将棋初心者のための質問＆雑談スレ 23局目 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者〜中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 22局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500044205/ >>753
そんな全員わかってる事書いてどうしたいのか 棋譜診断受付開始です
ウォーズまたは24の級位を最初に
書いてください
それではどうぞ >>852
あんたこそ丁寧に回答してる人に遅レスでつっかかって何がしたいのw >>845
お前ごときでも１ヶ月で2級になれるからウォーズはショボいと言われるんだよｗ >>853
四間が俺で何故か逆った
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
先手：1級
後手：1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７七角 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲６八銀 △７四歩 ▲６七銀 △６三銀
▲６八飛 △７三桂 ▲４八玉 △７二金 ▲７八金 △６二玉
▲３八玉 △８五歩 ▲２八玉 △４四歩 ▲１八香 △４二銀
▲１九玉 △４三銀 ▲２八銀 △５二金 ▲３九金 △８一飛
▲５八飛 △１四歩 ▲３六歩 △１三角 ▲５九角 △３三桂
▲９六歩 △２四歩 ▲６八角 △９四歩 ▲５九飛 △３一角
▲２四角 △８六歩 ▲同歩 △同飛 ▲７七桂 △８一飛
▲３三角成 △１三角 ▲５五桂打 △５四銀左 ▲６三桂成 △同銀
▲２四銀打 △８七歩打 ▲８九歩打 △３一角 ▲１一馬 △４二角
▲３三馬 △同角 ▲同銀成 △１五角打 ▲３七角打 △３三角
▲６五歩 △同歩 ▲６四歩打 △５四銀 ▲４六歩 △４七桂打
▲５七飛 △３九桂成 ▲同銀 △３五歩 ▲５五歩 △４三銀
▲５六銀 △３六歩 ▲５九角 △４九金打 ▲２八銀 △５九金
▲同飛 △１五角 ▲２六香打 △２五歩打 ▲１六歩 △２六歩
▲１五歩 △２七歩成 ▲同銀 △３七角打 ▲同桂 △同歩成
▲３八金打 △３一香打 ▲３六歩打 △同香 ▲２六角打 △３八と
▲同銀 △同香成 ▲１七角打 △２七桂打 ▲詰み >>855
ウォーズの段級位は一般的な将棋道場と同等なので、ショボくはないと思いますよ。
仕事のある日はせいぜい1時間しか将棋に時間を割けないので、2ヶ月で1級なら悪くはないと思いますね。 二ヶ月しかやってないくせに何をわかったようなこと言ってんだ バカは将棋が強くならないのは妙手や奇抜な手を思いつくことができないから。
詰将棋でも易しいものは誰でも単純に王手をつなげるだけで解けるけど
妙手を要求するものは解けない。
実戦でもバカだと単純な攻めしかできないから簡単に受けられて
反撃されて受けきれずにあっさり詰まされてしまう。
バカでは将棋が強くなれないというのは正論。 47桂打たれては酷いな
46歩までは勝勢から互角ほどの振れ幅だけど47桂で明確に後手に振れたな
まあそれ以前の序中盤の筋の悪い手には目をつぶるとして香取りにいかず34馬くらいで勝勢を維持していたでしょう >>860
まだ始めたばかりですが、自分なりに最短で初段を目指しているところです。
実際に自分で読んでみて、無理に難易度の高い本を読むのは挫折しやすいし、上達が遅れると思っています。
初心者が自分なりに試行錯誤した結果を言っているだけですよ。
ここは将棋初心者のためのスレなのでは？ >>857
日に一時間も割いてたら俺からしたら多いわｗ >>863
