将棋倶楽部24で300を目指すスレ その14 [無断転載禁止]©2ch.net
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将棋倶楽部24で300を目指すスレその13
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1496930673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ノラさん復活!!!
うれしい!
私ももう一度がんばろう。 苦節7ヶ月にして10級到達!
今年中に低級脱出できると思ってませんでした
これまでありがたい励ましと助言をくださったすべての皆さんに感謝を それでも7ヶ月でタッチしたのはすごいよ
おめでとう 誰かさんと比べると確かにそうだね
あんまりアピールすると過小呼ばわりされるよ
雑魚っていうのは猜疑心と嫉妬が強いからね >>845
おお!素晴らしい
ぜひこのスレの数少ない低級者のために
昇級の軌跡を詳しくお願いします >>845
凄くて草
俺1年かかった気がするわ
おめでとうございます 7ヶ月で低級脱出かあすごいなあ
もう職場では無敵だね >>845
おめです、四段の先生でも1年以上かかったという事は異例の出世スピードですね^^
更に上を目指しちゃってください。
時間ある時、指しましょう。 ウォーズ2級達成率21パーセントとかなら24ではRどれくらいなの? 振れ幅メチャクチャ大きいからなんとも言えんけどR200〜R500ぐらい やっぱり大方の予想通り口先だけで大したことなかったね ラスカルは今年中に500いかなかったら引退するんだよな?
今どのくらいなんだろ >>860 ありがとうございます。
24復帰の見通しはまだです。
R300あるので12月に復帰すれば年内R500は間に合うかも。
youtubeに渡辺竜王の居飛車対振り飛車の全編がアップされてるので、
それを見ながら「四間飛車を指しこなす本」を猛烈な勢いで勉強中です。
まずはこれを完全にマスターしてから、24での実戦復帰をめざします。 去年将棋始めて3か月のときにこのスレで書き込んでるって言ってたと思うんだけど自称24四段の先輩って人にSDIN将棋で対局してもらったわ
先輩ってコテ今もいるの? もう四段の先輩とか野良豚の時代は終わった
これからの時代はmisosaba これで決まり
将棋サークル549(ゴシック)に所属
勝率四割を誇り二年以上も低級にとどまるも突如12連勝し一気に低級突破するかと思いきや
スレで指摘された途端に以前の戦い方に戻った謎の戦士
それ以降はレート戦をしなくなり消息不明
後手番での相掛かりの出だしからのひねり飛車で相手を圧倒し早期投了に追い込んだ将棋は記憶に新しい >>864
調べたら最近は二段と三段の合間を彷徨ってた >>863
謎ではない
まあソフトを使って12連勝したが
指摘されてバレそうになったなんでやめた
で、Rやめてフリーで大暴れ
とまあ、こんなとこだろ >>867
口だけ偉そうにほざいて結局はド低級で終了したゴミ豚ならいざ知らず
misosabaさんがそんなことするわけないじゃん スレで話題になった途端R戦やめた不自然さがなければ
それ信じてやらなくもなかったw 低級でもいるんだね
ソフトで勝って虚しくないんかねえ
しかもフリーでやってるなら意味ないすぎるし理解できない 久しぶりに遊びで対局したらあっさり四連勝してワロタ 別に将棋に命賭けてる訳じゃねーから!(笑)
他にも沢山やる事あるし! このオッサン友達とかいないからここで構ってもらったことが忘れられないんだろうね 身の程もわきまえずそういうこと言うから嫌われる
将棋すら下手なただのビッグマウスの勘違い中年 全然ダメだ。
年中のR500なんか絶対無理。
わけがわからなくなってきた。 どっかのサイト話し。
最近、あるハメ手を毎回のようにやられて、負け。
頭が混乱してた。
よく考えてみると、たしかこのスレッドだったと思うのだが、
「対戦相手の棋譜を見ながら指している人がいる」という報告があったと思う。
多分、これを5戦連続くらいで食らったと思う。
必ず「ある局面」に誘導されて、しかも相手が消費時間をほとんど使ってない。
ルール違反ではないようだけど、ソフト指しと同じくらいやっかい。。。
四間飛車と相振り飛車だけをやると、棋譜にその形跡が残ってしまい、
同じハメ手で大惨敗してしまう危険性がある。
一番マズイのが
ソフト指しでハメられる→後続の人がその棋譜をマネてくる
→連敗地獄 のパターン
結論。
居飛車に転向するしか無いかな。 ソフト指しも、棋譜カンニングもやられた方が間抜け・バカと思うしか無い。
それがOKな環境下でやってるんだから、しょうがない。
ザコがいくら吠えても遠吠えにしかならない…
才能が無いやつは勉強するしか無い。
