは
後者のほうがダメージ大きいように思うんだよね >>192
藤井くんがアマ負けたらマジでシャレにならんから
連盟が安牌を当てたとも取れる。 >>191
だから、藤井くん対策に奨励会時代からの棋譜を見て対策しようとしても
逆に罠にハマると思うんだ。日ごとに強くなってるっていうのもあるけど
相手によって変幻自在だし、棋譜の中で時々見せる恐ろしい手を
見てビビってしまうかも。 俺、素人やけど阪口さんが一番勿体無い負け方してたよな?
プロでも3手詰めが見えないくらいのプレッシャーやったんやろな >>193
瀬川戦、自分が対局してたつもりなら勝負どころの
藤井くんの手が見えてなかったので負けてたと同じだな >>196
瀬川みたいにその勝負だけ勝てれば良いと思ってる棋士は後者の方がダメージが大きいかもだけど、近藤や都成みたいに将来がある若手にとっては前者の方がダメージが大きいのでは？ ２１日って土日じゃないから見れないじゃん
どうすんの？ >>195
あの状況から瀬川さんが勝てるぐらいの力あるならC2ではなくB1以上に居るよね Ｋ５＝黒木真一郎の見つけ方。
>>193
これは、>>91 のコピペ。
こうやってコピペで荒らすのもＫ５の手口。
昔は、でかい容量のコピペで容量潰しもしてた。
この後も、このＩＤで延々と他スレ、このスレの書き込みのコピペを繰り返していく。
黒木真一郎は将棋を知らないから、こういう荒らし方しか出来ないんだろうね。
で、見つけたらこれはお約束。
コピペを貼るなら、これも貼れよ。
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>197
安牌って意味もあるかもだけど、「東大生」と言うマスコミ受けしそうな肩書きに目をつけたのかもね >>197
陰謀論やめーや アマなら誰でも安牌だろ >>197
藤井君に１割勝てるアマはいないと思うけどね
瀬川さんや今泉さんクラスが歴代でも最強のアマだから 君は知らないかも知れないけど、将棋を知ってる住人にとっては、
横歩取りは、飛車、角、桂の将棋というのは常識なんだよ。 >>199
阪口が土壇場で大魚を逃したのは間違いないけど、あの3手詰は「秒読みでギリギリの実戦の中」では見落とし易いと思うよ
実戦では他に色々と複雑なことを考えながら指す必要もあるし、詰将棋問題のように簡単ではない 雁木の▲６五歩-▲６六銀の形は入玉狙いの筋があって、△６二銀が上がって行かないのも、
△７三桂と下から支えるのも、入玉を警戒してる。
初めから入玉狙いでこの形にするアマ競合がいるからね。 >>208
コピペを貼るなら、これも貼れよ。
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 >>203
しかも、瀬川さんだけ秒読みだったからね
あの状況から藤井君を相手に勝ちきるのは、A級棋士でも厳しいと思うわ NHK 将棋フォーカス 見てますか？
千田さんが出てる 千田にも勝ってるんだもんなー
名人天彦と対局する日を早く見てみたい 千田さんがレーティング２８００なら
フリーの将棋ソフトが３７００らしい
あくまでも千田さんの考え >>217
藤井蒼汰さんが逆に千田さんのことを
コンピューター将棋の先駆者で素晴らしいと言ってた 藤井三段-勇気五段戦で、藤井三段は▲３七銀戦法、△６四角に▲４六角とぶつけてるね。
先後、この形になるかな。 >>221
コピペを貼るなら、これも貼れよ。
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 81道場に登録している方
81道場の検討室でNHK杯の生中継棋譜並べしています。
次の一手など矢印で検討します。
興味がある人は来てください。 クリアファイル明日再入荷。
ソース サンデージャポン 「加藤（一）の長考を生で初めて見た、感動。
▲３五歩なら、ひふみんの将棋はまだ若いね。
▲６六銀なら、「やって来い！」だね。 >>198
そもそも奨励会の棋譜をどうやって入手するんだ？
三段懐柔して棋譜書いてもらう？ 藤井はこれからタイトル戦やNHK杯準優勝以上がなくても来年からは予選免除だなｗ 免除したら連勝記録用のボーナスステージが無くなるだろ >>201
序盤で圧倒ってのはたぶんに研究勝負からくるものだから
それはよほどのことがなければ対策される
勝負将棋であまり見たことのない形をぶつけられたらいやだろうけど ▲６四角に普通なら△３二金と逃げそうなものだけど、一気に寄せに言ったのyはすごいね。
先手が飛車を５筋に回る順があるんで、△５三角は△４二角だと思うけど、その後の△４三銀は、
加藤（一）九段が絶賛してたね。
いい将棋を見せてもらった、この先楽しみ。 かたや76分の長考かたや読み切りからのノータイム
この緩急におじさんメロメロです 聡太は今一番エグい時間攻めする棋士でもある。
本人はその気はないと思うけど 順位戦の過去10年間を色々見てみたんだけど、
結論としては藤井君の現在の実力は少なくとも稲葉天彦レベルだね。 NHK杯のオープニングの所
来期は制服姿の藤井くんを使って欲しい どこかの名古屋の和服店が聡太のスポンサーになって、試合服を無料提供してくれないかな。
ぜったい店が有名になって売れると思うんだけど。 >>231
コピペを貼るなら、これも貼れよ。
暑中見舞いを出したい人のために書いておこうか。
270-1114
千葉県我孫子市新木野4-37-6 黒木敏子方
黒木真一郎
黒木真一郎は２ちゃんで覚せい剤を売っている。 ○●○○○○○●○●○○○●○○●○
関谷石慶大池出山桝本三柵里西荒富坂西
矢合川田橋永口本田田田木見田木田井山 千田五段も叡王戦の負け方があるから、ここで踏ん張らないと、「話題の棋士」で終わっちゃうだろう。 >>229
近藤や都成の場合、研究うんぬんでなく力で圧倒されたような将棋だった
序盤から圧倒ってのはそう言う将棋のことね そういえば瀬川さんは唯一のスポンサーつきの棋士だよね。
聡太くんにもスポンサードしたいっていう企業はいっぱい出てきそう
特に大手塾関係とか >>236
タイトル戦用に新調した和服をなぜか着れなかった棋士が居るから借りてこよう
サイズが合うかは知らん 思うんだけど、最近の藤井君は以前より終盤の踏み込みが甘くなってない？
大事に行こうとしてもたつき、かえって相手にチャンスを与えてる気がする
「負けたらマズい」って、想像以上にプレッシャーがかかってるのかも 藤井くんも29連勝したときのインタビューで結婚発表しよう >>244
マスコミの過剰反応がプレッシャーになってるんだと思う
康光もマスコミになんか言えよ
無能会長め >>236
将棋連盟御用達&スポンサーになってくれてる白瀧呉服店と言う老舗呉服屋が既にあるんやで >>244
奨励会時代は、攻めの切れ味が鋭すぎて暴発して逆転負けが少なくなかったんだとさ。
だから今のほうがいいと思うよ。 >>241
ああ、そういう意味ね
その意味ではそっちのほうがショック大きいかも
手合違いっていう感じが最初にくるだろうし
>>242
そうだね瀬川さん以外きいたことがない
塾は通ってないとこがイメージキャラにしてもなっていう気がするし微妙なんじゃね
逆に中学受験のときにご縁があったところがあるならワンチャンあるかも 一日1スレ消費かよ
この調子でいけば来年には羽生応援スレも抜いて、冤罪スレもそのうち抜くな
中学生でタイトル取ろうもんなら1年以内も視野にはいる勢いだ >>242
スポンサーになるということは、その企業の行事なんかにも顔を出すことになるわけだが、
藤井君にそんな暇はないだろう。 >>244
そうかなぁ
昨日も辛く安全勝ち出来たけど飛車切って最後は１手違いの形作りさせるくらい鋭かったけど >>244
負けないこと 投げ出さないこと 逃げ出さないこと 信じ抜くこと
ダメになりそうなとき それが一番大事 >>245
しかも、お相手はまさかのAKB須藤さん ソフトのすごい所はデータベースだよ。
この将棋、なんで、藤井四段がこの形を知ってるの？と思ったけど、対戦が決まってから、
加藤将棋を多分、全部並べてるね。で、検索でこれが出来るんだよね。
これは米長九段が書いてたけど、升田九段は勝つと感想戦無し、ただ、負けると感想戦で勝とうとするから、
「升田九段に勝つと、二度おいしい」と書いてた。
加藤（一）九段も自分が一番知ってる形で負かされたんで、色々言いたかったのかも知れないね。
「こいつはすごい棋士」だと。 >>247
白瀧と連盟はそういう関係じゃないよ
スポンサーになってくれてるのはそうだけどさ
マイナビで提供してるのはあれはマイナビが契約してるわけでね
関西棋士で白瀧で作ってる人、具体的に名前を上げられる？ >>251
瀬川とNECの関係みてると、NECの工場があるところでのふれあいイベントで
将棋大会開いてそこで指導将棋したり審判長したり、それが年に数回あるって感じで
それほど負担になっている感じではなさそう >>252
昨日のあれは相手が弱すぎて参考にならない気がする
最後の即詰みも藤井君なら一目でしょ >>257
えー、それ思いっきり負担じゃん
その対価ってたかたが小金だけだぞ >>244
羽生三冠もデビュー当時の方が切れ味鋭い踏み込んだ将棋してたと思う
そこから攻守のバランスの取れた将棋になっていった
リアルタイムではみてないけど、ひふみんも10代の頃が1番強かったって言われたりするし
特に早指し戦だと師匠の言うサーカスみたいな将棋ってのは、さすがに難しいかもね
相手の秒読みでのミスで拾った将棋もいくつかあるから、怖さも理解したんだろうし >>183
>藤井四段は「苦しい展開で終盤にも見落としがあり、負けてしてしまったと思った。最後までわからなかった。
我々には分からないが、藤井４段の読みの中では、最善を指されると、負けの筋があったのだろうね >>261
あ、それ違うよ。
なぜそうなったのか天才の頭の中は分からないけど、
46の桂跳ねを考えていなかったらしいよ。
対局中も、指されてビクッというかエッみたいな感じに確かなっていたような。 >>247 なるほど、ありがとう。棋士は白瀧呉服店以外の和服はダメとかの契約はあるの？ >>262
天才には「遊び駒の活用」なんて格言は不要なんだろ >>244
自分も似たようなことを感じていた、疲れかもしれない
この辺読むと師匠からみても不調だったっぽい
http://www.sankei.com/west/news/170617/wst1706170067-n1.html
>>260さんの言うような、変化の時なのかもしれない >>242
Google所属 藤井聡太名人
ないか >>264
ちなみに前もそっくりなことがあった。
素人目にも検討しそうな次の手を藤井君が読み抜けしていて、指されて驚いたみたいな感じ。
可能性は2つあって、1つは藤井君の直感で最初から考えられる筋をバシバシ検討切っていって、
限定された筋をとにかく深く読んでいるという可能性。
もう1つの可能性は、軽く表現すればおっちょこちょい、重く表現すると注意力欠如の少し病的な症状。
どちらの可能性もそこそこあるからなんとも言えないな。 今週の注目局。 - 渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/465886363d568113bfa1eae21cda86db
（一部引用） 2017-06-18
藤井四段、27連勝。
次戦からの澤田六段(王将戦・21日)、増田四段(竜王戦・26日)、
佐々木勇五段(竜王戦・26日に勝った場合)は強敵続きで試練の３連戦と言えます。
これを全部勝つのは上位棋士でも容易ではないでしょう。この3連戦も勝たれたら
実力、勝負強さも含めてお手上げ、と感じている人は多いと思います。注目します。 >>264
>>267
似たような読み抜け思い出した。
叡王戦の対都成戦。
95飛とした局面で、角切られて飛車が取られる筋をまさか読んでいなかったんだとさ。
当時生で見ていた時は当然、誰しもが分かった上で指しているとしか思っていなかったのが、
対局後の感想戦で藤井君が、完全に読み抜けていたという趣旨の発言をして驚いた。 >>267
格言通りに指したら、意外と動揺して、最後は「三桂に詰まざるはなし」で詰まされたりしてw >>268
なんで俯瞰した上から目線なのか。
スレ違いだからやめようこの人の発言は。 >>269
ナベの立場からすれば、この程度の上から目線は当たり前では？ >>268
・激指13に勝てない増田、現在のトップ強豪ソフトを導入しない増田
・C2順位戦・対瀬川戦の解説で、全然読めてなかった佐々木勇気、
形勢判断で藤井聡太・elmoと次元が違った、立ってるステージが違った佐々木勇気
は問題にならんだろう。 そう考えると2回目の対戦となる澤田も特に悲観する理由はない。
3連勝の可能性は大いにあるだろう。 >>274
全く同感。
ただし、どんなに強い棋士でも負ける時は負けるからね。
例えば藤井君がC1棋士と1000回対局して1000連勝するとはさすがに思わないでしょ。
どうしても負ける可能性があるから緊張するよ。 渡辺は例の件で将棋ブームの蚊帳の外だけど実際強いからなぁ 渡辺の将棋を言語化する能力と
見る将を楽しませようとする姿勢が大好きです >>268
タイトルホルダーが新四段に上から目線て当たり前だろ...俺もこの3連戦はどこかで負けると思ってるわ >>278
大好きなのは人それぞれだから構わないけどスレ違いよ 勇気まで連勝続いてたら最高に面白い一局になるな
連勝切れてても面白いけど 「A級全部平成生まれ（ここが豊島七段以降）」「A級全部２１世紀生まれ（若藤井以降」っていう時代が来るんだろうね。
昭和４４年（１９６９年）の将棋年鑑を持ってるけど、大野九段がA級を落ちた時に、「明治生まれの棋士がいなくなった」って書いてた。 >>280
しかも、永世称号を2つ持ってる現役二冠王だからな
少しくらい偉そうにしてくれないとかえって不気味だ >>282
竜王戦決勝トーナメント、増田も闘志燃やしまくりね。
増田戦も佐々木勇気戦も凄いよ。
その後しばらく小康があるけど阿久津松尾に勝つと挑戦者決定戦が羽生でまた盛り上がりまくる。
それに勝っても負けてもタイトル戦は藤井か羽生が挑戦者で、藤井が挑戦はもちろんのこと羽生が挑戦でも永世七冠がかかる。 >>269
そらはっきり上だからだろ
ただ渡辺には藤井に触れないで欲しい
寄ってこないで淡々とタイトル戦だけ出ててくれ >>274
増田は研究では普通に他のソフト使ってるってよ
かなり不気味な存在だと思ってるわー
>>280
同意、ここ勝ち抜いたらプロ棋士間での評価がまた上がるのも間違いない >>269
＞実力、勝負強さも含めてお手上げ、と感じている人は多いと思います。
「自分は違うけどね」、っていうのが読み取れるんだよね。
中々嫌味な文章。 羽生さんとの対局で69金と打たれた時も、明らかに動揺した顔してたね。
完全に全てを読んでいるというより、いかに早く綺麗に相手を詰ますかを重視して、たまに守りがかなり危うい時がある。
まだ、相手がそこまで強くないから通じるが、そろそろ戦い方も変えていく必要があるかもね。
でも、今の戦い方は物凄く魅力的だから、複雑な気持ちではある。 >>171 写真記憶とか、イメージで覚えてるんかな？ >>259
ほとんどのプロはそういう営業いれないと食ってけない
太い固定営業先がいるということは大きいんだよ
藤井くんは強いだけじゃなくて、未成年でそういうこと考えなくていいから特殊だが >>289
そうそう。
普通プロ棋士としては、
それは読んだけど大丈夫、よくそれ指してきたな、
っていうリアクションにならなければいけないところが、
指された瞬間に、アッみたいになるんだよな。。 >>259
年間数日の拘束なんて全然負担じゃねーよ
むしろ有難いわ
棋士になってからもずっとスポンサーとしてついてくれることがどれだけ有難いか
いい関係だと思うぞ >>289
筋がよくて寄せが綺麗な分、俗手がみえにくいのかも
谷川の例もあるし戦い方を変える必要があるかどうかは？ >>268
これ、よく読んだら面白いな、悪い意味で。
この3連戦も勝たれたら実力、勝負強さも含めてお手上げ、と感じている人は多いと思います。
まず、今ってことではなく3連戦に全勝したらお手上げって書いているんだな。
しかも、自分がお手上げではなくて、3連戦で全勝したらお手上げと思う人が多いと思います(自分は別)、なんだな。
何が言いたいんすかこの記事 >>293
スポンサーついたらスポンサー契約でスポンサーの許可無しにサイン禁止とかテレビ出演も事前承認制とかめちゃくちゃ面倒なんだぞ
自身のスポンサーになってもらうより連盟のスポンサーになってもらったほうが余程良いわ。 >>292 澤田・坂口・瀬川戦の経験から色々と学んで更にパワーアップしてるはず。 >>289,292
いやいやその69金は直感的に無理筋だと判断して視界に入ってなかっただけだろう
羽生さんが指すから何か自分が読み抜けしてるのか焦って改めて冷静に読んだら詰めろで終わってたてこと 甘い言葉で近づいてくる大人に注意しなさい、と神谷先生が言ってたお >>295
今お手上げじゃないのは彼の立場としては当然でしょ
竜王戦の本戦出場（しかし一番挑決に遠いポジ）、棋王戦の本戦1回戦勝ち
まだかすりもしないとこにいるんだから脅威でもなんでもない
いまの段階では年度中手合がつくかどうかも不明なんだから超他人事 藤井くんを利用して儲けようとしている悪い大人たちから
連盟はしっかり守ってあげないと。会長、頼むで。 >>300
いや日本語も読めないのか、だからお前はw
今の話を書いているんじゃないから驚きなんだよ。 藤井ブームの前にソフト問題解決させといて良かったな
会長も替えて体制刷新したいいタイミングですわ
このブームに乗り遅れるな >>298
瀬川戦の66桂打たれて読みになかったので負けたかと思ったに通じるな
あとから検討するとせいぜい難解くらいで後手に応手があるのでそこまで動揺することないというのは後知恵で
当人は自分の読みにない手が飛んできた時点で悪いのかと思う
このあたりまだ少年らしく素直で謙虚なのかなって >>303
いやしかし、今はまた金属探知機などは使うの止めたみたいなので渡辺一派がいつ難癖つけてきてもおかしくない 青嶋、八代、高見、三枚堂あたりとの対戦がはよ見たい >>289
鋭く綺麗に切り込むのはいいけど、
いつか読み抜けてとんでもない逆転負けする気はするわ
一度負けないと学習しないだろうな 千田のノートパソコンをのぞき込む藤井君かわいかったな＞将棋フォーカス 「詰将棋が得意だから終盤強い」っていうイメージあるけど、実際は危なかった澤田戦や阪口戦は優勢から終盤ミスって不利にしてるんだよね
むしろ序中盤で作戦勝ちしてる場合が多いので藤井の強さは序中盤にあると思う 羽生
天彦
ナベ
豊島
藤井
...