ここにはアレな人が多いけど、スルーして
たまに書き込みしてれるとありがたいです
ひと目の手筋、ひと目の寄せ、高橋先生の5手詰を
買いました（5手ハンドも買ったけど、上記の本を全てこなしたらやります） >>844
こいつは超能力者かなにか？
自演のしすぎで設定がめちゃくちゃになってるのか？ ネットでしかやってないくせに何ヶ月で〇級ならまずまずとか判断してるあたりがキモい >>870
道場にも行きましたが何か？w
新宿将棋センターの段級位はほぼウォーズと同等ですよ。
将棋会館は将棋クラブ24に近い段級位になってますね。
敬語で書き込む人は少ないから分かるのでは？
自演なんて無意味なことはしませんよw >>861
手筋は知っているかどうかじゃないですかね。
攻めが繋がらないなら、定跡を学んだり、ソフトで最善手を解析すれば良いだけのことです。 ソフトや本に頼ってたらダメだなあｗ
自頭の良さで勝負しなきゃｗ 8月に入ってから急にバカとかいう奴が増えて荒れたな。本当に子供が増えたのかも。
>>860
スレタイをよく読んでご退場ください >>874
基本を学ばずに自己流で指すのは頭の悪い人のすることです。 >>856
相手ダニー流右玉ですね。これは戦い方を知らないとかなり手ごわいです。
相手がぬるいため序盤から中盤良くなってますが、
振り飛車がのほほんと指してるとすぐ作戦負けになります。
ですので今回は具体的な指し手の診断というより
ダニー流に対する振り飛車の戦い方の方針を示します。
この形のダニー流の弱点は64の地点です。
ここに兵力を出来るだけ早く集中させることが一番ダニー流にとって
脅威なんですね。
具体的には、68飛、78金、77桂、56銀の形です。
角は37か、可能なら96と端角にできると最強の布陣となります。
囲いは最小限の38玉くらいでとにかく速攻を狙うと良いでしょう。
ダニー流は64の地点に効きを足すことが困難なので
振り飛車が簡単によくなります。
ただダニー流も振り飛車がここまでダニー流シフトに組んでくると
王様を左に持ってくるとか変化してきますが、それはそれで。 >>876
Ｘ頭の悪い人のする事です
めんどくさがりの人のする事ですが正解
それと俺に負けた数々の将棋指しをディスるのは止めてくれたまえｗ ここは初心者がテキトーな考えを披露するスレなのか？ 初心者のための雑談スレでもあるわけで。
間違ってたら普通に指摘して良いんだけど「始めて2ヶ月のくせに」とかは完全にアウトよね。 >>839
違いますw
因みに89の桂馬タダで取られる人も私ではございません >>884
違うけど良い書き込みが増えて欲しいからさ。これから家帰ってバンド駒で並べないと本当に使えるのかは分からないけどw 残念ながら使えない
65ついても同歩同桂に同桂でなく64歩で少し持つ上相手から13角で68飛を狙われたりして中飛車でやるには難しい
玉を38にとどめておくと45歩が急所になるし反動が厳しすぎる
糸谷先生自身が棋書で糸谷流を指さなくなった理由として木村美濃を上げているのでそれがいいでしょうな >>876
はい、自己流はもうやめます
自己流でやってもルールしらんとこからで1年たったのに将皇ver.4.3（旧式）のレベル３に待ったなしで勝ったりぴよ将棋レベル１３に勝って将棋フラッシュレベル９に全ゴマして勝って将棋教室で中学生の将棋部の初段の子2人に勝っただけだしもう自己流はやめます
そしてこれからは基本にもとづいてやります あんまり頭良さそうじゃない奴のコメント多いけど
実際の将棋も弱いのだろうな。
ウォーズ低級から中級レベルだろうな。 はまつまみが居なくなってから、急に変なのが沸いてきたなぁ
活発なのはいいけど、中身がないレスの応酬はちと悲しい 〇手必至とかの数え方がイマイチ分からないのですが、次の必至問題は何手の必至問題ですか?
