▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第33局△ [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/07/15(土) 23:35:27.05

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)
＜前スレ＞
▲【棋具】将棋盤・駒について語ろう第32局△
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1492954887/

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 21:26:41.54

>>440
「瀬戸玉　将棋駒」でググると記事が見つかる。
木地の表面の凸凹を「瀬戸玉」で潰している。
木地によって艶が出るもの出ないものがあって、これが駒の値段の差になる。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 21:32:45.44

>>442
では木地によってはいくら磨いてもああはならないということですか……

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 21:53:08.37

>>443
ググって出てくるブログにも出て来るけど、凸凹が残るのを「木地の差」と書いてるから、ダメな木地もあるんだろうね。

**名無し名人** · 2017/08/27(日) 21:54:01.56

久しぶりに将棋指そうとオクで駒探しているんだけれど
中々良い縁に巡り会えない。

歳なのか飴色見辛いから磨かれて無いのがいいんだけどなぁ。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 06:35:46.39

千舟が木地だけで22万！？

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:49:15.91

中国産の汚い木地が好きな奴が多いんだな

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 17:17:09.76

蜂須賀氏も、盛上げでしか使わないような木地で彫り駒を、みたいな事を言ってるね。
２５万円ぐらいを狙い目にしてるみたい。
木地の良い彫り駒が出てくるかな。

今はヤフオクでも駒木地が手に入るから、気に入った駒木地に好きな書体を依頼する事が出来るんだね。
出来合いの駒を買うしかなかったけど、時代も変わるもんだ。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 18:11:43.75

注文は当たりハズレがあるから出来合いの駒の方がいいと思うけどなぁ
でも作者に直接注文は返品できないけど、盤駒屋を通せば返品可能な店もあるから
それなら希望のものが手に入れやすい
その分何割か値段が高くなるけどね

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 18:27:59.15

>>449
駒は彫り師で揃えるのが普通だよ。
まだ、君の知らない世界のようだね。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 18:43:46.87

ニワカが使ったであろう将棋セット発見
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c615129050

駒台が珍しいけど吉田師のオリジナルか？

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 19:52:29.26

駒台じゃないんじゃない。
他の出品見ると、店主が用途不明で抱き合わせたのかも。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 20:13:37.21

>>451
既出

>>424

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 21:01:31.94

>>424

雑に扱ったら吉田さんのところでも割れるよ
板目だから気にせず実用で使ったところかな

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 21:45:54.84

雑じゃなくて温度管理

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 23:15:19.26

御蔵黄楊の彫駒って最低いくらぐらいする？手彫りの場合で

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 23:26:08.38

４万ぐらいかな
中古ならもっと安く手に入るけど
欲しい駒あるの？

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 23:36:40.83

>>457
中古のものを持ってて新品買ってみようかなって
以前一万ぐらいの機械彫りを見たんだけどどうも自分の持ってる中古品よりかなり質が悪いと思ったのでやはり手彫りできちんと面取りや磨きなんかもされてるのがいいのかなと思った次第
ちなみに値段と彫りの上手い下手は関係する？

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 23:59:25.81

>>458
当然関係する面取、磨きまで拘ると最低でも7万ぐらいはする
定番なのは竹風だけど面取なんかはほんと軽めだし、駒好きの人には物足りないと思う。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 01:19:46.45

竹風の彫埋なら一生物
アレコレいうやつもいるが、あの価格であの出来栄えで、あの木地は他ではありえん

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 08:35:34.96

>>458
「機械彫り」と「手彫り」と言ってる時点でプラスチックの駒がお薦め。
今はいいプラスチックの駒があるよ。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 09:29:13.63

>>458
上手い下手と言うよりも、駒師の知名度だね。
有名なら、好みはあれど上手いね。
政治力もかなり介在するのだが。
無名でも上手いものはあるよ。もちろんど素人に毛の生えたレベルのものもあるんだが。
富士駒、駒研、関西などの展示会で3万円以上のものから探せばあるんじゃない？
駒師もいるから、人となりなんかもわかるしね。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:51:04.44