格としては既にこのあたりにいそう
永瀬がタイトル一つでも持ってれば永瀬が↑だけど なんとなくだけど藤井くんのレート1800-1850辺りに収束しそう >>311
永瀬は全然だよ。
藤井君と同クラスなのはまさに、
羽生天彦渡辺だろうね
あとここに豊島稲葉が入る可能性がある。
豊島稲葉の真価は今年の順位戦で問われることになる。 >>268,269,273,276
渡辺は澤田に0勝2敗で、完全に力負けしているんだよ
澤田に勝てる藤井に一目置かざるを得ないでしょ >>307
既に指摘されているように読み抜けは、ときどきあるけど
時間不足の場合と、集中力が切れた場合の二つがある。
集中力については、長時間の将棋に慣れていないことも大きい。
気分転換やチョコなんかでの体力維持や、
いろいろ工夫しているところなはず。
読み抜けも、何度もやっていると
読み抜けパターンを学習してくるので
予め読み抜け防止的に読むようになったりで
そのうち埋まってくると思う。
成長期ですから。 7冠の頃の羽生さんのレートって二位とどれくらい差がついてたんだろう >>312
現在予想される藤井君のレートは、1800～2150だね。
本当の確率論だけで言えば1950あたりの可能性が最も高かったはず。
ただそれもなんか非現実的な感もあるしね。 阪口戦の酷いミスで大優勢の場面では、最善手は必要ないって分かったんでないかな
阪口も完全に負けにしたから集中力切れかけたの、戻そうとしたけど戻らなかった感じだし >>310
非公式とはいえ、豊島戦、永瀬戦、羽生戦は
序盤から中盤で悪くしてる >>319
今の時点で四天王より上を言ってるとは思えないんだけどな。
あと半年から1年ぐらいしたら超えてるかもしれないけど。 >>320
それ奨励会時代の悪い癖なんだってさ。
寄せで暴発して逆転負け自爆してたんだって。
それで奨励会時代にそこそこ負けがあるのも納得した。 聡太会館作ればもうかると思うの(´・ω・｀)
聡太の箸、お茶椀、枕、布団、おもちゃとか
売ればいいんや(´・ω・｀) >>305
今の状態であれば渡辺は間違いなく動くだろうね
ただ三浦事件の反省も踏まえて、今回は自分から動かずに下っ端を使うことを考えるだろう
連盟は早め早めの対策を考えたほうがいい >>322
言っていることは分かるけど一応確率論の話で言ってしまうと、
レート1600相手に勝率95％と仮定してレート1900とかだったように思う。
レート1600相手に勝率95％というのは、27連勝からするとむしろ控え目な数字ね。 まだ伸びしろが大きい30歳以下で藤井四段の目標となる棋士一覧(棋士番号順)
255広瀬章人八段(30) Ａ級竜王２組
260糸谷哲郎八段(28) Ｂ１竜王１組
261中村大地六段(29) Ｂ２竜王２組
263佐藤天彦名人(29) Ａ級竜王１組(来期２組)
264豊島将之八段(27) Ａ級竜王１組
269稲葉陽 八段(28) Ａ級竜王２組
274澤田真吾六段(25) Ｂ２竜王２組
275大石直嗣六段(27) Ｂ２竜王３組
276永瀬拓矢六段(24) Ｃ１竜王２組
277阿部健治郎七段(28)Ｃ１竜王１組
278菅井竜也七段(25) Ｂ１竜王４組
280佐々木勇気五段(22)Ｃ１竜王４組
286斎藤慎太郎七段(24)Ｂ１竜王４組
291千田翔太六段(23) Ｃ１竜王５組
300青嶋未来五段(22) Ｃ１竜王５組
当面のライバル棋士
294三枚堂達也四段(23)Ｃ２竜王５組
297増田康宏四段(19) Ｃ２竜王５組
303近藤誠也五段(20) Ｃ１竜王６組
306佐々木大地四段(22)Ｃ２竜王６組 >>325
連盟はナベ寄りでしょ。
三浦と連盟の和解の文書に、
なぜか、三浦と連盟にとっては第三者である
渡辺たちへ訴訟しないこと、が
条項に含まれてたし >>327
凄い良いまとめだな。
光る人が多いなあ。 俺は今後1年くらいはR1750あたりに落ち着くと予想
でもこれ、14歳としては信じられないとんでもないレートだけど 斎藤慎太郎と藤井君で藤井君のほうが上と考えてしまうのは甘いのかね。
仮に斎藤慎太郎より上と考えるともう羽生天彦レベルなんだけどな。 最年少新人王戦優勝（17歳） 森内
順位戦26連勝 森内
この記録は抜けそうかな 藤井君？
序盤隙がないよね
中盤終盤で逆転できる可能性あるよね
(´・ω・｀)ふわふわ 今までハッキリ敗勢だったのは阪口戦だけかな
澤田戦はソフト抜きして難しかったよね >>332
文書では確認してないけど
ニコニコ生放送で、康光会長がしゃべってた
関係棋士との問題も円満解決とし、訴訟云々、みたいな感じで 藤井四段の好きな駒は「強いて言えば角」
谷川九段と一緒やね なんで冤罪スレのやつらがここ来てんだ？
スレ違いだからさっさと消えろよ レートの数字は確かに参考になるけど別のプロ同士の対局経験値や
相性やその他の要因もあると思う。みんな判ってて今更感だけど。 ▲３四銀と銀行間した時点で不利、▲３三飛成とここで飛角交換しなかったんで先手不利が広がり、▲５一飛成では後手優勢になってる。
三浦九段が△６に銀ではなく、△６三銀と飛車切りを催促したのは、有利だと思ってるからだよ。
嘘つき久保は、不利な将棋を、「不正行為で有利にした」と主張したいみたいだけど、先手が勝てる要素なんかない将棋だ。 >>336
澤田は、あそこで時間があったらキッチリ読んで
必至を解除しなかったろうな
次はこういうことはないはずだから、
この短い間での藤井くんの成長が問われる >>316
読み抜けというより、（奨励会より）相手が強くなって手をひねり出して来るという事だろう。
阪口五段戦は１１３手目▲６二金の局面は、先手玉は寄り無し、後手玉は詰めろ。
決まった、と思ったら阪口五段の△５三角が▲７五金を防ぐ詰めろ逃れだけじゃなく、
▲９七玉を防いで、寄り無しから一気に一手スキになってる。
ここから２０手以上、詰めろをかけて詰めろを外してが続く。
これで五段だからね、まだまだ上がある。 848 名前：名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa77-HMVo)[] 投稿日：2017/06/17(土) 23:49:22.30 ID:5gQnKYw3a
今後の藤井くん勝率
６月２１日 王将戦[28] 澤田 ８８%
６月２６日 竜王戦[29] 増田 ９０%
６月３０日 竜王戦[30] 勇気 ８７%
７月６日 竜王戦[31] 阿久津 ８９%。
７月１０日 チャレンジ杯[32] （梶浦か三枚堂） ９１％
７月１３日 順位戦[33] 中田 コーヤン。９７%
７月１８日 竜王戦[34] 久保 ８３%。
７月２１日 棋王戦[35] 豊島 ８０%
７月２４日 王将戦[36] （山崎か菅井）８２%
７月２８日 竜王戦[37] 松尾 ８８%
大幅に間違ってたんで修正しといたわ
藤井のレート２１００はあるからね 藤井くんはハブ、アマ、悪と戦っても勝。もうすでに、ナンバー１ >>342
王位戦挑戦者決定戦でも澤田の時間の使い方
あまり変わってなかったような
あれ見るとまた先に消費していくだろう 今の藤井くんにお前ら夢を乗せすぎ感
まだまだ強くなるんだからもう少し長い目で見たほうが良いと。 >>346
王位戦挑決見て、あれ、澤田大丈夫なん？？
って感じだった。
もちろん相手が強いのは分かるけど。 >>310
阪口戦はそうだが、澤田戦は優勢とまでは言えない終盤だったろ >>337
それだと随分と>>328の解釈は行きすぎじゃないかな >>315
将棋には運が付き物です。ソフトでも運が勝敗を左右するぐらいだから
まして、14歳の中学生をや。だからこのまま藤井四段が全勝を続けるとは誰も
思わない。しかし、タイトル戦で藤井四段に勝ち切れると
断言する棋士は、もう将棋界には存在しないのでは？
もし竜王挑戦者になったら、ナベさんも既にお手上げなんです。本音は。 終盤藤井君でも間違えると知って序中盤に時間使って来ない可能性
なお終盤までに大差 >>331
俺も１７５０位だと思うわ。
今は調子に乗れてるから全勝してるけど、
次の澤田・増田・佐々木勇に３連敗する可能性だってある。 >>351
藤井くんに負けるまで連勝してたのに
千日手から指し直しになって必至までかけたのに
負けちゃって、藤井くんの記録更新とか、
調子崩さない方がおかしい。
菅井は強すぎだけど >>352
「歩の無い将棋は負け将棋」って知ってる？ >>357
その三連敗をする可能性は絶対にない。
断言できる。
もし外れたら死んでもいい。 澤田ってのはもう問題にならないと思う
実際の実力差以上に敵の心が折れてる >>357
あ、増田死亡を考えてるのか
ひでえなおい >>357
三連敗しようがそんなことはどうでも良いのです。
棋士達が「真に脅威」と感じているのは、
彼の将棋における「吸収力と成長力の速さ」です。
誰かが震えて遠吠えするぐらいに・・・ >>342
澤田だって時間を無くしたくて無くしたわけじゃないだろ
時間を投じなければ藤井君に付いていくのは難しいと感じて時間を消費したはず
もし次の対局で意識して時間の投入を惜しんだりしたら、勝負所を迎えることなく形勢が開いてしまう恐れがあると思う >>354
その通りですね
一発は入れられても番勝負で藤井に勝てる自信がある棋士はいないね
七番勝負の最中にも強くなっていくイメージが藤井四段にはあるから 最近読み抜けが増えてるのは単に相手が自分より弱いからというのがあるのかもしれんね。
多少緩く指しても負けない自信があるというか。
悪く言えば慢心なんだけど。
しかし澤田が強いことは前回強く感じたことだろうから今回は本気モードの辛い差し回しの藤井くんが見れるのではと期待している。
モテや近藤を完封したときのような指し回しを期待している。 杉本師匠の話を見る限り、
俺達はまだ藤井君の力の6割位しか見ることができていないのだろう。
森下卓
「増田は竜王を取れる」
杉本昌隆
「藤井は名人を取れる」 増田に勝たないと佐々木勇との対局ないんだったな。
見なかった事にしてくれ。 >>366
東大生も並の学生なら一般人に毛が生えた程度の頭脳だし、ましてや将棋の天才(藤井君)に将棋で歯が立つはずねーだろ >>373
ということを、世間に知らしめたという点で十分意義があったね。 読み抜けと言うが、自玉の詰みに関する抜けはなさそうだけどな。ピンチになっても
相当負けづらい力を既に持っていると思う >>375
29局目に勝てば、30局目は佐々木勇気らしい 単に連勝続きなだけならレート1750説も分からなくもないが非公式戦で羽生さんやa級棋士倒してるからな。
既に1850辺りの力を有してると考えるのが自然だと思う。 突拍子もない藤井君特有の読み抜けがあるんだけど、
相手の棋士がその弱点を意図的に突く術はないから気にしないでおこう。 たまに読み抜けがある所が生身の人間たる所以なんだが、読み抜け以外のソフト(エルモ)一致率の高さは異常だよね >>368
ソフトで研究している棋士ほど、藤井四段の脅威を理解しているはず。
それよりソフト開発者達に棋力確認した方が早いかも。 >>380
あれって、阪口が最善手指してたら
藤井くん詰んでたの？ 局面不利の場面では、読みをフル稼働して紛れを求める感じもあるし
序中盤での自玉の安定度は常に意識している感じがするね エルモとの一致率は一時期より落ちている印象。
終盤は特に。
それだけ疲れが出てるんだろうな、正直。 >>382
あと、形勢判断のエルモ一致率がおかしい。
ほかの棋士は、そこまで一致してない。
形勢判断だけでいえば、羽生すら抜いてて誰も追いつけない。 藤井くんは一回学業優先で離れるんじゃないかと思うんだよね
ソフトあるし棋力落ちないだろうしそれまで勝てるだろうから見切りつけて一年間ぐらい休みそう
付属だしそれはないか >>384
最後で阪口が△８五歩(敗着)の変わりに△７四角と指してたら、即詰むわけでないが阪口の勝ち筋だったよ
△７四角なら阪口玉がかなり安全になって、藤井玉はかなり危ない形だったからね >>389
いや、別に学業なんてどーでもいいだろ
ぶっちゃけ中卒でも問題ない >>388
すでに大局観が羽生より上って？
それはない
まぁいずれ超えるだろうけど >>391
いや通学できなかったら通信に行くだろｗｗｗ
まぁなるようになるだけだし 「望外」や「僥倖」などの中学生離れした語彙力を凄いと讃える事について、キモオタたちが
「それ単なる中二病だから」とか言ってんのほんま草生える
「知ってる」のと「使える」のとでは雲泥の差がある事に気付けないのは可哀想 >>390
なるほど。
かなり危ないくらいだったら
逆転してもおかしくないなーと思ったけど
妄想しても仕方ないしな >>388
昨日の棋聖戦の羽生を見よう。
さすがにトップの人間だった。 >>389
天才棋士にとって最も大切な成長期にたかが学校の為に1年間も休場するとか、それ以上の愚の骨頂はないぞ
良い学校に進学したからって、自己満足以外に何の意味もないし >>339
複数のIDで渡辺のネガキャンをすることで仲間が増えると思い込んでるんじゃね？
目障りだから速攻でNGに入れられるのにねw 遠からず分かると思うけど藤井君はすでに棋界最強で想定Rは２０００以上だと思ってる
ソフトで検討しながら対局見てたらトッププロを遥かに凌ぐ大局観を持ってることに気づく 最近は寄せでやめらいがちだよね
相手が頑張ってるのもあるだろうけど 1番ヤバかったのはやはり澤田戦だよ。