自分の回答（2パターン）は
▲21金打△31金▲22金引△同金▲13銀△同玉▲13歩△12玉▲13歩成△同金▲14歩△同金▲同香△13合▲22金まで
または▲21金打△31金▲22金引△同金▲13銀△同金▲14歩△22銀▲13歩成△同銀▲22金まで
後手の持駒：飛二 角二 金二 銀三 桂四 香二 歩十三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金v銀v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：金
手数＝0 まで ▲21金打△31金▲同金右ぐらいで受け無しな気がするけどこれは受かるのかな 初歩的な棋書をかってきたんだけどな
そんな厚い本じゃないんだけど駒の動き書いてあるんだけど全部読んでみたらきりないくらいんだけどみんなこういうの読んで苦痛じゃないの？ ▲21金打△31金▲同金右には△24歩で受かる気がする
▲同歩なら△13玉とか ２四歩同歩１三玉に２五金で自分は受けがわかんなかった
答えが二つあるのはおかしいから受けがあるのかな なるほど△13玉に▲25金があるのか。これは受け無いっぽい気がする >>814
普通はアマチュアの級位と段位で決めるんじゃないんですかねぇ…
アマチュアと奨励会を比べても意味ないと思うぞ。あそこは別世界だし。 よーし。ソフトインストしたからおっさんだけど勉強しよう
まずは矢倉囲いの勉強（昨日アベマでやってたから）
「初心者 講座 矢倉」で検索してwebページみて勉強じゃ！
ﾌﾑﾌﾑ 決まった順番があるんやな！
よしエルモたんお願いします！
先手俺様7六歩
後手エルモ3四歩
。。。
思い出した…もう何回もこういう展開で挫折したんだった…
今回はよく調べよう→勉強しようにも矢倉出来ないこともあるんじゃないですかぁ！
そういう説明書いてないじゃないですかぁ…
超初心者のために、囲いは自分勝手に出来ない…相手がこう来たらこっちに変換とかの例を具体的に説明ほしい
最低限後手3四歩では先手は矢倉に成れません位書いといて…
取り敢えず、自分勝手に出来る囲いとか、最初に勉強する囲いとかなんかあるのでしょうか？ >>906
普段から俺様とか言ってんの？ぼくちんに変えると何故か皆矢倉させてくれるからぼくちんに変えるのおすすめ。 将棋なんかやめてテレビゲームでもやってな。
お前らみたいなバカじゃ強くなれないから。 ゴキ中を勉強してたが、ゴキ中の柔軟さに魅了された
玉を2八に留めて、相手が熊り始めたらこちらも熊る
更に、場合によっては端を突き越して2八に留めてるから、端の主張もできる
はたまた3八に飛車を振り直して角頭を攻めたり、四間に振り直す指し方もある
難しいけど、勉強のしがいがあるわー 藤井スレにいる朝鮮人連呼してる奴には触れない方がいいのか？
個人情報書き込んでるみたいやけど 定跡が多すぎて勉強時間も取れないから、囲碁に鞍替えしました 囲碁の方が国際的だし当然競技人口も多いから老巧化のためにもそっちの方がいい 囲碁は40を過ぎたら覚えるつもり
若いうちは将棋でしょ >>892
単純化して自玉は無い、無駄な合駒はしないものとすると
詰めろA→相手が任意の手を指す→王手から即詰む
詰めろor王手B｛→相手が受ける→詰めろor王手｝×(ｎ-1)回→相手が受ける→詰めろA'→相手が任意の手を指す→王手から即詰む （nは任意の自然数）
このとき
詰めろAのかけ方が問題として出れば一手必至問題
詰めろor王手Bのかけ方から詰めろA'までの最善手順が問題として出れば(2n+1)手必至問題
だから>>892の問題は11手必至問題だね（▲21金打△31金▲22金引△同金▲13銀△同玉▲14歩△12玉▲13歩成△同金▲14歩）
要は詰めろAやA'のような「完全な必至」まで何手かかるかということ 振り飛車全般に対応できる戦法ってありますか？
少ない勉強時間しか取れませんので省エネで行きたいです 24で投了ボタンをタップしたら反応せず
切れ負けになったときの空しさたるや 角道開けないから角交換振り飛車も防げる
まあゴキ中に対しては急戦気味になっちゃうけど >>920
急戦の変化全般。
左美濃や穴熊みたいな持久戦を避けると勉強時間が減る。 持久戦は飛車角銀桂を協調させた攻め筋が覚えられないから、低級者は指したらダメだと思うわ
わたし、居飛車相手でも相掛かりや急戦矢倉のような急戦調の将棋しか指さない >>918 回答いただきありがとうございます。解答には▲21金打しか書いてなかったので1手必至なのかと思ってました。