竹風の彫駒もってるんだけど、ずっと白っぽい感じで……。こういう白い生地は御蔵でも飴色にはならないのかな？

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 10:56:21.68

>>463
磨けばきれいな木目が出るけどね

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 13:07:17.41

>>463
オレも、竹風彫駒5年前に買ったのは白っぽい。ただ、50年前に手に入れた竹風彫駒は、飴色になったよ。

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 18:40:51.92

>>465
50年かぁw
まだまだ俺は、使い込みが足らないってことかな。白いのは指す分には目に優しくて良いんだけど、やっぱ変化があると愛着湧くからさ

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 21:02:12.12

>>466
５０年はないけど、私が５千円で買った天童楷書の駒も、３０年経って透き通るような飴色になってる。
高い駒を狩ってここ１０年は使ってなかったけど、色は変わるんだね。
結局、ツゲの経年劣化なんだろうけど、時間はどうしようも無いね。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 00:36:50.45

>>白い木地
俺の島黄楊も新品時には駒尻こそ赤黒いけど、あとは真っ白だった
けどよ、３年間毎日のように使い続けたら、飴色のキラキラになったぜ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 01:14:01.58

自分で色塗ったの？

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 01:27:22.09

なんにせよ気に入った駒を使い続けるのはステキやね
例えばお気に入りの盛り上げを鑑賞用として保存するのも悪くはないが掘り埋めになるまで使い込むのもステキやん

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 06:21:17.72

　おー、3年でも使いまくってたら飴色になるんだね、希望が湧いてきた！
　一つの駒を使い続けるのがやっぱ理想だよね。俺は盛り上げなんて持てないけど、使い潰して飴色で漆のちょっと透けた感じの盛り上げとか、味が出て魅力大だよね。

**161** · 2017/08/30(水) 08:23:49.51

本桂脚付き二寸を買いました。竹です。

そうしたら駒も欲しくなり、ネットで買おうとするも
最近は売れに売れているらしく「在庫がなく１ヶ月まち～」ばかりです。

しょせんは初心者で違いが分からないのですが
彫駒・（松月）清月作・鵞堂書　がいちばん欲しくて探してます
天童に行けば買えるのか？！と思い詰める今日この頃

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 09:20:53.95

３年で飴色にはならないよw

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 10:01:18.28

木地が柔らかいと汚れだけが目立つ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 10:03:33.53

>>472
何でも相談出来る盤駒屋さんを持つ事だね。
近くにあればそこだし、なければネットで探して問い合わせして対応を見て決めればいい。

２寸盤なら、そのうち４寸盤が欲しくなるだろうし、そうなると１０年ぐらいして盤の手直しがしたくなる。
駒も、漆が剥がれたり、駒が割れたり無くした時でも、似た木地で作ってもらえる。
ちょっとぐらい高くても「アフターサービスを買う」と思えば、最後には損にはならないと思う。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 12:34:58.26

>>472
松月とはまた、目のつけどころがあれですな。
天童将棋駒祭りに行けば、本人を見れるし、去年は彫りの実演もやっていた。
しかし、松月銘の手彫り駒の実物を見た記憶が無いんだな。結構な期間この世界に興味をもっているのだが、不幸な巡り合わせか？
やばい。俺にも思い詰め病が伝染してきた。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 17:24:02.93

松月なら将棋道楽とか中島さんの所で買えるんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 17:49:20.54

>>477
中島は何度か足を運んだが見た記憶がない。
晴月はもちろん見たよ。
将棋道楽ってのは知らない。
ありがとう。これから調査してみるよ。

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 19:50:59.58

買ったやすい一寸盤が早くも反った
反るねえ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 20:14:36.70

>>476
目のつけどころがあれ、ですか？ミーハーってことかしら

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 00:58:53.26

菊水でも買おうかな

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 17:29:55.74

いいんじゃんね
無難だろ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 18:36:23.26

卓上盤は、一枚板だと反る
ハギ盤だと反りにくい
ときいたが本当でしょうか？

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 19:12:32.80

一枚板でも二寸以上あれば乾燥がしっかりできていれば大丈夫と思うけどね。
さすがに三寸もあれば多少乾燥が甘くても大丈夫と思う。
ハギは木目や色合いの調和が取れているのを探すのは大変だろうね。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 20:55:10.53