阪口には50回対局して1回負けるかどうかくらいの棋力差がある程度で前回はその1回のチャンスが来たのにそのチャンスを阪口が活かしきれなかっただけという対局。
しかし澤田とは10回対局したら4回は負けると思う。 >>394
だよね
生放送のあの場面で、さらりとかつ適切に「僥倖」なんて言葉が出る人間なぞ、大人でもめったにいない エルモの形勢判断って、対局者が両方自分だった場合のものだからな
実際の対局者がエルモの読みどおりにさすとは限らないよな >>401
俺も将棋を長年見ているだけに、
少し前までの感想としては藤井君はトッププロと同等か少し下と思っていた。
トッププロの下の第二集団より上くらい。
でもそれは勘違いだったんだなということにようやく気付いたよ。
藤井君の現在の実力は、トッププロ～単独トップだと思う。 今日のスポーツ報知も良かった
北野記者は有能やな
戦い終えた将棋のことしか頭になかったのだろう。終局後、小さな声を拾うためのマイクを持たされた藤井だったが、スイッチを入れないまま話し続けた。
「ここまで連勝できたのは非常に幸運だと思います。次戦は気負わず自然体で臨みたいと思います」。お決まりのフレーズがかすかに聞こえた。
この日の相手は東大１年の藤岡アマ。かつてはプロ棋士養成機関の「奨励会」で修業を積んだこともある。朝日杯は持ち時間各４０分。
早指しは番狂わせが起きやすい。普通なら重圧を感じる状況だが、１４歳は淡々としていた。
「プロアマ戦ということで、もちろん負けられない気持ちはあったんですけど、意識しすぎると空振ってしまうので、なるべく普段通り自然体で指そうと思いました」
安全策ではなく、最速の寄せに走るのがプロの美学だった。序盤から駒音を高く響かせて闘志をあらわにする藤岡アマに対し、藤井は普段と変わらない静かな着手を貫いたが、指し手の意志は強烈だった。
中盤で優勢に立つと、終盤では大胆に飛車と角を切る寄せを披露。憧れを公言する谷川浩司九段の将棋を思わせる「聡太流・光速の寄せ」で討ち取った。
１４歳の連勝について問われた藤岡アマは「畏敬の念。尊敬しています」とたたえるしかなかった。
洋服も追いつかない快進撃だ。藤井は連勝中、同じスーツで通している。いつもは詰め襟の学生服を着ている１４歳。
「コレ、１着しかないんです…」。今月中にオーダーメイドの一着が届く予定だが、タイ記録、新記録に間に合うかどうかは分からない。
２１日、いよいよ大一番を迎える。澤田六段は今月２日の２０連勝目でデビュー後最高の名勝負を演じた強敵だ。
「前回の対局で強さを改めて感じたので厳しい戦いになると思いますが、自分の力を出し切れるように頑張りたいです。思いっきりぶつかって全力を尽くしたいです」
マイクのスイッチはまだＯＦＦだったが、強い意志を感じさせる声だった。（北野 新太） >>301
たとえばこういう人かw
http://www.asahi.com/articles/ASK6D71YQK6DOIPE03H.html
[不人気名古屋もあやかりたい？ 藤井四段に地元熱視線]
名古屋市の河村たかし市長は１２日の記者会見で、藤井四段は瀬戸生まれだが学校は名古屋にあるとして、「名古屋の生んだ大天才、スーパースター」と持ち上げた。
常々訴えている名古屋の知名度アップに向け、「ご本人がいやだと言えば別ですけど、いろんなことを考えとる。なんとか藤井さんを名古屋のアインシュタインみたいになるように盛り上げたい。ご迷惑にならん程度にね」と話した。 >>409
なんて良い文章書くんだ･･･これがプロか >>385
その場面だけ見ても何ともわからん
少なくとも、三浦と対局するのは有料だとか整理券配布の予約制とか、何かしらあったはずだよ
三浦と大学生がいて、全く同じ条件でわざわば大学生との対局を希望する将棋ファンなんて存在しない 渡辺も自分の竜王位が危ないことは意識してるやろ。ずっと藤井くんのことばっかり書いてるから気になって仕方がないのが如実にでてる。
将来は馬主になりたいだろうしここで陥落するわけにはいかんわな。
澤田戦より増田戦は全力で増田を応援していると思う 笑 >>413
確かにそうだわw
なんで竜王が藤井君のことばっか書いてるんだって感じだなw >>406
とは言え、相手がエルモの読み通りに指さなかったら、評価が悪化するばかりだぞ >>410
他の個人名出すなよって感じ
アインシュタインじゃないでしょ
悪気ないのはわかるけど馬鹿だねぇ >>410
というか藤井君は名古屋ではなくて瀬戸なわけだけど、
報道のせいでなんかまるで名古屋の人間かのように誤解されてしまっているよなあ
愛知と言うならいいんだがな >>403
阪口相手には50回に1回負け、澤田相手には5回に2回負けるとか
阪口を過小評価してる上に、澤田を過大評価してるな >>418
今、わざわざ計算したよ
坂口に50回に1回負ける場合の藤井君のレート
2166
その場合に澤田と対戦した場合の勝率91％ 藤井四段の卒業生した小学校の名前「效範」なんだがぱっと見読めんかったわ… >>268
聡太 「待っとれよ禿!俺がお前を介錯してやるからな」 しかし澤田ほんと強いよな
王位戦挑戦者になりそうだし
今度しっかり勝てたら確実に挑戦者以上の実力ある 河村的にはレゴランドで大失敗したあとだからすがりつきたいんだろ。。 >>415
そらelmoは自分がいいと思う手を選ぶわけだからな ボロ勝ちとか残念ながら強い、澤ちゃん頼む
B2上位じゃねーと負かすのはムズいやろ、奇襲に怯まず短時間でほぼ最善手指しやがる >>417
愛知県なんてなくて名古屋県だからしょうがないね
神奈川じゃなくて横浜県みたいなもんやで 澤田は75玉だと詰まされると思って金で取ったらしいけどその辺が見極められるかが差ってもんだろな >>407
さすがにそこまでは無いと思うけど。
トッププロより下の第二集団クラスで、勝ったり負けたり位だと思う。
３年後はトップに立ってそうだけどな。 >>421
これ自分で計算してみたわけだけど、
対澤田91％は現実的とは思えないから前提が誤っているということ。
そこで、対澤田勝率を70％で計算してみよう。
結果は乞うご期待。 竜王戦 挑戦者決定戦進出確率
レート1800:4.86%
レート1850:8.85%
レート1900:14.63%
レート1950:22.12%
レート2000:30.93%
レート2050:40.42%
レート2100:49.92%
レート2150:58.84%
レート2200:66.82%
挑戦者決定戦進出した場合で羽生(1869)が来た場合のタイトル挑戦権獲得確率
レート1800:35.49%
レート1850:45.91%
レート1900:56.66%
レート1950:66.87%
レート2000:75.84%
レート2050:83.15%
レート2100:88.70%
レート2150:92.69%
レート2200:95.40% 澤田と互角か少し下くらいだと思うんだよね。
澤田に圧勝出来るイメージが全然沸かない。 勇気の藤井君への深い愛情
叡 王 戦：9時前には会館へ乗り込み、ニコ生に映し出される
順 位 戦：ニコ生にて解説を担当
21日王将戦：囲碁将棋チャンネル（将棋プレミアム）にて解説を担当
藤井君のこと、大好きだなw >>432
師匠でさえ総合力では澤田のほうが強いっていってるからね 瀬戸市長には折々に表敬訪問にいってる
名古屋にはいってない
関係ないからね 藤井君の対澤田勝率を70％とした場合、
藤井君のレートは1910
レートを1800とか1850とかにするともう6割台
こうやって計算すると、連勝がいかに厳しいかが良くわかるわ。 仮に藤井の想定レートが2100だとしても、挑戦者決定戦進出確率1/2、挑戦権獲得確率は40%弱しかない。
けっこうキツイ。 藤井君の棋力推定は本当に幅広いな
R1750～2200まで 勇気がこの間のニコ生で藤井に対して形成判断が他の棋士とはちょっと違うって言ってたのが印象的だった >>439
澤田に７０％勝てるって前提が間違ってると思う。
４０～５０％位じゃないか？ この前の澤田戦だって危なかったしね
相手が持ち時間無かったらやらかしたけど 総合力って便利な言葉だよな
師匠としてそういわざるを得なかったんだろうけど 勝ちは勝ちなんだよなぁ
レート2000とかは思わないけど澤田より下扱いされるのは謎 将棋に華があるのがデカい。
でも澤田に70%とか90%とか言ってるのはアホにしか聞こえない。
現時点では同格か少し有利レベル。55%くらい。 澤田戦もし勝てるならこの前みたいに読みの速度差で時間で勝つ展開になりそう >>444
レーティングサイトの予測で39％
まだ収束してないとしても50％ないと思う
澤田に70％の確率で勝つならレート1810以上ないといけないんだよね……。
なお永瀬が現在1802 藤井くんとしてはより読みが必要な複雑な筋に持って行って相手振り回そうとか考えてるかな >>451
今のレーティングで計算するのはさすがにわけわからん 確認しようがないレートであれこれ言っても無意味じゃないの >>433
あくまで直感だが
対澤田は、75％
対阪口は、90％
くらいの勝率だと思う
阪口はレートの割に格上食いするタイプなので、意外と侮れないと思う
(去年は、千田、菅井、斎藤慎らに勝ってる)
平藤に近いタイプだね >>456
今録画みてたから知りたくなかった・・・ 阪口といえばワンパク中飛車。
藤井戦で繰り出さなかったということは、様子を見たんだろう。
十八番を出さずして追い詰めてるから今のところ阪口が一番の強敵だった。 >>449
勝率55％だと藤井君のレートは1802
その可能性はもちろんあると思うけど、
君は澤田の他の対局は見ている？ >>459
ご苦労。かなり妥当なレートになったな。やっぱ俺が正しい。 >>437
正直、師匠の言葉なんて最もあてにならんわ
いわんや杉本はめちゃくちゃ配慮して発言するタイプなんだし、「総合力で藤井君は澤田六段より上です」なんて公言すると思うか？ 仮に藤井が澤田の実力と同等とした場合、これまでの27人に全勝する確率は0.04%なのだが
今までの快進撃は2500回に1回の僥倖だったということか >>464
神谷が28連勝してるってことを忘れてはいけない 確率を無視した賽の目が出るからこそ奇跡は注目されるんだろ？
ピンフタンヤオ主体でそこらの雑魚と勝ち負けするアカギが人気漫画になったと思うか？ >>457
ネタバレされたくない奴が、わざわざ将棋板に来て、しかも自ら澤田の王位挑戦の話をふるなよw
自爆にもほどがある >>464
＞今までの快進撃は2500回に1回の僥倖だったということか
そうだと思うよ。
２８連勝した神谷先生が羽生よりレートが上かといえば、絶対無いでしょ？ 藤井の連勝からまともにレート逆算すると人外の数字
そこそこのレート想定すると奇跡の確率
どっちも意味わからんからこんだけスレ伸びる訳でね >>463
アベマの7連戦前に、全勝しても驚かないと杉本は言ってた。
あの頃は、さすがに師匠は買い被りすぎ、ないわーって反応が主だったぞ。 飛行機が墜落する可能性は0.0009%だがそれに乗り合わせた人にとっては関係ない
起こったことを確率から測ろうとするのはナンセンス 藤井君の対戦相手で、真の強敵と言えるのは数人だけで、
他は勝っても別に驚かない相手ばかりじゃん。
強敵とバンバン当たって、その中で連勝出来るなら凄いけどな。 数学の確率問題って大学入試でも苦手な奴が意外と多かったけど
>>465みたいな書き込みをみるたびに、なるほど仕方ないな…と思うわ デビューから無敗であること。
炎の7番勝負でトップ相手に6勝1敗だったこと。
この2点を持ってして澤田とレートが同じくらいと見るのは願望が入ってると思うで。 平凡な棋士に5連勝するより、豊島に1勝あげるほうが難しいだろ。
そう考えると単なる確率の話ではなくなる。 >>469これもヒドすぎるな
数学の確率が苦手な人間が多い理由がわかった気がする >>412
それ調べたらJ:COMチャンネル札幌のツイッターにあったわ
ただ、三浦さんの写真の奥にはまだ来てないであろうプロ棋士の名前が見えるので、あのブース全てが三浦さんが回るわけではないだろうね
大学生側の写真も同じく憶にプロ棋士の幕が見えるけど、同じ幕が三浦さんの写真にも写ってるし、プロの指導対局コーナーはかなり混んでたんじゃないかと思うな
ついでに元記事には写真3枚あったわ 訳が分からないことが起こったら
人は何かに縋る
宗教か科学かの違いなだけで
絶対やんねえだろうけど盤外戦術とか利くんだろうな多分 >>471
アベマは何だかんだでお祭りみたいなもんだし
騒ぎが大きくなってきたから、発言を配慮するようになってきたんじゃないの？
あの7番勝負の相手に6勝1敗
公式戦は対澤田を含む27連勝
自身は藤井君との練習対局で30連敗以上
そんな状況で「澤田君の方が上」とか、本音であるはずがないと思う
俺が澤田なら、イヤミ言うな！ボケ！！とか思うわ 神谷の記録から30年150人以上のプロ棋士が連勝記録を争ってやっと藤井くんが出てきたと考えたらすでに4500回はエラーが出てるわけじゃん？ >>478
実際、あんた数学が苦手だったろ？
真面目な話な >自身は藤井君との練習対局で30連敗以上
これソースあるの？ 連勝の確率を語る上で藤井の連勝と神谷の連勝を同列に語ってしまう人間はバカ丸出しなんだけど、どうも上手く説明できないのがもどかしい
