将棋初心者のための質問＆雑談スレ 22局目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
↑速攻寄せ集めたので改定よろしくお願いしますん
出来ればお勧め書籍urlもあった方がよさげ >>1乙
振り飛車で逆棒銀決まると気持ちいい
これこそ角交換振り飛車の醍醐味よ 現在ソフトより強い人間がいないという事は
ソフト一致率が低い方が高い方に勝つ棋譜は存在しないんですか 定跡を覚えなくてもいい戦法って何ですか？
記憶力勝負でなく、読み合いに勝ちたいんですよボクは。 >>7
右玉
居飛車と振り飛車でちょっと形を変えるだけ 戦法覚えるってのがまず間違いだろ
毎回違う戦型で指し続けろ >>8>>9
右玉調べて試してみたけど面白いですね。
ありがとうございました。 娯楽的な意味ならピヨLv.2に安定して勝てたら十分だと思う 棋力が安定しない
しっかり読んでいてもいまだに
ポカミスがなおらない ウォーズで二段に5回に2回勝てるくらいの棋力です
試しに始めて将棋クエストを始めたら勝率が666割しか取れません
r1500くらいの人にもよく負けます
もしかしてクエストってウォーズよりレベル高いんですか？ >>15
しっかり読んでてポカミスってどんなの？
読めてない手に凡ミスとか言って言い訳する人多いけど、それは実力不足だと思う 明日高校竜王戦出るからちょっと不安なんだけど、今から出来ることって詰将棋ぐらいしかないよな？
ちな四月に将棋はじめたばかり… 早く寝て頭休めとけよ
一日じゃなにも変わらないだろ いや、睡眠だろ
どうせそんなに寝れないだろうし
対局の3時間前には起きて会場行く途中のコンビニで氷砂糖買え 自分の実力以上の結果なんか出ないから
あんまし気負いすぎないようにね >>19
例えば玉頭に走ってきた飛車を△２三歩で受けて、２六に引く場合、２八に引く場合、２九に引く場合、飛車を逃げずに攻め込んでくる場合とか色々想定して、
△２三歩をさすのを忘れるとか >>25
稀にやるならポカミスかもだけど、頻発するなら正に実力不足じゃん
どの世界でもそうだけど道具の使い方知ってても使えないのは実力不足
と自戒を込めて言っておく すまん
自戒を込めてと謎の責任逃れしたけど、読み返してもトゲがあるね
他意はないので悪く捉えないで欲しい >>19
複雑な局面で指してが解らず
ひねり出した一手を指したら
遠くの角の睨みで金の一手詰を食らうとかです
まあ、実力不足ですわ
24で14級ですから 前より手が見えるようになった
いい手が指せるようになった
棋力が上がった気がする
しかし同格の相手との対戦は勝ったり負けたりの繰り返しで
レートは全然上がらない
レートが上がらないなら棋力は上がってないのだろうか
とか考えちゃうよね
将棋は人を困らせる ７手詰めハンドブックが難しい。
後半が難しくて全然解けない。
７手詰めハンドブックは初級から中級では難しくないですよね？ >>30
26の人と同じような持論だけど
他の趣味で同じ様に勝てなくて悩んでた時期があって、上級者から調子の悪い時が実力 と言われた
でもその人からは、上手さと強さは別だけど、確実に上手くなってるよ とも言われた
自分で強くなったなぁと実感出来たのは、以前の自分で一番調子の良い時を、今の自分で一番調子の悪い時が追い越したくらいだったと思う
将棋の勝敗は明らかな実力差が無い限りジャンケンだと思ってるので、自分がつまらなくならない様に楽しめば良いと思う >>32
ネタかどうか知らんが、とっくに有段者だよ 将棋が強い人ってどんな気持ちだろう？
有段者の人はどんな気持ちですか？
相手をコテンパンにやっつけて気持ちいいもんですか？ >>16
勝率６．６６ってむっちゃ凄いんじゃないんですか？ 四間飛車での、中飛車や石田流、早石田の対策がわかりません。
歩の交換していいのかとか、なんというか、そもそものイロハがわかりません。
これを目指して指すべきみたいな。。 >>37
そもそも相振り飛車で四間飛車にするのはあまりよくない。
だから、四間飛車を指す人でも、相振りでは三間飛車や向かい飛車にするのが普通。
それを分かった上で、あえて四間飛車にしてるってことかな？ 24低級の俺が言うと説得力zeroだけど
低級をナメないほうがいい 有段者が言うとカッコいいよね
誰に言うのか知らないけど 居飛車党で攻めるのが好きだけど穴熊と急戦どちらが攻め将棋に向いてるの？
プロだと穴熊で囲って攻めるけどオイラのレベルだと穴熊に囲おうとするといきなり相手が暴れてきて
一旦受けないといけない
でもプロだと受けに定評のある棋士も急戦使ってる
急戦の方が先に仕掛けて攻撃的に思えるけどここら辺が謎だわ プロが選択する戦法は自分の有利又は用意した研究の後ろ盾
全ての戦法に対するしのぎは用意してるし、しのげない戦形になったら作戦負け
新手にはまるのは仕方ない
プロ対局でも開戦後穴熊完成もあるし、出方次第で穴熊やめたりもする
有利になれば穴熊止めてもいいわけで組めなきゃ負けってわけじゃあない
まぁ穴熊指向するなら手数長いんだからすべての急戦に対する応手を用意しましょう
じゃないかな >>39
24の低級ってウォーズでは上級なんでしょ？ 四間飛車と三間飛車に相性のいい戦法を教えてください 487 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dc4b-z+eH)[sage] 2017/07/15(土) 22:44:01.39 ID:y0Yugw0U0
初心者用の入門書くらいはテンプレ作ってもいいかもしれないな
初心者は自分じゃどの棋書がいいかなんて判断付かないだろうし
489 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e211-tcmf)[sage] 2017/07/15(土) 23:03:51.49 ID:GjeydWDC0
じゃあ並みに挙げてみる
脱初心者
みるみる強くなる 序盤
みるみる強くなる 終盤
なんでも棒銀
詰め将棋
3手詰めハンドブック1.2
5手詰めハンドブック1.2
手筋
ひとめの手筋
寄せの手筋
寄せが見える本 基礎編
寄せが見える本 応用編
寄せの手筋200
美濃崩し200
定跡
四間飛車を指しこなす本1.2.3 この中で買ったほうがいい本ってありますか？
将棋3級です。
動画で見た棒銀使ってます この中で寄せの手筋は必至含んでるので難しい、まずは3手詰め将棋から >>47
ひと目の手筋
四間さしこな（居飛車なら居飛車の定跡書なにか）
3手詰 やはり初級者が定跡書を選ぶ場合は
四間飛車、矢倉、棒銀を手始めにやるべきですよね。
他のもの例えば振り飛車では石田流やゴキ中
居飛車では角換わりや横歩取りのような戦法は
それらがある程度理解ができてから取り組む方が効率がいいですよね？ >>25
△2三歩しか選択肢が無いなら指してから考えた方が良いんでないかい？ >>37
難しい問題だけど先手なら3手目を▲6六歩ではなく▲6八飛にしておくのがおすすめ。石田流なら角道を止めてくることが多いので、そうなれば攻め倒される危険は減る。
あとは相手の陣形を見ながら向かい飛車、三間飛車に振り直して戦う感じかな。 俺の場合は序盤の勉強めんどくさい、したくない、
そもそも将棋の勉強するくらいなら他の科目勉強するわ
でも息抜きにたまに将棋さしたい
こういう設定だと、居飛車か振り飛車限定にするだけでもかなりいい。
もちろん序盤の駆け引きでかなり損するが、承知の上。
でも、序盤から楽しみたい人には向いてないわね。 相振りの四間飛車の利点と欠点をまとめてみる
○相手の3筋交換に67銀と上がる必要がない
○矢倉に組まれにくい
○位を取ってからの54銀66角77桂の攻めの理想形を作りやすい
×美濃囲いの一番固いところを攻めている
×端角に狙われやすい
×結局向かい飛車等に振り直すことも多い 詰めや寄せでのカッコイイという感覚がわからない
何がどうカッコイイのか 将棋で一番面白いのは自分よりちょっと上程度の実力の人とギリギリの戦いをしたときだよね
負けても爽快感 基本戦法を先手後手問わず中飛車として
もし相手が振り飛車で来た場合は中飛車は避けた方が良いですか？
その場合は居飛車としてどの戦法が良いですか？ >>48
寄せ200買ってみたが、確かに必至って詰みなんかより掴みにくいね。
王手王手で最後まで行く詰め将棋と違って、王手王手（受け間違ったら詰み）…必至→詰みと、一旦途切れる感じが最初ちょっと戸惑う >>58
優勢が確定していて
ゆっくり安全に勝てる手はいくらでもあるのに
守りを固めず駒を惜しまずバンバン切って最短手数で寄せるのがカッコいい
とか？ >>60
鈴木先生とかの本読んで、なおかつ実戦で試して
それで駄目だった時に考えればいいんじゃないかな 今まで三、四間には飯島流
中飛車には一直線穴熊を使ってきました
向飛車にも飯島流を使っていたのですが、向飛車に対して飯島流を選ぶメリットは薄いと聞きました
向飛車対策にはやはり居飛車穴熊が最善なのでしょうか もし向飛車にたくさんのページを割いた居飛車穴熊の棋書があれば教えてください >>63-66
ありがとうございます
相振り中飛車でも大丈夫な戦法があるんですね
今は戸辺先生のDVD付中飛車本で勉強してますので
これが終わったら鈴木先生の相振り本買います
パワー中飛車も良本なら一緒に買います 今まで居飛車だけだったから振り飛車したいな
でも対振り急戦の対策いっぱい覚えないと駄目だし相振りの本も読まないと駄目だから面倒だわ
絶対振り飛車も覚える事多いだろ 覚えなくていい
覚えたことが役立つ場面なんか年に１回ぐらいだ 趣味の勉強は面倒だと感じる手前でやめるもんだぞ
面倒だけどちょっと踏み込んでみようって気になった時また始めればいい 向かい飛車側は角交換を避けなくていいし
常に飛車先逆襲があるから
居飛車穴熊より隙のでない美濃囲いのほうが便利
57銀左からの急戦も一案 軽く序盤覚えるだけで楽しく指せるし
振り飛車は面白い作戦いっぱいあって飽きない
相振りだけは勘弁な ７手詰めハンドブックなんか易しいのになぜ解けないのだろう。
詰将棋のセンスの無さをつくづく感じる。 ぴよ将棋で、kif形式読み込んだ時、コメントが表示されないんだけど、どうすればいい？ >>70
多いね。おれは振り飛車だけだったから居飛車もチャレンジしたけどやっぱり勝てなくて四間飛車に戻ってる。
でも棒銀、斜め棒銀、早仕掛け、右四間、穴熊、左美濃ってやっぱり覚えきれなくて適当に指してる（涙） 急に将棋飽きたんだけどどういうことかしら？
多分初段に程遠いからかな いいんじゃない、飽きたら飽きたで所詮趣味なんだから好きにすれば 飽きるのが普通
まったく飽きないのは一部のプロとごく一部のトップアマだけ あとやってても強くなれなければあきるだろうね。
将棋というのは頭がいい奴は強くなれるけど
頭が悪い奴はいくらやっても強くなれない。
本当に将棋というのはその辺がはっきりしているよな。 >>82
遠回しに頭悪いってディスるのやめてくれないかな？
君がどれくらい強いのかしらんけどさ >>84
そうか。文面を読んでそう受け取ってしまったわ
ところでなんで日本三大珍味の一つのコテしてんの？ >>83
私は弱いです。
弱いからこそなぜ弱いのかがよく分かるのです。
やっぱり頭の差なのだと。 頭が悪い＝学習能力の無さだからな
そりゃ強くなれんわｗ
人が将棋を選ぶんじゃねえ
将棋が将棋指しを選ぶんだ サッカーやってても上手くならないヤツは運動能力が無い、サッカーに向いてないから上手くならん
でもやってる人全員がプロやセミプロなわけでは無い
楽しけりゃ止め無いだろう
将棋も同じっしょ 勉強なんぞするからつまんなくなるんだよｗ
気楽に観戦＆対局だけしとけばいいんだよ（ただし対局しまくってたら当然飽きるわなｗ）
学習能力がある奴はこれだけでも十分そこそこの強さにはなれる
将棋なんて強くてもオセロが強い程度の自慢にしかならんのだからなｗ 確かに将棋が強くても何の肩書にもならないしな。
プロでなければ将棋が強くても意味なんかない。 >>94
将棋なんて強くてもオセロが強い程度の自慢にしかならんのだからなｗ
印象的な文だな マイナー戦法の棋譜を交換する場があったらいいな
マイナー戦法の序中盤の棋譜を皆で交換し合う事によってその戦法での相手の動き方のデータベースを作るの
自分の対局だけでもデータベースは作れるけどデータの数は多い方がいいし ｢なんでも棒銀｣って本買おうと思うんですけど、戦法書の最初の1冊としては適切ですかね？
持っている方とかいたらアドバイスお願いします。 >>35
水平線の向こうに何があるのか？
「勇気」という名の船に乗り
盤上の大海原へ
力いっぱい、漕ぎ出そう！！ >>97
草野球が上手くてもフットサルが上手い程度の自慢にしかならんのだからなw
同じはずなのにこの文だと何かがおかしい。 さて。SDIN将棋でレート１０００以下を狙って2戦して２敗したわけだがこの現実をなんととらえるよ？ 強い人が「将棋が強くても何の意味も無いよ｣
と言うと言葉の重みがあるけど
