将棋倶楽部24で300を目指すスレ その14 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋倶楽部24で300を目指すスレその13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496930673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured しれっとノラがレスしててワロタ
misosabaさんという伝説の12連勝男もいますよ
あの雑魚の方は最近見ないけどなにしてるんですかね >>70
真剣にやったら君もノラよりは強くなれるよ 一緒に頑張って竜王戦目指そう >>68->>70
よかった
それなりにいたんですね
なんか>>60見たら俺ここにいるの場違いなんじゃないかとか思っちゃって(苦笑 >>57
kopさん鮮やかな指し回しですね
角交換四間は指し方知らないけどうまく手を繋げていくセンスはうらやましい限りです あんま褒めんなよ臨
kop爺さんが調子こいちまうだろw >>72
おっすまんな
少なくともスレタイがこれであるうちは俺は300以上だけどなんとなく住み着いてるってだけだから気にしなくていいぞ 瀬川先生苦戦してるなあ
苦労されてプロになった方だから頑張って欲しいけど
才能の濃淡が残酷に出る世界ですよね >>73
ありがとう (^◇^)
29手目までは藤井先生の角交換四間飛車を指しこなす本
ある程度読んだら指せるもんです
問題は37手目の46角打ちに対して松友さんの81飛だったかなと思います
kopが37手目46角打った狙いは55銀から64歩取りに行くことでした
ですから38手目はkopに55銀とさせないように54歩かなと思ってましたが
81飛だったのでkopは狙い通り55銀と行くことができました
ま、この辺松友さんは居飛車指し慣れてないのとkopと棋風の違いがあるので
どうとも言えませんが 54歩つかれたらその時はその時だと思っていたので
少しありがたかったですね
それから74さんの言うことなんか気にせずこれからもどんどんほめてください (^◇^)
自分が指したい戦法あればその戦法の棋書を何回もしっかり読むことです
kop自らが考えた指し手なんてあんまりありません
棋力あげたいなら
良い師匠を選び師匠の将棋見たり解説きいたり
ときたま自分の将棋見てもらって意見を聞くことと
詰将棋 寄せ手筋 手筋 戦法の研究 ・・・につきます
あとは
え え 恵梨子ー とっても可愛い 抱きしめたい すみません <m(__)m> >>77
ありがとうございます
棋書は戸辺七段の本を1冊もってるのでたまに見直してます
ただ対抗形しか載ってないのがツラいっす
手筋は及川六段の囲い破りの本読んでる最中です
今まで苦しい目にあってきた囲い崩しは手筋だったんだと今さら気づいた低級ですが今後ともご指導ください 棋戦:15分
先手:
後手:私
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二銀 ▲6八銀 △4四歩
▲2六歩 △4三銀 ▲4八銀 △3三角 ▲5八金右 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲5七銀左 △7二玉 ▲6八玉 △8二玉
▲7八玉 △9二香 ▲6五歩 △9一玉 ▲6八金上 △8二銀
▲3六歩 △7一金 ▲6六銀 △6二飛 ▲2五歩 △6四歩
▲同 歩 △同 飛 ▲1六歩 △5四銀 ▲3七銀 △4五歩
▲2六銀 △6五銀 ▲6七歩 △6六銀 ▲同 歩 △同 角
▲同 角 △同 飛 ▲6七金右 △6二飛 ▲3五歩 △6六歩
▲5七金寄 △6七銀 ▲同金寄 △同歩成 ▲同 金 △6六歩
▲6八歩 △6七歩成 ▲同 歩 △5七金 ▲6八銀 △同 金
▲同 玉 △3九角 ▲3八飛 △8四角成 ▲7五銀 △9五馬
▲7七桂 △8八銀 ▲4四角 △5七金 ▲同 玉 △7七銀成