そのへんを誰かが端的にすごく上手く説明してたが、ドコに書いてあったかな？ 藤井君は、最短距離で華麗に詰ましに来る
↓
序中盤で、一切気が抜けない
↓
持ち時間をどんどん消費する
↓
大事な終盤で持ち時間をなくす
↓
ここで仮に藤井君にポカが有っても、それを咎める時間が足りない
↓
結局防戦一方になり、ジワジワ攻められる
↓
投了「参りました」
どんなに厳しい対局でも、このパターンで乗り切っている。これが、通用しない相手が出て来るのかどうか、楽しみだね。
永瀬六段のような作戦は、通じればいいけど、それを使って負けたら目も当てられない。野球で言うと、強豪チームにエースを当てて負けるようなもので、リスクも大きい。ほぼ確実な一勝を消される恐れがある。
そういう意味で、藤井君というのは、相手にとって非常に厄介な存在だろうね。 羽生も連勝記録に3回くらい出てきてるけど確率はどんなもんよ
連勝したり連敗したり流れがあるものなんだからもっと対局してある程度正確なレーティングが出るまでは起こったことの確率が何％だったかわからん >>482
炎 → 周囲が舐めてくる中、藤井くんに自信を持たせて、自然に指させたい。
澤田戦 → 周囲が煽る中、藤井くんが天狗にならないよう、落ち着かせて、自然に指させたい >>489
連勝からレーティング出すのはそもそも間違い >>487
神谷棋士の記録は、全棋士全期間のうちの最高記録であって、
無数の試行回数の中の最高記録にすぎない。
宝くじに当選した人を見て、奇跡が起きている！という程に馬鹿げているということ。 佐々木という人は一度病院でみてもらったほうがいいと思う、心療内科かな 総合力とか格付けって
相当長期間にわたって計られるもんだし
個人的には最近やっと豊島とか稲葉とかあそこらへんの
測定が終りつつある感じ >>495
それこそ確率わかってないじゃん
宝くじを初めて買って当たることもあるだろ >>495
じゃあ今その記録に挑んでる藤井君の評価はどう思ってるの？
宝くじを自力で当てる感じかなw
それとも神谷みたいに偶然の産物？ 杉本師匠は炎の7番勝負前に、大袈裟に言ったとはいえ藤井君を「”現時点で”A級の強さがある」って言っちゃってる
その藤井君より澤田六段は「総合力では上」
なの？
澤田六段もA級の実力があるってこと？ ボブサップがホーストに勝ったまであたりの熱狂だからな今は。
ミルコ戦のように、突然目つぶし反則くらったら一気に弱くなる恐れがある。 >>499
だから、藤井君がこれから宝くじを勝って当たったら奇跡ね
不特定の宝くじを当たった人を見つけて、その人が奇跡的だというのは間違いね。 藤井くんの連勝は、単なる運とは違うと思うんだよね
羽生の順位戦21連勝（全部A級）も偶然では成立しないと思う。
運だけじゃどうにもならない実力が必要なレベル
神谷さん自身が言ってたけど
藤井くんの勝ちは神谷さんのときと違って
危ういのがほとんどない、らしい 棋士が棋士同士の比較をするってのは
デリケートな問題だから
杉本師もバランス感覚にのっとって言ったんだろうけど
まあちょっと微妙な部分に触れちゃったかなと >>500
だから、藤井君の場合は自力で当てているということなんだけど、
さすがに宝くじの運の確率ではなく実力でね 俺は確率をきちんと学んでるんだぞオーラがすごいね。さすが高学歴の将棋板 >>504
じゃあお前は何％なら実際に起こり得ると思ってるんだよ？ >>505
運も実力だがめっちゃ危うかっただろ
一二三みたいなこと言うなよ 芹沢博文九段「指しつ刺されつ(1987年出版)」
板谷四郎九段、中京の重鎮である。
その息子が板谷進八段、わが弟分の関係と思って頂きたい。
王位戦の中原、内藤が飯田の龍峡亭で行われた時、何となく遊びに行った。名古屋から1時間半、東京から車を飛ばして4時間の所かと思う。 私もそんな暇な体ではないが、なぜか二人の将棋を見たくなり、何の仕事もないのに”ただ飯”を食いに行った。
将棋が終わり、打ち上げの席で立会人の板谷先生はご機嫌であった。熱戦を見て若き日を思い出したのかもしれない。
ご機嫌な先生は、
「中原さんは素晴らしい……」てなことを言う。
「内藤さん、あなたもすてきだ……」というようなことを言う。
先輩から賛辞を受けるのは誉れなことだ。今度は当然自分の番かとうれしそうな顔をしていると突如、
「芹沢、このような者は……」と言うではないか。
世慣れしたというか、意気地なしというか、私は、「先生、あんまりでしょう……」
と、言うと「言ってることに、わしは間違いはない」また、キツイ口調である。
「まあ先生、本当のことを言わなくても……」と話をはぐらかそうと思って、しゃべると、
「君のそのいい加減なところが一流になれぬところだ」強い口調であった。
その時思った。
先生は30年近くも私を思ってくれていたのだと。
しかし、こんなこと、言葉で言えるわけはない。
先生が何だかの勲章(勲五等双光旭日章)を頂いて祝いの席があり、名古屋に行ったが、一門の者は別として、将棋指しで行ったのは私一人で、スピーチを求められ、
「板谷一門からは名人は出ていない」
このあたりまでしゃべったところ、主役の先生がわがマイクを取り、
「芹沢が愚にもつかぬことを言っているが、これからだ」てなことを言った。
人にスピーチを求めて、それを途中から取り上げるなんてと思ったが、その後、またマイクをもらい、
「今まで名人は出なかったが、先生の思いで弟子がこれだけ出来た。今の弟子たちで名人になる者はいないかもしれないが、そのまた弟子たちできっと名人は出てくる。それは板谷先生の力かと思う」
と一気にしゃべると、先生は済まぬというような目をしてジッと私を見てくれた。変につらくなったのを思い出す。
先生は晩学の人で人一倍ご苦労なさったのは知っている。 >>507
？それはつまり藤井が27連勝したのは確率100％？ >>510
レートが簡単に分かれば計算できるよ。
後でちゃんと計算して教えてあげるよ。 >>490
己のバカさを自覚できず他人を笑うほど滑稽なものはない >>507
あなたの言ってる神谷評は分かる
でもなんで神谷は偶然で藤井は実力なんだよ
今のところタイトルも持ってない一新人棋士だぞ
あなたの言う通り神谷の記録は偶然の産物だったら藤井もその可能性があるのになぜ今時点で実力と言い切るのか？ >>517
偶然でないのは確率的に明らかだからだよ。
まああとで発生確率出してあげるよ。
ちなみに発生確率出すためにはレートが必要なんだが、
推定レートで色々計算はできるけど、君の藤井君予想レートはどれくらい？
そのレートで計算するからさ。 >>514
うんだから神谷に一二三みたいなこと言うなと
>>515
だからそのレーティングがわからないという話では... 連勝記録上位は奇数で終わらない法則からすれば次は勝つ ID:GUtLdJjAMにもう一度聞くが
あんた、ものすごく数学が苦手だったろ？
真面目に答えてくれ >>519
いや、推定レートで1600だろうが1800だろうが2000だろうが場合分けで計算できるから問題はない。 >>517
棋譜見れば並の棋士じゃないことはある程度将棋かじってれば分かることやろ、、、。 >>517
>でもなんで神谷は偶然で藤井は実力なんだよ
神谷さんに聞いてくれよw
多分、棋譜確認すればわかるんだろうけどな >>518
なんだよ
レートとか確率持ってきて実際測ってないのに実力言ってるのかw
レスして損した なんか6が出るまでサイコロ振って一発で出たから偶然ではなく実力があるとかいう話か >>522
その人たぶんもの凄く頭が弱いから、話が通じないと思うよ >>527
このあと、タイトル取りまくったら連勝は実力だった
タイトルとれなかったら、運がよかっただけ
後づけで、そう言われるはず >>527
で、あんたものすご～く数学が苦手だったんろ？ >>517
・時代が違うから（神谷の時代はコピー機で棋譜を写す時代で、同じ戦法が何度も通用した）。
・藤井は（棋界で実績のある）中学生棋士で、神谷はそうではないから。
・デビュー以来の無敗の連勝記録だから。（羽生、渡辺でも6連勝止まり）
・将棋の内容が非常に良いから。
（elmoと形勢判断・指し手が被るところがあり、佐々木勇気による解説が典型例だが、
普通の棋士とは見えている景色が違うから） >>525
え？ちょっと日本語で話してくれw
本当に何言ってるのかわからんw >>501
A級を神格化しすぎじゃないか
澤田と行方が七番勝負したら澤田が勝つと思うし、
B1で停滞した豊島が1年目で名人挑戦するかもしれない
そんなもんだよ まあ、ここでウダウダやってても藤井くんの現時点のレートは闇の中だよ。
1年後には否が応でも出てるさ。
まさかの60連勝とかないよね？ >>469
26連勝の瞬間ならC2参加1年目の羽生四段でレートもそんなに離れてないかもだよ
連勝の半年後の棋聖戦では羽生神谷は神谷の勝ち
なお伝説のNHK杯はさらにその次の年度 藤井くんの連勝が僥倖なのは間違いないだろ
いくらなんでもレート2000超えなんて思えん
棋譜みても澤田に完勝できてるわけじゃないし澤田なんか楽勝とか言ってる人の気がしれん >>449
言っていることはわかるけど、もう少し勝率高そうな感じ。
藤井君のレートが1800だとすると、27連勝の確率が0.1％以下の発生確率とかになってしまう。 >>536
なんか頭上に見えないフラグ立ってるぞ。 羽生だって長沼に負けた事あるし、
ｸﾏｰが森内に勝つ事もある。
将棋ってそんなもの。 順位戦C2の対瀬川戦で、elmoによる棋譜解析と、佐々木勇気君の人柱解説によって、
また若藤井に対する評価、棋力予想がグッと上がったからね。 棋聖戦失礼、神谷勝ちは棋王戦のほうだ
前年の棋聖戦とごっちゃになった失礼（これは羽生勝ち） >>536
僥倖なのは確かだろうが、問題はどの程度の僥倖なのかと言うことだよ
あと、澤田戦の棋譜は完勝ではないが勝敗以上の凄みを感じたけどね
むろん澤田に楽勝ってのは有り得んけど、個人的にはかなり有利だと思ってる >>512
芹沢はやっぱいいなあ
いまごろ泉下で板谷親子と三人で旨い酒飲んでるんだろうなあ >>533
現時点のA級は、40代棋士の急激な劣化で確かにレベルが高いとは言えないな
今の40代が羽生を除いてA級陥落するには最低でも3年かかる >>537
0.1%だろうがシックスナインだろうが起こるときは起こる
起こったことをみて、これの生起確率が○％のわけはないという議論はできない 藤井くんも育成大失敗したら加藤クラスの棋士になってしまうのかな この子の本気が出たのは澤田戦の必至逃れだけだよ
それは本人も気づいてないというかソフトとやりすぎて人間プロ棋士とどう戦えば良いのか、力の出し方が分かってないだけだから >>545
0.1％以下の確率ということは、奇跡でない可能性のほうが圧倒的に高いということだよ？
それすらわからない感じ？ 永瀬や豊島に負けてる藤井君よりも、
当時全盛期の谷川佐藤相手に１８だか２２連勝した羽生さんの方がすごいと思う
全盛期の羽生さんのレート知らないけど、今の藤井君は１９００いかないくらいじゃないの 今は全ての対局が経験値
対局するたびに吸収し強くなってく時期じゃないか
同時に疲労も溜まってはいるだろうが >>546
原田さんが内弟子当時の加藤一について書いたのがあって
それはわりと穏やかにいい師弟関係ぽく書いてたんだけどな
まあ南口さんは相当険のある人だったのは師弟の縁を切ってどうこうが複数件あることからも推測つくけれど
加藤一がいまみたいになったのはたぶんに宗教の関係じゃないの >>550
そうじゃなくても寝ると強くなる時期だもんな
ただ疲労は心配
番勝負複数並行でやってるトッププロでもこんな頻度で手合はつかない 藤井君の登場で羽生さんに新たなスイッチが入ったら面白い
羽生さんが遊ばず目の色を変えて勝負に徹したらまだまだ滅茶苦茶強いはず このスレ見てると将棋指すと馬鹿になるとの証明ができる 2chで日曜を過ごす馬鹿ばっかりなんだからわざわざ言わんでくれよ >>556
×将棋指すと馬鹿になる
○２ちゃんやってると馬鹿になる >>554
羽生オタはいちいち藤井スレに来るなよマジで >>549
全盛期の羽生なら豊島や永瀬に負けないとでも思ってるのかｗ
羽生が20代で誰にどれくらい負けたか見てこいよ >>556
ｱﾊﾊ
藤井聡太すげぇ
∧,,∧ ∧,,∧ ひふみんｗｗｗｗ
∧ (´^∀^) (^∀^｀) ∧∧ 将棋ブームきた
( ´^∀) Ｕ) ( つと ﾉ(∀^｀ ) (＾ν＾) （ｶﾞﾗﾊﾟｺﾞｽ将棋うぜーよ…）
｜ Ｕ ( ´^) (^｀ ) と ﾉ ／ |＿|＼（ソフトに負けた将棋はｵﾜｺﾝ…）
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l l （将棋人気は今だけ…）
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' やっぱ羽生つえー ｷｬｯｷｬ
おい…なんかキモいのが来たぞ…
∧,,∧ ∧,,∧キモ…
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ ) (＾ν＾) ……
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ ／l＿l＼
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ l <........