強い人は将棋に関してネガティブなことは言わないんじゃないかな >>99
低級棋譜全集とか
低級将棋の戦い方みたいな本を想像している 同じ定跡使うと定跡で変化してきても指し手の傾向がある
レベルによって
対低級定跡が出来てくるよ
こういう 確かにあるだろうな
石田流本組始めても低級の内は相手が大体原始棒銀で対応してくるから
まず棒銀対策から自分で考えないとダメっていうね おれもいくら将棋をやっていても強くなれないのは学習能力が無いからか。
そんなもの努力しても上げることはできないから将棋が強くなるのは無理か。 詰め将棋きらいだったけど、寄せとセットでやるようになったら中盤負けてても即死のルート用意して逆転可能になった
やっぱりアマチュアは終盤力が大事かもね アマチュアの棋譜並べるのってどうなのかな
dcshyiの165局データ貰ったから印刷しようかなと思うんだけど、棋譜並べ未経験
やっぱりプロの棋譜のほうがいいのかな >>112
将棋が強くても大して自慢にもならないから気楽な気持ちで楽しんでいこうぜｗ 将棋が強いとどんな意味があるのかを考えてみたんだが
①弱いよりは強い方が良い
②俺つえーが出来て自己満足が出来る
③より対局が楽しくなる
こんなもんかｗ
将棋みたいなマイナー遊技じゃ社交辞令も出来ないだろうしな
まだ他に何かあるかい？ 強くなる過程が楽しいだろ
なんで気楽＝楽しいなんだよ >>115
並べてもいいと思うよ
対局者の狙いとか分かるようになるし
むしろプロより分かりやすくて参考になる部分もあるかも >>118
ほんこれ
人間は、自分がたとえわずかでも向上しているという実感を得られないとやる気をなくす。 誰も楽＝楽しいなんて言ってないがどこをどう読解したらそうなるんだ？ｗ >>112
指すだけで強くなれる人はほんの一握りだから
詰将棋解いたりとかしないと棋力はあがらないね 強くなれないと言いながらも
24でレート1500くらいだったらどうしよう アマチュアの棋力にもピークはあるわけで
強くなってる実感がないとつまらないなら、ピーク過ぎたアマチュアは皆つまらないということになってしまう 将棋が強くなれるカギは詰将棋だと思ってやっているけど
７手詰めで行き詰ってそれ以上進めない。 詰将棋を、詰将棋を解くように解いてたら行き詰まるよ
いわゆる練習の練習になってるからね 七手詰めより、三手、五手詰めなら(よほどヒネくれた問題以外)どの問題でもスラスラ解けるようにする方が大事 詰将棋でも指し将棋でも共通する大切な手筋は、玉を危険地帯に誘え。とりあえずターゲットにした駒を広い方に逃がさない筋から読んでいくのが、詰将棋も指し将棋共通のコツ。 >>129
短い手数のやつはそういうふうに解かないとすぐ手数をオーバーするじゃん。
二桁手数になれば手数を気にせず適当に追えるけど。 >>132
なぜ詰将棋を解くのか、その目的を考えるべき。あくまでも指し将棋の終盤力とか読みの力を鍛えるためでしょ。
となると、「この問題はたしかまず飛車を捨てて」みたいに暗記するのは意味ない。
まずは俗手から考える。一瞬で却下。次は玉方の選択肢が少ない王手をかける。あ、これもダメか。それでやっといよいよ飛車角を捨てる筋を考えはじめる
これを猛烈に素早くやる。
そういうふうに詰将棋と接しないと、練習の練習になる。 詰将棋とか次の一手問題とか、問題図をパッと見て
「あ、これ、実戦で出てきそう」ってのあるだろ。
そういうのを沢山覚えておいて、次の実戦のときにやってみればいいんだよ。
レーティングが上がらなくても、実戦で上手く行った！
って、思える場面が増えて来たら上達したと言える。
プロの実戦譜、テレビ、ネット観戦、上級者の将棋観戦でもＯＫ。
マネできそうなのは、どんどんマネしよう。 仮に何度も解いて答えがわかってる詰将棋でも、そういう思考プロセスで解くべき。あたかも初見のように解くべき。 詰将棋を解く目的？
そんなの面白いからに決まってんじゃん。 >>134
そういう暗記は効率悪い。
頭金とか金頭の桂レベルの短い手筋は暗記でもいいとおもうけどね。 >>137
長くなるから、くどくど書かないようにしたけど。
「暗記」って言っても、ただの丸暗記じゃない。
一手一手の意味を理解する。そうすれば、少し違った場面でも応用できる。
既知の手順を組み合わせたり、その場で閃いたりして。
そういう、ある場面での手順の一連の組み合わせを「手筋」という。
詰め将棋とか次の一手問題とか、よく出そうな局面は
手筋の問題だったりすることが多い。
また、なかなかなさそうな局面も、複数の手筋を組み合わせたり
手筋の応用で打開できることもある。
手筋を沢山知れば（覚えれば）強くなる。 >>133
だな
自力で解いたその読み力は着実に棋力の向上に繋がるもんな
まあ、暗記するかどうかはお前らの勝手だけどｗ 詰将棋の局面をパッと見て「なんとなくここに○を打ってから……」みたいに解き始めるのは良くないよ
そんな頭を使ってない感覚指しみたいなやり方は、新鋭プロ以上がやること
普通の人は、間違った着手を検証しながら、「なるほど、ここに逃がしちゃだめなのか。ということは……」っていう頭の使い方して正着を探していく
そういう論理的な頭の使い方しないと、なかなか読みの力は付かない 対局を終えてすぐにもう次の対局をしてる奴っているだろｗ
ああいう奴は伸びないと思うわ 詰将棋なら
なんとなくも何も全着手を検証しないと解けないでしょ たしかに
詰将棋も時々フェイクがあるから解き甲斐がある
手筋や格言に反する手が正解ってやつ >>140
なんとなく見えた手から解き始めて、詰まなかったら他を調べるんだろ
これの何が問題なんだ 素人がただの思いつきをドヤ顔で書いてるだけなんだからあんまりつっこんでやるなよ ここを見て詰将棋にも解き方があるんだと勘違いしてしまう人が出ないためにも反論しておくべきだと思ったんだよ 自分のレベルを過小評価して
詰将棋はやるべき
何でオレ様がこんな低レベルなのを・・
ってぐらいでちょうどいい 詰将棋の図を眺めて正解手順が頭に浮かぶ過程を言葉で説明できるわけがなかろう ぶっちゃけ、暗記するぐらい詰将棋の勉強をしてて将棋が弱かったら恥だよなｗ 強い人の思考パターンをインストールする
これ
暗記じゃない >>147
そり！どうせ強くても所詮アマのイキリだから仕方ないね >>152
暗記(覚えるくらいやる)することで意味が分かるってばっちゃが言ってた おれは暗記は嫌いだからほとんどやったことがない。得に将棋では皆無。 ツノ銀雁木いいな
矢倉中飛車と右玉指す奴は定跡知っといたら将棋の幅が広がるわ 激指道場４は評価を見て買おう。
定跡学習が好評ならば買う。 ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです
障害者のパラリンピック将棋が好きな人はセンスがない凡人たちです 今までウォーズで初段だったのにクエストに移行した瞬間に全く勝てない
勝てないっていうか、調子いい時と悪い時の差が露骨に激しくなった
二段に勝ったかと思えばレート1500(ウォーズ4級？)にも負ける
操作画面のデザインが違うからか？ストレスで禿げそうだ レートじゃなくてレス番ね
いや、24のレート160もそれなりに作戦練ってくるし
決して無策じゃないからな 劣勢になって▲11龍と転換してネチネチ端攻めして奇跡の大逆転した...と思ったらトライルールとかいう表示で負けてワロタ
相入玉以外でもトライルールが発動されるって知らなかった……
とうしても未練がましいので迷惑だろうが棋譜を書き込ませてくれ
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：
後手：
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △４四歩 ▲７八銀 △４五歩 ▲７九角 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲５七角 △８二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀 ▲８八玉 △４三銀
▲６六歩 △５二金左 ▲６七金 △１四歩 ▲３六歩 △６四歩
▲５九銀 △６三金 ▲３七桂 △５四銀 ▲２四歩 △同歩
▲同角 △２二飛 ▲２五歩打 △２三歩打 ▲５七角 △１五歩
▲２六飛 △４四角 ▲２七飛 △３三角 ▲３五歩 △同歩
▲２六飛 △４四角 ▲４六歩 △同歩 ▲同飛 △４二飛
▲２四歩 △同歩 ▲２六飛 △３三角 ▲３四歩打 △４七飛成 ▲３三歩成 △３七龍 ▲２四飛 △３三桂 ▲２二飛成 △４五桂
▲７九角 △３八龍 ▲２五角打 △６二金引 ▲１一龍 △４七歩打
▲８六香打 △７一桂打 ▲７六歩 △４八歩成 ▲６八銀 △４七と
▲３九歩打 △２八龍 ▲４七角 △３七桂成 ▲３八角 △３九龍
▲１五龍 △３八龍 ▲３五龍 △４七歩打 ▲９五歩 △同歩
▲同香 △同香 ▲同龍 △９四歩打 ▲９九龍 △９一香打
▲９八香打 △４八歩成 ▲９三歩打 △同香 ▲７七桂 △５八と
▲同金 △同龍 ▲８五桂 △９二金打 ▲９三桂成 △同金
▲９七香打 △６五歩 ▲９四香 △同金 ▲同香 △９三歩打
▲同香成 △同桂 ▲９四歩打 △９二歩打 ▲９三歩成 △同歩
▲８五桂打 △９一香打 ▲６九金打 △２八龍 ▲９四歩打 △８一桂打
▲９三歩成 △同香 ▲同桂成 △同桂 ▲９四歩打 △９二歩打
▲９八香打 △９一香打 ▲９三歩成 △同歩 ▲９四歩打 △同歩
▲９三歩打 △同香 ▲８五桂打 △８一桂打 ▲９五歩打 △同歩
▲９三桂成 △同桂 ▲９四歩打 △８一桂打 ▲９五香 △９二歩打
▲９三歩成 △同歩 ▲８五桂打 △６三桂 ▲９三桂成 △７一玉
▲８三香成 △同銀 ▲同成桂 △７二金寄 ▲９二香成 △８三金
▲８一成香 △同玉 ▲９二銀打 △７二玉 ▲８三銀成 △６二玉
▲９二龍 △７二香打 ▲８四桂打 △７一香打 ▲８二金打 △５二玉
▲７二成銀 △同香 ▲同桂成 △４三玉 ▲６一成桂 △３四玉
▲３九歩打 △８五桂打 ▲９八歩打 △２五玉 ▲１六金打 △３六玉
▲２九歩打 △同龍 ▲８三金 △３九龍 ▲３二龍 △４七玉
▲５九香打 △４八銀打 ▲５八金 △３八玉 ▲４八金 △同玉
▲５七銀打 △４九玉 ▲４二龍 △４八歩打 ▲９二龍 △５八金打
▲同香 △３八玉 ▲９六龍 △４九歩成 ▲８五龍 △４八と
▲９七歩 △５八と ▲７七銀右 △４九玉 ▲４六銀 △５九玉 >>164
▲99龍だった
連投お目汚しすまん…… レート1500がウォーズ4級？って認識がたぶん間違ってると思う yahoo将棋は待ったも設定できれば初心者同士も対局しやすくなりそうだけど
うっかり悪手なんか指したらその後は消化試合もいいとこで勉強になりゃしない
初心者同士や指導目的なら勝敗なんてどうでもいいし
って言うかミスした時に相手に申し訳なくていたたまれない >>169
向こうはきっと「よっしゃラッキー！」って叫んでるだろうから申し訳なく思う必要はないと思うよ。 >>164
24歩同歩同角22飛25歩23歩のあと33角成と取れないなら手損じゃない？ >>158
権藤は侍JAPANのCOACHとして活躍してるからセーフ >>171
後手を向かい飛車にさせてるから手損ではなくない？ >>173
22飛型が居飛車の得だと思うならそうだろうけど、そうは思えんな
黙ってても回ってくる人もいそうだし
それに42飛と戻れば元の局面だから後手に選択肢が増えてるだけに見える 初心者は3手詰をたまに解くくらいでいい
1手詰で充分だよ >>174
飯島本では向かい飛車にさせた事で満足って結論出てるけど、この局面ではその限りではないのかな
先手から仕掛けがないならそのまま千日手にすればいい 相掛かりが難しいです
今は先手でも後手でも無理やりひねり飛車に組んでいますが、組めなかったら
うろ覚えの中原流をしています
ですが相掛かりの定跡を勉強してる人はあまり居ないので毎回力戦で苦労します
でも初手は絶対26.84歩を指したいです
26歩84歩25歩85歩の出だしから何が別の将棋にする事は可能ですか？ もう少しで格上に勝てそうだったのにいいあいおいいい
詰まし損ねて悔しい
やっぱり将棋は格上が勝つゲームなのか?????? ひと目の手筋の57問目の金の手筋で、以下の6二金が正解なんですけど、次に8四歩や8五歩だとまったくつかまらないですよね？
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 龍 ・ ・ ・ ・|一
| ・v玉v銀 金 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：銀
手数＝0 まで
下手番 >>180
すぐに必至はかからないけどね
▲7二金△同金▲同歩成くらいで十分では？ 詰みを見逃したり、クリミスで敗けるのはほんと悔しい
でもエフェクト見たさにウォーズをやってしまう 多分181は俺より強い人けど、大して強くないよ
ところで強い人は棋譜を見ただけで
その人の棋力はある程度の見当はつくものなの?