11手必至ってことは、これぐらいがなんとか理解できていればはるか先だと思っていた寄せの手筋200とかもできそうな気がしてきました。 現時点から寄せの手筋200やった方が良いですよ。基本問題は絶対役に立つ。
難しい応用問題は答えを見ればOK。 初心者には四間飛車がいいというからやってみて最初の
駒の配置は覚えたんですけどね
そこから角交換されて桂馬でとったら2筋を飛車で突破されて面白いようにやられるんですけどあれどうやって対応したらいいんですか？ しばらくは、棒銀と原始中飛車、早石田、鬼殺し、角換わり棒銀を指せ ３手詰み、５手詰み、次の一手、
棒銀、原始中飛車、急戦定跡をひと通り並べるまでは、
幾ら指し将棋を指したところで強くならないよ まさかの四間飛車いったん放棄ｗ
いやありがとうございます
適切なアドバイスなんだろうと受け止めます いやさすがにそれはデタラメだけど
早仕掛けが初心者には受けにくいというのは藤井先生も言っていてツノ銀中飛車を勧められてる
もちろん45歩早仕掛けの定跡を覚えれば四間で戦えるけどそれに時間がかかるようなら応急処置として46歩突かれたら32金や32銀で待機する四間飛車もアリにはアリでしょうな 四間飛車で角交換になって桂馬で取るって歩が上がってないんじゃ >>936
>>932を読んだ感じだと、四間飛車の定跡をならべたこともなさそうなんだけど
四間飛車は「本当に勝てる四間飛車（先崎学）」しか読んだことないな
ユーキャンの将棋講座（棒銀、原始中飛車、鬼殺し、早石田）と居飛車基本戦法（森下卓）を
数十回ほどならべるまでは、時間の無駄だったとしか思ってない
今日日、棒銀、原始中飛車、鬼殺し、早石田、角換わりの載った入門書ってあんのかな 定跡を学んだこともないなら簡単なものでも習った方がいいとしか言えないな
それらがまとめてならえるのはおそらく初心者はここがダメだよみたいな棋書かB級戦法の棋書しかないだろうけど
鬼殺しや早石田なら石田流の棋書(実際久保の石田流に載ってた)
原始中飛車ならパワー中飛車
におまけとして載っていると思う
角換わりと棒銀はしっかりとした戦法なので最新の棋書が本屋に行けば見つかるでしょう 祖父の本棚にあったカビ臭い入門書には、棒銀、中飛車とひと通り載ってたんだけどな
将棋入門―基礎から実戦まで (米長 邦雄)
新書将棋入門―指し方と勝ち方 (坂口 允彦 )
将棋入門から初段まで 新しい基本戦法(吉田利勝)
こんな感じの入門書。最近は出てないのかしら 入門書レベルでいいなら色々な戦法を紹介するのはよくあるし探せばあると思う
行方の将棋入門書って本は自分が将棋始めたときに買った本だけど色々な戦法が載ってた
評判悪いみたいだけどね 24の15分での出来事、自分は先手番
相手は挨拶をしないどころか一向に2手目を指す気配が無い
結局持ち時間を使い切り1分将棋で時間切れになってdelayの表示に
すぐにピロッと音がすると思いきや2〜3分経ってもdelayのまま
delay長くないっすか?(´〜｀) 適当に飛車振って美濃囲い→高美濃囲い→高美濃囲いの桂馬跳ねる→働いていない駒の活用を図る
シンプルだけど序中盤はこんなんでいいだろ。 >>942
昔経験したけど、接続が出来てない状態だから相手確認機能を使う必要がある あまりにもラチがあかないのでアプリを開き直す
レートを確認したところ何故かレートは変動せず
自分の対戦履歴を検索したが対局記録がついていなかった
「そういえば、さっきの相手はどこいった?」
相手の名前を検索したら15分の対局を始めた約1分後に早指1を始めていましたとさ
ふざけんな糞が!
すいません、あまりにも腹立たしかったもので >>932
俺も将棋始めた頃は四間飛車は勧められたな
四間は角道閉じるから序盤安定して駒組ができるのが良いけどそこから相手が居飛車急戦だと相手に攻めの主導権があって流れに乗って駒を捌く場面が多くて本で定石覚えないと超厳しい
あと今は四間見ると穴熊してくる人、級位者は特に右四間も多いからこれも勉強した方がいい おれはまず戦法は棒銀から始めて今は四間飛車を習得している。
やはり棒銀の基礎は四間飛車にも生かされているから
多くの人が言うように棒銀から始めるのが賢明。
最初に戦法書を選ぶのはやはり変化の複雑なものは避けた方がいいと思う。
読んでいて途中で理解できなくて挫折するかもしれないから。 棒銀覚えても勝てないからゴミ
即勝てる石田流さいつよ >>906
別に34歩つかれても（角道開けても）72金左で角交換で又矢倉組めます
けど・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