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' なんだあいつ…
うぜぇ… 囲碁は上流階級向き
∧,,∧ 中韓で大人気！ ∧,,∧ 無視しろ無視…
∧∧ (・｀ ) 馬鹿にはわからない！ ( ´・) ∧∧
(ω・｀ ) Ｕ ) ＼(＾ν＾)／ ( Ｕﾉ( ´・ω) キモいよー…
｜ Ｕ u-ｕ l＿l u-ｕ (Ｕ ﾉ
ｕ-ｕ ∧,,∧ ／ ＼ ∧,,∧ u-ｕ
(・ω・｀) (´・ω・) 臭い…
（l Ｕ)市ねよ… (Ｕ ﾉ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u' >>551
ひふみんが、あんなになってしまった方は
宗教というより大山のせいだと思うぞ 羽生対中原のタイトル戦無かったからなー羽生対藤井はたっぷり見たいね >>554
実際そんな感じだと思う。
昨日の対局のノータイム指しとか明らかに藤井くん意識してんじゃないかな。
羽生さんは7冠達成してからはずっとセーブしてたというか、それこそ流行りの忖度とか舐めプを自分でやってたと思うよ。そうしないと自分自身面白くないから。 >>501
澤田もA級とかなりいい勝負してるだろ
今の実力でA級になってもおかしくはない 日曜日、将棋と２ちゃんとテレビと寝貯めと…
もうちょっとマシなことしなきゃなーと思いつつ
藤井くんはやっぱり将棋と詰将棋なんだろうな 澤田舐めすぎ
C2から強くて注目されてたのに
雑魚扱いするニワカなんなの？ >>554
羽生が藤井君に刺激を受けてもう一頑張りする可能性はあるが、今も別に遊んでるわけではないだろ >>569
相対的な比較なんだから雑魚扱いとかそういうことじゃないだろ
そんなことで怒り出してる君は明らかにスレ違いだろ 千田は去年のインタビューで新四段なりたての藤井を1700あってもおかしくないといってたから、半年でR100以上あがってもおかしくはない >>568
四段でタイトル獲るのは郷田がすでにやってるからな……それほど衝撃的なことではないよ
新四段でとなれば新記録かもだが
>>572
いやまあ雑魚扱いしてるレスも散見されるからね
見ぬもの清しでひいきの棋士があたりやすいところにいる人が近寄らないほうがいいのはそのとおりだが そういや杉本さんのインタビュー読みに産経の関西版サイトみにいったら
人気記事ベスト10中2つ藤井四段ネタ、棋聖戦0なのは苦笑い >>563
羽生は名人とか竜王とか取れなくなってるけど
長時間の将棋が辛くなってきてるのかな？ >>576
まあ体力は確実に落ちてるわな
ただ、今持ってるタイトル気にせず名人か竜王に集中すれば取れるんじゃね
だいたいその二冠含んでタイトルいくつも持ってる方がおかしいと思う >>578
そう思うと羽生さんのモチベーションは凄い ここまできて27連勝でした～だと確実に萎えるな
八尾長しろとは言わないけど、十分理解してほしいね
年一の会心譜にだけはしないでほしい >>572
澤田がその他大勢になってるのがおかしいんだよ
今でも強いし、数年後はおそらくトップクラスになっている
藤井にとって澤田が通過点な訳がないだろ
これからも熱い戦いを繰り広げてくれるはずだ 誰にでも、成長には限界がある。
羽生さんの伸びしろよりも、若い人のほうが伸びしろは、
大きいと想像される。
だから、羽生さんもなかなか、前のように簡単には
勝てなくなってきているのだろうと思う。 澤田、増田、佐々木勇気
の3人に三連勝したらそりゃすごいことになるな >>585
羽生さんはのびしろ云々どころか衰える一方だろ
総合力は 確率計算の知識
１．28連勝は29戦目で連勝がストップしたのだから28勝1敗の確率と確率としては同じになる。
仮に対戦相手に対する勝率が均等に７割と仮定した場合、途中で１敗するのも、最後に１敗するのも同じ28勝1敗でレーティング的にも同等の評価となる。
つまり、確定した28連勝の記録は途中で１敗がある28勝1敗と同じ確率で起きる事象にすぎない。
過去28連勝は神谷だけであるが、表に現れていないだけで28勝1敗なら他にもあるかも知れないわけだ。
計算で求めると、勝率が均等に７割と仮定した場合28勝1敗の確率はｐ＝0.0004となる。
勝率が均等に８割と仮定した場合のｐは0.0128となる。
２．次にこうした事象がどの程度珍しくないことなのかを確率Ｐから説明できる。
Ｐ＝１－（１－ｐ）^300
累乗数の300は1950年以降の記録があるプロ棋士が延べ300名いるので、
神谷に限らずどの棋士にも生涯のうちに一度、半年間や１年間、対戦相手にも恵まれ誰にも負ける気がしない充実期があると仮定したもの。
その期間の期待勝率が７割ならｐ＝0.0004を代入してＰ＝0.0123
８割ならｐ＝0.0128を代入して
Ｐ＝0.979となる
このように、28連勝と同等の成績を誰かが出す確率の問題に置き換えると不思議なことではなくなる。
もちろん、連勝からその棋士のレーティングを推し量るのは確率計算に無知な者がやること。
デビューからの連勝ということで特別視する向きもあるようだが、初戦負け（例えば初戦が王将戦の予選に間に合って負けていたとして)の連勝記録でも27連勝は同じように凄いといえるし、名人が27連勝するとしたらもっと凄いといえる。 盛り上がってるね
こんなに盛り上がるのは藤井くんの棋力がどれくらいかみんな判らないからでしょ
澤田より下なのか上なのか
タイトル保持者より下なのか同等なのかひょっとすると上なのか
そうやって議論してる今が一番楽しいんだろうね >>584
俺もそう思う
マスコミも楽観的なんだよな
3戦の中でも澤田は一番警戒しないといけない相手だ 澤田を過小評価してる奴は無視でいい。
藤井くんで初めてこの板にきた程度のニワカ。 >>589
その説明、総論と各論をごっちゃにしてない？ >>593
ヤバイやつだから触れないほうがいいぞ。。 今後の藤井くん勝率
６月２１日 王将戦[28] 澤田 前回勝利した若手A級。60%
６月２６日 竜王戦[29] 増田 毒舌で鳴らす若手A級。60%
６月３０日 竜王戦[30] 勇気 青いの。超強い。若手S級。50%
７月６日 竜王戦[31] 阿久津 女流をカメラ前で叱る。50%。
７月１０日 チャレンジ杯[32] （梶浦か三枚堂）若手俊才。65％
７月１３日 順位戦[33] 中田 コーヤン。さすがに勝つ。85%
７月１８日 竜王戦[34] 久保 党首。タイトル持ちA級。45%。
７月２１日 棋王戦[35] 豊島 全棋士最強クラス。45%
７月２４日 王将戦[36] （山崎か菅井）どちらがきても強い。45%
７月２８日 竜王戦[37] 松尾 地味だが無茶苦茶強い。50% むろん澤田に負ける可能性は大いにあるけど、問題はそれが何％くらいなのか
楽勝とかって意見は論外として、議論が別れるところだろう 個人的には、澤田に負ける可能性は3割くらいだと推測する >>581
負けても全然萎えないよ
その程度じゃないしな藤井くんは、お前だけよ萎えて藤井くんを馬鹿にするのは
年１の会心譜で全然構わないじゃんか、良い勝負が見れるなら最高やん
それでも打ち破る読みがあるのに、舐めすぎやろ
一人で萎えてろよw >>596
予選を勝ち上がって強い相手ばかりが出てくるね。
さすがにそろそろどこで負けても不思議じゃない。
なんとか新記録は作ってしまってほしいとこですね。 藤井くんが勝った棋王戦は４時間、今度の王将戦は３時間
この差がどちらに利するのか
澤田はまたも千日手作戦を選ぶのか
この辺が見所だと思う 澤田、増田、佐々木には三連勝するよ
大船に乗った気でいろ 藤井君ファンへ究極の2択
もし藤井君が澤田か増田のどちらかに敗れる場合、どちらの方がマシ？
澤田に敗れる→連勝記録ならず
増田に敗れる→竜王戦終了 >>599
自分も別に萎えないけど
萎える人は、一人どころかかなり多いと思うよ >>603
澤田に負けて増田に勝つ
1位タイなんて意味無し >>604
萎えるのは勝ち馬にのって他者を馬鹿にするような羽生オタみたいやな奴らだしな
結構いるだろうな >>603
澤田。連勝記録なんてこれから幾らでも狙える プロ入り後のアピールとしては最高だったから萎えないだろ。
これからもずっと楽しみ過ぎるだろ。
連勝にしか興味ないやつは将棋ファンじゃない >>607
来年はおそらく強い人しか当たらない
連勝記録は今しかないかもな
そう考えると羽生さんの連勝記録はすげーわ 連勝が途切れても萎えはしないけど、「デビュー以来無敗で連勝記録を塗り替える」と言う空前絶後の離れ業が不可能になるのは寂しいね
藤井君の生涯に一度しかチャンスがないかっこいい大記録だから >>607
いやー、たとえば竜王挑戦したら昇段しちゃって
加古川、新人王、上州杯とか、いろいろ出られなくなるから
連勝記録更新は厳しくなるのでは？ デビュー以来…ってのを抜きにしても、いくら藤井君でも連勝記録を塗り替えるチャンスはそうそう来ない気がする
あっと言う間に強い棋士とばかり戦う立場になりそうだし
て言うか、自分が死ぬまで連勝記録1位が神谷のままだとしたら、何だか成仏できんかもw >>608
尚、藤井くんファンには
駒の動かし方も知らない人が多い模様w >>607
竜王チャレンジの方こそ、これからいくらでも狙えないか？ 連勝記録達成してもタイトル取らなきゃ神谷と変わらない >>590
棋力がわからない、それはあるねえ
早指しは悪手もあったけど順位戦は濃厚老獪だったし
この前の残した40分にも、検討は互角と言われたがあの40分になんか用意してた検討の上をいく棋力はあると勝手に妄想してる 藤井くん14歳 という字面より
藤井くん2002年生まれ の方が破壊力パないな
2002年生まれ
2002年… >>617
いや、タイトルは将来的にいくらでも取るだろ >>613
藤井くんのお蔭で話題になる前はそんな記録の事を気にした事ないだろ
だったら別に構わないじゃないか >>603
どう考えても増田に勝ち。
増田に勝てば次戦は対佐々木勇気のボーナスタイム付きだぞ >>623
たしかに気にしたことはなかったが、今後は気にせざる終えない
神谷さえいなければ！(笑) >>624
>>626
多面で駒落ち、しかも指導…勝とうが負けようが全く関係ないね 【各棋戦進行状況】
竜王戦 決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ１回戦 増田康 6/26 ※5組昇級決定
順位戦 C級2組2回戦 中田功 7/6 or 7/13 ※1勝0敗
叡王戦 四段戦4回戦 [{上村 - (今泉-佐々木大)}-{大橋-星野}]の勝者 未定
王位戦 予選 8月開幕予定
王座戦 一次予選 8月開幕予定
棋王戦 挑戦者決定Ｔ2回戦 豊島 未定
王将戦 一次予選７組4回戦 澤田 6/21
棋聖戦 一次予選ハ組1回戦 西川慶 未定
朝日杯 一次予選12組2回戦 大石 未定
銀河戦 予選 8月開催予定
NHK杯 2回戦 森内 未定
新人王 4回戦 佐々木大 未定
上州杯 4回戦 三枚堂-梶浦の勝者 未定
青流戦 3回戦 都成 未定 >>625
藤井にふんぞり返っていた佐々木勇気の敗者の弁聞きたいなw 藤井聡太四段デビュー後27連勝 連勝記録歴代単独2位
━━━┯━━━━━━━━━━━━━━━━┯━━━━━
竜王六│①③⑨⑫⑮⑲決＿＿＿＿＿挑三＿＿│次増康四段 6/26
棋王戦│②⑩⑭⑳決＿＿＿＿＿＿挑二＿＿∴│次豊島八段
王将戦│⑦⑪⑰＿＿二＿＿＿挑＿＿＿＿＿＿│次澤田六段 6/21
叡王戦│㉔㉕＿＿本＿＿＿決七＿＿＿＿＿＿│次
順位c2│㉖＿＿＿＿＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次中田七段 7/6 or 7/13
───┼────────────────┼─────
ＮHK杯│④⑤⑥本⑬＿＿＿＿＿∵∴∵∴∵∴│次森内九段
新人王│⑧⑯＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次佐々木四段
青流戦│⑱＿＿＿決三＿＿＿∴∵∴∵∴∵∴│次都成四段
上州杯│㉑㉒㉓＿＿＿∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴│次梶浦or三枚堂
朝日杯│㉗＿＿＿二＿＿決＿＿＿＿∵∴∵∴│次大石六段
━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━ >>595
竜王打ち取るには
最低レベル１７が必要じゃて 連勝記録はいちおう将棋大賞表彰項目だけどそれだけだからな
タイトルの栄誉のほうが重い
…と考えない人が多いというのがまさに人が増えてるということなのだろうな >>638
タイトルはいずれいくらでも取るだろうし、今は目先の連勝記録を伸ばしてもらいたいってことなんじゃないのか？
そもそも、連勝記録を伸ばすことはタイトル獲得にも近付くわけなんだし それで思い出したが大藤井が竜王取った時「賞金と地位と名誉を得て満足した」っていってたけど
連勝記録だと名誉しかこないのよ 厳密には賞金あるけどタイトルとは桁が違う
まあ増田に勝ったところで一組の壁とかいろいろあるんだけどね 都成また藤井と対局か
この短期間で３回当たるとは辛いなぁ 竜王戦は連勝記録より重いだろ
挑戦者以上にならないと来年は5組だぞ5組なんざ6組と大差ない まずノーチャンス組だからな
さっさと挑戦者以上になるのが面倒だけど一番利点がある
新4段なんて一番下からで手抜ける場所ねえし竜王戦でさっさと手抜ける場所を得て順位戦に全力で2年間全勝頭はね拒否を狙うのが一番の効率厨 27連勝の確率を計算してみたよ
まず27連勝の対戦相手の平均レートだけど、思いのほか低かった。
ただ本来は平均で出せるものではないが、1500を大きく下回る数値が足を引っ張り藤井聡太に不利に働いているため、
藤井聡太を批判したい人を黙らせるために敢えてこのままの数値としたよ。
27連勝の対戦相手平均レート
1530
レート1530相手に27連勝する確率
レート1800の場合、1人あたり勝率
82.55％
27連勝する確率は0.56％
レート1850の場合、1人あたり勝率
86.32％
27連勝する確率は1.9％
レート1900の場合、1人あたり勝率
89.38％
27連勝する確率は4.8％ 藤井四段は成長のスピードが速すぎる 日付は適当だけど、
誕生～駒の動かし方覚える 1,826日
～６級で奨励会入会 1,871日
～奨励会１級 577日
～プロ入り 914日
～現在 260日 >>646続き
27連勝の対戦相手平均レート
1530
レート1530相手に27連勝する確率
レート1950の場合、1人あたり勝率
91.82％
27連勝する確率は10％
レート2000の場合、1人あたり勝率