棋力判定の判断材料となる一手とかってあるのかな? 一目でわかるような悪手指してるのを見るとあっ俺より弱いんだなってのは判断つく
～級かなって細かい棋力を判断できるのは部分定跡をさせていないとか序盤の駒組みができていないとか指せて当たり前を指せていない時かな >>184
気楽に対局や観戦をしてる内に勝手に強くなったｗ >>177
初心者で、相掛かりの後手番を持って指そうっていう人は少ないと思う。
相掛かりは、定跡を学んでもその通りにはならず力戦型になりやすと思う。
力勝負ＯＫ！っていう性格じゃないと厳しい。
25歩85歩…から、不自然に指せば、どんな将棋にもできる。
ただし、先手の得はなくなる。 居飛車五大戦法はすべて上級者向けだよ
初心者に振り飛車すすめる人を批判する人が居るけど
やっぱり居飛車後手番なんて初心者には無理だよ 矢倉戦法は初級者からでも取り組める戦法だと思うけど
その戦法は相手方の同意がなければ成り立たず
そうなると上級戦法の横歩取りや角交換の流れになるから
192で述べていることは正論かもしれないと思う。 将棋の王道だからね2手目84歩は
悪くなる理屈にも乏しいので、相手に合わせて指しとけば大概なんとかなる
バランスの取りにくい、横歩や一手損、力戦系の振り飛車に比べてもまあまあオススメ
角道閉じる系の振り飛車も悪くないけど、居飛車穴熊を相手にするのは心が折れそう・・・ あぁ、初心者同士の相居飛車は急戦指向した方が勝ちやすいかもね
ただ何が相手でもいいけど角換わりや、(先手の)居角急戦形を後手で受けて負けないと、
その辺り弱いままな気がする
正直角交換拒否って居角急戦食らう方が対応難しいよ
ソフト相手にカンニングしながら一人指ししてると勝手に矢倉や(左)高美濃になってたりする
(ソフトが飛車振らないから左本美濃はほとんどない)
つまり相手の指し手を見ず一直線に囲いを目指すと嵌る >>187
多分無理だと思う。
自分で２４初段だけど、２４の三、四段くらいなら普通に悪手連発してるのがわかる。
それと同じくらい上級で、この手上手いなぁと感心する手はある。
わかるひともいるかもしれないけど、自分には棋譜だけで判断するのは無理。 勇気流は指す分には快感だが、指されると案外対策が分からんな
序盤に罠が多いって言うのもよく分かるわ 対局画面の棋譜の▲7六歩(77)の後ろの（ ）と数字ってなんですか？ >>201 初めて知り非常に勉強になりました。ありがとうございます。 初級者の私の取り組む戦法は四間飛車、棒銀、矢倉にしようと思います。
他に初級者にもおススメの戦法はありますか？ 相手が石田流とか中飛車とかしてきた時の対策とかかな >>203
初級者なら戦法は一つに絞ったほうが
早く強くなれる
戦法を増やすほど強くなるのに時間がかかるだけ 俺は逆に色々勉強進めたらレベルアップした
最初ゴキ中で石田流苦手だから対策に石田流勉強したら石田流に浮気して、右玉苦手だから右玉勉強したら右玉に浮気して
また中飛車したら一気に初段まで進んだ ようつべにあったハメ手をソフト相手にやったけど、
全然通じないじゃん
何がハメ手だよ！
解説ウソばっか わかる
初段になるころには一通りさせるようになってたわ 途中までハメ手の解説の通りに進むんだけど、
返り討ちに会うんだよね 初心者が居飛車の戦法を絞るなら
こちらから絶対に角道を止めれば矢倉組めますよね？そこから棒銀で攻める形
相手が居飛車でも振り飛車でもひとまずこれだけで通用しますか？
戦法を一つか二つに絞って覚えたいです >>212
最初はそれでいいと思うよ
ただ矢倉は対振りには向かない囲いだし棒銀も攻めが単調で受けられやすいので
いずれ他の囲いや戦い方も覚える必要は出てくる 矢倉は相手の同意が必要な戦法
強引に矢倉に組めば相手から急戦が来る。
６６歩と角道を止めれば、高確率で右四間で速攻で潰される。
ちゃんと対策があるなら、受け止めることができるが。
自分が、やりたい戦法。
それが防がれた時の第２、第３の作戦を用意しておけばいい。
ちなみに、初心者向けの矢倉の本には、
各種急戦に対する正しい手順が解説してあるけど。 >>203
色々やると遠回りではあるけど、それはそれで視野が拡がるかもしれないし、いいこともあると思う
趣味でやるんだから、他人の意見を聞きつつ、自分の思ったようにやるのが楽しみつつ長くやるコツだわな 俺はソフトの真似たりネットで調べたの試したり自分で考えた最強の戦法（笑）をやったりして一番楽しかったり勝てたりするものを使うけどなぁ ここは初心者スレだから真面目にいうと、矢倉はツラい思いするから、今はやらないほうがいいかなぁ
普通の相矢倉を受けてくれない可能性が高いし、右四間・居角左美濃・その他急戦矢倉と、四分六で不利だしね 嘘矢倉ちゃんと咎められる奴が相手なら何やっても初心者じゃ勝てんでしょ 相手の得意戦法に乗って矢倉とか横歩取りとかやっちゃうとすぐ潰れちゃう
色々指したいと思ってはいても勉強してないと勝てんよねー 自分はなんでも指すんだけど、本格的な矢倉だけはなんか敷居が高い気がして、未だに簡単な定跡手順も覚えてないw
いつかは胸を張って矢倉党ですと言ってみたい… 相がかり角換りだけやっときゃいいと思う
どっちも棒銀が強いし >>204
>>205
>>215
アドバイスどうもありがとうございます。
自分は取り合えず相手の出方に左右されない四間飛車から初めて
相振り飛車に進もうと思います。 極まれにだけどウォーズで、得意戦法が相掛かりとか相掛かり棒銀ってひととあたる
そんなときは少し緊張して、こちらも飛車先の歩をつくことに決めているw ウォーズで、現在5級なんですが、なっかなか4級にあがれません。
達成率は95パーセントあたりをウロチョロしてます。あと一勝くらいの時に3級の人とかと当たってまけます。
もしかして4級の壁って１つ大きい壁ですか？ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：24レーティング
開始日時：2003年01月26日 16：43：11
終了日時：
手合割：平手
先手：dcsyhi
後手：I-houshin
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △６二銀 ▲７八金 △４三金
▲６九玉 △５四歩 ▲５九角 △３二金 ▲７七銀 △４二角
▲５八金 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲６六歩 △３三桂
▲７九玉 △２一玉 ▲５六銀 △７四歩 ▲２六角 △５三銀
▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △５一角 ▲４八飛 △７三角
▲１五歩 △５五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲８八玉 △５四銀
▲４五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲同飛 △同歩
▲７一角成 △８四飛 ▲５二銀打 △３三金寄 ▲４四桂打 △３一金
▲５三馬 △７五歩 ▲４三銀成 △同金 ▲同馬 △３二桂打
▲５二桂成 △８六歩 ▲同銀 △６九銀打 ▲４二金打 △２九飛打
▲３一金 △同銀 ▲４一成桂 △６四角 ▲３三金打 △２二金打
▲３一成桂 △同角 ▲２二金 △同角 ▲４二金打 △３一金打
▲同金 △同角 ▲３三銀打 △８二飛 ▲４二歩打 △２二金打
▲３二銀成 △同金 ▲３三桂打 △２二玉 ▲２一金打 △１二玉
▲３二馬 △７八銀成 ▲同銀 △７九銀打 ▲７七玉 △７六歩
▲６七玉 △投了
まで103手で先手の勝ち >>228
わたしはウォーズの垢を持っていないので正確にはわからないけど、
４級前後で特別な壁があるってことは、一般的には無いと思う。
人が壁を感じるときはやっぱ、実力がぎりぎりそこか、少し届かないかだと思う。
逆にそこを乗り越えたら一気に２級１級、なんなら初段まで行けるかもしれない。
がんばってください。 三間飛車がクソ戦法と言われているのは
居飛車穴熊に対応出来ないからで、相手が居飛車穴熊ではない対抗形の場合は普通に戦えると聞いたのですが本当ですか？ 誰がクソなんて言ったんだか
穴熊も他戦型も普通にさせるわ >>232
穴熊も他戦型も(居飛車に同意してもらって石田に振り直すか泣く泣く向飛車に振り直せば)指せる(プロはほぼ指さないが) 最近集中力が散漫で序盤の受けミスりまくりだわ
まあそれでも勝ってるけどなｗ 女流棋士のトッププロの総年収は２千万くらいですか？
それほど強くない、美人人気棋士は総年収５００万くらいでしょうか？
色紙、雑誌取材、メディア出演、聞き手、対局料などで。 何かしら悩みとか、考え事が頭の片隅にあると戦績下がる
解決して指すとかなり勝率上がる 急戦でくるのに石田とか向かい飛車にする奴なんて存在するんか >>228
将棋の級は相対で決まってるからどこに壁があるということはない。
ただ単にその人が止まったときにそこに壁を感じるだけで、人それぞれ。
ちなみに絶対で級が決まるもの(たとえば縄跳びに級があるとして三重跳びができて3級、四重跳びできて2級、などの場合。)には一般的な壁というものがある。 >>232
そういう釣り発言、いい加減やめないか。
ノーマル振り飛車だって、イビ穴に十分戦えるから。
やりもしないで、「ノーマル振り飛車はクソ」とか言うなよ。 中飛車を相手にしてると簡単そうだから俺も覚えてみようかなと思うが
三間飛車を相手にしてるとどんなにこっちが負けてても絶対指してみる気にはならない不思議（難しそう… 24の15分ってぱっぱか指す奴多いよね
相手のペースにのまれて時間が勿体ないと深く読まずに指すと
大抵負ける
逆に勝つときは自分が一分将棋で相手が残り10分とか結構ある
何でみんな時間つかわないんだろ >>237
藤田、室谷クラスなら500万より1000万の方が近いくらいはあるんじゃないかなあ 経験数ヶ月の小１相手に平手で五分って、私かなり下手なほうですかね（同じく経験数ヶ月）
普通２枚くらい落としてでも勝てるんでしょうか？ >>250
親子で将棋かな？
五分というのが何をもって五分としてるか分からないけど、そんなもんだと思う
あなたの将棋経験が、小学生の頃友だちと将棋で遊んでましたってレベルから始めたのだとしたら、二枚落ちで同じ数ヶ月の小学生に勝つのは簡単ではない
ただお互い同じ情報源(本や将棋教室)でガッツリ勉強しているのに五分なら、あなたが下手か相手にセンスがある >>228
ウォーズ4級5級あたりは脱初心者が最初に落ち着くところ
ここから上がるには詰め将棋等の訓練が必要になってくる
例えば3手詰めハンドブックとか >>243
クエスト1500台は好調なウォーズ3級から不調なウォーズ1級までが該当 いつもは3手5手を解いていて
改めて1手詰を解いてみたけど案外難しくて
数問間違えた
実戦に出てくる一手詰と詰将棋の一手詰は全然違う
1手詰をナメないほうがいい >>246
>>251
>>255
何局してR1500だとウォーズ3級相当なんですか？ 将棋クエストってレベル低くないですか？
なんと言うかウォーズに比べて指してと言うか棋風が緩く感じます笑。そんなの比べられねーだろって感じだと思いますが、全体的にウォーズでやるのとなんか違うように感じます
。
利用者が圧倒的にすくないからおこってるのでしょうかね？クエストで有段者の方、ウォーズの棋力はいくつですか？また、そう感じることありますか？ 私の経験上、将棋ウォーズでの初段になるのは将棋倶楽部２４や８１Dojo、将棋クエストに比べて優しめのような気がします。
将棋ウォーズ初段の棋力レベルは大体このぐらい
詰将棋は９手詰め～１５手詰め程度が解ける程度の終盤力。
得意戦法が１～５つ程度ある。
定跡を１～１０つ程度暗記している。
序盤の駒組みのコツを知っている。
殆ど変な手を指さない。
頓死することが級位者に比べて極端に減る。
大体こんな感じではないでしょうか？
将棋ウォーズ初段を難無く突破する為には以上の実力を確実に身につけてさえいれば可能だと思います。 確実にクエストの方が強くない？
ウォーズで将棋始めて一年間捨て垢で4級～1級と指しまくって30局平均3敗だった俺が
クエストでレート1300くらいの奴に勝率5割なんだけと ＞詰将棋は９手詰め～１５手詰め程度が解ける程度の終盤力。
＞得意戦法が１～５つ程度ある。
＞定跡を１～１０つ程度暗記している。
下と上で雲泥の差があるんですけど… >>256
いやさすがにそれはさあ…笑
>>262
俺は逆に将棋クエストは簡単だと思うわ
二段でも弱く感じる >>264
androidスマホ持ってたら詰将棋LV99(一手詰)を全問
10秒以内で解いてみてよ
10秒じゃ長いかなw? 普段のお前ら「将棋ウォーズはソフト指ししかいない。中々勝てないのはソフトのせい」
クエストと比べた時のお前ら「ウォーズはクエストより弱い！！！」 >>266
7,8問といたら扇子が足りないとか言われたww
気が向いたらやってみるありがと
でも応手読む練習にならないから普段は1手詰めやらないほうがいいかもしれんね 後手で矢倉を組みたいときどのように指せばいいのでしょう？ アバウトすぎる
角道閉じれば矢倉くらい組めるだろう いやマジで絶対ウォーズ3級よりクエスト1500の方が強いって
クエスト1500はウォーズ初段くらいあるんじゃないの？昔はザコばっかりだったみたいな訳じゃなくて？
26歩34歩25歩32金24歩同歩同飛23歩34飛みたいなミスする奴ほぼ居ないし
原始棒銀する前にちゃんと囲ってくるし
第一にウォーズ3級なんて正しいゴキゲン中飛車指さないだろ ウォーズ二級20%の俺が
クエストだと1350で
将棋オンラインだと950から1050 そもそもウォーズは二級までは詰めろという概念がなくない？
絶対初段はあるよ
俺の審美眼がおかしい訳じゃないと思う 現に初心者狩りソムリエの俺が言ってる 棋書のレベルに達してないと思ったのでこちらで聞かせてもらいました
詰めろとか必至とか寄せとかすら分かってないの者なのですが、一番最初に読むような本は何がいいのでしょうか？
戦法もよく分かっていないので、こういう戦法があって、どういう戦い方で、それだから何に強い、何に弱い等もざっと載っているようなものがあれば幸いなのですが…… >>276
うーん、一度ウォーズで捨て垢マラソンで級相手に一日50局指した事があるんだけど(段とのマッチング除く。ほとんどが4～1級)、40勝3敗だったよ
でも今クエストでは16勝14敗
明らかにクエストのレート1500＝3級理論はおかしいよ なんでソフト新手とか出まくってるのに、去年c級の老人棋士が発見できた富岡流をソフトは発見できなかったんですか？ 俺もウォーズでは2段だけど、クエストは1500だから絶対クエストのほうがレベル高い クエスト>>>>ウォーズだろ
クエストのほうが見える人多いよ明らか そんなにレベルの高いとこ好きなら24いけよ…
ウォーズもクエストも同レベルだろ クエストはウォーズより強いからなぁ
ソフト指し多いのにウォーズは弱い 類似スレでウギャアウギャア言ってる変なコテがいましたけどいったいなんですか？
脳疾患か精神疾患患者ですか？ >>279
1500がウォーズ三級はおかしいけど
あんた1300台に勝率５割なんだろ
俺がウォーズ二級20%でクエスト1350なんだから
あんたはその程度に負けてるってことだ
言ってる意味がめちゃくちゃでわけわからん 俺はウォーズ１級、クエスト１６００くらいです。
今日、２４で１局指してみましたが、５級にボコられました。 >>278
ありがとうございます
今度見てみようと思います >>294
駒の動きを覚えたらハム将棋に棒銀で勝つ
対人はその後なのだ ど素人には駒の動きが難しい
とくに端での攻防になった時に上手く詰めないんだよなー で意見が二分してるけど結局クエスト1500は強いの？
アカウント作りたての頃の勝率でその後のレートが大体決まるから
弱い1500と強い1500が混在してる訳とかじゃないの？ 序盤で駒組みしたあと歩突いて開戦するじゃないですか、あれってもし相手が応じなかったら(同歩と来なかったら)どうすればいいですか？
棋力はウォーズ4級くらいの雑魚です
他にも清算しようと思って歩を突いたら無視されるとか……
｢同歩としないとマズい｣みたいな盤面を作る勉強が要るんですか？ パスがないんだから打てば相手の番になり相手も打つでしょ >>298
相手がとらなければ、自分からとればよいです。
駒得する上に、自分だけが持ち駒がある状態になり、
さらに、攻めの拠点として歩が残るので、
圧倒的に有利になります。 全くのど素人はニコ生やアベマ、NHK杯などを
半年くらい見続ければ詰めろとか必至とか自然と分かるようになるよ
生きた会話のなかに様々な将棋用語が出てくるから本読むより概念が伝わってくる 全くのど素人がNHK杯視たとして、結局用語が分からないからネットなり本で調べることになる。 半年って長いな
初心者向けの本読めば一か月もいらなくね 普通に勉強してれば半年あればウォーズ初段はいくよね なぜ勉強すれば1日でわかることを半年見ないといけないのかw
一通りみてから解説見た方がわかるよ、たまに勘違いして覚えちゃうこともあるしね 放送見て半年コースも
本見て1ヵ月コースもあるでしょうね
私は放送の利点を書き込みました >>304
本には文章による定義と局面図は書かれているでしょう、教科書ですね
放送では進行中の対局について状況が言葉で解説されます、授業ですね
教科書だけ良いかたもいらっしゃるでしょうね 「半年でウォーズ初段」になれたり
「勉強すれば1日でわかる」方もいらっしゃるでしょう
すごいですね >>309
>>307を半年読んでから書き込みましょう 訊いてきた初心者に「まず、半年ROMれ」はないやろw 詳しいルールも知らないサッカー初心者に
まずは半年プロの試合を見ましょうと言ってる感じ サッカーと将棋は違うだろ
将棋はその場で狙った手が必ず指せる 将棋のルールすら知らない、またはルールはいちおう知っているレベルから始めるなら、半年でウォーズ初段はかなりの難易度とは思う
決して不可能ではないとも思うが、対戦したり検討したり、定跡学んだり、寄せや詰めの特訓したりと、かなり濃密な時間が必要かもしれないね >>311
支離滅裂です
仮に>>309が将棋の初心者だったとして、どういった点で、それが直前のレスの内容を踏まえない書き込みを許容できる理由になるとお考えでしょうか？
将棋ではなくて2chの初心者だということでしょうか？ >>312
支離滅裂です
仮に>>309が将棋の初心者だったとして、どういった点で、それが直前のレスの内容を踏まえない書き込みを許容できる理由になるとお考えでしょうか？
将棋ではなくて2chの初心者だということでしょうか？ >>314
それと半年の話となんの関連があるんだ
ブロの対局動画みれば同じようにさせるのでも言うのか 初心者アプリでやるより誰かに教えもらう方が覚えれる気がするんだよな 棋譜並べしたいなぁ
どういうやり方が効果的なのかな 某スレで普通13級くらいすぐに突破すると言う奴いるけど
何の普通だよ?と思ったわ これだけネット将棋が盛んなのに、
ド素人や入門レベルに対人で指導してくれるとこって無いのかねえ
あったら俺は金払って教えてもらうぞ ↑ネット上で指導ってことな
教室だって遠すぎるって人もいるんだし >>305
今は棋譜解析アプリ等もあるし学習能力がある奴ならあんな大衆向けの将棋ゲームの初段ぐらいなら可能だろうなｗ 定跡ってサッカーの基本フォーメーションみたいなものなんですかね
序盤、思うがままに指していました・・・・ 序盤は相手の出方を見ながら自陣のフォーメションを作っていくという感じでしょうか
まさに戦国時代の戦いさながらですね
（アホレス無題に分割してしまいすみません） skypeで教えてくれるオンライン将棋教室あった気がする 講義形式だけどYouTubeなんかで無料の初心者向けの動画いっぱいあるんだから採算とれるのか微妙なきがするが 将棋飽きてきたなあｗ
居飛車ばっかやってるからかなｗ 俺なんて1年半やってウォーズ2級やぞ
めっちゃ努力してこれやぞ 序盤なんて無勝手に指していいんだよ
駒落ち上手みたいにひたすら盛り上がったりな 俺もウォーズ1級20%クエスト3級の1490たわ
ウォーズの低段なら食えることもあるけどクエストではレベルの差を思い知らされる ようつべで動画見て3手詰めやるだけで半年でウォーズ1級なれたし
ちゃんと勉強すれば半年は余裕だろうな ウォーズ クエスト 24
3級 1500 200～
2級 1600 500～
1級 1700 800～
初段 1800 1100～
二段 1900 1400～
三段 2000 1700～
四段 2100 2000～
五段 2200 2300～
六段 2300 2600～
七段 2400 2900～3200
八段（人間には到達不可） >>339
ウォーズの4段あたりからは24と大差ないんだが
ソースはクロノって実況者 自分は24で2050クエストで5段、6段、7段
ウォーズで4段、5段、5段だなあ
24はもっとレベル高い気がする
クエストはウォーズ六段あれば基本負けなしだから青天井って印象 定跡書で四間飛車の指し方を覚えても
実戦で相手方も振り飛車でくる場合があるから
そういう場合は相振り飛車の定跡がわからないと
どう指し手いいのか分からない。
四間飛車、相振り飛車と継続してやるべきですよね ひと目の手筋の173問目が分かりません。
初手4六歩、4六同角、4八金、6四角、4六歩、4六同角、4七金が正解手順なのですが、
初手4八金はダメなのですか?