▲6四金 △7六成銀 ▲6三金打 △同 飛 ▲同 金 △6五桂
▲4八玉 △7五成銀 ▲5三角成 △8五馬 ▲7二歩 △6七馬
▲7一歩成 △5七馬 ▲3七玉 △4七馬 ▲同 玉 △4六金
▲4八玉 △5七桂成 ▲3九玉 △7一銀 ▲同 馬 △8二銀
▲同 馬
まで97手で先手の勝ち
・・・余りにもゴミすぎる内容。
59手目▲68銀打で混乱が始まった。
ここで△58角打としておけば、最低でも飛車を取れるから、負けはなかった。
こういうのを落とすと精神的にガタガタになるし、永久に200から抜け出せない気がする >>79
終盤はソフト評価値で-3000〜-4000。(後手勝勢)
で、いくつかの場面で、ソフトで指し継いでみたが、
結局後手が悪くなってしまう。
(私が下手くそすぎなのかもしれないが)
穴熊+飛車の振り直し戦法の勝率がとても悪い。
ちゃんと勉強しないとダメかも。
四間飛車の場合、急戦っぽくきて、途中から定跡外の動きされると
ついつい穴熊+飛車振り直しやりたくなるので、困る 最初kopが相手の王手飛車狙いに気がつかず飛車とられ
最後の最後相手kopの馬の利きに気がつかず龍取られるポカで大逆転
皆さんも凡ミスして勝ってる将棋落とさないように 凡ミス恐るべし
開始日時:2017/07/14 14:02:59
先手:相手
後手:Mr.kop
▲7六歩 △3四歩 ▲7七角 △4二飛 ▲6六歩 △3五歩
▲8八飛 △3二飛 ▲4八玉 △6二玉 ▲5八金左 △7二玉
▲4六歩 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲4七金 △3四飛
▲6八銀 △5二金左 ▲3六歩 △1四歩 ▲3八銀 △4二銀
▲3七銀 △3三銀 ▲6七銀 △1五歩 ▲3八金 △4四銀
▲3九玉 △3三飛 ▲6五歩 △2四歩 ▲5六銀 △2三飛
▲9六歩 △9四歩 ▲8六歩 △8二玉 ▲8五歩 △7二銀
▲7五歩 △2五歩 ▲4五歩 △3三銀 ▲5五銀 △3四銀
▲7四歩 △3五歩 ▲4六銀引 △3六歩 ▲同 銀 △7七角成
▲同 桂 △6六角 ▲8七飛 △3五歩 ▲7三歩成 △同 銀
▲3五銀直 △同 銀 ▲同 銀 △7六銀 ▲8九飛 △7七角成
▲8四歩 △同 銀 ▲3四銀 △2四飛 ▲4六角 △5五桂
▲2四角 △4七桂成 ▲同 金 △3七歩 ▲4六角 △7三歩
▲3七角 △6五銀 ▲4一飛 △6二金寄 ▲2一飛成 △3五金
▲4三銀成 △7二金上 ▲6四歩 △3六歩 ▲4八角 △7八馬
▲4九飛 △4五馬 ▲5一銀 △6四歩 ▲6二銀成 △同 金
▲5六歩 △4六歩 ▲8四角 △同 歩 ▲7一銀 △8三玉
▲6二銀不成△4七歩成 ▲8一龍 △同 馬 ▲4七飛 >>79
今ざっと見たけど
相手かに囲い風の守りなのになんで穴熊にしたんだろう
ま穴熊は良いとして
38手目kopなら65歩と押さえるな
相手の銀が77に下がれば相手の角の働き悪くなるし
もし57に下がれば88角成、同玉から66歩と突き出して
次に67角打ちなども狙えそう
しかしなんとなくラスカルさんの序盤に違和感感じるな
43銀上がるの早い気がするし、美濃囲いにするの遅いし(実際美濃囲いにはしてないが)
kopは最近ノーマル四間指してないから思い過ごし
43銀上がるのが早いのも誤りかもしれないが
kopがなんとなく思うのは四間飛車を指しこなす本しっかり読んでないのかと思う
kopは低級者に四間飛車勧めるけど四間飛車は序盤しっかり理解してないと
指しづらい それはなぜかと言うと序盤しっかり本読んでも
どうしても序盤は守りになる 守るのは攻めるより難しい
序盤から攻めたいならノーマル四間飛車は不向きだ
ゴキゲンとか石田とか角交換四間のほうが良い
しかしいずれの戦法を選ぼうとみっちりその戦法の本を読んでそこから得られる知識を
実戦で試すしかない
ラスカルさんは本を読んでるかもしれんが本をあんまり信用してないか
本の通りに指す気がないかそんな気がする