美玉作魚龍の吊り上げ。
怖い・・・・

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 21:42:28.37

好みの多い木地だろう

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:13:26.14

>>485
根杢盛上げで２０蔓延は、彫り師関係無く相場だね。
君の見立てはいくらなの？

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:45:58.51

＞"将棋盤は持っているのでいい指駒が欲しい!!"。
＞そんな皆様のご要望にお応えしました。
＞天童の彫師"晴月"作の駒です。駒材は、御蔵島産の黄楊材です。

って書かれると、知らない人は、「晴月」という職人さんが手で彫ったんだと思うよね
実際は実売２万円台の機械彫なんだろうけど。。

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:48:58.85

>>487
根杢といっても揃いが問題ｗ

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:49:15.57

晴月ってなんなの

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:49:21.30

昔使ってた駒は手垢まみれ
今はプラスチック素材の安物を使ってるw

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 22:50:39.07

俺の駒はたぶん50年くらいはたってそうなプラ駒
ガキの頃からつかってる

**名無し名人** · 2017/08/31(木) 23:10:11.97

>>489
だから君の見立てを言いなよ。
三万円以上は「いっぱい万円」の人なのかな。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 07:21:03.46

★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 09:15:43.37

>>489
はいそう思ってました

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 10:15:31.83

>>493
君の見立ては、いくらだい？
正体不明の美Xの駒に？
友人の買った、菱湖は70Kで、相応程度の出来だった。
しかし、写真とは、まったく色調が違っていたのには驚いた。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 12:44:36.11

丸八碁盤店の熊澤良尊師の彫駒入荷しましたね。きっとまた2～3日で売れてしまうんでしょう。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 14:41:30.09

28万w 直ぐ売れるのかな
いくら何でも高すぎでしょう。
リョウコは予約品て言ってたけど、気に入らなかったのか
キンキもそこまで良い駒には見えない

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 15:36:08.60

稲妻杢はもう飽きた
虎斑はそこそこの木地だけど熊さんのリョウコには派手すぎる

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 18:38:47.31

熊澤良尊さん菱湖彫駒売り切れ！
半日足らずで売れるとは。
本当に凄い世界ですね。

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 20:26:32.10

稲妻杢は、根杢や斑とは違うよ
あくまで木目であって、キラキラ感が強いわけではないｗ

>>493
10～15万程度

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 20:50:31.23

>>501
同意

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 20:51:34.39

プラ駒で錦旗のやつなんかないかなあ
キンキ好きなんだよね

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 20:55:46.47

>>503
つ
http://www5b.biglobe.ne.jp/~goban/s1go7f/pura@kinki1.html

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 02:50:45.64

熊さんのブログに写真出てるんだな
虎斑は派手じゃなかった

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 06:19:24.24

菱湖の素晴らしさを微塵も感じない、書体（彫り）の駒を28万出す奴の気が知れん。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 08:07:56.06

>>506
君のお薦めの駒を書きなよ。誰の菱湖が良いかも含めて。
彫り駒が珍しい事もあるけど、良尊、虎斑、彫り駒で、２８万円は相場だよ。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 10:05:10.85

こういった値段の張る商品って、値段を通すなら駒師からの委託販売なんですかね？
店もこんな中古車みたいな値段の商品をやたら仕入れて、万一在庫が売れずにハマったら資金繰りに行き詰まって潰れそうw

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 12:24:28.82

>>507
熊澤アンチからすれば
彫駒まで世の中に認められたらシャレにならんのだろう。
ものめずらしさがあって売れるのもあるだろうが、
⑧の親っさんからして熊澤は彫もかなりのものと言っている。
熊澤は盛上げしかやらない情けない駒師ではない。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 12:54:03.12

熊の彫りはなかなか良いと思う。
だが熊はやはり盛り上げだよ。
トップ駒師の一人だから彫りでも
高い金額つくのは仕方ない。
同じくトップ駒師の掬水ならどうかな？
かなり物珍しいから同じぐらいの金額が付くかも。掬水が彫り駒をだすのは限りなくゼロだろうが。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 14:00:58.69

親爺さんに上手いこと言われて買っちゃうのかね碁盤店も美味しいな

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 16:00:27.51

>>507
彫りで菱湖でお薦めって縛りが厳しい…w
自分のかつての日常駒だけどコレとかどうよ？

ttps://imgur.com/a/gH0XS

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 16:35:55.92

>>512
明らかに熊澤よりは上手い彫に見えるね
でもこれよりも凄い彫駒を持っている自分は欲しいとは思わないけどね

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 17:07:15.35

>>513
アンチ乙
何時も頑張ってますね。
熊が評判が良いと困るのかな？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 17:09:11.60

>>512
蜂須賀リョウコ良いと思う。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 17:32:25.08

熊さんは彫りで勝負してないでしょ
512は良い駒だね

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 18:27:44.49

>>512
細字の菱湖はいいね。
糸面取りしてもらわなかったんだ。
松尾かな？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 18:45:43.25

>>517
糸面取りしてるかどうかなんてわかるの？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:11:56.49

>>518「
「将棋駒　面取り」でググると出てくる。
頼めば千円位で、一手間かけてくれる。

大根の面取りと同じ。
飛車のお尻の角が盤に刺さったら、もう絶対消えないキズが残るから、角を落としてもらう。
「ヘコミ」は消えるんだけど、キズはもう消えない。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:13:19.60

千円はないだろうw

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:14:11.34

木地は熊さんが明らかに良いね

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:38:19.45

>>520
千円だった。
安い駒だと、紙やすりで自分でやる人もいるレベルの作業だから。

将棋の駒の事を知ってるの？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:45:26.16

>>522
誰に頼んだ？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:50:06.64

千円じゃ箱も買えないよ

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:55:03.69

>>523
ネットにも広告を出してる盤駒屋さんだよ。
通販で、写真を見ると面取りが無いんで、してもらえるか聞いた。

どうやら、将棋の駒の知識が無いみたいだね。
馬鹿はバレるね。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 19:59:01.56

あー
そういう話ではなく
糸面取りなら目視で確認できなくない？って話

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 20:02:56.25

>>525
物知りだなぁ君は。
朝鮮の学者さんかな

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 20:07:05.29

>>526
分かる。

>>527
引っ込みがつかなくったかな。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 21:24:40.86

スマホで見ているからだろうか、なんか良い駒に見える（笑

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:23:52.49

千円というのは、駒一枚千円ということジャマイカ

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:26:19.60

駒1枚の面取り千円なら逆にボリ過ぎだろう。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:27:27.41

大して有名じゃないアマ駒師に面取り頼んだらプラス5千円って言われたことあるな
瀬戸磨きも別途料金で設定（1万5千円だったような）してて結構シビアな料金体系だったよ

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:34:02.15

>>532
初めから受ける気が無かったんじゃない。

アマ駒師の面取りしてない駒なんて、５千円もしないだろう。
駒木地が悪ければ、瀬戸磨きもやる意味は無いし。

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:35:49.18

>>533
瀬戸磨きって艶とかじゃなくて音とか汚れとか考えた上での方法なんじゃないの？

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:50:48.38

>>512
一平作の薩摩黄楊かな

**名無し名人** · 2017/09/02(土) 22:54:57.67

>>535
一平の菱湖ではないね。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 09:19:56.62

良尊の菱湖というと、細かいが龍王の王の下の無意味なヒゲが無いのがよい
彼も書として違和感を感じて取ったのかな？
影水に影響されたような作者の菱湖は総じて品が無いね

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:02:22.51

菱湖自体あまり好きな書体ではないが、桂馬や香車の裏などなぜ無意味なヒゲを付けて変に思わないのかね
良尊を賛美する気はないがこの程度の常識的な感覚さえ持っていない駒師が多すぎる

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:25:34.82

行書なんかでは普通ですよ。将棋の駒はレタリング文字だから細かいことは気にしないんだろう
髭付菱湖というぐらいだしね

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:49:00.88

>>538
嫌いな駒の話をしないで、好きな駒と好きな駒師の話をすればいいだろう、
薄っぺらい知識で馬鹿をさらしても仕方ないよ。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 10:54:47.12

たかが、盆栽愛好家の分際で偉そうに。

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 11:05:31.25

時々攻撃的な発言をする人がいるね。知識の差はしかたないだろ？教えるのにも言い方がある。同じ趣味の人間同士楽しくやろうよ。