93.74％
27連勝する確率は17.5％
レート2050の場合、1人あたり勝率
95.23％
27連勝する確率は26.7％ >>636
でもこんだけ対局あれば宿題出すに出せないよね >>642
羽生さんが2005年に18連勝をした時、そのうち8勝は佐藤康光からだったで
ちなみに、羽生さんはこの18連勝の後に5連敗したから、藤井君も連勝途切れた場合の反動には注意だな 岡崎将棋まつりの藤井くん可愛すぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww
大盤解説する前に舞台の前を爆笑されながらｸﾈｸﾈと歩いているんだが
天性の愛されキャラの素質があるんだと確信したわ 現在棋界トップの天彦のレートは、
1883
レート1530相手に1勝する確率は、
88.41％
天彦が藤井聡太と同じ対戦相手に27連勝する確率は、
3.6％ 羽生の2005年の18連勝の中には
タイトル戦 7連勝
A級順位戦 6連勝
が含まれてる >>627
連勝記録を抜かれても、なんら気にもかけられない丸山、塚田両九段って >>645
そんな薄汚い大人みたいな考え方とかやだなー、
その果てにあるのが、忖度竜王とか思い出したくもない。
一局一局、全力で指して
全て経験値に変えていくのが
最大効率ですよ レートとか確率の話はほどほとにして、将棋そのものを
観て楽しもうよ。指し手の意味を理解するのはそりゃ
難しいけどさ、ヘボはヘボなりに解説を聞きながら
楽しむことはできるよ。 実力が飛び抜けて上位でない限り連勝記録というものは、望外かつ僥倖が含まれるものだよ。
だから連勝記録から元の妥当な期待勝率？を出してレーティングを推定しても意味がない。
レーティングは100局とか対局して、レーティング上位とのデータも揃えば言えるようになる。
「27連勝しているから対戦棋士と勝率90%以上～100%に近い実力差があるはずだ。だとするとレーティングはこうなる」というのはナンセンス。 >>658
計算しといてなんだが、それはそうだよね。
相手のレートがなんだろうが、勝つ時も負ける時もあるし、１戦１戦が勝負だもんなあ。 順当にいけばどの辺りが山になるの？
次の相手は弱い？ >>660
確率とかなにもわかりません
まで読んだぞ
続きもあるの？ >>661
いろんな妄想するのも楽しみの一つだからいいんじゃないかなー >>636
勝率は50回に一回くらいに見積もってたんだね 聡太君には勝って欲しいが
次の澤田はめちゃくちゃ強い
負けるかも >>657
そんな薄汚い現○王、みたいな考え方とかやだなー、って読めちゃうよー >>663
次(28戦目)の相手はかなり強いよ
その次(29戦目)もそこそこ強い
さらに次(30戦目)はもっと強い 28戦目から、対戦相手のレベルがグーンと上がるよね
トーナメントを勝ち進んでるから当たり前だけど、これからは山道だ >>667
澤田が山なわけないｗ
澤田は藤井君にとって側溝程度ｗ
安心しきって落ちることはたまにあるｗ レートから割り出した確率だけで語ってるやつってセンス無いと思う 澤田が負けたらあべまは藤井に二度負けた男にオファーする 藤井聡太被害者の会 会員名簿（今後）
会長
・都成龍馬
副会長
・澤田真吾
専務理事
・浦野真彦
理事
・竹内雄悟
・大橋貴洸
名誉会長
・加藤一二三
会員
・豊川孝弘 ・北浜健介 ・有森浩三
・所司和晴 ・小林裕士 ・星野良生
・千田翔太 ・平藤眞吾 ・金井恒太
・西川和宏 ・近藤誠也 ・阪口悟
・宮本広志 ・梶浦宏孝 ・瀬川晶司
ゲスト会員
・横山大樹 ・藤岡隼太
入会拒否
・佐々木勇気 >>677
言わんとしてることはわかるが、神谷の連勝と同列に語ってる奴はもっとセンスがないと思う 止まった時にインタビューで
アホなこと聞かれたりするのがかわいそうだわな。
中学生なんだしな～。
下手したら記者会見とか言い出されそうだし。 連勝確率とかよりも、今後の対戦相手の想定勝率でも算出しておくか。
澤田真吾 レート1762
増田康宏 レート1712
佐々木勇 レート1773
現実的に、藤井聡太のレートを1800と仮定した場合
対澤田 勝率55.45％
対増田 勝率62.4％
対佐々木 勝率53.88％ >>668
28戦目がよりによって澤田だとはな
まるで藤井が豊島に挑むようなもんだわ
2回目だから甘くはないと思うし >>682続き
佐藤天彦レート1883が3人と対局した場合の勝率
澤田真吾 レート1762
増田康宏 レート1712
佐々木勇 レート1773
対澤田 勝率66.74％
対増田 勝率72.8％
対佐々木 勝率65.32％
佐藤天彦が3連勝する確率 31.7％ 負けて終局直後にインタビューとか
感情が高ぶって涙ぐみそう レートと勝率とか意味わからない事言ってる人いる
そもそも、開始した時点で初期のレート１５００
実力的に２３００あったとしても、最初は１５００
あと２７連勝する確率とか言ってる人も意味不明
Pがどうとか＾がどうとかいっているけど
勝つ確率は５０％でしょ。勝つ負ける。２択しかないのだから！ 藤井くん自身が今は力を蓄える時と冷静に考えているからこそ、
一局一局浮き足立つことなく力を発揮して、それが連勝に繋がっているのではと思う >>97
若くてルックスいいから隠れてるけどかなり不思議ちゃんだよなｗ >>685
個人的には藤井聡太は天彦と同レベルだと思うので、
これくらいの勝率だと思っている。
これでも3連勝は相当きついんだよな。 >>687
目から鱗だわ。
確かに勝つか負けるか50％だったわ。
勉強になった。 >>644
それじゃあ、余計可哀想というか、運が悪いな。 対藤井くん確率まとめ(現実版)
1 佐藤天彦名人 1883 40% 全棋士に強い。
2 羽生善治三冠 1869 40% 変幻自在の元祖天才。
5 渡辺明竜王 1840 40% 不動の歴代最強竜王。
7 菅井竜也七段 1833 45% 名人候補の呼び声高い若手S級。
8 永瀬拓矢六段 1802 45% 説明不要の超強いオネエ軍曹。若手S級。
9 斎藤慎太郎七段 1791 50% なぜか振ってきたイケメン。若手S級。
11 千田翔太六段 1784 60% 新世代系棋風の代表格。若手S級。
12 糸谷哲郎八段 1778 50% 早指し界のトップ棋士。
13 山崎隆之八段 1775 45% ネオ変態将棋。
14 佐々木勇気五段 1773 50% 青いの。超強い。若手S級。
16 松尾歩八段 1766 50% 地味だが無茶苦茶強い。
28 近藤誠也五段 1713 60% 前回勝利した若手A級。
30 三枚堂達也四段 1711 60% 零くん。女性に人気の若手A級。
32 青嶋未来五段 1701 60% 零くん2。才気溢れる若手A級。
39 船江恒平六段 1678 65% A級詰め師。
40 八代弥六段 1664 65% 朝日杯最年少優勝者。若手A級。
41 戸辺誠七段 1661 55% 振り飛車党旗手。
42 阿部健治郎七段 1660 65% 田舎に篭る研究者。若手A級。
44 阿部光瑠六段 1656 70% 対人不調の電王戦勝者。
47 髙見泰地五段 1640 70% 最近人気のおしゃべり君。
48 宮田敦史六段 1634 75% S級詰め師 vs 昔のS級詰め師。
49 黒沢怜生五段 1634 75% 室谷の彼氏。振り飛車党。
66 石田直裕四段 1589 75% 苦労人のいい男。
奨励会員 1567 75% >>681
彼は賢いから、
自分の実力としては出来すぎだったので、これからも力をつけるよう一局一局頑張ります。
という普通のコメントすると思うよ。 せっかくの28連勝タイ記録の相手が
せこい千日手マニアだとは
藤井ももうめんどくさいなーって思ってるだろうなｗ >>699
お前が澤田澤田ってよっぽど好きなんだな・・ >>697
今見た俺も目を疑ったわ
都成w
都成w
都成w
都成w >>694
また都成なのか
恵まれてるのか呪われてるのか 勝った時のコメントを妄想していた、
負けてただただ悔しい、
という都成は、レート1611
レート1800を相手にした場合の勝率は25％で4回に1回は1発入れられる実力
実際、都成は昨年、王位戦予選で稲葉に勝っている。 >>697
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ まだ「デビュー以来の連勝記録」で「全期間の連勝記録」を塗り替えるってのを理解してないやつおって草生える
明らかに神谷八段とは異次元の記録やんけ >>694
公開対局w 公開処刑にならないといいけど。 >>664
将棋ソフトのレーティングもゼロ敗のうちは出せないのを知っていますか？
藤井四段の場合も１敗した時点で計算の対象になってくるわけ
なぜなら10連勝のあと18勝1敗なのと28連勝のあと1敗するのは確率上は同じということ
(負けを含めない)連勝だけで確率を出すと過大評価になるよ>>589を理解されたし 本日の報道予定
Mr.サンデー[字]
6/18(日) 22:00～23:15 [フジテレビ][地上デジタル]
歴代最多28連勝に王手!藤井四段14歳…闘いに敗れた東大生密着&加藤一二三元名人が見つけた強さの秘密▽野際陽子さん死去…前夫・千葉真一が明かす闘病生活 >>709
藤井聡太の今のレートなんてどうでもいいよ。
俺は天彦が対戦した場合の勝率を計算しているだけ。
そして俺は藤井聡太と天彦は同レベルだと考えているだけ。
理解できないかな？ 新記録が生まれるかの時に
なんで都成なんだよ
どうでもいいわ レーティングの数値を絶対値だと思ってる奴多すぎて笑う >>694
都成竜馬の役職
藤井聡太被害者の会 会長
株式会社 藤井聡太被害者 最高経営責任者
藤井聡太被害者大学 学長 >>711
今の時点で藤井が天彦名人と同レベルに扱ってもらえるだけでもすごいな
過去の羽生さんもここまでの扱いはなかっただろ 今レート１位は佐藤名人の1883
このレートの棋士が、藤井四段の相手27人に連勝する確率たった3％
レート2000の棋士でも、この27人に連勝する確率は18％
レート2100であれば、確率は37％に上がる。2200だと57％
藤井のレートは、だいたいこの辺より上であろうと思われる
しかし、このレートでも、佐藤名人以下上位10人に全勝する確率は３割くらいしかない >>719
羽生さんデビューの時は、藤井君とは注目度も結果も全然違うらしい。
比較しているサイトがあった。
羽生さんが世間に注目されたタイミングと言えば、３年目のNHK杯じゃないかね。 将棋は取った駒は持ち駒に出来る
被害者の会ではなく藤井聡太ファンクラブだろ 将棋民にとっては奇跡の時代に遭遇してることは間違いないよ この連勝の凄さって、ギャンブルやる人のほうが分かっていそうだな、自身に置き換えてw ひふみんはもうすぐ引退がかかってなかったっけ
引退すればさすがにプロ棋士ではなくなるから
藤井のテレビにも呼ばれないだろう 早く引導渡してやれ >>725
コインを10回投げて
10回連続でオモテが出ても
11回目にオモテが出る確率は2分の1というのは
ギャンブラーの間では定説なんだが。 会長だから定例報告に参上するのは当然
嫌なら勝ち越したら脱退できるらしいよ >>729
それは確率のイロハでギャンブラー関係無い >>729
このレスはテンプレになっても良いくらい秀逸だと思う 東大は他の大学に比べて別格である
日本の中枢、政治の中枢、
卒業した後にその力を知るだろう >>729
余談だけどその場合11回目は
オモテに賭けたほうがいいらしいな
自分がチェックしてない限り
両方オモテの可能性があるから 引退した加藤はますますTVへの露出を増やしていくと予想する
そして毎度のように「藤井君のデビュー局の相手は自分」と言い
そして毎度のように「あの将棋は私に勝ちがあった」と言うだろう
駒を並べ終えた直後は加藤にも勝つ可能性はあったからね 本当の強さは不利になったときの受けや粘りか。大山全集を勉強しているとか。
早く上位陣とのガチ勝負を見たいものだ。 >>589
>>709
訂正します。神谷棋士の28連勝は前後は負けなので、28勝2敗の確率と同じ
藤井四段はデビュー時からなので期待勝率は連勝後１敗で済むか連敗するかで違ってくる
再計算は省略します >>710
疑問なんだけど何で加藤一二三ばっか使うの？
対局なくて時間余ってるから？
正直話してる内容も聞き取りにくいし、高齢なので質問されてもちゃんと答えられてない時あるし、話の尺が長すぎるのも見苦しいし、歌も完全に要らないし、将棋の知識も棋力も低下が著しいし、良さが全く分からない
しかも話し方やキャラで笑われてる時は老人虐待に近い感覚で痛々しささえ感じるんだよ >>737
本当の強さは不利な局面を作らないことじゃないの？ 羽生善治の全盛期は、棋士で唯一レート2000超え
これ豆知識な。
藤井聡太も目指せ2000超え >>737
大山は不利になってから受けるというより、不利になる前に予め受けているという印象 >>739
天才は天才しか分からないというしな
まあ、ひふみんでなくてもというのはあるけどなw 今調べたんだけど羽生さんってデビューしたときそれほど注目されてなかったん？ >>725
遊戯王やってる俺からしても27連勝は凄いよ >>744
デビュー前から規格外の扱いだったけど、将棋界とファンの間の話。
一般世間で有名になったのは竜王戦くらいから。
七冠挑戦と奪取の足かけ二年でブームになった。 藤井の初戦が一二三だったのは完全に連盟の意図があったよね。 正直ひふみんって大したことないよね
つかいや喋りがキツい 聞きづらいし
せめて谷川呼べよ この世を支配しているのは運である
人間が繁栄しているのは
恐竜絶滅のわずかの幸運による >>743
あー中学生棋士という肩書があるから？
羽生さんは多忙で無理、渡辺はあの件で出しにくい、じゃあ谷川さんはキャラとしては暗めでテレビ向きじゃねーしテレビ出演も好きではなさそうか
でも谷川さんの藤井解説とか聞きたいけどな ひふみんには高校後輩の勝田清孝の亡霊がテレビ局を動かせている。
勝田清孝を知らない人はぐぐってね。 これだけ騒がれてる藤井君だけど、まだ一般棋戦優勝すらまだなのだから、騒ぎすぎなんだよな。まあ、連勝してるから仕方ないけど。
下手すると0期なんて事だって全然有り得る訳で、ここらへんから真価が問われるだろうね。
まずは、新人王戦から優勝して欲しい。現実的に考えて今年竜王戦を取るのはいくらなんでも無茶な話だと思う。
来年挑戦権を1～2回獲得も敗北、再来年にタイトル獲得。これが出来ただけでもとんでもない事。
まあ、ゆっくり楽しもうや。 >>751
ごもっともで、谷川さんがしゃべるとお通夜になりそうだなw
実績で見るとすごい人なんだけど ひふみんだからこそ取り上げられてるのもある