まヘボのkopの言うことだから話半分に聞いてね
言いたいことばっかり言ってごめん <m(__)m> 38手目66角同角同飛だと本譜と同じ67金右なら銀得
50手目△39角▲58飛△57角成▲同飛△67金▲同金△同歩成▲同飛△66歩でどうだろう >>85
なるほど
50手目からの手順でラスカルさんの勝ちだね
ありがとう <m(__)m> >>84-85 レスありがとうございます
38手目は
「穴熊だし、相手の右銀が遊んでるし、攻めれば(銀をぶつけちゃえば)勝てるだろう」
との思い上がりから出た一打でした。
50手目はノータイムで指してて
「飛車を土台にして、歩と金駒でいじくり回せば、相手は精神的にもダウンする。よしよし」と
よだれを垂らしながら指していました。情けない。
お教えて頂いた順をよく勉強します。
△43銀は、「相手の出方がよくわからない(矢倉っぽい出だし)ので、
向かい飛車の余地を残したい」と思いました。
「四間飛車を指しこなす本」は「四間飛車が分かる本」(高野秀行)と
同時並行で読んでて、高野本が▲57銀△43銀からの急戦前提で解説してて
まだ整理しきれてない面があります。
(勉強中に指すと悪い癖がつくので、しばらく指すとしても振り飛車はやめます。) >>87
勉強中に勉強中の戦法を指すのは悪いことではないけど
棋書はできたら一冊(複数冊で一つの戦法の場合はしかたないが)をマスターするまではその本だけにだけにすべきだと思います >>88
kopさんがマスターしてきた本を
教えてください
一冊あたりどれくらいの日数をかけて
何周ぐらいしたのかも知りたいです
2,3回ってことはないだろうし ノラさんまたこのスレでも一人何役もやるのか 大変だね ノラはよく何回も同じ相手とやって連敗したりしとるけど
あれは負けて悔しいから粘着挑戦しとるん? >>89
kopがマスターした本と言っても
本当はマスタ-できてないんだけど
例えば藤井さんの四間飛車を指しこなす本は5回読んでマスターしたつもりになったけど
その後実戦したらだいぶ忘れてたことに気がついた
マスタ―したつもりになっていた時は勝率も良かったがしばらくすると
勝率落ちるんだよね
それで再度調べると本で教えてもらった手とは違う独りよがりの手を指していることに気づいた
その後また四間飛車を指しこなす本を3度くらい復習した
そういうのが後何度かあった
でマスターしたかと問われればやっぱマスターできてない
そりゃそうだ 知識はわずかずつでも増えてきたが
プロの藤井先生が指す手がスイスイ指せるほど棋力は上がってない
というわけでkopは気に入った本は何度も読み返す
ちょっとさらっと読んだだけで勝てるほど将棋は甘くない
プロ棋士になれるほどの人なら別だけど
24で中級と己惚れていてもこのざまだよ
それからね 日数は本の難易度によって違ってくる
四間飛車を指しなす本だと一回読むのに3か月か4ヶ月くらいかな
居飛車党に転向したとき読んだ本で渡辺明さんの四間飛車破り【急戦編】は
難しくって一回読み通すことができなかった
その本は結局挫折した
後いっぱい色んな本を読んだが書くのめんどいので止めときます <m(__)m> >>92
お前いつも話長すぎだろw いい加減にしとけよwww 急にすみません。
スマホ開いたらPCの24が切れてしまいました 汗 >>94
ありがとうございました_(._.)_
6枚落ちで前回ボコボコにされてるので一矢報いる事が出来たかなと。
ありがとうございました_(._.)_ Y来るかと思ったけど今日はいないみたいね
もうちょっと待って来なかったら寝るか >>92
上手くまとめれば1/2〜1/3の行数ですみそうです(笑) >>95
ありがとうございました。
もう一度ボコろうと思いましたけど、ムリでした。
もう6枚落ちでは勝てなさそうです(苦笑) >>93,99
あんたたちには馬鹿としか言いようがない
ほれ 一行だ ダハハ \(^o^)/ 矢倉は難しいもう少しまともな攻め筋無いですかね?
