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詰将棋の作り方(逆算)教えてくれ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無し名人
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2017/06/30(金) 06:24:22.45ID:EHOkmY4W
未だに正算しかできないんだ...
0003名無し名人
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2017/06/30(金) 06:29:23.61ID:EHOkmY4W
>>2
皆そう言うけど..
いまいちコツが掴めないんだ。
0005名無し名人
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2017/06/30(金) 07:15:00.82ID:JALCleJU
2つ目歩か桂余らないか？
勘違い？
0006名無し名人
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2017/06/30(金) 07:25:03.40ID:EHOkmY4W
>>5
フェステボ投稿したやつだから駒余りはないハズなんだが...
...ってそうじゃなくて!!逆算のやり方を教えてくれ(｀・д・´)
0009名無し名人
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2017/07/02(日) 02:06:58.76ID:4ZEYgDVq
2つめ15手詰めだよね？余らないと思うけどなー

それはさておき詰め将棋作りのスレって少ないから伸びて欲しい
0010名無し名人
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2017/07/02(日) 02:26:59.51ID:pV4WVBt7
>>9
正解!!
3手目が見えにくいかも...だよね。
0011名無し名人
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2017/07/02(日) 02:29:22.77ID:pV4WVBt7
俺は中田章道先生に褒められるような詰将棋が作りたいんだ!!
0015名無し名人
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2017/07/05(水) 19:10:57.04ID:VjkStSvQ
・玉を捨駒で誘導
・玉方の駒を捨駒で動かす(桂馬が簡単)
・限定合(移動合)を出す
ここら辺考えればそれなりに逆算出来るで。
ものは試しで金頭桂の3手詰逆算してみ。
0016名無し名人
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2017/07/05(水) 19:12:04.35ID:VjkStSvQ
・玉を捨駒で誘導
・玉方の駒を捨駒で動かす(桂馬が簡単)
・限定合(移動合)を出す
ここら辺考えればそれなりに逆算出来るで。
ものは試しで金頭桂の3手詰逆算してみ。

被ったらすまん
0017名無し名人
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2017/07/08(土) 10:56:42.07ID:aypTxH2l
北浜先生の本でも読めばいいんじゃない
0018名無し名人
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2017/07/08(土) 18:46:19.49ID:xxU/sBqH
解くときと同じで１手３手をたくさん作るといいんじゃないかな
短手数での逆算可能性を読み切れるようになると、かなり自由に動けるようになる
頭を慣らすためなので創造性はなくてもいい
0019名無し名人
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2017/07/08(土) 20:07:07.72ID:Du7mDwhr
逆算作ろうとはするんですけど...
いつの間にか正算になる...
0020名無し名人
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2017/07/08(土) 20:44:51.04ID:xxU/sBqH
自分は逆算に慣れるまで３，４か月かかった。すごくゆっくりから練習していくんだ
足りないのは数学の場合分け問題のような、抽象的な数え上げの感覚かな？
オリジナリティの核なので自分の方法を探すのがいいと思うんだけども
参考になるサイトはそこそこあるよ
0023名無し名人
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2017/07/11(火) 00:37:25.23ID:K4rzfr7X
やっぱ無理か……
これ収束5手からの逆算なんだけど他の人ならどう作るんだろう
どうも単純な打ち捨てから考えてしまうんだよな
0024名無し名人
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2017/07/11(火) 01:40:11.23ID:m+7zALW/
置き駒増やして、変化同手数が多くて駒が動く収束に作り替えてみたら？
0025名無し名人
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2017/07/15(土) 10:58:57.89ID:pIax3zhR
変化のある収束の方が逆算しやすいってこと？
試してみたけど>>21以上にまとまったものはなかなかできないな…