あと、正解手順の4手目に6四角、となぜ戻っているのも理解ができません。
上手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 玉 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
下手の持駒：歩二
手数＝0 まで 単に４八金は37歩成に同金同銀共に36歩で駒損
46歩同角と角を近づけて48金にそのまま37歩成は同金と取って角取りなので36歩と
打つ暇がなく64角と引くと46歩と打って先手の受け成功 後手の狙いがたぶん37歩成同銀36歩で、先手としてはそれを止めたい(角が効いてるので銀で打たれた歩を取れない)
初手48金だとその後37歩成同銀(同金)36歩で後手の狙いを防げてない
けど46歩と打つと、37歩成同銀36歩のときに、角道がとまってるので、普通に同銀と取れる
一度64角と引くのは、角が46の地点にあると、37歩成同銀36歩のときに46銀と今度は角を取られる
たぶんそんな問題だと思う
なんか勘違いしてたらすまん >>343
初手48金は△37歩成り▲同金(銀)△36歩打ちで金か銀がボロで取られるから。
64角と戻らないと△37歩成り▲同金(銀)のときに先手の金(銀)が角に当たるから。 ウォーズやクエストは接続切れするとどうなりますか?
ちなみにSDINは接続切れ→即負けです クエストでレート１６００に勝ったことあってもSDINでは１１００台にしか勝ったことない
SDINで１２００台に勝ったことない
まぁ全然やってないんだけどな 君たちどうだった？SDINレート１３００くらいに勝てた？ SDINのレート１４００になってくると級位者では勝つの難しいのではないだろうか？
きみたちどうだった？ >>342
そうですね。対抗系だけ指そうと思って居飛車にしてみても矢倉とかに変化されたら困るし、相振りの知識は必須ですね。
相振り飛車を指しこなす本の1巻だけ読めばなんとかなります。 クエスト、ウォーズ級位者たちの返事をじっと待って感想を聞かせてもらおうかと思ってな 金沢将棋レベル１００のレベル４６に何回か挑戦してやっと勝った。
１６９手だから将棋としてはひどかった。
寄せがうまくいかなかったからだった。 >>297
1回ウォーズの3級とクエストr1500と指してみな ウォーズ3級とクエスト1500は定着レートなら大体同じくらい こうだと信じ切ってるひとには何言っても無駄じゃないかな。
自分に都合の悪いデータであっても
「でも俺はそうじゃないから」
で押し切るでしょ。
聞き方だって質問じゃなくて意見の押しつけっぽく読めたし。 >>344 >>345 >>348
なんとか理解できました。非常に勉強になりました。どうもありがとうございます。 棋譜並べやってみたら記憶に定着しまくることが判明した
ネット対戦いつまでやっててもうまくならんはずだわこりゃ
押し入れの将棋盤が日の目を見たぜ >>363
棋譜並べは名人も推奨してる勉強法だからな。
ttp://textview.jp/post/hobby/26505 棋譜並べってそんなに検討しなくても良いんだな
まとめて時間取れる時しかやれなそうだと思って敬遠してた
脳内盤の育成にも良さそう 脳内盤と符号アレルギーと中盤の次の一手が思いつきやすくなる pc入力だと符号を読まずに駒を動かすけど（最初は別だが）
盤を使った手並べだと符号を毎回読みながら駒を動かす。
符号を読みながらだと記憶に残りやすくなるのかな ワシは紙ベースの棋譜を見ながらソフトで棋譜並べしてるが >>364
ありがと特定の棋士追っかけて乗り移らせるのいいね
誰か一人くらい追っかけ対象探すかな
一局並べきるだけでも大変だわ
必ずどっかでミスってて棋譜が間違ってね？ってなる有り様だ
脳の受けてる刺激がもはや別ゲーにさえ感じる
でもこんなん基礎中の基礎なんだよね
俺も絶対即興脳内符号再生スキル身に付けるんだ！
>>369
慣れたら変わらないんだろうけど
リアル盤だと駒取りの手間があるね
今は駒取りでも取った瞬間先手の駒なのに平然と後手側にゲットさせてボケてるから気をつけてる
このボケ矯正も何かの力になると信じてるぜ
あと将棋やってます感が4割増
長文すぎたのでドロン 俺も棋譜並べしたいけど、
リアル盤とパソコン
高速とじっくり
どちらがいいか考えて半年たった 将棋盤、駒のセットはどこで買えばいいの？
専門店はアホみたいに高いようだし
ホームセンターにはマグネットタイプしかなかった
ネットで買うのもいいけど
実際に見て触って納得して選びたい
読みづらいフォントの高い駒とか欲しくない
埼玉県在住です 定跡学習や棋譜並べは盤駒を使いますか
それともパソコンソフトで入力して研究しますか？
初級者はどちらが効率いいですか？ ソフト指しはソフト一致率でban出来るって言うけど
ソフトが考えた最善手じゃなくて次善手を指された場合に一致率って上がるんですか？
だったら実質取締不可能じゃないですか？ 何候補まで一致とかで条件変えられる
基本は次善手まで一致でしらべてる人が多いと思う
ただ一致率での取り締まりは根拠としては弱くて三浦事件でもあったようにソフト指しを判別するのは非常に難しい問題ではあると思う >>378
ありがとうございます
次善手まで一致率に加えてしまうと
強い人のアカウントなら7割くらいソフト指しになりそうですね >>379
いま昔のネット将棋の棋譜並べしてるけど平均で一致率65%くらい
たまに90こえる人もいるから、強い人ならそうね 次の一手問題の解説がイマイチ分かりません。
以下が解答図で、解説には、後手の8四歩には4二飛成、同金、2二角成、とあるのですが、
4二飛成の狙いがさっぱり分からないです。4一飛成で金を取らない理由を教えてください。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・ ・ ・v銀v角 ・|二
|v歩v歩v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩二
手数＝0 まで >>381
▲４一飛成は△同銀で２二の角にひもがつくから。
▲４二飛成だったら何で取っても角がただ。 ここのスレの質問の人は初心者というかもはやプロだな >>382 ありがとうございます。全然気づけなかったです。 渡辺竜王も若い頃の自戦記に棋譜並べは盤に並べた方が絶対良いと言ってたな レジャー白書２０１７での
将棋人口は、何万人でしたか？ 渡辺は逆にデジタルしかやってない派って聞いたような 銀冠穴熊の本買ってきた
これで四間飛車対策に徹することが出来る gpsの20秒検討で悪手0の急戦矢倉指せたー
そのかわり疑問手だらけだったけど 質問なんですけどshogiguiで棋譜検討した時の指し手評価の「！」「·」って何ですか？
ググっても出てこなくて ！は好手判定
・は読み筋にないけど悪くはない手
多分だけど 最近の勝率7割ぐらいあるけど勝った相手がみんな雑魚だから自慢にならんわｗ 勝率7割って、羽生さん並みやん。
サインもらっていいです？ ハム将棋に勝ったらウォーズに行こうと思っていたけど中々勝てねぇな… ハム将棋はオススメしないな
強いソフトと駒落ちで指した方がいいと思う とりあえずウォーズの練習対局で一番強い奴に勝てたらDebutしていいと思う いやー、なんか色々なところでハムが登竜門みたいな感じで書かれてたから基準にしようかなと。
あんまり弱い状態で対人行っても相手に悪いと思っちゃって。 >>399
ハムは基本的にスジが悪いし、攻め潰せる穴が多いからそれで勝っても
実戦で全く役に立たなくて逆に覚えたことが足引っ張ることあるよ
もちろん息抜きでやるなら全然いいけどね
ボナンザや技巧に6枚落ちから教えて貰う方がオススメ >>399
ハムより弱い人なんてたくさんいるぞ
というか同じくらいの人としかマッチングしないから大丈夫だ 将棋が強くなる方法が聞きたいんだがここでええのか？
３年くらい本格的に勉強してるが低級安定の実力。
一通り勉強は試したが、続いているのは実戦とソフト検討だけ。
最高レートはジリジリ上がっているが安定するのはレート４００台。
昔は中級者相手だと軽くひねられて終わりだったが、最近は勝ち負け出来ているので強くはなっていると思う。
しかし、低級の格下相手でも苦戦して結局安定するのは４００台だ。
将棋始めて１年で４００台到達したのに未だに４００台安定は心が折れる。
聞きたいのは実戦とソフト検討だけで今後、中級、上級と上がっていけるかどうか。
将棋に飽きる気配は無いので十年後でも二十年後でもいいから上に行けるだろうか。
他の勉強は教えて貰えたら試してみるけど一通り試してみて続かなかったので・・ 今月から将棋始めました。
「まず、中飛車と美濃囲いを覚えたら？」と言われたのですが、
最初に覚えるには適した定跡でしょうか？ >>405
最初に始めたらいいのは「棒銀」か「四間飛車」がテッパンでお勧めされてます
この2つのどっちがいいかについて話し始めるといつも論争がまとまらないので、ここはもうどっちかなら初心者にテッパンでオススメということでしょう
中飛車は難しい話は省略しますが、大雑把に二種類あり、ひとつはすごく守備的で初心者に合いませんし、もうひとつは序盤の乱戦が激しくて初心者に合いません。
まずは「(居飛車で)棒銀」か「(振り飛車の)四間飛車」から始めてみましょう
このどっちかならどっちでもいいと思いますが、カンタンに言うと、相手をどんどん攻め崩したいなら棒銀、なかなか崩れない守りで戦いたいなら四間飛車…なのかな？ >>403
将棋が強くなる方法ってまんまのスレがあるだろ
そっちで聞けｗ >>407
いや、あっちから誘導してやったんだ
あのスレは、雑談スレだからな
ウンコの話とか、援交の話とかだよ 四間飛車って難しくない？基本的にカウンター戦法でしょ。
俺は1級ですけど、ずっと居飛車で四間飛車は難しくて使ったことないです。
右側に美濃囲いをすると、相手の角と飛車の攻めから遠ざかるという利点はあると思いますけど。 >>408
いや、お前が乗っ取っただけでスレタイは将棋が強くなる方法だろｗ 初級の私は戦法をまず四間飛車から初めて
その次に相振り飛車を使えるようにしたいと思います。
やはり四間飛車だけ覚えても相手が振り飛車できたら指せないので
四間飛車と相振り飛車はセットでやるつもりです。
並行して矢倉も覚えたいと思います
棒銀はまず矢倉の中で使えるようにしたいです。
このようなやり方は初級者に合っていますか？ 攻めて強くなる戸辺流中飛車
次の一手を解答しながら中飛車を覚える、この本は中飛車対抗型と相振り飛車も載ってたぞ
本を読む気のある初心者には良さそう >>409
さっきアドバイスしといてなんだけど、実は俺も四間飛車難しいと思う
ただ、「初心者にぜったい棒銀勧める党」も「初心者にぜったい四間飛車勧める党」お互いに対して配慮しあわないとまた不毛な論争が始まってしまうし
そもそも四間飛車勧める人があんなにたくさんいるんだから、肌に合う人が結構いるんだと思ってる >>412
じゃあ俺はダメだわｗ
めんどくさくて説明書とか読むの大嫌いだからなｗ >>408
おまえのせいでウォーズスレ死んだんだが
このスレはスクリプト起動すんなよ雑魚
隔離から出てくんなよマジで 藤井先生は動画で「初心者は四間飛車って言うけど、中飛車がいいと思います。角道開けないやつ」
って言ってたよ >>415
ウォーズ友達対局やろうぜ。
idさらせよ >>422
やめろってそれは
はまちゃんは紳士なんだろ？ >>423
hamatsumami
おれがまけたら巣にもどってやるよ
おれがかったら、スクリプト起動する >>427
15分待ってろ雑魚
今youtube見てるから >>428
いいぜ 12時２０ぷんごろにやるぞ
idさらしとけ とうろくするから スクリプトとか暇人やな
個人的に棋書購入すれ以外は荒れても問題ないが >>425
うわぁこんなになってたのはしらなかった
なんでこんなことしたんだはまちゃん？ >>428,430
なんかこいつら仲よさそうだなあ笑 ウォーズスレには、『強い級位者はソフト確定』っていう雑魚がいて、そいつをこらしめようとしたんだ >>434
俺は、善良なスレ住人たちが、仲良く情報交換をしているそのスレを荒らす気は無い。 いちおう、12時30分までは待つか。
ソフトのインストールで忙しいのかもしれんからな。 時間切れ逃亡アウト
これ以後、もし登場しても今日はやりませんので、みんな寝なさい もしかしてなんらかの事件事故に巻き込まれてお亡くなりになられたのかな？ ウォーズID検索で、3級の俺様のみ実力をみて、今頃布団の中でガクガクブルブルしてるんだろう。
みんな、奴はネットでは威勢がいいが、現実では気が小さい香具師なんだよ。
もしも今度現れたら、優しくしてやろうじゃないか。 荒らしにちょっかいだした挙句バックレるようなお子様はむしろ事故でもなんでも死んでくれた方がいい じゃあ、巣に戻る
引き続き有意義な意見交換に励みたまえ ２六歩とか、３七桂、とか、その座標を聞いただけでパッとどのマスのことかわかるようになるには、何か良い方法あるかな？
よくプロが大盤解説してるときに言ってるけど、なかなか頭がおいつかない( ^ω^)…。 定跡書などを盤で棋譜並べするのが一番一般的方法かと ひふみんは 名人タイトル獲ってるのに 何で加藤名人て呼ばないの？ 激指定跡道場４を購入した方はいますか？
定跡学習はいかがでしょうか？ 詰め将棋を解きまくったら、実戦でも相手陣の急所が一目でわかるようになる？ 今日も棋譜並べるぞおおおおおおおおうおおおおおおおおおお >>461
なるかもしれないし、ならないかもしれない。でもやらなかったら絶対になれない。キミはどっちを選ぶ？ 100局並べれば俺も覚醒するはずだ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおがんばるううううううう >>463
三手詰め一万問、五手詰め一万問、七手詰め一万問といてみるわ >>450
3級でここまでいばってるひと初めて見た笑 後手ウソ矢倉に対しては飛車先の歩を切れる と聞いたことがあったので、
やってみたら駄目でした。 先手の手順が悪かったのでしょうか？
先手：人
後手：ウソ矢倉
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀 △２二銀
▲５六歩 △４二角 ▲７九角 △３三銀 >>467
それは囲いを込みで考えると1手損とは言えなくなる
まず振り飛車は美濃囲い、居飛車は船囲いと左美濃で考えてみよう
囲いには堅さの要素と遠さの要素がある
美濃囲いは2筋に玉を囲う、それに対して船囲いは3筋に囲うわけだが、戦場から美濃囲いの方が1路遠い
これはかなり大きな差であり、急戦において互角の捌きなら振り飛車が有利というのは囲いが堅いのではなく遠いから、と考えた方が良い
では居飛車も左美濃にすればいいとなるわけだが、そうなると船囲いの状態から33角あるいは77角と上がる手が必要になる(天守閣美濃にするにも24歩あるいは86歩の1手が必要)
この居飛車の角上がりの1手が振り飛車の飛車を振る1手と相殺になるので、1手損ではないのである