棋戦:レーティング対局室
後手:ボール
▲7六歩 △8四歩 ▲7八金 △3四歩 ▲6六歩 △8五歩
▲6八銀 △6二銀 ▲7七銀 △5四歩 ▲5六歩 △4二銀
▲5八金 △3二金 ▲6七金右 △4一玉 ▲6九玉 △5二金
▲7九角 △6四歩 ▲6八角 △7四歩 ▲7九玉 △5三銀左
▲8八玉 △6三銀 ▲4八銀 △7三桂 ▲3六歩 △5五歩
▲同 歩 △同 角 ▲3七銀 △2二角 ▲5六歩 △4四銀
▲2六歩 △5四銀 ▲2五歩 △6三金 ▲2四歩 △同 歩
▲同 飛 △2三歩 ▲2八飛 △6五歩 ▲同 歩 △5五歩
▲2六銀 △5六歩 ▲2五銀 △5五銀左 ▲2四歩 △同 歩
▲同 銀 △5七歩成 ▲同 角 △6五桂 ▲2三銀成 △2七歩
▲同 飛 △2六歩 ▲同 飛 △4四角 ▲3二成銀 △同 玉
▲2三金 △4二玉 ▲2四角 △5三玉 ▲3五歩 △6六銀
▲同 銀 △7五歩 ▲5一銀 △7六歩 ▲4二角成 △同 飛
▲同銀不成 △同 玉 ▲2二飛 △同 角 ▲同 金 △4四角
▲3一角 △5二玉 ▲3二金 △7七銀 ▲同 桂 △同歩成
▲同 銀 △7六桂 ▲7九玉 △4九飛 ▲6九銀 △3五角
▲4二角成 △7九角成
まで98手で後手の勝ち >>105
これお互い76に飛車効いてるのは忘れてるの? 勝ち譜か、って思ったけどよくこれで後手勝てたね。。。。 >>107
そうですか
>>108
そんなに酷いですか …_φ(゚Д゚ )
康光流現代矢倉V読みなおします。
同じような戦法をR400台に試しました。
先手:ボール
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲7六歩 △3二銀
▲4八銀 △6二銀 ▲7八金 △4二玉 ▲6九玉 △3一玉
▲6八銀 △5二金右 ▲7七銀 △2二玉 ▲5六歩 △4二角
▲5八金 △3三銀 ▲6八銀 △3二金 ▲3六歩 △4四歩
▲3七銀 △4三金右 ▲5七銀 △5四歩 ▲5五歩 △同 歩
▲同 角 △5四歩 ▲8八角 △6四角 ▲6六銀 △3五歩
▲4六歩 △3六歩 ▲同 銀 △4六角 ▲3七歩 △6四角
▲4七金 △3四歩 ▲1六歩 △8四歩 ▲5八飛 △8五歩
▲5五歩 △同 歩 ▲同 銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 角
▲8七歩 △3一角 ▲5四銀 △同 金 ▲同 飛 △4三銀
▲5九飛 △5三歩 ▲1七桂 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲8七歩 △7六飛 ▲2四歩 △同 歩 ▲2五歩 △同 歩
▲同 桂 △2四歩 ▲3三桂成 △同 桂 ▲4五歩 △同 歩
▲同 銀 △4六歩 ▲4八金 △7八飛成 ▲同 玉 △7六桂
▲7七角 △6八金 ▲同 角 △同桂成 ▲同 玉 △4五桂
▲6一飛 △8八歩 ▲4一飛成 △5二銀打 ▲2三歩 △同 玉
▲1五桂 △1四玉 ▲3一龍 △同 金 >>108
勝ちは勝ちなんだよ
咎められないのが悪い 3232492chu
接続切れ、故意の時間切れの常習犯 いつの間にかkopのレートが松友さん越してて笑う
調子いいのかな >>113
ありがとう by 紅顔の美中年kop(66歳)
しかし今日は調子悪し
二勝三敗 の負け越し
後手番だと角交換四間外されやすい
後手番で外された時の対策研究せねば1000点は突破できない
恵梨子の胸に顔埋めて泣いて甘えたい すみません <m(__)m> やらないけどもしやるならKKSみたいな戦法は後手番しかやらないな
ワザワザ先手で手損するとか棋理に適ってないよ >>117
角交換四間飛車 一手損角換わり 手損気にしない戦法が増えてる
手損することでプラスになることがある
はたして手損するということは棋理に反してるかどうか?