まぁ、オモチャやね それこそ今がチャンスなんだから山崎とか木村とかの解説名人にもテレビ出演させればいいのに
今はタイトル挑戦中だから厳しいけど斎藤出せばおばちゃんや腐女子連中も食い付いてくるだろ >>711
>>646,648で27連勝の確率を求めているのが失敗だということ
連勝が止まったと仮定して27勝1敗の成績なり28勝1敗の成績で場合分けして確率を計算しないとダメ 123はあれでいい。あるある見てて思った。
あそこまで非将棋民の笑いをとれる人材は将棋村にはいないよ >>744
大山先生がいて中原先生がいて谷川がいたからじゃね？
それらの大棋士のファンも多かったわけだし。 さっきも書いたけど一二三の笑われ方ってちょっと痛々しいんだよ
しかもそれイジるのが宮根だろ このスレにアキラとユウキ絶対いるよね。
気配でわかるｗ >>728
ところがどっこい引退しても棋戦には出場できないだけで棋士は棋士なのだ チャイルドブランドってアイドルグループのセンターで
そこから突出してソロデビューしていった感じな羽生
藤井くんは最初からソロのアイドル >>744
藤井みたいに注目独占というか羽生だけ優先して話題造りみたいなのはなかった
勿論、四段時点では業界や将棋オタに注目はされてたが他にも同世代に有力なライバルがいたからな
羽生が一気に一般人に対してブームになったのはＮＨＫ杯に登場して快進撃をみせてからだな >>761
言葉足らずを補足すると、伝説級の棋士二人に加え、全盛期の谷川がいるわけだから中学生で棋士になったのはすごいけど活躍するのはもう少しあとだと見られていたんじゃないかと。
いづれ谷川を超えるのは羽生さんだと予見されてはいただろうけど、中学生時点ではそこまでではないと。 >>679
一二三は被害者じゃない。
藤井君のおかげで大儲けじゃないか。 あまり年寄りの話をするものではない
ションベン漏れの分からない１２３など
テレビに出すべきではない 山崎はどっかで出ていて藤井君在籍当時の奨励会幹事として※してたよ
谷川もコメントしてた
どちらも首都圏ではネットされてないかもね 個人的には 木村一基、橋本、糸谷、屋敷との対局が見てみたい デビューしたばかりの棋士の経過を逐一
こんなに追ったことはなかったから
正直新四段はトップはおろか中堅ですら
対戦するまでは大変ってのが今回再認識できた >>767
一般に露出がなかったというか一般社会から関心もたれてなかっただけで
羽生関連のお好みがいくつもあったじゃないか
デビュー戦で週刊将棋に写真でてたしあれが話題作りじゃなかったら何なのだと 21日の将棋プレミアム
加藤九段を字幕無しで6時間か…
耐えられるやつマジで耳良すぎやろ
佐々木勇気五段もいるとはいえ、
聞きづらい放送になること間違いなしやな 澤田は今日名古屋で指導対局やってたんだな
しかも杉本師匠と一緒に >>775
となりの都成くん
漫画のタイトルになりそうだなw >>748
藤井の初戦が一二三だったのは完全に連盟の意図があったのかどうかは別として、連盟としては大正解だったことは間違いないね 藤井の公式戦の対戦者、C級の雑魚がほとんど､澤田もせいぜいＢ2、非公式戦はまぐれ、大騒ぎして
可能性を潰しているだけ､2－3年たって実力がついてから騒げばいいのに。このままだと毎年のように
出てくる「天才新人」と同じ末路をたどりそう。 そういや竜王戦って
どうやって組み合わせ決めてるんだろう
順位戦は大変らしいけど >>784
毎年、こんな新人が出てるなんて聞いたことないな 一二三の話はスレチだったなもうやめるわ
改めて藤井くんの強さって読みの速さと詰ます能力だな
特に早指し戦だと読みの速さでの時間攻めがヤバイ
自分は読み終えてるからこそノータイムで指して相手の悪手をより誘い出せる
詰ます能力は自玉が詰まされるかを読むのにも効いてるな
なので守りも相当に強い >>765
違うだろう、羽生というスターに後から仲間が付着してきたって感じ
始めに羽生ありき、あとはオマケ >>785
それは、りゅうおうのおしごとです。
じぶんにつごうのいいくみあわせにするのです。 >>784
小学校低学年で詰将棋選手権チャンピオン部門出るような子は藤井くんの前にも後にも存在してないな 藤井四段の場合は、27連勝だけでなく、炎の7番勝負の衝撃が大きい
すでに現役最強の可能性が高まっていて、これから一局一局、公式戦で証明していく
これからどうなるのか、そのプロセスがたまらない >>776
一二三と勇気とかこれ以上の地獄はないだろうよ >>787
時間攻めが必要ない局面でも
一度読んだら二度読みしないんだよね
その辺が普通の棋士との違い。 1年前
６－１ 23慶田
６－２ 03渡辺 05池永 07甲斐 27藤井
５－２ 01大橋
現在
プロ入り後27連勝 >>793
ムチャクチャになりそうで面白そう。
放送事故必至w >>789
チェンジの魔法ですね。
三浦九段が丸山九段に！まさに魔法 >>794
分かってねえなニワカは
読みの速度が他の棋士より数倍早いから二度三度読み直して確認しても時間かからないんだよ 123と勇気だろ
ノイズキャンセリングヘッドフォンみたいに
相殺されて案外平穏になるんじゃないの >>792
それは仰る通りだな。
非公式戦とはいえ七番勝負で既にA級上位並の結果を出していて、
その棋士がその後の公式戦でも連勝を続けているわけだからな。 金属探知機導入後の三浦
●羽生
●先崎
●木村
●豊島
○戸辺
●久保 >>802
三浦と渡辺の話やめろよ
どっちも嫌いなんだよ >>772
糸谷先生との対戦が目てみたい
前に上から目線で解説していた手前、負けられんだろうなw >>796
聴き手のベテラン熟女流がうまく進行を制御できるかどうか。 >>805
もっと若い女の子使えばいいのにと思ったけどそういうことか 三浦「竜王戦を辞退する訳ない」
↓
報告書で三浦から休場を言い出したことが確認される
↓
三浦「竜王戦が開催されないと理事に騙されたんだ！」
↓
そんな発言はなく、三浦の嘘だとばれる >>794
田村、大介、大平あたりの早指しタイプの棋士はそんな感じだと思う。
糸谷はタイトル初挑戦時はそんな感じで自分のペースで指して神経質な森内が自滅したが、将棋ファンの不興を買って翌年の防衛戦では無意識に相手とペースを合わせるような指し方になってた時点でもう負けてたね。 >>784
＞毎年のように出てくる「天才新人」
毎年？？？ >>810
折り合い付けつつも
自分の主張を通すのが将棋では大切なんですねぇ 藤井くんに勝つには序中盤で前例が無いような局面にして研究から外さないとよろしくない
でもそうすると個々の棋力勝負、読みの速さ正確さが一層求められるからこれもよろしくない
つまりよろしくない 澤田じゃダメだｗ
いますぐ天彦・渡辺・羽生の3連戦を組むんだｗ
中学生に全部やられるでｗ
１００連勝ｗ このまま勝ち続け竜王、叡王、棋王、王将を今年度中に獲得して、四冠九段になって貰いたい。 >>793
いっそ一二三のとんでも解説に勇気が毒舌ばら撒いてガチ喧嘩するくらいなら見てもいい >>815
九段は名人戦に出ないと無理じゃなかったか？ 藤井四段、最多連勝「２８」かけた大一番は２１日 相手の澤田六段は闘志「同じ相手に２回負けるのはつらい」
ttp://www.sankei.com/west/news/170617/wst1706170066-n1.html
澤田六段謙虚ですね >>816
勇気って、大先輩には多少気を使うのだろうか？ >>817
昇段条件 九段
竜王位2期獲得
名人位1期獲得
タイトル3期獲得
八段昇段後公式戦250勝 >>817
>昇段規定
>九段 タイトル3期獲得
これが八段昇段後なのか飛びつきでもいいのかはさておき
竜王1期の時点で八段になるからその後棋王王将獲れれば九段では >>818
教えてたかわいいこどもに負けるってけっこうヘビーだとは思う 屋敷は八段なる時点でタイトル３期あったが
一年待機だったんだなあ 自戦は棋譜中継のみにするわ
解説がやらかしたらここで判るだろうしｗ 藤井君ちょちょいポカするし
序盤中盤終盤隙がないとか、終盤は詰将棋で鬼強とか
言われていたけど、微妙だよね
序盤中盤・・のくだりはギャグだと思うけどさ
藤井君に勝つには、序盤中盤で僅差をつけて
それを守り抜く感じだと思う
終盤も鬼強いわけではないし、完全なポカした場合は
詰み将棋にされるだけで、藤井君に負けたけど
実際勝っていた将棋は数人いるんだからさ。 糸谷や勇気はいつ頃、態度を変えるのか楽しみだな
羽生さんは、最初、先輩の貫禄がどうのとか言ってたけど
最近になって、綺麗な将棋を指すとか言って褒めてきた。
一番早かったのは、ハッシーで
番組の終わりには、藤井さん、になってて
読み筋に聞き入っていた。 >>755
はびー三冠が注目されたのって藤井システムを羽生改にした時じゃないか？居飛車穴熊を一掃しちゃったじゃん。 俺が見た対局がたまたまよくないだけかもしれないが、叡王戦にしても順位戦にしても澤田戦にしても苦しい対局を拾ってるから、現時点ではまだ超強いとは思わない。
連勝、年齢、新人という色眼鏡を外して見ると、誰に負けてもおかしくないように思える。
普通に今年度はタイトルに手が届かないだろう。
ただ、好調を維持すれば翌年は今年よりもいい位置から予選が始まり、再来年はさらに良い位置から予選が始まるのでタイトルへの距離は徐々に縮まるのは間違いないけど。 だいぶ先の話だけど藤井くんが20代後半、30代になって読みの速さが落ち始めた時にどうなるかどう対処するかだな
羽生さんは少しそれで悩んだのちに大局観を磨いていくようになったんだよね >>820
やっぱ漫画で覚えたから答えに詰まったんだろうかｗ >>793
勇気は、柔軟性皆無だから、一二三とケンカになるかも知れんぞ。 >>817
九段になるには
・名人獲得
・竜王2期
・名人以外のタイトルを3期獲得かつ八段に昇段している
・八段昇段後250勝利
八段になるには
・順位戦A級昇級
・竜王獲得
・七段昇段後190勝 藤井君が竜王挑戦することは100%無い
なぜなら挑戦者になっても代えられるから。 >>829
ポカや疑問手の数が他の棋士に比べて異常に少ないのに何言ってんの 内容的には澤田戦が一番危なかったな
澤田戦ががやはり当面の山 澤田は藤井と戦うと思うから負けるんだよｗ
エルモと戦って白星を挙げるくらいの意気込みがないと
藤井には勝てないよｗ >>830
羽生は元から楽しみにしていた
適当なことを言うんじゃない >>838
そういうのは困るな
誰か村山あたりが
「ねえ渡辺君、今度は誣告したらだめだよ」
って言ってくれるとありがたい ２歩で反則負け
地獄の１０連敗
そこから、復活タイトル獲得
こういう展開がみたいの(´・ω・｀)
わかる？ >>832
俺も似た感想だが、それでもやはりこの連勝記録は凄まじい。 >>842
色眼鏡でしょ。
対戦相手の情報と棋譜があれば将棋に精通してる人なら棋力が推測できるし、素人ならソフトに頼って分析すれば推測できる。
つまり、年齢とか連勝という情報はいらない情報。 >>829
そうだねー
ただ、序盤で優勢を築くことはできても、悪手を指さずに終盤までキープするというのは並大抵のことではできないことかと
藤井にも読み抜けはあるけど、緩手は命取り >>845
カス。
そういう話は冤罪スレでやってろ。
ここに来るな。 >>844
対局楽しみにしていたのも事実かも知れないけど
先輩の貫禄を見せられれば、と言っていたのは事実。
アベマの再放送見れば確認できる。 >>847
すさまじいという感想には同感。
大人でも連勝が続いてあれだけ注目されれば普段通りの力を発揮するのは困難だろうに圧巻だよ。 >>853
定期的にぶっこんでおかないとみんな忘れちゃうだろ 澤田には勝てないと思うわ
前回だって澤田に追い詰められて
１手のミスでギリギリ勝っただけ
今回も同じようなミスが出ればいいけど
そうそうでないわ 藤井君は今四段だけど竜王挑戦で７段、竜王獲得で八段、及び
棋王・王将獲得で九段。凄いね。
後 連勝賞・勝率１位賞・最多勝利賞・新人王なんかも狙える。 そりゃ番組的に期待される発言をするに決まってんだろ大人なんだからｗ
もちろん、勝利を目指して指してはいただろうが。 >>859
あれは、必至解かなければ澤田必勝だったの？ 澤田に勝ったらほんと凄いな
ただ澤田が先に時間使いきってって前みたいな展開になりそう >>864
澤田が勝勢だったけど一手ばったりだったね。 >>867
うん、現実的な見方で澤田に軍配が上がりそうだね
けどほんとは藤井に勝ってほしいw まあ負けない将棋を目指す澤田や天彦の棋風がいちばん相性があわないってのはわかる >>869
澤田が間違えなければどうだったのかなーと思って
気になってるんだよね >>744
１９８４年、羽生が中学生棋士としてデビューした頃の将棋界はこんな。
１９８２年、ひふみんが中原から名人奪取、１９８３、谷川、ひふみんから名人奪取、２１歳名人誕生。
１９８２年のタイトル保持者 中原、森、内藤、米長
１９８６年のタイトル保持者 中原、南、谷川、塚田、
名人戦を含め、全てのタイトルで、谷川世代が台頭し、世の関心もそこにあった。
「数年後の羽生より目の前で世代交代が展開されていた。
若藤井の場合、ポスト羽生がずっと居なくて、ここへ来て「やっと登場したか？」という感じ。
注目を集める「実績」が羽生の場合はＮＨＫ杯戦優勝で、この時「ポスト谷川」と認識された。
連勝記録が注目を集めてる、連勝記録がなければ、やっぱりＮＨＫ杯戦で、
「若藤井は羽生か？」で注目されて、負けたら「まだか。」だったんだろう。
今は、竜王戦、棋王戦のタイトル挑戦のチャンスまであるんで、「ポスト羽生か？」が話題になり続けるだろう。
ワイドショーは別だけど。
結局、「英雄待望論」なのかな。 >>873
必至の解除は間違いだと思ってたんだけど違うの？ 澤田推しが多いな。
藤井聡太が勝つに決まってるだろ。
まだ分からないのか。 相撲で考えると 十両に上がって
27連勝だから 凄過ぎる >>874
世間的には、藤井くんの次に有名なのが羽生さんだから
そういう感じになるのは仕方ない。 >>878
ここまででさえ伝説になるのは確実だからなぁ しかし澤田相手でも１０回やって
１０回負ける訳ではないから
２１日に藤井が勝つことも十分あるわ 素朴な疑問だが段って上がると何か得あるの？
ＡＯ戦とかは段位別で優遇されるみたいだけど >>882
伝説になるためにはあと2勝必要だよ
伝説って言葉を軽く使うなよ >>874
なるほど
それにしても怖いほどの分析力だなw
でもこれが一番しっくりくるわ 俺が藤井の対戦相手なら
わざと負ける
２８連勝は空気読んで負ける
(´・ω・｀)これが大人 澤田さんも藤井くん相手に優勢築けてたけどそれも時間を相手よりかなり使った上でのことだったからね
時間切れたら悪手出て決まっちゃったし勝てる見込みはある >>875
当然読み筋にはあったけどじかんもなかったし、安全をとったんじゃないの？
あれで澤田を咎める人はなかなかおらんよ 澤田戦は果敢に仕掛けて悪くなってたから
今度は我慢比べになるんじゃないかな。
また千日手になると思う >>884
ざっくり言うと、対局料の単価が上がる。 この連勝劇は永世名人資格者の森内が止めるのが1番スッキリする。
ナベの竜王を止めたのも森内だった。 澤田はもう立てないくらい精神面で中坊にやられてるだろうなｗ
毎晩毎晩藤井が出てきてチラチラ顔見られて
だから澤田さんは弱いんですよって肩叩かれる夢をなｗ >>894
安全をとった方が危険だったというのは
面白い将棋ではある 連勝記録の重圧から解き放たれたら
リラックスして更に強くなるかもしれないという期待もある >>897
えらい昔の栄光だな
なんでひふみんのときは、昔の栄光を
語られないんだろうか？
自分で言っちゃうとのがダメなのかなw >>874
藤井搭乗のとき
ちょうど例の件泥沼化
羽生の次と期待された誰かさんへの機体が地におちたからなあ
ともかく藤井竜王希望 >>901
森内は延々と羽生の邪魔をしてたから
森内ならしょうがないよねという空気が将棋界にはある >>902
佐々木は人格的な羽生の後は任せられない >>888
だから君はなにやってもダメな子って言われるんやで >>902
藤井が竜王になるのは、これで何回目かな >>897
羽生以外では森内が連勝とめるのが筋か
ナベが止めると角がたつ
康光会長だと興行がどうのと邪念がｗ 澤田の前回の負け方が気になる
Ａ級棋士であればあんなポカはしない
まだ力が足りてない >>903
「永世竜王を邪魔するのはいいんですね？」
>>904
だれそれ 月間最多勝が何勝なのか知らんが、６月にあと２局あるなら狙えるんじゃないの？ 新記録の対局を竜王戦一回戦に持っていくあたり、読売も藤井にはかなり期待している。
昨年の黒歴史を払拭して貰いたいと願っているはず。50連勝の節目も竜王戦に当たるように調整をするはず。 >>913
50連勝って、死ぬまで無敗の勢いだなw 若藤井君はたぶん藤井システムなんて知らないんだろうな
そんで自力で「居玉のまま仕掛ける仕組みを思いつきました」とか言って竜王取りそう 誰もそんなこと思わないだろうが
これ考えようによっては50連勝もあり得るね。
あと負けた時、藤井聡太が大泣きしたら更に騒がれるな。 今の竜王は汚れた竜王だから藤井君に頑張ってもらわないとね
今のままでは棋界がいつまでも浄化されない >>916
負けて大泣きして取り乱したら８冠ある
ホッとして安心したような表情だったらＢ２で終わる >>915
たぶん詳しくはなくて
獅子王戦で羽生さんにシステムでやられた。 澤田戦は澤田がうまく指して７２桂打の時点で後手有利だと思う。
ここで歩を成捨て、角を切って銀の割り打ちで勝負するしかなかった。
そこで金にひもを付けつつ攻めの拠点になる７６角打。
ここで藤井が対応を誤った。７７金。
これは８７歩を食らうとまずい。そして必死を掛けられた。
相手王は詰まず絶望が藤井君のファンを襲った。
しかし澤田は既に１分将棋であり藤井は必死の解除を狙ってた。
その第１弾が２２角から３２銀の抜き王手。
ここで３３角合なら澤田の勝ちじゃないかと思う。
しかし逃げた為７６桂打が生じた。そして澤田が対応を誤った。 つい２、３ヶ月前までは将棋の藤井と言えばおもろいおっちゃんだったのになぁ・・・
惜しい人をなくしたもんだ・・・ 非公式戦とはいえ何度か負けてるけど普通にしてるからもう負けてもそんなに取り乱さないんじゃない？ >>900
負けるとしたら挑決だな
それも2勝1敗で 将棋の連勝記録なんてさ、
まったく興味なかったおばさんたちが
「28連勝達成してほしですぅ」
なんて言ってるのみると、半年前とは違う
平行宇宙にいるのではないかとさえおもふ >>859
その手のタラレバは無意味だわ
逆に、その前に藤井君にミスが出たからこそ澤田は優位な最終盤を築けたわけで
次回も藤井君が都合良くミスしてるかな？
ミスはお互い様なんだし、ミスも含めて実力なんだよ 澤田君は、色んな意味でプレッシャーだ。
ここで勝つと、今ほとんどの日本人が応援している藤井君の連勝が止まってしまう。しかも、もうほとんどこれから藤井君ですら更新不可能な連勝記録を。28連勝を超えるチャンスはこれが最初で最後だろう。
だから、30戦目以降とそれ以前で勝つのは全然意味が違ってくる。
28戦目→勝てば記録更新ならず、理不尽な誹謗中傷も
29戦目→勝てばタイ記録でストップ、世の中はなんかモヤモヤ
30戦目→勝てば連勝記録一位の藤井君に勝利、遂に連勝を止めた英雄
だから、澤田、増田の両人は世の中の空気とも戦わないといけない。その分、勇気の気楽な事よ。 澤田は強敵に違いないが、やたら澤田を過大評価してる奴が居座ってな >>926
うむ。信じられん。ワイドショーで将棋を取り上げるとかも含めて。大山、枡田、新聞全盛時代の盛り上がり。 >>924
取り乱すことはありえない
ただ、プロ最年少ってのはすごいが過剰評価であることは確か
まあ話題性もあってしょうがないところではあるけどね 棋譜を追ってきて藤井四段はすでにタイトルホルダー並の棋力があると確信している
しかし、上位棋士は紙一重の棋力差だと思うので、これからの連勝は簡単じゃない
澤田は王位戦紅組全勝(阿久津、阿倍、山崎、広瀬、木村)、予選でも久保を負かしている
渡辺竜王にも２戦２勝している
増田は言わずと知れた去年の新人王。まだトップ棋士には分が悪いがＢ２棋士には勝ちまくっている
新人王決勝戦では30秒前後の詰みを読み切って周りを驚かせた お互い脳髄の隅々まで絞り出すような死闘になるだろうな。そう期待してる。 このまま勝ち続け竜王、叡王、棋王、王将を今年度中に獲得して、四冠九段になって貰いたい。 (´・ω・｀)聡太くんのかばん持ちしたい
月給１７万円でいい
お願いだよ！新幹線のチケット手配とかもするお
ボーナスは夏だけ３か月分でいい。 >>919
そう考えると、将棋の勉強というものは延々と続くものなのだな。小1から将棋に没頭していても得手不得手があり、また、習熟してない戦法があるものなのだな 藤井四段が九段になったら
システム藤井九段が更に困ることになる 高校生プロ棋士の中原先生があれだけの大棋士になったのだから
豊島、佐々木、このあたりも頑張ってもらわないとな >>938
多分、若い方はタイトルで呼ばれるから問題ない。 >>937
そう、そして勝てば勝つほとんど忙しくなって研究する時間がなくなる
羽生さんは時間がないので本番の対局で研究してる、と言われてるw >>938
『将棋イベント開催！あの藤井九段が来るよ＼(^o^)／』わ～！きゃー！
↓↓↓
藤井猛 これってﾔﾗｾじゃないよね？羽生が負けたら信じようかな >>919
君が藤井システムを何も知らないのは分かった。
△２二玉と角筋に置いて、銀桂交換から▲６五桂、▲５五銀と角をいじめるのが若藤井の研究だからね。
>>921
澤田は歩切れだから攻めが続かない。
>>929
黒木真一郎がＩＤを変えて一人芝居してるんだろう。
身に覚えがある？
>>938
タイトルで呼ばれるから分かるだろう。
>>943
黒木真一郎、ＩＤを変えて登場！ >>945
>>948
黒木真一郎は「タイトル」って知ってる？ >>922
勝手になくさないでくれw
今でも健在で笑わしてくれてるぞ >>950
黒木真一郎は「タイトル」って知ってる？ ▲５二角成を読んでなかったかも知れないね。
ただ、▲４五銀と交換になったから、先手の自爆になったかも。
飛車を打つす暇はなかった。
△３六桂は、分かりやすいけ美濃崩しには絶対だね。 仮に今藤井がタイトルホルダーだったとして
７番勝負に勝ち越してタイトル奪取できる棋士がいるだろうか >>951
これなら文句ないだろ？
『将棋イベント開催！あの天才棋士藤井先生が来るよ＼(^o^)／』わ～！きゃー！
↓↓↓
藤井猛 もう、そういう局面じゃなくなってるんだよ。
「終盤は駒の損得より速度」だからね。 >>953
小石直人のピットクルーの下請けで２ちゃんで覚せい剤を売ってる黒木真一郎に聞きたいんだけど、
「タイトル」って知ってる？
単発が来るのかな。 >>810
いやいやw防衛戦でもそこそこ早指しだったよw
しかも去年のNHK杯戦での対渡辺や叡王戦での対稲葉戦とかハイペースの早指しでバチバチにやり合ってたし 藤井てんてーに対して逆に藤井システムで挑んでいって欲しい >>960
それは長州力が藤波にドラゴンスリーパーかけるのと同じ事でやってはいけないことだと思います 次はとうとう連勝止まるから覚悟しとけよ～50近いおっさんどもは現実を直視できるかな？w そういや先後が同形の藤井システムの場合はどっちが有利とか判明してるのかな？ >>964
対居飛車穴熊用の対抗系のシステムなのに先後同型になるわけなくね？ 新刊はこれだな。
＜企画書＞
藤井猛、藤井聡太共著「藤井システム１」
振り飛車側を藤井猛九段、居飛車側を藤井聡太四段が持って、二人が解説する藤井システム研究の決定版！
＜企画書＞
藤井猛、藤井聡太共著「藤井矢倉１」
先手藤井猛九段、後手藤井聡太四段が持って、相矢倉で角が向かい合う局面研究の決定版！ てんてーは対抗型の居飛車側を持つこともあるけど
基本的に相振りになるから対藤井システムにはならない >>965
いや960のレス見て聡太が藤井システムの構え見せてそれでムキになった猛も藤井システムの構え見せたとこ想像して、それでやり合ったらどうなるのかなと笑 なるべく早く「聡太システム」という言葉を使って「藤井システム」と区別しないといけないね。
昨日、「クロちゃん」「レオ」「カズ」と読んでたのは、「聡太君の聡太システムは？」という為のフリかも。
「聡太流詰将棋」
「聡太流振り飛車破り」
「角換わり腰掛銀：聡太システム」 ← 別に不自然じゃないよね。 >>961
藤波は長州に「掟破りの逆サソリ」してたやん 藤井君はほんとに凄いな
こんな棋界が大変な時にプロ棋士になって何も良いことないのにと思ってたけど
自分の力で道を切り開いて行ってる ネガティブニュースだらけだったのに藤井くんフィーバーのおかげで
将棋界がどんだけ助かってるか
それだけでも連盟から3000万ぐらい藤井くんに渡してもまだ元が取れるわ >>972
3000万か
このままだと棋戦が1つや2つ無くなっていたかも知れないと思うとやっすいな >>971
そうだね
藤井君には全プロ棋士が感謝したほうがいいね本当に 初めてこのスレに来てみた。
ひふみんがこのスレであまり好評ではないみたいだけど何で？
マスコミに出過ぎてウザくなってきたとか？ そんな救世主の藤井君に嫉妬して敵対心を剥き出しにしているプロ棋士がいるらしいね プロレスと同じだろ
嫉妬して敵対心を剥き出しにしているプロ棋士＝敵役がいないと盛り上がらない
もっとも、プロレスなら、敵役＝やられ役だが＾＾ >>976
そうなんだ。
でも将棋に詳しくない人（もちろん俺もだけどｗ）ばかりの他スレではではひふみんのキャラは大人気だよなぁ。 澤田戦でも、一手のゆるみをとがめて、勝つ技は常人ではない
将棋は棋譜が残るから、八百長は出来ない
澤田が全力を出して、勝つか負けるか
それしかない
その上で28連勝だ >>978
そうか。
将棋でもやられ役だな
ちなみに増田康宏は、
詰め将棋は意味ないですよw
ってこの間答えているから、楽しみだ >>977
将棋といいスポーツは人間ドラマがあるから面白いな >>977
若手はいいよ、対抗心がなくなったら終わりだ。
今は前代的に暖かく育てていこうという雰囲気がある。
羽生さんの時は分別のあるはずのおっさん棋士達が嫉妬してたからな。 >>980
虎とかライオンとかと同じで遠くから見るなら良いけどね
近くに居たら困るでしょ >>983
序盤で増田優勢、終盤で藤井の圧倒的勝利が一番皮肉が効いていいなw >>963
乙！です。
参考まで、去年のの日程（月毎）
27 朝日杯 一次予選 1回戦 ← ｲﾏｺｺ
28 王将戦 ?一次予選 準決勝
29 竜王戦? ?本戦 1回戦
30 竜王戦? ?本戦 2回戦 ← ６月３０日に対局有りの噂があるけど.
＜７月＞
31 竜王戦? ?本戦 3回戦
32 順位戦 2回戦
33 王将戦 ?一次予選 決勝
34 竜王戦? ?本戦 準々決勝
35 チャレンジ 本戦 3回戦
36 チャレンジ 本戦 準々決勝
37 竜王戦? ?本戦 準決勝
＜８月＞
38 朝日杯 一次予選 2回戦
39 新人王戦 本戦 準々決勝
40 竜王戦? ?本戦 挑戦者決定戦 第1局
41 棋王戦 ?本戦 2回戦
42 王将戦 ?二次予選 1回戦
43 竜王戦? ?本戦 挑戦者決定戦 第2局
44 チャレンジ 本戦 準決勝
45 チャレンジ 本戦 決勝
46 王将戦 ?二次予選 2回戦 もし「藤井聡太炎の７番勝負」の７人と戦ったら、
猛先生は何勝できるかなあ。
７連敗か、１勝６敗になりそうな‥ 増田康宏インタビュー
今までの人生で一番悔しい対局は？
→非公式戦ですが藤井聡太との対局
将棋の勉強方法は？
→詰将棋なんて意味ないですよ。
僕は3段の時にやめました。
(藤井君は今も休憩中等にひたすら詰将棋を解いているし、
色紙のサインも詰将棋) >>942
そういや羽生が最後に～段と呼ばれたのは全盛期
いや前世紀 続き
＜９月＞
47 順位戦 3回戦
48 棋聖戦 ?一次予選 1回戦
49 棋聖戦 ?一次予選 2回戦
50 竜王戦? ?本戦 挑戦者決定戦 第3局
51 棋王戦 ?本戦 3回戦
52 新人王戦 本戦 準決勝
53 王将戦 ?二次予選 決勝
54 王位戦 ?予選 1回戦
55 王座戦 一次予選 1回戦
56 順位戦 4回戦
＜１０月＞
57 新人王戦 本戦 決勝 第1局
58 王将戦 ?挑戦者決定リーグ戦 1回戦
59 王位戦 ?予選 2回戦
60 新人王戦 本戦 決勝 第2局
61 朝日杯 一次予選 3回戦
62 朝日杯 一次予選 決勝
63 竜王戦? ?タイトル戦 第1局
64 NHK杯戦 本戦 2回戦
65 王将戦 ?挑戦者決定リーグ戦 2回戦
66 王座戦 一次予選 2回戦
67 棋王戦 ?本戦 準々決勝
68 王将戦 ?挑戦者決定リーグ戦 3回戦
69 竜王戦? ?タイトル戦 第2局 >>992 藤井先生をばかにするんじゃないよ
２勝できるかもしれんじゃないか >>921
△３三角打 ▲同 角成 △同 桂 ▲５九粕ｪ見えるから試ﾀ践的には△６試l玉なんだと思ｂ､ >>945
けどイベントで話するのなら大藤井の方が面白いと思うけどな このスレッドは１０００を超えました。
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