しかしまったく伸びないね
俺としては人の習作とか結構見てみたいんだが
創作初級者には参考になりそうだし
0026名無し名人
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2017/07/15(土) 11:56:57.20ID:geecZiad
実戦ではありえない駒の位置になったりしない？
0027名無し名人
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2017/07/15(土) 15:13:45.58ID:CGeOw4fB
>>25
そうか…悪いことしたな
>>21は配置が固くなるまで逆算してあって自分では推敲は無理だったから
それくらいしかおもいつかなかった。詰め上がりを工夫するしかなさそうだね
0028名無し名人
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2017/07/17(月) 16:18:13.45ID:EFyf5pwP
>>12
2手逆算できるぞ（21手詰）。
これくらいはすぐに思いつきそうだが…

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀二　桂二　
0029名無し名人
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2017/07/17(月) 16:28:53.43ID:0oBvp5v4
おまえら藤井スレいってみ
詰将棋スレと化してるからw
0030名無し名人
垢版 |
2017/07/17(月) 16:57:36.40ID:EFyf5pwP
>>4の上
これも2手逆算できるぞ（15手詰）。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v桂|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角二　金　桂二　
0031名無し名人
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2017/07/17(月) 18:03:48.35ID:mXGgYX7I
>>28
もう２手逆算してみた
２３手詰に伸びたよ

後手の持駒：飛二 角二 金二 銀 桂二 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀三 桂二
0032名無し名人
垢版 |
2017/07/17(月) 19:12:58.28ID:EFyf5pwP
>>31
初形配置が1枚増えたというマイナス点に対し、付け足した初手と2手目がほぼ必然で、プラス材料が見当たらない。
よって、その逆算はイマイチだ
0033名無し名人
垢版 |
2017/07/17(月) 20:01:37.09ID:Og+Xi+xj
とりあえず逆算できればええじゃないか♪
0034名無し名人
垢版 |
2017/07/17(月) 23:47:51.22ID:mXGgYX7I
こっちのほうがいいかな？

後手の持駒：飛二 角二 金二 銀 桂二 香四 歩十五
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金 銀二 桂二
0035名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 00:29:46.38ID:ONnCDxSL
>>34
たいして変わらん
つーか、この収束手順は超頻出で飽きられているので、これを逆算してもあまり旨味がないぞ
0036名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 09:01:53.58ID:OzMWMuBH
４手逆算したぞ
２７手詰だ

後手の持駒：飛二 角二 金二 銀 桂二 香四 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金v金 ・|二
| ・ ・ ・ と ・ ・ 歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀三 桂二

まだまだ伸びるな
0037名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 11:09:16.74ID:DsWxgpGM
>>36
どんどんひどくなってるじゃねーかｗ






2手逆算して29手詰

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v玉 ・ ・v金v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀三　桂二　
0038名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 11:33:00.21ID:+9Gd3QWG
後手の持駒：飛二 角二 金二 桂 香四 歩十二
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・v玉 ・v金v金 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・|三
| ・ ・vと と ・ ・ ・v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀四 桂二
さらに逆算！ 33手
0039名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 11:55:14.85ID:+9Gd3QWG
後手の持駒：飛　金四　銀三　香四　歩十五　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v桂 飛 ・ 桂 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　歩　

ついでに俺のも考えてみてくれ
最初の香合までの手順はもうちょっと何とかなる気がするんだけど
0040名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 12:47:35.23ID:DsWxgpGM
>>38
シャレオツな手筋付け足してんじゃねーよ
逆算しづらくなったじゃねーかｗ

>>39
いきなり47手詰かよ！
高度すぎて手を出しかねるが、18桂、46と、53桂といった周辺駒が作意で働かないのが気になるな…
まあ考え抜いた末の配置なんだろうけど
0041名無し名人
垢版 |
2017/07/18(火) 16:34:01.95ID:+9Gd3QWG
>>40
収束うんこだし長さで誤魔化すしかないわけで
ここからさらに角合か銀合でも出せれば指摘の難点(加えて最終手余詰)も気にならなくなるんだけどなー
0042名無し名人
垢版 |
2017/08/05(土) 04:59:48.90ID:Gb/lA/j0
ほ
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