kopが将棋始めた頃とは格言も通用しないのが増えた
全て無常の世界だ 500円課金してプロの対局を観戦するようになったからか最近強い。
きれいに詰ます形で勝てている。
相手の方も納得してるであろう勝ち方です。
伸び悩んでる方いらっしゃればプロの対局を観戦することをお薦め致します_(._.)_ 目先の勝ち負けに一喜一憂せずに淡々とやります。
目標は今月か来月中に自己ベスト更新ですね。 えっまじで66歳の方がいるの?このスレの住人平均年齢いくつなんだ >>119
課金がどうこうじゃなくて原始棒銀やら原始中飛車やめたからだろ
きちんと囲って戦うようにすりゃ勝ちやすくなるに決まってる
アホかw ちょっとやってみてすぐ効果があがるって言い張る人っているよねw ちょっとやってみてすぐ効果があがるって言い張る人っているよねw 最高Rから下がること200
この状態が1ヶ月も続いている このスレッドの卒業生(ROM含む、R300超えて次にステージに向かった人)は
何人くらいいるのだろう。
明らかなのは味噌さんかな。 500円課金したから最近つよいとか寝言いっててわろた レートが自分より少し上の人と指し続けて
なんとか200まで漕ぎつけました。
一か月前のレートが見てみたら24とかだったので
この調子でいけば一か月後くらいには13級くらいで安定する…はず? ノラが1年かかったことを1ヶ月で追いつこうってか
まあがんばれよ 昨日か、一昨日くらいから凡ミス、悪手が多くて負けまくっています。
一昨日からチャンピックス飲んで禁煙始めたんですけど、私、ガチのニコ中なのでソワソワしている時間が多いです。24で指すときはいつも1〜2本吸ってました。
将棋が弱くなるのと関係ある気がしますけど、同じようなことがあった人いませんかね?
まあ、負けまくる一番の原因は、調子悪いのにムキになって指しまくるせいでしょうけど(苦笑) 今日は中盤で純粋王手飛車取りかけられて、その後も指し続けようとしていたら、
「もういいでしょ?」とチャットされました(苦笑)
そのチャットで心が折れて投了。 >>134
たぶん体調とか禁煙と関係あるんじゃないかと思いますが
単に凡ミスだけなら
↓ ここ見てください 特に9分50秒あたりからです
https://www.youtube.com/watch?v=mnn8EO4Exag
凡ミスじゃなく相手の上手い誘導による王手飛車は相手の方が読み勝っていたと
思うしかありませんが
凡ミスによる駒のただ取りや王手飛車には有効なことが述べられてます
kopも何回も何回も聞いています >>135
ありがとうございます、前に少し見ました。
ニコチン欠乏により脳機能が低下した私はもしかしたらもうダメかもしれません。
私の代わりに上級、初段目指して頑張ってください! >>136
松友さん
私は一昨年の終戦記念日から禁煙してますよ
ぜひ松友さんも禁煙して下さい_(._.)_
松友さんは良い方だから言うんです
禁煙して下さい_(._.)_ >>136
ただのニコチン中毒による禁断症状じゃないですか
禁断症状さえ乗り越えたら前より脳機能も活性化しますよ
kopなんか糖尿病の影響で眼もだいぶ見えにくくなってますし(盤面が見ずらい)
年のせいかたちにくくもなってなってます(これは関係ないか(^◇^))
だいたいね
24で中級や上級あたりでもう駄目だと思うのがおかしいんです うろ覚えだけど会社の先輩から聞いた禁煙のコツ
酒とコーヒーを控える
ライターと灰皿を片付ける
何のために禁煙するのか目的意識を持つ
成功すると煙草代が浮いて小遣いに余裕ができる上に健康になれるらしいです
がんばってください
てゆうか俺も禁煙してみようかな >>137
ノラさんですよね?