ほんとうにつらい。 将棋ウォーズでは将棋ウォーズで、
きちんと勝負する。
将棋ウォーズは負けても勉強になる。
どっかのサイトではどっかのサイトのルールに従って
鬼になって勝ちにいきますよ。
これまでみたいに負け犬にはもうならない。
みじめな思いをするのは沢山だ。
どっかのサイトでは徹底的に勝ちにこだわります。 プロ目指しているわけじゃないんだから気が向いたときにやればいいさ
俺も勝ちにこだわっていた時期があったけど今はどうでもよくなったよ 俺も楽しみでやってるよ
勝ち負けはこだわらない
勝てれば嬉しいけど負けても別にだね >>886-887
温かいお言葉ありがとうございます。
自分を追い詰めないようにしていきます。。。 rあげたいのかあげたくないのか
強くなりたいのかなりたくないのか 努力すんのが面倒くさくなって上達諦めただけの連中が正義ぶってんのもなんだかなあ
初心者相手ならなおさらそう
せっかく上達しようとしていたところを足引っ張ってるんだからな
まだ強くなる気でいるならこんなのに耳かしちゃダメだね 自分でどうやったら良くなれるか考えられない頭悪い人だとそういう方向性に逃げるのも致し方ないかと思う っていうかラスカルって別に低級ではあるけど初心者ではないよな
なんか急に見下してて草はえた >>890
強くなるには、「将棋の実戦をやらない」のが一番いいと思う。
数年もザコを経験してきて、いかに将棋の実戦が時間の無駄かよくわかったつもりです。
四間飛車(+相振り飛車)を指しこなす本と詰将棋を徹底的にやることが大事だと考えています。
ただ、そんな毎日を過ごして何の意味があるのだろう?
たまには実戦のワクワク感を味わいたい。
将棋ウォーズをちょこっとやってみる。
初段や二段相手に通用するようになった。勉強の成果がでててうれしい。
そしてどっかのサイトにいくと、R300に信じられないような負け方をする。
明らかにソフト指し・棋譜カンニング・Mybonaカンニングが行われている。
該当人物の過去の棋譜を見ても明らかだ。
しかし運営に通報しても無視される。
(そもそもどっかのサイトは、棋譜カンニングとMybonaカンニングは
やってはいけないと書いてない)
一体、なんのために将棋を指しているのか、
ネット環境が充実してきてて、道場にいかなくても、
日本中の人と指せる、頭にもいいという夢が崩れ去って、
今や不正者と戦いになって、心がギザギザに切り刻まれるだけのような気がする。
それで疲れてしまいました。
気持ちのいい環境で指したい。それだけです。 >>896
読むの面倒くさいから最初の二行だけとって返すと
年齢を重ねれば重ねるほどその通りになる
年を取ればとるほど論理的思考やアナロジー思考に優れてくるが、反面視覚から入ってきた情報を無意識に関連付け、最適化、記憶するのが難しくなる。
アナロジー思考に優れてくる理由付けにもなるけど、ワーキングメモリが衰えてくるが結晶性記憶は衰える事がないとされてる。
以上の理由から年齢が若いもしくは上達盛りの頃は「将棋は脳のスポーツ」と捉え、その逆をいけばいくほど「将棋は学問」と捉える方が脳の拒否感は薄れてくるように思う。 こっからが本題で将棋をスポーツ、また学問と捉えた上での上達法の例を挙げる。
費やす時間を同程度とした場合ね。
まずはスポーツと捉えた場合から。
何より実践と量が大事ということがテーマになる。
実戦は早指しを主にする。持ち時間は10秒将棋を4、30秒将棋を6くらいの割合が望ましい。対局数は後のメニューの時間も考えつつ、連敗など脳の疲れが出てくるまで行う。検討は実戦中に疑問ある負けをした場合を除いて、実戦終了後に一気に行う。
詰将棋は簡単なものを複数解く。楽に全問正解するようになれば次のレベルへ。
定跡勉強は自分の使う戦法の基本を覚えるまでは棋書を読み、実戦、読みを繰り返す。
基本を覚えてからは、棋譜並べとソフト研究を重視するのが望ましい。 次に学問と捉えた場合
ほとんど逆をやればいいだけなので書く必要はないかもしれんが
実戦は自分が使い切れるもっとも長い持ち時間で行う。
対局数は疲れない程度の数をあらかじめ決めておく。減らすことはいいが増やすのはご法度(。3〜5局程度が望ましい)
検討は一局終局ごとに行う。ソフトの全解析が必須。悪手、疑問手、評価値の揺れ動く場所を理由付きで説明できる程度にノートを取るなど自分にとって覚えやすい学習法でチェックする。全ての訓練で検討に最も時間を取らせる。
詰将棋は読みの訓練とする。
自分が解いたことのある最高手数で10問ほど解く。解けなければ答えを見ていい。(ギブアップする時間を決めておく)毎日一問は最高手数+1の問題に挑戦し解ければ次のレベルへ。
定跡は時間の合間に覚える。動画、棋書、棋譜並べなど飽きないよう好きな媒体で。覚えた定跡の不備は検討の時間に振り返る。 レスは短く分かりやすくが基本な
氏ね!とか
ハゲ!
とかな 長かろうが短かろうがこのスレは9割が無意味なレスなんで平常運転 アラフォのオッサンがネットで必死に見栄はって取り繕ったり
顔真っ赤にして罵詈雑言並べてる姿を思うと気の毒過ぎて胸がつまるよ ^_^ これでR300超えたけど酷い
▲7六歩 △3二金 ▲7八銀 △9四歩 ▲6六歩 △8四歩
▲7七角 △8五歩 ▲6八飛 △5二金 ▲4八玉 △1四歩
▲1六歩 △4二銀 ▲3八玉 △5四歩 ▲6五歩 △5三銀
▲5八金左 △4四歩 ▲4六歩 △7二銀 ▲4七金 △3四歩
▲2八玉 △8三銀 ▲3八銀 △7四銀 ▲9六歩 △3三桂
▲9八香 △2四歩 ▲6九飛 △2三金 ▲6八飛 △3五歩
▲6九飛 △3四金 ▲6八飛 △1二香 ▲9七香 △3一角
▲4五歩 △同 歩 ▲9五歩 △同 歩 ▲同 香 △同 香
▲同 角 △9四香 ▲7七角 △9八香成 ▲3六歩 △同 歩
▲同 金 △3五歩 ▲4五金 △同 桂 ▲1一角成 △3六歩
▲1二馬 △3七金 ▲同 桂 △同歩成 ▲同 銀 △同桂成
▲同 玉 △3六歩 ▲同 玉 △3五歩 ▲2六玉 △2五金
▲1七玉 △1五歩 ▲4八飛 △1六歩 ▲1八玉 △1七銀
▲2九玉 △3七桂 ▲3九玉 △4四歩 ▲3八金 △3六歩
▲3四香 △8八成香 ▲6七銀 △8九成香 ▲3一香成 △4五桂
▲5八銀 △9二飛 ▲9四歩 △同 飛 ▲7二角 △9九飛成
▲6一金 △4二玉 ▲2二馬 △8八成香 ▲6九香 △4三玉
▲4六桂 △4二金 ▲3三歩 △5七桂成 ▲同 銀 △6九龍
▲4九歩 △4五歩 ▲3二歩成 △2八香 ▲4二と △同 銀
▲4四金 △5二玉 ▲2八金 △同銀成 ▲同 玉 △2九金
▲1八玉 △3一銀 ▲4三銀 △4一玉 ▲5三桂
まで125手で先手の勝ち おめ〜
まあこんなもんじゃね
中終盤の数々の悪手疑問手には眼をつぶるとして序盤67銀とできなくなった場合は69銀58銀57銀と活用するのが基礎の基礎
途方にくれて飛車シコシコしてるようじゃまたすぐ落ちるね このスレ初めて見たので書いてみます
スルーでも全然OKです
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △6二銀 ▲7八銀 △8四歩
▲7七角 △4二玉 ▲6八飛 △3二玉 ▲4八玉 △5二金右
▲3八玉 △9四歩 ▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀
▲5八金左 △1四歩 ▲1六歩 △4二銀上 ▲6五歩 △3三角
▲3六歩 △8五歩 ▲3七銀 △7四歩 ▲3三角成 △同 桂
▲4六角 △5五角 ▲7七銀 △4六角 ▲同 歩 △4四銀
▲4七金 △5三銀引 ▲2六歩 △4四歩 ▲3八金 △4三銀
▲9六歩 △4二金上 ▲8八飛 △5五歩 ▲8六歩 △同 歩
▲同 銀 △6六角 ▲7七角 △同角成 ▲同 桂 △6七角
▲8五銀 △8七歩 ▲6八飛 △8九角成 ▲8四歩 △9九馬
▲6七飛 △8九馬 ▲7四銀 △6七馬 ▲8三歩成 △6二飛
▲8五桂 △7八飛 ▲7三と △4九馬 ▲4八金引 △同 馬
▲同 金 △4七金 ▲6九角 △6八飛成 ▲4七角 △4五歩
▲5八金打 △6九龍 ▲6二と △同 銀 ▲6一飛 △5一金
▲8一飛成 △4六歩 ▲同 銀 △4五歩 ▲5五銀 △4六香
▲4九歩 △4七香成 ▲同金左 △4六角 ▲同 銀 △同 歩
▲同 金 △4五歩 ▲4七金引 △6六龍 ▲7三桂成 △7六龍
▲6二成桂 △7四龍 ▲5一龍 △4一銀 ▲5五桂 △4四龍
▲4三桂成 △同 金 ▲5二銀 △4二金 ▲4三香 △5二金
▲4一龍 △2二玉 ▲3一角
まで117手で先手の勝ち よく逆転できたな
69角に48龍で決めに行かなかったのと73とに61飛と引かなかったのが勝因だな
相手が居飛車なら矢倉はダメよ美濃か銀冠
あと左金が47にいる状態で逆棒銀は無理筋 将棋ってやつは向き不向きが激しいな
R氏とY氏を比較するとそんな気がする
どうみてもR氏のほうが努力している発言が多いのに・・・ 頭の回転の速さ、すぐに候補手が浮かぶかどうかの差はありそう 視野の広さも大事だよね
初心者は1点しか見れないけど 向き不向きというよりもっと単純に
低級って道場行かないから弱いまんまなんだと思うけど 久々に棋譜が貼られたので見てみる
・・途中まで進めてそっ閉じ >>916
R氏はともかくY氏ってなんにも隠れてないの草生える N氏はシカトされるのが一番堪えるからN氏にも触れてあげてください 今年は渡辺の調子が悪いな
矢倉あんまり分からない俺でも昨日の封じ手の時点で二手無駄な手指したって分かるったわ イチャモンも何も将棋指せる人間ならすぐ分かるよ ホントだよ
知りたいならどこがそうか説明してあげてもいいけど低級には分からないだろうな
それも分からずに恥ずかしいこと言うほうがどうかしてる
>>917とか918みたいなのも見てるこっちは恥ずかしいw いちゃもんじゃなくて検討してるだけだと思うんですけど(指摘) 竜王戦封じ手の24歩は意表つこうとしたのかな
まあなんにしても受け一方でナベっぽくない将棋だったな >>927
うん?それは俺に言ってるの?
>>925とかのどのあたりが検討してた?
具体的に聞きたいよ >>928
ああ、なるほど
君は前によくいてたYかな?ふむ
ノラヌタはこういうこと分からないのに揚げ足取ったつもりだから話にならんのよね 先手矢倉だから二手無駄にしたかなって思った
角を追う手とか無駄以外の何者でもない ノラさん(笑)と今日の竜王戦について語り合いたかったんだけどまた逃亡しちゃったの?
ノラさんの解説が聞きたかったなあ >>886
どうでもよくなったというか
勝ちにこだわるならソフト使えばいいっていう新定跡が出来ちゃったからね
どんなに弱くてもソフトの扱い方さえ分かれば現役奨励会員相手でもプロ相手でも手軽にサクサク狩れる時代になったから /::::i::::、:::ヽ、:::::\:ヽ:\::::::ヽ:::、::ヽ::、:',
/::i|::l::ト、ヽ::、:::ヽ:、::::::\::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
/:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ::::、:\::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
!ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:::ヽ:::|!::|:|i
i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、|!:|:l
ヽ:!::トヽ ̄ l! ` ` ̄´ |::l::|:|j:,!:! 駄目だこいつ
ト、::! u j |::/lj:::!リ
ヾ、 丶 - u リイ:|リ 早くなんとかしないと……
リヽ ‐、ー- 、_ /イ:::i
rー'"ト:l゙、  ̄ ./ , |::!
/ ヘ ヾ ヽ、 _,. ' / |:' 第30期竜王戦 Part75より〜
892 :名無し名人 (オッペケ Srfb-QmkI)[]:2017/11/24(金) 18:07:39.11 ID:MycYJbrPr
俺は将棋倶楽部13級
ここからなら後手を持ちたい
ワロタw * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦: R 対局室
開始日時:
終了日時:
手合割:平手
先手:
後手:
▲2六歩 △3四歩 ▲2五歩 △3三角 ▲3八銀 △4四歩
▲2七銀 △3二飛 ▲1六歩 △1四歩 ▲7六歩 △4二銀
▲7八銀 △4三銀 ▲7七銀 △3五歩 ▲3六歩 △同歩
▲同銀 △3四銀 ▲3八飛 △4五銀 ▲3四歩打 △同銀
▲6六銀 △4五銀 ▲同銀 △同歩 ▲4三銀打 △3一飛
▲5五銀 △3七歩打 ▲同飛 △5五角 ▲3一飛成 △同金
▲5五角 △5四銀打 ▲同銀成 △同歩 ▲1一角成 △2八飛打
▲5三香打 △5二銀打 ▲同香成 △同金 ▲1七角打 △2九飛成
▲7一角成 △3八銀打 ▲6一飛打 △4二玉 ▲3一飛成 △同玉
▲2二銀打 △4二玉 ▲3三銀打 △5一玉 ▲6一金打 レートほぼ倍の方の挑戦
劣勢の中計ったような詰み炸裂!
また詰まらぬものを切ってしまった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。