居飛車は1手損にさせるために急戦もあるが、玉の遠さで勝る振り飛車には不満はないというのが現状の見解だな >>467
ちなみに銀冠と美濃の最大の違いは戦場から金が遠いことである
戦場から玉が遠いのは重要な要素だが、金が遠いというのも囲いを評価するうえで重要である
普通の美濃と比べて、高美濃は金1枚が1路遠く、銀冠はさらにもう1枚が1路遠いので優秀なのだ 戦法というのは、終盤の入り口まで互角でいけたらまぁ及第点かぁ、ぐらいに考えていた方が良い？ >>468
質問内容に対する回答ではないのだけれど
どうせ矢倉潰すのに銀桂使うわけだし、そうなると飛車先の歩交換だけするよりも、
銀桂突入時に突き捨てから入ってもいいんじゃないかと私は思う
後手番だと攻める準備が間に合わないので取り合えず交換ってのはありっぽいけど、
先手で交換だけなら慌てなくてもいい気がする、手損になることもあるし >>465
1000問を10回繰り返したほうがいい疑惑あるぞ 3手詰めハンドブック1、2の次に買ったらいい3手詰め本って何だろ。5手は別途として、3手詰めの3冊目ってことで。 >>476
森先生の三手詰めの本おすすめだよ。盤面を広く使ったものばかりだから結構むずい。筋が見えづらい。 強くなれないとボヤく人たちへ
本も実戦も大事だが先ずこれを再確認してみて
・大駒の利きを毎回確認する
・歩の打てる筋を毎回確認する
・相手の持ち駒を毎回確認する
・取る一手でも逃げる一手でも最低5秒は考える
・穴熊は控えめに
・優勢だと感じたら駒の交換に慎重になろう
・不利だと感じたら駒の交換を挑もう
この7カ条では棋力は上がらない
でも取りこぼしを減らして価値の高い一局が指せる
特に最初の3つは最初面倒でも意識してるうちに当たり前になってくる 将棋ちょっとやってわかったことは、手筋をしらないと割とどうしようもないということかな。ショートカット法しらないと無理ゲーすぎるっていうか。
というのも、https://youtu.be/zJuDSCBC9M0?t=33を見て解ったんだけど、こういう詰め筋もプロは見逃すんだなということ。
いや、難しいだろうけど、詰将棋の方がずっとむずい問題あるとおもうんだが。
プロは超天才集団って前は思ってたけど、今はそこまでの認識じゃないかな。 >>479
たぶん今って昔よりプロとアマの実力近いよね 動画見てないけど手筋を知ってるかどうかと詰みを発見するかどうかなんて全く別物でないの >>479
プロだってロボットじゃないんだからポカはあるだろ >>468
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 に
▲７六歩と、角道を開けて、△４四歩と角道を止めさせる。
そうすれば、後手は 角を引くと ▲４四角と歩を取られるので、すぐには引けない。
なので、△４三金を入れないといけないので
先手の引き角から角交換が間にあう可能性が高い。 補足
すぐに、▲２５歩 △３３角を決めてしまうと △２２飛からの向飛車にされる恐れがある。
こうなると、振り飛車党としては満足なので、早めに決めてしまうのは、やや損。
▲７６歩 ５６歩 ４８銀 くらいで様子を見て、なおかつ相手がウソ矢倉を見せたときに
飛車先から交換した方が、いいと思う。 補足２
あと、>>468 の
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７八銀
の ５手目の ▲７８銀は 超危険な形。
△８４歩から居飛車にされたら、▲７６歩と角道を開けられない。
△８６歩から 飛車先を切られたら、７８の銀が 釘づけになる。
ま、都成流とかの将棋もあるけど、好き好んでやる形ではないだろう。 詰将棋、終盤の勉強をする
序盤で差をつけられてどうしようもない
定石の勉強をする
おっ、指し手良しの変化になったぞ
そのあとわからん
もう鳥頭過ぎてやんなってきたわ 誰か自動棋譜ならベ機作らないかな
手に機械取り付けて棋譜をセットすると手が自動で動かされる 矢倉は終わりましたスレ見て雁木始めました
今まで矢倉やってて右四間とか左美濃急戦に蹂躙されて嫌になってたけどこれで勝つる！
矢倉は終わりでぇい！ だって矢倉じゃ勝てないんだもん(´；ω；`)
我ら雑魚同士の間でも矢倉退治は広まっておりまする ひふみんが先手の雁木はダメだってテレビで言ってたけど理由はなんでしょうか 誰か自分の棋譜を自動保存してくれるクラウドサービス作ってくれないかな
データが集まれば勉強もやり易いからな 俺は最近の事情、よくわかってないんだけどさ
先手矢倉が減ったのは、居角左美濃チックなやつのせいなの？
正直なところ、居角のままと77角と上がった状態のとの違いすらわからん
右四間に振ったり、振らなかったりするんかな？
自分も対矢倉はてきとー左美濃右四間やるんだけど、確かに同格相手だと勝率が60%くらいになる
本買ってみるかなぁ 将棋ソフトが棋譜解析した際の指し手に対する評価の「好手」ってどういう意味ですか？
ソフトが発見できなかった良い手に対する評価ですか？
人間に気付きにくい手に対する評価ですか？
ただ単に評価値が上昇する手に対する評価？ >>485
向かい飛車で満足？
じゃあプロ間では向かい飛車がもっと指されてると思うが...
どっかの棋書に書いてた事を受け売りしてるだけにしか聞こえん 右四間飛車対策で私は後手で、
▲4八銀、△3四歩、▲7六歩、△4四歩、▲4六歩、△4二飛、▲4七銀、△3二銀、▲4八飛、△4七銀、▲5六銀、△5四銀、▲4五歩と開戦されてしまいました。
△同歩には▲2二角成、△同飛、▲4四角があります。かと言って取らない手はないと思いました。どこが不味かったでしょうか？△３三角と上がる手は入れたかったのですが。 戦法は病気とウィルスの関係に似てるって言われてるのにこんだけずっと矢倉指され続けてきたんだから、絶対どうせまたすぐ復活するよ笑
俺はあんまり矢倉好きじゃないけど。 >>502
ウィルスとワクチンの間違い
ひとつの戦法が猛威をふるうと、じき対策が出て落ち着くみたいなだったかな ウォーズの弾丸で苦労してます（１０分に比べて２級くらい落ちる）
相手が超早指しだから考えてたら時間切れだし、考えないで指すと大駒タダ等で大優勢から何回も逆転負け。
どうすればあんなに速く指せるのでしょう？ 慣れだろうな
でも思考する事を放棄する弾丸ってやる意味あるのかなｗ 今日も１局だけしたけどまた勝っちまった
まいったなｗ まじでわいは将棋依存症になってしまったようだ。
詰将棋を毎日１０問は解かないと気が済まず
対局も勝つ負けるにも何回も対局しないと気が済まない。
将棋で他のことがおろそかになりつつある。
ただお金があまりかからないのが唯一の救いだ。 >>507
俺様も将棋やるようになって、パチスロに行く回数が極端に減った。 >>498
最近は、流行ってないだろうけど、以前は、振り飛車党相手に ２５歩 ３３角を決めたら、
向飛車にしたもんだよ。
それじゃ、面白くないから、２５歩は、すぐには決めない。
しかし、最近は、ゴキゲン中飛車外しで、振り飛車党相手にもあえて ２５歩を決める場合もある。
振り飛車相手に、２５歩を決めるなら、向飛車の対策を用意しておかなければいけない。
なので、余計な変化をなくすために、２５歩を後回しにするのは、一つの作戦。
ま、そんな細けえこと関係ねーって向きには、どう指そうが一局だが。 >>507あなたは将棋病患者としてここに認定します プロでも歩を同じところに打って反則負けってあるんだな 67銀～56銀型の石田流本組って相手が動いてこないと捌けないし攻めれないってマジですか？ >>517
ひねり飛車の棋書に相手が動いてこず急戦を封じられたら先手不満だと書いてたので >>514
一枚目は角換わり棒銀からこうなったんじゃねえかな、たぶん 棋譜五局並べただけでウォーズの終盤力が1.7止まりだったのが2.1になったわ！
ブレイクスルーキタコレ！うおおおおお並べるぞおおおおおおおおお どうしてかはわからんが、藤井九段が「四間飛車を4年は指せ」って言ってたから、四間飛車から始めて四年間過ごすわ。 詰将棋やってると実戦で駒あまりの詰みを見落としません？
金を歩を取る位置に上がるのをどうも見逃すんですよね。それとも詰将棋が不足してるのかな…。 >>523
これすごいわかる
このテの抜けてる筋はしょうがないから簡単な必死本でついでにおぼえてってる >>523
詰将棋に登場する手筋を理解するんじゃ無くて暗記してるからだよ
詰将棋のときもちゃんと俗手は検証して、素早く「あ、この手だめだ」っていう思考を経過しないと、なかなか読みの筋肉は付かない >>525
いやー、暗記はしてないんだけどね。
読みの盲点に入ってる感じ。今日の頭に金を打つのも盲点に入ってた。
意識して考える練習をするしかないのかもね。 ちょっとスレ違いかもしれませんが質問です
将棋盤を買おうかと思ってるんですが
一般的に見るような折り畳み式の将棋盤ってあれは何号のものなんでしょうか？ >>530
5号ですか、近所のホビーショップは7号しか売ってなかったので
密林とか通販も考えてみます。ありがとうございます 専用ケースでも持ってない限り5も7も10も変わらないよ
先に駒選ぶといいかも というか終盤は悪手しか指してないから一手ごとに形勢が変わってて振り返るのが不毛すぎる 初任者にとって勉強になりやすいプロっていますか？
推しメンにしたいと思います 将棋の中盤が強くなる本とかお勧めありますか？
毎回相手に隙がなく、逆自分が隙だらけで不利になります http://imgur.com/MUn0tSY.jpg
この局面から詰まされたんだが...これもうほぼ姿焼き確定だったのに...相手残り3秒で詰ませやがった... 端攻めが好きなので、端攻めありきの戦法を指したいです
藤井システムのように対穴熊だけでなく矢倉や左美濃に対しても端攻めをしたいです
地下鉄飛車は既にやっています
右四間飛車は端攻めも狙いの一つだと聞いたのですが、右四間に占める端攻めの要素はいくらほどですか まずはただただ自分の駒たちを守りたい
だからどこも最低限動かしてないんだけどやられちゃう >>527
実戦での読みの強化のために詰将棋に対するなら、詰将棋をいかに詰将棋的に解かないかが重要
「これは詰将棋なんだから、このへんに駒を捨てる筋が正解なんでしょ？」って解くのは詰将棋を詰将棋的にといてるから、実はあんま読みの強化になってない
詰将棋的に解くという考え方を取っ払ったときに直感的に見える筋から検証していく
となると、アマチュア高段でもないかぎりフツウは俗手から検証していくことになる 俗手なんて3手詰めハンド終わる頃には考えないようになったけどな。詰め将棋も実戦の終盤も退路、邪魔駒、詰め上がり図を考えるだけ。 仲良しスレの初心者は金を出してまで教えを請いたいとかどんだけ必死なんだよｗ >>545
そうなのか
俺に雑魚扱いされた事がよっぽど悔しかったのかと思ってたよｗ 将棋始めて8ヶ月で遂にクエストで2級に上がれたわ
年内に初段の目標はもう厳しいけど嬉しい 無料ネット対戦で、２４以外だとどこがいいですか？
理由も教えてください。 81道場が優れてるのは感想戦機能
さらに二歩があったり、リアルに近い雰囲気で将棋が指せる
ただ、自動マッチ・チャット不可のウォーズに人が集まるのをみても
ネットで将棋指す人達にその手の機能はあまり望まれてないんだろうね >>549
駒の動かし方しらないとこからなら天才
一日でどんだけの時間を商議に費やしてるの >>550
PCならSDIN将棋
ダウンロードいらず無料課金なし
レート選択可能
棋譜再生便利
チャット可否選択可能
観戦可否選択可能
駒の動かしかも選択可能 >>539
なんで名探偵コナンの犯人同士で将棋してるの？ >>539
どうやったら詰むのか全く分からないなこれ
詰むように逃げちゃっただけじゃないのか >>555
俺将棋3ヶ月でウォーズ1級なんだがどや 将棋ソフトについてお聞きしたいのですが
棋譜を検討したときに、読み筋を実際に再生できるソフトってありますか？
マイボナとかとってもいいんですが、読み筋が符号だけでは頭の中で再生されません。
いいソフトとかありますか？有料でもいいんですが。 >>561
shogiGUIなら読み筋を別の将棋盤で再生できる >>561
将棋ウォーズの棋神解析とかだな
解析券は必要だけど >>564
将棋始める前より1時間早く起きて詰め将棋して通勤時間の往復2時間youtubeで対局見て、家に帰ったら一局指して検討して寝る 初心者でも棋譜並べってした方がいいですかね？
先週から１局を毎日二回ずつ将棋盤に並べてるんだけど
途中で並べ間違えたりして時間かかるし
棋譜に気をとられすぎて盤面みれないしで悲しくなってきた >>567
前にどっかのスレで見たけど棋譜並べってしてる？っていう質問にほとんどの人がしてないって答えてた
たぶんメジャーな勉強法のなかでは合う合わないがあるほうだからしない人も多いんじゃないかな、俺は効果出てない実感があったからやめた＆おもしろくない勉強は続かない 逆に面白い勉強ってあるのかな
観戦ぐらいじゃね
ただしプロの対局は見てて眠くなるｗ 棋譜並べに慣れるまで棋譜並べを続ける
棋譜並べに慣れたら棋譜並べで勉強する
棋譜並べで強くなったら棋譜並べを続ける >>567
「こんな手あるのか」「これで2手遅くしてるのか」「この歩はここで利いてくるのか」
いちいちこんな風に感動できるようになると棋譜並べの意味が大きくなる
無駄とは言わないけど初心者のうちはちょっと時間効率が悪い気がするな
自分の棋譜を並べて検討するという意味ならもっと効率悪い
検討箇所が多すぎるのと、正着を覚えても応用できない >>562
これはいいですね。ありがとうございます。
それと未熟な質問で申し訳ないんですが
たとえば「互角（２２０）」と「互角（－２２０）」とかだと
どう違うんですか？ >>579
－200～＋200
人間にはおぼろげにしかわからん差
現在の強いソフトだと200差つくとなかなか逆転しないぐらいの差
±500 人間にもはっきるわかる優劣 ということは互角と表示されていても一応、＋のほうが少しいいということなんですね。
それで５００差がつくとはっきりしてくると。 クエスト二級はレート1500～1600らしいから
ウォーズ一級くらいだそうだよ
キャプテン翼で例えるとそうだくんくらいかな
一応必殺技があるのでモブより上の存在
年内に初段ならまつやまくんレベル >>582
もうね俺に言わしたら天才
まず最初に覚えるのは駒の動き
各種バラバラ
さらになると変身して2重に覚えないといけない
しかも初期配置も覚えないといけない
そして二歩禁止
打ち歩王手セーフ打ち歩詰めはアウト
まずこれを覚えるのに2週間はかかるだろうよ
そこから駒と駒はひもをつけてとか
もうおぼえることはやまほどあるわけ
それらを全て把握するのにだいたい5年はかかる
なのに8か月で2級っていうことは突然変異の天才児 将棋部じゃなかったもんでまるでわからんわ
しかしこれだけは言える
普通といえどやはり人それぞれ伸び方は違うんじゃないですかね？ 超にわかだけど、最近は将棋動画を見漁る日々。
週末は東急将棋まつりでもいって見るかな。 >>579