ありがとうございます。
金曜の朝に2本吸ってから禁煙しています。
尚、今日2本だけ吸ってしまいました。
6枚落ちは先日負けましたけど、もう一度ですが?いずれにしろ禁煙するつもりですけど。 >>139
しばらく我慢したら脳が活性化して前より棋力あがりますかね?だといいです(苦笑)
>>140
煙草吸いたい欲求を抑えるために酒を増やしています。元々、そんなに飲まないほうなんですけど。
これで酒も控えるとなると相当な苦行ですね 汗 自分も相当前に禁煙しました。
最初は頭がおぼろげになる感じで将棋にも影響した記憶がありますが、それも禁煙当初だけです。
時間が経てば、関係なくなります、自分がタバコ吸ってた事すら忘れます^^ ニコレットでしたっけ?
最初はそのガムを手元に置いて禁煙始めましたよ。
頑張って下さい_(._.)_ >>142
たしか酒とコーヒーは喫煙者がよく嗜むからで煙草を連想するものは近づけるな的な話だったような気が
連想しないのなら飲酒OKじゃないですかね
余談だけど俺1日1箱吸う方なんですが
こないだ及川六段の本買うために数日節煙して小遣いやりくりしたんですよ
その時に俺ってわざわざ金払って煙買ってんだなと思って禁煙意識したもんですから松友さんはぜひがんばってください
俺もひょっとしたら禁煙するかもだし
長文すいません 私はそろそろ2年禁煙ですよ
禁酒はもう半年以上っす
タバコが1日500円
酒がつまみも含めて1日1500円位ですからかなり浮いてますね。
松友さんも臨さんも禁煙した方が良いですよ_(._.)_ 佐々木六段苦戦してますねえ
後手が良いですよ。
先手を持つ自信ありません。 >>143
フリービーさんも禁煙して将棋に影響あったんですね。ありがとうございます、なんかホッとしました(苦笑)
>>144
ありがとうございます、ノラさん(?)
一番強力なチャンピックス処方してもらいましたが、それでも吸いたくなるときがあるのでニコレットも併用してみましょうかね。
>>145
ありがとうございます、臨さん。
連想しなければいいんですね、なら酒は大丈夫そうです(苦笑)
よかったら禁煙しましょう! フリービーさん観戦ありがとうございます
いつかレート追いつきます 佐々木負けた
藤井先生に勝ったんだから負けるなよと。 >>149
いやいや、勢いからして追いつくどころかすぐ追い越されるのでは(*_*; http://i.imgur.com/94avK2j.jpg
これ見ると悲しくなるw
300めざすどころか、100をめざして動いてるw
大量に保有してる将棋本とこのスレッドの存在が
モチベーションになってます。。。 なんだ最高R400くらいあるんじゃんか
地道にやりゃいずれ復調するっしょ 棋譜コメに角得と入力するはずが
蚊口説くと変換された
なんだろうなこれ >>154
キミ一体なにがしたいん?気持ち悪いよ いい加減 勝ちたい 強くなりたい この想いが
何をすればよいかを教えてくれると思う
何もしない奴は強くなれない
今より強くなる 今より強くなる 確実に今より強くなる
これしかRあげる道はない
目の前の点数上げるだけなら簡単だ
でも強くなるのは簡単じゃない
簡単じゃないけど強くなるしかない 負けた相手の名前は覚えておきます。
いつか絶望を味合わせるために。 ノラがいままで言ってたことを翌日まで憶えてたことがないから心配ご無用 俺はラスカルさんの棋譜みるの、結構楽しみだけどな
煮え切りそうで煮え切らない棋風が、持ち味かと思う
将棋も強くなることばかりが全てじゃないし、でもちょっとだけ前進したいし、楽しむのもよし、苦悩するのもまたよし
皆でワイワイやってるのは幸せなこと ↓詩とはこういうの
森山良子
心の旅路
作詞;門間裕
作曲;瀬尾一三
曇ったガラスの向こうは雨の夜
心の旅路に出かけてみるの
あなたが済んでた谷間の村には
早過ぎる秋風吹いてるでしょう
誰も小さな世界に
一人住んでいるの
あなたの世界に
私も連れて行って ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています