▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
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▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 15:38:26.66

トウシンの駒はみんな本物なの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 16:02:20.29

本物でないのもあるよ。委託品も多いしな。静山の錦旗などは、怪しいのもあるけど、
断れないだろうしな。
今回の児玉の源兵衛の書体　好きになれないな。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 16:09:13.53

木材の産地とか証拠ないしな

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 17:47:56.80

桂山も児玉もあんましだな
最近はタイトル戦でも良い駒減った

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 18:21:43.42

>>205
だとしたらそれ以上のものを製作してタイトル戦で
採用してもらえばいいと思うよ

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 18:29:53.83

>>203
トウシンで影水や龍山、奥野一香は買わない方がいい？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 18:36:23.91

奥野とか出るの？

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 18:38:17.42

>>208
以前売っていたことがある。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 19:00:13.01

>>201
数万円の彫り駒に贋作など無いと思う。
初代の昇竜は数多く彫られているので、老舗店だったら在庫があるかも。
（引退後は、工房で入れた銘となっている。）
二代目作の昇竜とは、字母が若干違うので判別できる。
王将が初代は淇洲書体風で、二代目は奥野錦旗風。

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 20:14:01.79

100万の清安は売れないだろうな

**名無し名人** · 2017/08/08(火) 20:41:49.06

字母紙剥がしてから漆を入れるのって何かメリットあるの？研ぎ出しで面倒なことになりそうだけど

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 00:59:09.63

初代竹風の昇竜、彫り駒は、５万
今回の児玉は、いいとこ１６万
桂山は彫のみ　盛上げは盛上師がするが、彫のいいとこ隠れちまうわな。
桂山のオリジナリティーが消されて勿体ないと考える。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 06:48:30.67

>>213
桂山は代替わりしたという事なのかな。
二代目（かな）は「彫りは先代には、まだちょっと負けてるけど、漆の扱いは俺の方が上だぜぇ」みたいな。
桂山の太い彫りはいいね’（竜司とか蜀紅は欲しいな、写真しか見てないけど）

昔、竹風の彫駒を買って盛上げにして売るという贋作事件があった。
これがあって、盛上げには「大竹竹風」の銘を入れたと思う。
昔、将棋仲間の京都の四条西大路の質屋さんに聞いた話。

１９８０年頃に、影水とか、静山とか有名な彫り師の駒が関西の質屋に持ち込まれて、
出所が分からないし、数が相当あって、贋作だろうという事になった。(この頃関西では竹風の評価が香月より高くなってた）
それでも客商売なんで、持ち込まれた時には、こう答えて断ったと言ってたと言ってた。

「盛上げは彫りより細いのが上品で、太い字の盛上げは将棋の駒としては『下品』という事で彫り駒より安くなりますが、まぁ１割（５千円）ですね」
骨董は物より、出所で真贋を判断すると言ってた。（物を見たって分からないって）
正面から駒を撮った写真をコピーして字母にした贋作もあって、この頃、一時、駒を正面から撮った写真を使わなくなった。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 15:53:48.93

児玉30万超w

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 18:27:13.70

>>166
は、俺が落としたよ

http://i.imgur.com/CC51e4Q.jpg

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 18:41:16.08

>>216
「回帰」はオリジナル書体なの？
由来を知ってたら教えて。

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 18:49:16.42

字の下手な人間が書いたとしか思えない字だなｗ
恥ずかしくて対局者に見せられないよ

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 18:59:40.35

>>216
こんなの買ってどうするの？

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:14:19.91

子供には喜ばれそう

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 19:58:36.70

かわいい

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 20:42:55.74

書体は個性的だけど木地なんか結構いいように見える

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 22:16:37.71

>>216
こーやって並べてみると、いい味出してるなw
俺もちょっと欲しくなったかも

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 23:24:33.70

クッキーで作られた駒を思い出した
柔らかい雰囲気が良いかもしれない

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 23:32:19.87

字母としては見たことがある気がする
彫るとなると太い線で止めるところも難しいと思うから初心者には無理な芸当

**名無し名人** · 2017/08/09(水) 23:53:24.04

これ彫りだとどうなってんだろ？

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 12:24:14.86

彫駒をルーペとかマクロレンズ使って見せてくれるお方は居ないだろうか
良いものを見たことがないから彫り跡がどうなってるのか気になる

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 13:01:26.75

>>227
自分で一つ買って隅から隅まで調べればいい。
買わない駒にケチを付けても仕方がないし、虎斑の盛上げが１万円で買えないと泣いたって仕方ないよ。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 16:58:25.84

http://www.tohsin31.com/fujigoma.htm
回帰書　あるんだね。

**名無し名人** · 2017/08/10(木) 21:26:26.53

>>217
回帰は、駒づくりを楽しむ会の書体コンテストで会員が応募した作品の一つで、本田さんという方の創作書体みたい。この人は個性的な書体を他にも創作してる。
　他にも熊澤さんの空蝉や、蜂須賀さんの明、玉水等も同コンテストの創作書体。
　いずれにしても、創作できる人はすごいねぇ。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 08:52:52.98

>>214
桂山の二代目はいないよ。天童市もさすがに、それは許さんでしょう。
桂山の並彫なんかもあるけど、いい作品も結構残っているよ。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 13:54:07.21

藤井ブームでニュースやワイドショーにもたくさん露出し、読売新聞の読者以外にも知られた
「竜王戦」の題字を書いたのは青山杉雨（さんう。1912～1993年）。
文化勲章を受章した書家・書道教育家（大東文化大学教授）で、特に「竜王戦」のような隷書と
篆書の評価が高い。多くの千字文・手本を残しているので、これらをもとにして
「杉雨楷書」（裏字は行書）、「杉雨隷書」（裏字は篆書）を作れば、
前者は広く一般に、後者はマニアに大いに受け入れられるだろうけど、
菱湖や鵞堂が作られた時代と違って、現在は知的財産権が厳しいからむずかしいだろうな。

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 16:18:02.36

書体に著作権はないから大丈夫じゃね？
どこぞの駒師が過去に真似されて訴えるとか吠えていたが、
結局裁判しないでうやむやになった経緯があるしね

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 21:49:39.68

書体に著作権はないとは言い切れないんだよ
美術的に評価されるような書体は守られるんだ

回帰は子供でも書けるような字で評価されるような書体ではない

蜀紅を桂山が作った件だろ
あれは桂山に非があるだろ

**名無し名人** · 2017/08/11(金) 22:04:51.27

微妙な話だろうな
字母から作る人は少ないし
駒師とは別に字母師でもいればいいんだけどね
洒落じゃないが

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:21:12.27

著作権の保護期間は日本では没後50年。
だから大山名人書・木村名人書はまだ保護されていて、著作権継承者の許可が必要だけど、
関根名人書は保護期間を過ぎているので、許可は不要。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 00:24:50.32

そういやヤフオクの駒と書体使用権利も譲るとか何とかは売れたのかな
長い事再出品され続けてたけど、いつの間にか見なくなった

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 04:51:06.45

http://aucview.aucfan.com/yahoo/o130576349/
竜司作宝玉

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m198213976
これ、同じものかい？

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 05:32:53.87

>>238
＞現存では竜司作殆ど残っていない貴重品です。
出品者がこう言ってるから、同じ物なんじゃない、過去にヤフオクに別のが出てたらこうは言わないだろう。
この値段では買わないからどうでもいいけど。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 22:43:36.08

>>233
書体の場合は著作権ではなく意匠じゃない。
意匠は特許庁に登録出願しないと権利が得られない。
書体は文章ではなく、字の形なので意匠になると思う。書体を考えた人が意匠の出願をしていなければ、フリーに誰でも使えるはず。

**名無し名人** · 2017/08/12(土) 23:50:29.78

文字として読めるものには意匠を取得することも難しいよ
だから駒師で字母真似されて文句を言う人はいるけど訴える人は皆無が現状さ
まぁ無断使用はモラルの問題だね
駒師の格を下げる行為なのは間違いないが

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 04:44:29.97

人の真似ばっかりしてないで、お前も自分の書体を作れよ、とか言われるかな。
Ｂ級グルメは結構偽物があるから。

そのうち、字母もＰＣのフォントにデータベースとして取り込まれていくんだろうね。
ここで、オリジナルとか由来が明示がされるかな、

初代、二代目の昇竜みたいに、金、銀の偏で明らかに別書体になるのはどうするんだろうね。
昇竜（甲型、乙型）と呼ぶのか、「奥野錦旗」のような「〇〇昇竜」「△△昇竜」という呼び方にするのか。
地名で「天童昇竜、東京昇竜（大阪昇竜）」とかで分けられるのかな。

>>241
書体の呼び名を商標登録するのはあるのかもね。
例えば、駒の銘は昇竜でも、売る時は「昇竜風」として売らなきゃいけない、とか。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 16:36:16.77

つげ駒買ったんだけど駒音が良くない
皆さんはどうですか？

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 16:37:30.29

どうですかって
いいに決まってんだろ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:19:43.26

>>243
盤のせいだろうね。
材によっては、「スコッ」っていう音しかしない。
持った時に軽い盤はいい音はしない。

桂、本かやで音に不満があるなら、駒の指し方の問題。
持ち方も含め、盤に置く瞬間、駒が盤に対して「水平」になってないと澄んだ音は出ない。
力で叩きつけるんじゃないからね、盤にキズが付くだけ。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 17:20:48.32

まぁあとは瀬戸磨きでもしてあれば変わるかもね

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 18:25:24.52

卓上盤では無理なのかね残念だ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 19:03:12.39

>>247
卓上盤でも、桂の２寸盤なら音に不満は無いはずだよ。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 19:21:59.69

>>248
桂盤の方が音いいの？
俺のは榧だけど不満だ駒が原因と思ったが盤が悪い気がする
桂盤一面欲しいけど、数が少ないから良品は見つからないだろうな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 20:43:20.38

>>249
単純に本榧じゃないんだろうね。

材は重さで判断する。
おおよそだけど、
本榧　一寸１．５キロ
桂　　一寸１キロ　←　これが基準

ヤフオクでは、必ず質問で重さを聞いておかないと、変な物を掴まされる。
見た目では、判断出来ないと思っていた方がいい。
「良い出品者」は体重計で測ってくれるけど、この数字で十分判断出来るぐらい違う。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:36:48.78

重さの判断が間違えてるだろ
同じ厚み目のつみ方が同じなら軽いほうがいいんだよ

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 21:43:59.28

>>251
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 22:00:20.26

あら
知識のない奴が逆切れか

恥という言葉を知らないようだな

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:32:23.22

>>253
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/13(日) 23:50:32.83

知識のない奴は
何処で聞きかじったか間違ってることに気が付かないんだから
困ったもんだ

同じ材料なら重さが軽いほうがいいんだ
それだけ乾燥されている
と、言う事

盤を判断するには
正寸あるか
脚は手彫りか
反りなどはないか
そのあたりを判断したほうが良い盤に当たる可能性がある

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 01:56:28.45

>>255
引っ込みがつかなくなったみたいだね。

付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 02:19:08.19

本榧の方が桂より重い。
これさえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのに。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 05:05:05.66

乾燥の度合いと材質の重さは全くの別だろ
まぁ流石に桂と本榧ぐらいは見てわかるけど

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 07:45:48.88

>>258
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 08:07:56.51

>>259
あんたには言ってねぇよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 09:13:22.13

>>260
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 15:56:54.18

>>261
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。
お前の事だよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 16:02:28.44

>>262
悔しかったのかな。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 16:17:54.89

>>263
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 16:28:09.84

>>264
悔しかったんだね。
本榧が桂より重い事さえ知ってれば、馬鹿をさらさずに済んだのにね。
まぁ、仕方ないよ、そもそも君は馬鹿だから。

我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が起き出して、活動開始かな。

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 19:27:23.51

いいねー
榧と桂、見間違う奴はいねえだろ

本榧とは中国産の事を言うんだよ
日本産は榧

誰でも知ってるようなことを偉そうに言うんじゃねえよ

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 19:46:05.94

うちの新カヤ盤は、厚みはあるけど音は微妙だなw
榧の卓上盤欲しくなってきた
２寸くらいがいいんだっけか？

**名無し名人** · 2017/08/14(月) 20:38:20.73

新かやは厚くてもこもった音しか出ないからね
でも卓上榧にしても音は満足しないと思うけどな

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 00:56:36.17

>>266
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>267
桂でも二寸あれば音に不満は出ないはず。
新カヤは見た目は良いんだけど、あの「スコッ」っていう音はちょっとね。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 08:21:01.33

ヤフオクから将棋盤のデータ。
＞大きさは幅３３センチ奥行３６．５センチ高さは２０センチ（天板の厚みは１１センチです）。重さは７Ｋｇです。
＞木材の種類は不明です。

１１センチは３寸６分３厘
脚の重さ込みで１寸２キロなんで材は「かや」だろうね、脚無しの卓上盤で１寸２キロあれば「けやき」

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:26:48.92

将棋連盟の販売部の盤駒は相場より相当高いというのはよく聞く話。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:45:17.92

卓上盤は並べるだけのものだよ
卓上盤にさし心地とか音を求めるあほ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:48:17.21

>>270
このあほ何を言ってるのだ
画像を見れば材はわかる

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 11:51:26.52

>>273
付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだよ。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 13:03:06.11

なんか荒れてるなぁ
マターリと気楽に行けよ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 14:21:40.67

藤井聡太の扇子やっと買えたよ
でもまた再販するんだろうなぁ
そしたら価値もどんどん下がるのかなぁ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 15:07:07.57

投資目的で扇子を購入しているのか？

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 18:23:43.36

藤井の扇子なら、作れば作るほど売れるから、
またどんどん生産するだろ
というか、ただいま鋭意大量生産中だな

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:15:08.15

如水、蜂須賀が好きな方だったのだな・・・
どれとは述べないが、漆のニジミが目立つ。
なぜ、静山、「水無瀬・源兵衛清安」を同時に出品したのか？
源兵衛清安は、ほしいのだが・・・

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 19:49:41.16

俺も気になったけど、写真みると2段の平箱に
入ってたから？かなぁ

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:01:09.35

いい平箱だなぁ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t528435982

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 21:21:55.08

将棋盤の重さと材質について、京都、大石天狗堂のデータから。

日本産本榧５寸６分柾目盤
寸法：360㎜×330㎜×170mm厚　重さ約11kg
日本産本榧柾目。

足を入れて一寸２キロ弱で、これが本榧の重さ。

>>266
日本産とあるけど、君は中国産と主張するんだろうね。

付け焼刃の知識は、馬鹿をさらすだけだったね。
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解出来ないから、馬鹿が無理するな。

>>281
桐の箱がお約束だからね。
随分前に見た覚えがあるけど同じ物かな。
駒までは覚えてないから、別物かな。

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:11:33.79

中国榧の機械脚の盤が好みなら、天狗堂の商品はお勧め

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:13:53.41

知識がないから天狗堂の名前が出てくる

**名無し名人** · 2017/08/15(火) 22:57:58.23

>>283
>>284
まぁ、踊れ！

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 04:29:45.39

久々に見たら、荒れてるな。
喧嘩するなよ、どうせ何言ってもここの人たちは自分の主張は曲げないんだから。
もちろん良い棋具で指すことは非常に気持ちが良いものだけど、盤駒なんて最終的には自分が満足できればそれでいいんだよ。将棋というよりも盤駒が好きな人が多いのかな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:05:49.90

如水の滲みが酷い

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:37:52.46

本当に将棋が好きな人だったら今は盤駒よりPCに金かける時代だしな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 08:56:38.03

「美の壺」でも扱ってたけど、将棋の盤駒は、将棋とはちょっと違う世界だからね。
５０万円、虎斑、盛上げの駒を使うなら、プロの指導対局とかの「晴れ駒」だからね。

>>286
ID:Ir3WGiCN　←　このスレでこれはダメだろう。それとも知識のレベルが同じ人かな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:26:49.72

50万の駒だろうがバシバシ使うね俺は。
棋譜並べ用だな
指導対局だからって別に良い駒使わないでしょ。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:31:12.55

>>290
持ってないのに無理しなくていいよ。
そもそも、君は「５０万円の駒を欲しい」とは思わないだろう。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:31:42.98

おかしな奴の言うことをまともにとるな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:39:27.28

>>291
世の中お前みたいな貧乏人だけじゃないんだよ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 13:43:20.53

>>293
高い駒を持つかどうかは、持ってるお金の話では無いんだよ。
物の価値の分からない人間みたいだね。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 14:44:14.22

高い駒持ってんのに指導対局で使わないのかよ
意味わからん

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 16:18:24.49

一般から見れば、みんな頭がおかしい駒好き同士なんだからケンカすんな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 17:15:31.86

>>296
問題は、将棋の分からない朝鮮人が荒らしてる事だからね。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:11:01.75

それは、良くないな。

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:22:53.08

おもしろいなこのスレ
音楽そのものよりも機器が好きなオーディオマニアみたいなもんか
気持ちはわかるな

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 18:50:14.96

金持ってても、そうでなくても買う買わないは自由だけど、借金してでも高級駒を買う人間がいたとしたら、そいつが一番クレイジーだ。
でもボロボロのホームレスみたいな服をきて腰に盛り上げ駒をぶら下げてたら、なんか絵にはなりそうではあるｗ

**名無し名人** · 2017/08/16(水) 19:07:01.18

ID:52PuH8V0=ID:N51Easzw
この朝鮮人が荒らしてるから
相手にしなくていい