マイボナで+は先手有利、-は後手有利
後手番で+200となってる場合、あなたは200点負けてる 俺10ヶ月目でクエスト1750なんだが
クエスト1500台がウォーズ３級って事は
1750ってウォーズ1級下位くらい？
半年で初段とか無理ゲーだろ 俺11ヶ月目でウォーズ初段なんだが
24で9級がウォーズ初段くらいらしいから
24初段ってウォーズ三段くらい？
1年で24初段とか無理ゲーだろ あー凹むわ まぁさすがに11ヶ月目は嘘だけど、初段ってのはガチで嘘。
でも将棋強い事だけは本当に嘘。
自分がが天パーなのは本当。 俺はクエスト2級でレート1500前後
ウォーズ1級で達成率20～50%だわ
級位だとクエストの方がレベルが高いのかな うーむ
将棋ウォーズで一級に勝てた。5級とかにも結構負けんのに
意外にボロボロミスするんだなぁ
この場面とか特に思った
こんな序盤でこんなデカい隙与えちゃう人が一級とかなれんだな
俺はなれる気全くしないのに
不思議でたまらん
http://i.imgur.com/tM78Ovs.jpg クエストの評価がバラバラなのは単純にユーザー少なくて、強いやつと当たりまくるやつと弱いやつに当たりまくる層がいるだけ
ウォーズは人が多いから最終的には自分に近い人とマッチングできるけど クエストは対局し放題だから、適当にやるやつ多いんだろ >>594
俺ザコだからわかんないんだけど
これってどうデカイ隙なの？ 一手詰め見逃すプロがタイトル98個取れるんだな。不思議でたまらん。 >>599
▽62玉▲22歩▽同角▲24飛車▽33角でなんともなくね >>596
これは確かにあるな
調子悪い時にムキになって15連敗くらいして
1日で100くらいレート落としたこともあったし そういえば船囲いの玉頭の歩って取られるのってあんまり良くないの？
なんか振り飛車側からどうしても取られちゃうんだよね…
王手になるから77角で受けるんだけど角動かせなくなるし、一歩損してるし△同角成▲同桂だとかたち悪い気がするし。
かと言って防ぎ方もわからんのだが。
将棋強い人アドバイス頼む、一生のお願い >>597
>>599
▲25歩▽同歩▲同桂▽22角▲23歩
事前に▽23銀をやっても
▲25歩▽同歩▲同桂▽22角▲33桂成▽同角▲23飛成 >>601
うーん 検討したら▽62玉に▲22歩で＋438なんだけどな
同角24飛車33角28飛24歩同歩同桂22角24歩 >>606
級位の序盤の+500程度、互角と変わらねえだろ >>605
それやっても一旦飛車下げて44角から攻め込める >>610
ごめん608は忘れてくれ
寝てなくて頭おかしくなってるんだ >>595
確かに四段の角換わり穴熊に定跡知らんから端攻めしてたらあっさり勝てたり
r1680のノマ4に定跡形からボコられたりするわ >>603
8六歩から8七銀とすれば7六の歩は守れる
あとは銀冠を目指せばいい >>603
まず大前提として序盤の歩損はどこの歩だろうとめちゃ痛いと思ってください。
この感覚は級位のうちはなかなか実感できないかもしれませんが、2、3段より上になると勝敗に直結することもしばしばです。
で防ぎ方ですが、これは振り飛車のカタチによって変わりますから一概には言えません。
角筋を通したままであれば86歩として87銀や87玉のカタチを作る。また軽く26飛車と浮いて飛車の横効きで受けるなど局面によって色々考えられます。棋譜を貼って貰えばもっと的確にアドバイスできますよ 赤旗名人戦の一番最初の予選って持ち時間何分でしょうか？
対戦方式も出来れば教えてください
ネットで探したのですが詳しい事が乗っていませんでした・・・ >>616
91手目の飛車打ちは41より31のほうがいいな。41も玉近いのと金に紐付けしてるのも自然だけど、二段目に引く展開になったときに24角に当たるのがイマイチ。自陣に引く展開にも3筋のほうが駒効率高い。 棋譜並べしてみたいんだけど
並べる棋譜ってどこから持ってきてるの？
自分棒銀の棋譜とか欲しいんだけどそういうのをピンポイントに調べれる何かとかあるんですか？ あと54手目からの相手の攻めは単調だから付き合わずにかわしていけば切らせられる。 Flashが2020年に廃止するそうだ
オンラインの棋譜はどうするのだろう
HTML5に移行するのか？ >>614
ありがとうございます、銀冠苦手ですが練習してみます
>>615
とても丁寧な説明ありがとうございます、まさに求めてた答えにたどり着けそうな気がしてきました
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲７八飛 △６二銀
▲７五歩 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三銀 ▲３四飛 △３三角
▲６五歩 △２二玉 ▲３三角成 △同桂
こんな感じの惨事が最近ありました。
対四間飛車、対中飛車でも同じように舟囲いの玉頭の歩を取られるのがすごく苦手です。 >>623
早めに64歩を突いて即74歩ついてくるなら72金
石田相手に右金の態度を決めちゃ駄目
若しくは飛車先さっさと決めて飛車浮き強要すればいきなり74歩はやりにくいはず 質問です。中飛車に対してだけ三間飛車にする人がたまにいますが、中飛車にはなぜ三間飛車がいいのかとか、中飛車対三間飛車について掘り下げている棋書はありますか？
居飛車党が三間に振っているので、何か根拠があるのだろうと思います >>625
左穴熊以前
中より三間の方が単純に玉に近くて勝ちやすいから
左穴熊以後
結局ダイヤモンド美濃にする手順が見つかって中飛車より三間の方がバランスが良いから
居飛車党でも相振りは感覚が似てるからって指す人はいるからそれは単に好みでしょ >>623
名前：
E-mail：
内容：
>>623
三間なら74歩、試験なら64、中飛車なら54歩
と突いてくる手に対して素直に同歩と取るのは
振り飛車を『捌かせる』ことになり良くない
ことが多いですね。振り飛車の稼働域が
大幅に増えてしまうのです。
三段目に効きを足し、歩を成らせた反動で
金銀を盛り上げていく戦い方を
勉強されたほうが良いでしょう。
歩を成らせるのは怖いものですが、
大駒だけでは何もできませんので。 >>625
おっしゃる通り根拠があります。
中飛車側が棒銀で中央突破を目指してきた
場合で考えると分かりやすいですよ。
棒銀を受けるためには57に2枚の効きが
必要ですが、3間飛車は58金68銀のカタチが
簡単に作れます。これが向飛車だと組み方的に
67銀と上がるため銀交換されてしまいます。
また、76飛車のカタチを素早く作り
5筋交換を防ぐという理由もあります。 >>628
うわぁめっさわかりやすい
たしかにさっきの棋譜も取り返さずに銀を盛り上がったほうが絶対良かったですよね。
近場に道場もなくぼっちで勉強してきたので、初めてちゃんと人に教わったしこの数レスで棋力が伸びた気がします、ありがとうございます
おかげさまでいま聞きたいことが嵐のように出てきています
（現うぉーず初段なのですが二段との間にこのままのやり方じゃダメな感じの壁を感じます ○○戦 ソフト検討します
のfc2ライブの人の棋力はどれくらいですか？ >>628
ところでこの名前Eメール内容とはどういう意味ですか？ shogiGUIで、検討しても評価値のグラフが表示されないときがあるんですが
これはなぜですかね？ これもう114514回質問してるけど
棋譜並べする時の棋譜ってどこから引っ張ってきてます？
特定の戦法の棋譜をまとめてるサイト等あるんですか？
それとも戦法とかは特定せずに適当に並べるものなのですか？
教えてください何でもしますから！ >>635
将棋db2ってアプリいいｿﾞ～ｺﾚ
アプリ版も最近だいぶ改良されたから使って、とうぞ >>636
将棋やってるやつが淫夢厨ってすごいガッカリする笑 淫夢ネタ使ったら1発で欲しかった回答くれたの本当に草
多分今まで3回位聞いた気がする。 24低級スレに糞な奴がいて気分が悪い
将棋スレにありがちな自虐系も度が過ぎると鬱陶しいけど
煽り系はもっと糞 低級スレワッチョイ無くなってて
うーん...(-_-;)残念 24高段に｢1919yazyu｣とかいう明らかに汚い奴いたゾ ウォーズやってて、囲いを作ることだけ考えてたら手順が適当になって
受けが無いのに角道開けて開始数手でどうしようもない状況になっちまった…
あんまり早く投げても失礼かと思って一応頑張っては見たけど、級も結構離れてたし
むしろ付き合わせた方が悪かったかな… 天彦すげーなー
相振り飛車指せるとかほんとオールラウンダーだな iphoneで詰めパラを始めたんだけど
これって解けない時に答え見れないのでしょうか？
どうしてもわからない時は、仕方ないので何度も「不正解」と言われながら一手一手試してます。 >>642
2chanでは評判の悪い、昔ながらの四間飛車、矢倉党の定跡を勉強する。
将棋の基本定跡は自然な手の宝庫。
最近の新しい将棋、角交換振り飛車系、居角左美濃なんかは、不自然な手ばかり。
ま、もっとも、そっちが「自然な手」と言われたら、それはそういう考えもあるかもしらんけど。 なんか最近阪口悟さんの名前をよく見る気がするんですが人気の棋士なんですか？ 棋譜を読んでて思うのだけど角交換がしたいなら
互いの角道が開いたら即座に取りにいけばいいのにと思うのですが
後回しにしてる棋譜も多いです、何か理由あるんですか？ 将棋クエスト棋譜【長考】 (yy676y[1713] 対 Maysheep[1713]) http://wars.fm/shogi10/game/hw5g5xpoj3vn #将棋クエスト #ShogiQuest
相右玉で何故かわからんが負けた 途中まで駒得してたのに何でだ >>654
角交換を仕掛けられたほうは角を取ると同時に駒を進められる
だから仕掛けたほうの一手損になる
遅い理由としては、邪魔な角を動かしたくなってからの角交換になる場合が多いから
逆に角交換が早い展開としては、振り飛車が居飛車に同銀と取らせて穴熊に手損なしで組めないようにする場合などが一例 でも、後手番一手損角がわりなんていう戦法もあるぐらいだからね。手損なんて言葉にそこまで気にしなくてもいい。
筋違い角戦法だってはっきり損と決まっているわけじゃない。
何が言いたいのかというと、戦法というのは、「著しく」悪くならない限り所詮は趣味の領域だということ。
結局大切なのは中終盤と終盤の力なんだから。 >>658
あのー 一手損角換わりは飛車先が伸びてない事が手損のデメリットを上回ってるってコンセプトの戦法なんだが？
ただ手損に問題ないってプロが結論だしたんなら丸山は毎回3手目角交換してるわ 数千数万局指して2級や1級止まりの人を見るとなんだか哀しくなるね
片や俺みたいに適当に指してて半年で初段昇段も見えてきた人間からすると 数万局って1日３局を数十年か？
そんな奴ほぼいねえだろ
テキトーなこと言うなハゲ >>657
>>656
詳しい説明をありがとうございます
とりあえず角の道を開けて機会を伺う将棋が多いですが
逆に角交換させない、しないために角道を開けずに
戦うのも戦術として有りのような気がしてきました >>658
こいつみたいな初心者同然のど素人が偉そうに講釈垂れてるの見るとほんとムカつくわ たまに一手損角換わり引き合いに出して手損は気にしないみたいな主張するやついるけどアホだよな まあ初心者が雑談するスレなんだから間違えたこと教え諭しちゃうこともたまにはあるさ、恥ずかしいけど こいつもどうして損にならないのかくらい言えばいいのに
まあ言えないんだろうが ウォーズで数万局指して2級とか結構おるぞ。テキトーに観戦して履歴見てみ。 >>671
マイナス200やら300なんてアマにとっては互角も互角
研究勝負に持ち込める時点で損では無いよ
マウント取り恥ずかしいな >>674
気にしないなら損じゃないじゃん
頭おかしいなお前 >>675
あてにならないって話なんだけどもしかして日本語わからない？ >>676
それが当てにならないなら損な理由なくなるんだけど日本語分からない？ >>677
お前損かどうかの判断ってソフトでしかできないの？
やべえな 手損して自分の角を使いづらくして相手だけ角打ちを残したままの状況をこっちから仕掛けたのに評価値マイナス300(笑)
ちょっとググれば有力な対策が複数出てくる
普通に損だよね >>683
さっきソフトの最序盤の評価値はどうのとか言ってなかったっけ？ >>685
序盤と中盤で数値の価値に差が出るのなんてわかりきってるよね >>683
慣れてる方からしたら別に使い辛くないし
何ソフトの評価使ってんの？
アマの有力な対策()とかその対策したりハメたりするのが奇襲戦法なんだけどもしかしてアマチュアが勝ちきれると思ってるの？ >>687
使いづらいってのはお前の目が慣れてるかどうかじゃなくて働いてるかどうかなんだけど
ソフトの評価云々言い出したのはお前じゃん
それとプロが使った対策が出てくると思うんだけど大丈夫？ >>688
序盤の300と中終盤の300じゃ違いますよって教えないとわかりませんか？ >>689
ソフト評価より慣れてるか慣れてないか研究してるかが出るから不利でも何でも無いって言ってるんだけど
駒の働きをアマが理解しててプロの対策使ったら勝てると思ってるの？ どこまでをアマレベルとするかによるとも思うけど
実際ウォーズとかでも高段になればなるほど
早石田、筋違い角みたいな戦法が消えていくの見ると
アマレベルでも勝ちにくいって感じじゃないの？ >>690
序盤の300の方が価値が薄いんだから不利じゃないじゃん
自分の事論破したいの？ >>691
プロですら不利と断言してる局面をソフトの評価値がマイナス300だからほぼ互角！
とかとんちんかんなこと言い出したのはお前じゃん
で、筋違い角対策は少なくとも角換わりなんかをやるよりよっぽど簡単だし、それを打ち破る対策考えるのってかなり難しいから、研究しまくって且つ相手が筋違い対策を大してやってなくてやっと互角だと思うんだよね
それを損じゃないと言い張るならもう損じゃないでいいよ >>693
序盤でそのくらいの差が出てるなら挽回する手をひねり出さないと中盤でさらに差が広がるって言うこと言ってるんだけどなんでここまで説明しないとわからないの？ >>694
アマレベルなら不利じゃないっていってんのにプロすらって表現が意味不明だし
角換わりに 対策 なんて言葉使ってる時点でもうアレだし損な根拠示せてないし筋違い対策が簡単だと思ってるならもうアマレベルでは無いって主張なんだけど
お前言ってること滅茶苦茶だな >>695
どうやって差を広げるの？
序盤の300でアマ同士でほっとけば広がると思ってるの？
もしかしてなにも知らない？ とりあえずおまえのアマレベルってのがウォーズ級位者ってのはわかった
この辺りはそもそも将棋を語れる棋力にいないので議論の意味ない
終わり >>696
アマでもそうだろ
大会でほとんど見ないんだから大抵のやつは不利と見てると思ってるのが自然だよね
角換わり 対策 なんて言葉は使ってないし、損な根拠は示してるのに角は慣れてるから大丈夫とか反論にすらなってないし、角換わりと比べて簡単と言ってるだけなのに勝手に意見曲げてるし
お前もう揚げ足取りしか狙ってないよね しかも取れてない
滅茶苦茶なのはお前だよ >>698
指しもしないのに横レスでマウントとかだめだこりゃ >>697
ちょっと調べれば対策が出てくるって言ってるよね
それをひっくり返すのも難しいってのも言ってるよね
だから筋違い側が差が広がらない工夫をしなきゃいけないんだけどむしろどうやって逆転するつもりなの？ >>699
揚げ足はお前じゃん
大会で見ないってじゃあアマにプロがはっきり不利って言ってる振り飛車はどうなの？
そもそも奇襲戦法はマイナーな事に価値があるんだから多いわけないじゃん >>702
ひっくり返すのが難しいって時点で不利って事なんだけど
それならこっち筋違いでいいから指して見ようよ
自然に対策してれば差が広がるんだろ？ >>703
振り飛車は普通にプロでも指されてるし、アマの大会でも結構指されてるんだからどうなのって言われてもね
なんで奇襲扱いされてるかと言うと勝てないからだよね
大体アマで筋違い角知らない奴なんて大していないんだからその価値すらなくなってるよね >>706
そう言うんだったら指そうよ
こっち筋違い角するから 対策すれば勝てるんだろ？
勝てないから奇襲なんだろ >>708
やだよお前ソフト厨くさいし
そんなに力誇示したいなら筋違い角で大会出たら？ >>709
ソフト認定は草
ソフトで負けたら一致率出せば良いだけなのにな
自分が有利なのに逃げんの？ >>709
筋違い角なんて普段から指さんわ
24でええな 将棋ウォーズ初めて3日で11級までいったんだけど、もしかして皆プレミアムに入ってないの？ 将棋指しはレスバトルにも暑くなってしまうんやな
似てるもんな >>715
筋違いは不利な戦法ということは認めようや… >>716
アマレベルなら別に不利では無いって言ってるだけでプロで通用するなんて思ってへんぞ
はよ出てこいよ
指してもないのにソフト認定までして逃げんのか 勝ちやすい将棋を選んで指すのもアリだと思う
不利とされてるけどアマレベルなら小ミス一回で逆転するような戦型も個人的に好きだ
対策知らなきゃハメますよって指し方も面白い
色んなやつがいて色んな考え方があって、自分と真逆の考えのやつが
自分より強かったりもする
悔しいが、面白い >>712
ウォーズって課金者一割くらいだと思う
プレミアムはその中のさらに一割くらい？
俺は個人的には一日3局で丁度いいな
棋神も貰った分消費するくらいで十分 しばらく指してないときのリハビリ方法って何かある？普通に指してればいいかな
それとも詰将棋してりゃいいんだろうか
棋書読もうとしたら頭の中で動かせなくなってて戸惑ってる 人によるけど自分はしばらく指してなくて実戦で勝てなくなったら棋書やブログ読んで勉強し直してる
棋書が読めなくなった時がないからわからんけど逆に実戦したら治るんじゃない？ >>721
こいつみたいな初心者同然のど素人が偉そうに講釈垂れてるの見るとほんとムカつくわ >>721
んー
例えば20手ぐらい一気に書いてある棋書があるでしょ？もちろん参考図もあるんだけど今までは基本図から頭の中でサクっと動かせたのに今じゃいちいち盤に並べるか時間をかけないとなかなか理解が追いつかない >>723
アドバイスしようとしてたけどお兄さんのが全然強そうで諦めた >>723
実戦した後にソフト検討してみたらいいと思う
ソフトの読み筋を頭の中で並べてみる
実戦した後なら自分で読んだ後だし前後のつながりも読んであるから棋書より並べやすい
guiなら読み筋を継ぎ盤で表示する機能もあるから手っ取り早く答え合わせもできるしな 昔の低級スレ思い出したわ
反論できないから起死回生の一手として理論すっとばして将棋で決着つけようと挑発するも勝ち逃げされて詰み 「多少不利だがアマレベルなら十分やれる作戦」
俺には二人とも同じこと言ってるように思えるんだが
争う理由が分からない このアマレベルっていう基準に差がありすぎるから争ってるんでない？ >>729
本質をえぐる質問ｗ
アマと一口に言っても
ピンきりですからね
6枚落ちでも勝てないアマ2人の可能性もあるわけで こんな過疎板の過疎スレで結論出たところで筋違い角がなくなるわけじゃなし、
どっちでもいいよね 筋違い角をされるのは相手のフィールドになるからおれは嫌だな。
ウォーズ1級です。 お前らそこまでだ
もめるなら当事者同士でネット将棋でけりつけよ 3分だけどウォーズ2段までなら筋違い角見たことあるわ
そん時は普通に銀で押さえ込む奴で勝ったけどあのあたりまでなら通用するのかね >>725
あー
感想戦方式でやるのね
まぁ地道に勘を取り戻すしかないかぁ
次の一手とか詰将棋でもやるか…… 将棋の勝敗って戦法より棋力によるところが大きいから筋違い角が全く勝てなくなる要するに通用しなくなる棋力はないと思うわ
前のバージョンのポナンザでさえ300差は7割超えの勝率だから300差で勝率10割のソフトが出るのはまだ先だろう
筋違い角が他戦法と比べて勝率が落ちる棋力の境はあるだろうけど お前ら決着つけるためにバッチバチにやりあえよ
ネット将棋で >>743
してないよ！
てかマジで逃げたのか
ソフト認定して逃げるとか正真正銘のゴミだな大会云々言うなら千駄ヶ谷棋力でも言えば良いのに >>744
初心者同士なら筋違い角ちょっと齧ってる奴が無双できそうだけどな それいうなら原始棒銀や早石田や原始中飛車とかでも自分から局面作りにいける戦法やらなんでも無双できるからな
初心者とその他では棋理が全く異なるわ どうでもいいけどウォーズで数万局打ってるのはコンピュータだよね
設定で対局拒否できるやつ 2016ponaの得意戦術は原始棒銀だったんですけどね、初見さん ポナンザの原始棒銀は初心者用の棋書に出てくるのとは違って相がかりにおける36歩37銀によるものだけどな
ポナ流早繰り銀と俗に言われてるぐらいで原始棒銀ではないんだけど相がかりの序盤で37銀とすると何故か原始棒銀のエフェクトが出るからおかしな事になってる 俺ならそっ閉じ級にいい負けてんのによくこんなイキってられるな 俺研究するためにソフト指しやってんだけど、その変わり詰む直前に必ず投了してるわ
それならありでしょ？ >>712
月額課金してるひとは結構多いよ
俺も課金してるけど、普段は3～5局、休日に10局くらい指す感じ
さすがに棋神を買ってるのは極一部と思う >>738
ウォーズ二段で得意戦法が筋違い角のひとは知ってる
個人的にはやられたら嫌だなーって戦法なのは否定しないw
やってくる以上、ほとんどは経験豊富なんだろうからさ
俺受けるのは苦手だし、できれば自分の知ってる土俵で戦いたいとは思う 一日中定跡の勉強をしてうっかりkifファイルを消してしまった
androidの棋譜再生アプリクッソ使いづらい
時々ファイル新しく生成されるし kif for android起動したらバックアップが残ってた
良かった良かった 君たち、言い争うならネット将棋で対局してけりつけなさい ID:Dzv3ongpの負けなのはわかってるから
だから落ち着いてくれ 定跡の変化が多くて頭ぱんっぱん
定跡を勉強してよくあるのが
「この変化は後手が悪くなるので現在では指されていない」
と紹介される変化だけど
指されていないなら載せる必要あるのかな?と思ったりする
そこで質問なんてすが
最新の定跡を覚えるだけの勉強方法は何か不都合はありますか?
時間短縮を図っていきなり最新定跡を覚える方法と
古い定跡から覚えて徐々に新しい定跡を覚える方法では
級位者にとってどちらが有効ですか? 級位者では指されていない変化を指してきてそれを咎める手順を知っていることが直接勝ちにつながるケースが多いので楽に勝ちたいなら基礎から覚えていくのがいいかも
ただ最新定跡や本筋の変化は指されていない変化が元になっていることが多いから最新定跡を手順だけでなく意味まで理解して物にしてしまえば古い指し方の咎め方も自然に身につくことがある
要は手順だけ覚えるような薄いやり方がしたいならきっちり基礎からやったほうが勝てるぞ >>770
定跡といっても単なる人間の流行りなとこあるからね
最低限の変化は理解しないと意味ないね
暗記すべきかどうかはその人のスタンスによるんじゃないかな
一般論で優劣つくならそもそも議論にならないからね ネット将棋で白黒なんかつけられないと思うんだが
>>766
>>767
こいつらの頭はガイジか？ >>770
「今は指されていない変化」っていうのは当時のプロ棋士が使って勝っていたけど、その後の研究で打ち破られた手が多い。
素人が対策を思いつくのは無理だから載せているんでしょう。 >>773
bonanza辺りならelmoとかとの一致率も低いだろうしな >>767
お前はレスバトルの決着つけるために将棋してるんだ
変わってるね 君たちそんなに将棋のことばっか考えてたら仕事中も将棋のことが頭によぎってないか心配だわ 言い合いじゃ勝てないと見たらいきなり将棋で決着つけようと言い出して一人で発狂してるのは数年前なら割と見たよ
まあ同一人物なのかもしれんけど 対局でたとえ勝っても基本的な詰みを逃していたら悔しい。
もっと詰将棋や必至で寄せを鍛えないとだめだ。 まあ切れ負けならしょうがないんでないの
変におっかけて頓死のがやだし スレ汚すなって言ってるのがわからなかったのか
自演だろうけど >>767-769
なんでこんな自演臭いレスしてるやつに自演認定されなきゃならないんだよ どうでもいいけどソフトの一致率ってそんなに簡単に出せるもんなの？
ソフトが違ったら指しても変わってくるんでないの？
教えて詳しい人 >>787
これもうヤバすぎだろw
しばらくこのスレ利用できねーな まあ勝手に勝敗判定しておいて荒らし認定もおかしな話ではある レスバトルして40スレくらい消費してる時点で荒らしじゃねーの...
でどーでもいいから将棋で決着つけろよって発言にどんだけ批判スレ返すんだよ
巻き込まれて俺もレスバトルしちゃってるけど
ここのスレ住民の考え方は意味不明だな 将棋経験者に質問です
このスレを見ておもったのですが将棋をすると心が荒むのですか？ 口論になったとき引かない人が多いから収拾つかなくなりがちかもね 荒らすなといいながら当り散らしてる上に質問にも答えてくれないしなんだよこのスレはよお 長く続けたり強くなればなるほど荒みやすい
ウォーズ一級くらいまでならエンジョイできそう >>788
要するにわかりきっている最善手というのはどのソフトも一致するしそういう手をアマでは100%指すことはできないからどうしても人間とソフトでは一致率に差が出る
それに一致率だけじゃなく悪手疑問手率というのも出せてこれが0に近いと怪しい
ただソフト指しがバレないよう最終盤まで互角の評価の候補手を選ぶなどの対策をするとかなり特定は難しくなる >>799
それ一番大事な終盤がそれだと一致率なんてあってないようなもんじゃん
三浦事件はなんだったんだよ だからこそグレーゾーン、一致率は根拠にかけるとしてうやむやになった
無論ただのアマと最高峰a級の将棋ではレベルが違うけど
アマの将棋で100手以上の将棋で80%あればほとんど黒
しかしプロや超高段アマではまれに自力でもそういうこともあるからグレー ばれたくなけりゃそういうこと
ただ序中盤自力で指すと終盤でまくりきれないこともあるから候補手4,5個出して互角の形勢になる手でソフト指しするのが一致率だけを気にするならベスト
ただ大会成績や時間の使い方などの判断材料もあるから注意な 話ぶり返すようであれだけど将棋で決着スレは終盤力半端ない奴ばっかだったからそういうことなんだろうな どうしてもソフト指しされたくないなら10秒か3分相手が慣れてなきゃ5切れで指すしかないな24は確実にアウツ
これだけ早い時間にしても自動ソフト指しという手段があるが自動ソフト指しだと序中盤候補手互角を選んで終盤だけ最善なんて器用はことはできないはずだから一致率を調べればごまかし切れない
つまり超早指しを選択する、局後に一致率を出すこれでだいたいのソフト指しは死ぬはず ちなみにsdinと81dojoにはオフ窓にするとわかる機能がある
つまりソフトの画面を開けない
決着をつけたい時はこのどちらかのサイトを用いるとベストだろう 結局大会とかに出るくらいしかちゃんとしたソフト対策にならないんかね
まあ今はスマホあるからそれすら危ういが そこまでやろうとするとsdinなら5切れ、81なら秒読み10秒におそらくついてこれない ソフト指しはソフトがノータイムで指してもだいたい6～7秒感覚だから候補手5手まで出そうとすると10秒以内に着手するのは難しいと思う
そもそも候補手を複数出すには対局モードではなく検討モードの必要があるから手動では殆ど不可能だわ 筋違い角のような戦法は、経験のあるほうが絶対勝ちやすいよ。 初心者の自分は一手損角換わりとかされたらどう対処していいかわからなくてボコられる あー今日だけで達成率20%下げたわ
気持的に急ってると酷い棋譜になるわ
それで感情的になったら更に負けるっていうね
後になって後悔するんだよいつも お前らに責められまくって腹立ったから将棋ウォーズやりこんでるわ
お前らの誰かしらと当たったらボコボコにしてやるぜ... 仮にクエストの段級位で免状申請ができるとしたら、百局以上指してレート1800は初段
1900は2段くらいが適当ですか？ みなさんアドバイスありがとうございます
私は器用ではないので楽して覚えようとせず基礎から覚えた方が上達の近道かもしれませんね >>808
sdinで指したことあるけど
対局中に相手が長考しそうなのでネット見てたら名前が変色した
どうやらソフトと以外のソフト(?)を起動しても変色するようだ >>822
素人同士の対局で勝った方の意見が尊重されるのか？
頭おかしいなお前 素人目線での話してるんだから当たり前じゃん新参かこいつ 仮にガチでソフトなしでやり合ったとしても
初段と2級の対局で初段が勝ったからこれ以降初段の意見が正論
とはならないのではないだろうか 将棋で勝ったら正論なの？
ここの人ってもしかして頭悪いの？ >>832
あのなー、レスバトルの後に、将棋で決着つけんのがお決まりなの。
そんで、お互い、悪かったよ、いやいや俺の方が言い過ぎたよってところまでがお決まりの流れ。
エラいエラくないじゃねえ。 >>832
ここは、そうやってみんな仲良くするスレだ。
お前みたいな空気を乱す雑魚は死ね。本当に死ね。親族一同苦しんで死ね。 >>830
お前の言うとおり、ならない。そんなことはない。
だが、心配はいらない。将棋で決着をつけても、どちらの意見が正しいってなることはない。
俺のが正しいだろ雑魚、っていう奴はこのスレにはいない。
対局の後に残るのは、適度な疲労感と、お互いの手を称え合う友情だけだ。 >>832
お前みたいな、マナーも知らず、
インターネットのような相手の顔が見えないところでだけ強いクズは、
死んでくれ。
交通事故で死んでくれ。
二度とこのスレに来るなよ。
このクソ荒らし野郎。 >>837
これ以上、奴をいじめるなよー。
泣いちゃったらお前責任とれんのかよー。 これ以降、奴の悪口を言う香具師がいたら、
この俺が承知せんぞ。
みんな仲良くしろよな。じゃ、仕事いく。 あ、こっち仲良しスレじゃねーじゃん。
やっぱりみんな仲良くしなくていいぞ 昔は将棋板で揉めたら決闘で雌雄決してたんだろうね
今はソフトがあるからな 大体理詰めで勝てなくなったから将棋しましょうなんて実質敗北宣言なんだからそれでいいやんけ >>843
ID変わって勝利宣言してて草
レッテル貼りｷﾓﾃｨｶ? >>836
「インターネットのような相手の顔が見えないところでだけ強いクズ」
ってまさしくお前のことじゃん。自己紹介か何か？ わざわざ勝利宣言すること無いのにイライラしちゃったんだな ガイドありにすれば、超素人のオレでもなんとか
ハム将棋に平手で勝てるようになった
待ったなしのハムに勝ててうれしい 将棋で決着って将棋板らしくていいじゃないか
そんなムキにならなくとも >>852
おめでとう！
この前ハム初心者ぶりにやったらこんなの初心者は勝てんだろって思うくらい強くて驚いたわ
俺は棒銀でハメて一回倒しただけでクリア扱いにしてたからなあ
みんなハムハム言うけどハムで心折れる人もいるかもしれないから
とりあえずハムやっとけって言うのやめようと思いましたまる そうは言ってもハムより弱いのってもうSDINのレベル1くらいじゃないか もうわかった
一番損じゃない戦法を教えてくれ
オレ、そればっかり指すから >>858
じゃ四間飛車かな
っていうかこれしかしらん 何を持って損なのか知らんけど中飛車になるんかな
プロアマ両方に人気で書籍も多くて先手後手どっちも指せるし大抵の場合知ってる局面になるからかなりの厨戦法でない？
未だに決定的な対策もねえし
まあ俺は使わんけど オレが知りたいのは、スト５のガイルやザンギエフみたいな戦法だよ
どの相手にも有利とれるっていう
そういうのないの？ やっぱり無いのか
じゃ今まで通り四間飛車でいてこますわ 早石田はやめてくれ糞ムカつく
ザンギにソニックブームつけたくらいムカつく ①相入玉でもし点数計算なければ、どのぐらいの駒数があれば絶対に詰まない状態に
なるでしょうか？
②同じく点数計算制度ってプロ棋士から不満や批判ないんでしょうか？チェスにはないわけで。
③女流2級ってアマ４段ぐらいですか？棋譜みてるとひどい見落としが・・・ パッと思い付くの
相掛かり以外も載ってるけどそこそこ簡単
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
将棋・基本戦法まるわかり事典居飛車編
創元社の棒銀の本
難しめ
羽生の頭脳ひねり飛車
塚田スペシャルのすべて
相掛かり無敵定跡研究
よくわかる相掛かり
最新の相掛かり戦法 というか初心者のためのスレなのに、なんで上級者がいるんだよ
棋力なんてあげなくていいから、おまえらはそれいがいのおつむをあげろ >>869
あんまり初心者向けの特化本はないんですね
ありがとうございます
頑張って難しいの読みます 四間飛車は良く勧められる戦法だけど
相手が居飛車でくるとは限らず
相手も振り飛車でくる場合がある。
その場合は相振り飛車の指し方が分からなければうまく指せない。
だから相振り飛車戦法も並行してやらないとだめなのでは？ 相振りの勉強の難点は、定跡がほぼない。そしてどの対局もこれも一局といったものが多い。
ようは実戦の中で勉強するしかないからな。どんどん対局して感覚を掴むしかない。 3vs5
3vs4
2vs4
2vs4
この辺は相振りでも中々研究が進んでる方じゃない？ 大山先生が相振り指さなかったのは、正に定跡が無いに等しかったから。
大山先生は中盤～終盤に力を発揮する棋士だった。だから序盤は考えないで済む
対抗系に徹していた。序盤を考えたくないなら対抗形党をお勧めする。相振りは我が道を
行く人向けだから、初心者はほとんど指しこなせないと思ったほうがいい。 前に対抗形党になろうとしたけど思ったようにいかんから諦めたわ >>879
勝手に変わるだけだぞ あと3vs3も相当整備されてるな 飛車の位置だけで考えるなら、定跡化は可能。しかし金無双や矢倉、美濃そして穴熊といった
組み合わせを入れると、もう不可能ｗ >>884
KKSと石田そしてゴキ中といったところだよ。ノーマル系は少ないという印象。 また自演して荒らそうとしてんのか
きっしょいからどっちも死ねや まずはノーマル四間がおすすめですよ
プロでは減ってますが
初心者が最初に覚える戦法としては優秀です。 都合よくIDが変わるところまでがMVNOの凄いところやで 勝利宣言煽りの後の勝利宣言
詰めろ逃れの詰めろみたいやね >>889こんなレスしちゃう割になんで荒らしに構ってんだよ これ前にこのスレで叩かれた初心者かなんかが全部自演でやってそうだな なんJ以外で猛虎弁使ってるやつキモいからやめてくれないかな 相振りと言えば左穴熊は完全にオワコンになったのか？ >>897
めんどくて見てないけど上のレスバトラー？ 24の11級です
棋力を上げるためには、詰将棋は毎日最低どれくらいの量を解けばいいのでしょうか？
今は渡辺竜王の爽快5手詰200（難問多い）を毎日1，2問解いて全変化もチェックするので精一杯です
3手詰や7手詰も解いた方がいいですか？ >>902
今泉さんは毎日全ハンドブックを1周するみたいですよ
200問×5冊 1000問
プロでこれだけやってるならアマチュアはその10倍でしょ https://kif-pona.heroz.jp/games/kuatoro4-otaryo-20170728_192509?tw=1
将棋ウォーズの一戦なんだけど
初めてソフト指しかも？と思ったやつ
単に俺がアホすぎるだけかもしれんがお前ら査定頼む
中盤ちょいすぎから数手から別人と思うくらいキレが... ここは晒しスレではないんで…
鬼神かもしれんじゃん もしかしてヤフーモバゲーのブラックリストって対局拒否機能じゃないの？
yahoo内の閲覧機能などを制限したりするだけ？
ブラックリストに入れたやつから普通に対局申し込みがあるんだが… >>904
んー、単純に先手のほうが強かったかな
ソフト指しではない感じ >>906
俺も晒してるから笑
というかスレ汚しすまん控える 衝撃を受けたからつい
ここまで有利だったのにふるボッコにされたから 自分が晒されてもいいから相手も晒すって考え方はどうかと >>911
というか晒しって自覚なかったわ
すまんすまん やっぱりここでソフトソフト騒いでたやつは単に雑魚なだけだったか >>904
なんじゃこりゃあああああ
途中から神がかり的な変革がおこっとるじゃん
もしかしてキシン連発ってやつ？
将棋ウォーズは怖いなぁ というか将棋初心者って実際何級あたりから卒業なんだろうな >>915
そりゃそうだな
こんな逆転は初めてだから焦ったわ >>904
見直した
４４手目で相手の飛車の逃げ道を上手になくして
４５手で相手の飛車で銀とられて
４６手目で飛車をとって
４７手目から「やっべーーーーーー負けるうううっ」て思って焦ってキシン連発したにスーパー仁くんかけうるわ
その後は別人になってたな
もう豹変ってやつ？ なんか俺のした行為がいかに愚かだったかわかったぜ
ごめんよ >>904
自分が不利になった瞬間投了してたけどこんなことがあるのな >>919相手の名前隠す方法あるからそれしてたらよかったんだよ こんなんでソフト疑われてるんなら
たまにいい手思いついてバンバン攻めてるときとか相手に疑われてんのかね >>923
俺ウォーズやってないからわからん
でもクロノがあげてる動画みたら隠してるし将棋板でもたまにはられてるので相手の名前隠してあるのあったから方法をぐぐってみて 俺ら雑魚の逆転負けなんざ運が悪かったで片付けるのがいいよー
実際逆転勝ちの時だってなんかよくわからんがこーなったwって場合が多いし
将棋は俺らにとっては運ゲーだからね ソフト指しの屁理屈だとこういう奴がいるから疑うなよってなるのか？ >>925
有段者だろうねぇあなたは
しかぁし！このスレタイを見てくれ
初心者と書いてある
初心者からしたら途中で突然こんなギアチェンジをされるとびっくりするわ
カギとなったのは間違いなく44手から４６手目の飛車とり後だわ 疑うやつを盲信するなって話だと思うんですけど(名推理)
やる前からソフト指し認定するしな >>927
そだね
そういえばプロですら逆転多いゲームなのにたまに「早く投げろザコが」とか言ってる人たまにいるよね いや俺は昨日の人じゃないよ
荒らすつもりもない
ではノシ >>929
なんか勢いよくて笑ったわ笑
悪気はなかったんだ、気を悪くしたならゴメン
話変わるけど>>923さんの攻めがキレよくてすぐ昇級しそうな気がするわ 相手は５級同士なら勝ってるけど4級以上には負けてるから妥当な結果だな 俺も昨日ソフト臭いやつに当たった
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
開始日時：2017年07月27日 16：43：11
終了日時：
手合割：平手
先手：1級
後手：1級
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △２二銀
▲４六歩 △５二金右 ▲４七銀 △６二銀 ▲７八金 △４三金
▲６九玉 △５四歩 ▲５九角 △３二金 ▲７七銀 △４二角
▲５八金 △４一玉 ▲３六歩 △３一玉 ▲６六歩 △３三桂
▲７九玉 △２一玉 ▲５六銀 △７四歩 ▲２六角 △５三銀
▲３七桂 △９四歩 ▲１六歩 △５一角 ▲４八飛 △７三角
▲１五歩 △５五歩 ▲６七銀 △９五歩 ▲８八玉 △５四銀
▲４五歩 △同桂 ▲同桂 △同銀 ▲同飛 △同歩
▲７一角成 △８四飛 ▲５二銀打 △３三金寄 ▲４四桂打 △３一金
▲５三馬 △７五歩 ▲４三銀成 △同金 ▲同馬 △３二桂打
▲５二桂成 △８六歩 ▲同銀 △６九銀打 ▲４二金打 △２九飛打
▲３一金 △同銀 ▲４一成桂 △６四角 ▲３三金打 △２二金打
▲３一成桂 △同角 ▲２二金 △同角 ▲４二金打 △３一金打
▲同金 △同角 ▲３三銀打 △８二飛 ▲４二歩打 △２二金打
▲３二銀成 △同金 ▲３三桂打 △２二玉 ▲２一金打 △１二玉
▲３二馬 △７八銀成 ▲同銀 △７九銀打 ▲７七玉 △７六歩
▲６七玉 △投了
まで103手で先手の勝ち 冴えてる時は飛車を捨てられる
投げやりの時は飛車を守りまくってる 必至とニ手スキ(次受けないと詰めろがかかる状態)って言葉はあるけど
「次受けないと必至かかるよー」って状態はなにか言葉あるんですか？
あれば便利なのにとよく思います >>938
俺いっつもこの棋譜みて脳内で再生できるやつスゲーナと思いながらスルーしてるんだよ
君たちこれ見てスラスラ盤面を脳内で棋譜再生できるの？ 昨日レスバトルで勝った方だけどあの後ずっとID変えまくって自演してるとは思わなかったよ
ソフトはやっぱり図星だったんだな戦わなくてよかった >>944
まったく同じこと思ってる人がいてよかった
>>945
もっと具体的に教えてください！ >>944
新聞の将棋欄とか毎日見てるとある日いきなりできるようになるよマジで というかできなくてもコピペでソフトに打ち込めばいいんでないの？
やったことないけど 今日将棋教室行ったけど怖じ気づいて帰ってきちゃった… >>953
びびったのは君じゃない
将棋教室の方だ >>956は>>955に言ってるならだれかと間違えてるし人違いだよ
別の人に言ってるならスルーでOK いままでは、初心者と有段者がいい感じで話し合うスレだったのに。。。
いつのまにか、将棋ウォーズの級位者スレみたいになってしまった。
そこは、低級が自虐的、閉鎖的、向上心ゼロ。
有段者が老婆心でアドバイスしようもんなら、フルボッコにされる。
あちらから、流れてきたのかな？ >>962
昨日だかも説明上手の有段者が何人かにアドバイスくれたよ >>965
>>615,628,630
2日くらい前だった >>628
>>630
パソコンだと立て書きにしないと全部見られないものでしてお気になさらずに 将棋ウォーズで6級とかなんだけど将棋24で勝てない、本当に1勝も出来ない
ウォーズと24ってこんなに違うもんなの？ >>970
俺はうぉーず1級だったときに一勝もできなくて尻尾巻いて帰った、落ち込むことなかれ >>970-971 無料 課金なし
http://sdin.jp/browser/board/shogi/
ここで対人戦して
レート１２００に勝てるかな？
俺の予想では６級では１０００台
１級なら１１００台に勝つチャンスありと予想 10切れって詰ませれるのかｗ
ミスや力量差がないと大抵はどっちかの時間切れな気がする 激指定跡道場４はなんだかはずれのようだ。
買うのやめる。
期待していたのに残念だ。 スレたて失敗
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 22局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500044205/
テンプレ2
>>46 >>977
またお前は勝手に期待して勝手に失望するんだな 終盤だけソフト使えばいいよ
このスレだと容認されてるからね >>980
行くよ。おれウォーズ1級で24は550点 ずっと居飛車だったのに最近始めた中飛車が居飛車の棋力越しそうで喜びきれない複雑な気持ち
居飛車党だけど横歩取りが好きな人とかには試しに角交換系の振り飛車（ゴキ中、石田流、角交換四間飛車など）を指してみるのもいいと思います
居飛車の気の抜けない序盤の駆け引き、高い攻撃力でドーン！な将棋も楽しいものですが、角交換系振り飛車もなかなかドキドキできて楽しいですよ >>985
スレたて乙あり
しかし誰も重複云々言わないのがすごいよね
実際中身は違うんだけどさｗ ウォーズ3級くらいあれば24の15級相手になんとか勝てるんじゃないの? ウォーズ初段とかでも24で結構勝てるもんなの？
24デビューするわ ウォーズ３級だとちと厳しいかな
全く勝てないわけでもないけど >>990
粗いタイプの初段（オレ）で400～600で収まるから低級タブならそこそこ満足できる戦績 易しい戦法書を買って読んでみても難しいと感じるのは
その本が難しいのではなく自分の読解力が無いせいなのかと思ってきた。
戦法書を読むには読解力が要りますか？ >>994
もしかしたら単純に棋譜を読んで頭で動かすのに慣れてないのかもですね 棋士が
「私はこうして棋士になった」
という将棋を覚えてから棋士になるまでの
ストーリーを書いた本はありますか？ 複数の棋士が出てくるのが理想
探したけど、見つかりません・・・
将棋に興味を覚えてから
どういう過程を経て強くなっていったのか
ここに僕らアマチュアが強くなるコツがあると思います 藤井君が遊んだ玩具で遊ばせたからって天才量産できると思うか？
プロになるような人たちは元から頭の作りが違うからあんまり参考にならんだろ やっと詰めるようになってきた
まだ4枚落ちでやってるけど このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 14日 20時間 13分 36秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
