▲コンピュータ将棋スレッド123 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1 転載ダメ©2ch.net2017/08/01(火) 23:39:02.80
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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://uuunuuun.wix.com/shogi-engines

前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド122 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500337099/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

2名無し名人2017/08/01(火) 23:39:14.23

3名無し名人2017/08/01(火) 23:39:28.17
■ソフト
将棋ソフト(マイボナ等)のページ
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
将棋所
http://www.geocities.jp/shogidokoro/
将棋GUI
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui
柿木の将棋ソフトウェア(Kifu for Windows等)
http://homepage2.nifty.com/kakinoki_y/
将棋ぶらうざQ
http://park.geocities.jp/sbrowser_q/
脊尾詰
http://panashogi.web.fc2.com/seotsume.html
なのは詰め
http://vivio.blog.shinobi.jp/Date/20120131/
■開発者向けリンク集 etc
競技プログラマー向け将棋AI開発入門 nodchip
http://topcoder.g.hatena.ne.jp/nodchip/20151224/1450969207
ゲームプログラミング(将棋を中心に) 竹内 聖悟
http://www.ai-gakkai.or.jp/my-bookmark_vol30-no2/
コンピュータ将棋のアルゴリズム HTML版
http://usapyon.game.coocan.jp/ComShogi/index.html
■コンピュータ将棋選手権使用可能ライブラリ
http://www2.computer-shogi.org/library/
まふ定跡、まふ評価関数
https://github.com/mafu-opening-theory/Shogi_opening_theory

4名無し名人2017/08/01(火) 23:39:42.37

5名無し名人2017/08/01(火) 23:39:53.25

6名無し名人 (ワッチョイ 7e6d-V1Wy)2017/08/02(水) 13:23:36.43ID:R5XjVs800
やねうら王 公式サイト
http://yaneuraou.yaneu.com/

7名無し名人 (ワッチョイ b111-/FH4)2017/08/03(木) 22:01:44.26ID:a8wHEm/s0
調査報告テンプレート

【エンジン】
【勝敗】
【持ち時間】
【CPU】
【OS】
【メモリー】
【思考条件】
【特記事項】

例:
【エンジン】技巧2、やねうら王4.55(elmo-qhapaq評価関数)
【勝敗】40-5-55
【持ち時間】1手5秒
【CPU】Intel Core i7-6950X 定格 (HT ON)
【OS】Windows10 64bit
【メモリー】16GB
【思考条件】Threads=20、NarrowBook=ON、USI_Hash=256,USI_Ponder=OFF など
【特記事項】使用定跡や感想とかなんでも

対戦させる場合でよく間違っている人のケース

※Ponder=OFFにすること
ここを忘れてる人多い

定跡のONOFFも忘れずに

8名無し名人 (ワッチョイ 7391-j5Xk)2017/08/03(木) 22:19:39.54ID:PNftBja60
>>1 >>2 >>3 >>4 >>5 >>6 >>7
乙です

9名無し名人 (ワッチョイ 9752-CnvJ)2017/08/03(木) 22:52:11.64ID:AApcksxQ0
完全解析といえば
チェスソフトは初期配置からだともう引き分けにしかならないから
そういう意味では結論が出たと言えなくもないね

10名無し名人 (スフッ Sd57-T5Fp)2017/08/03(木) 22:58:53.15ID:IryPkm0Yd
シボレーで自分なりに評価関数作ったけど行き詰まったわ
主にdepth 3か4で学習させてるからだと思うけど素人が十数回絞って作ってもこんなものしかできなかった… 
ダメな例として見てやってください、特に玉周りの安全度を全く改善できなかった
https://www.axfc.net/u/3830984

11名無し名人 (ワッチョイ 7537-Aaeq)2017/08/04(金) 00:21:20.77ID:9l/xn1/s0
最新ソースのやねうら王の深さ固定対局する時
深さ8とかでやると評価値の出力がおかしくなるな、PvInterval 0にしなきゃいけないのか
rootDepth < 3 ||の部分が深さと連動してくれたら良いんだけど

12名無し名人 (ワッチョイ e323-Omeh)2017/08/04(金) 00:54:45.33ID:hDACAcGF0
全スレでFGの設定を尋ねた者です
4スレ4GB hash128? に設定したのですが
指すのがすごく遅いです(他のソフトと比べて)
何か良い設定や考えうる設定上のミスがありそうだったら教えて下さい
定跡はelmo 30手までで先読みもonに設定してあります

13名無し名人 (ワッチョイ 5b23-/FH4)2017/08/04(金) 03:14:59.57ID:Jypy6LHt0
uuun氏のソフト終盤力調査、楽しみだな

14名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/04(金) 06:33:25.02ID:enfp9JKf0
>>12
BookDepthLimitが0になってないとか

15名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 10:50:55.47ID:/AvvCjn40
>>9
それTCECの話だろうけど、あれは互角局面集みたいなを作って対局してるから引き分けが多いって話だよ。
たぶん普通にやったら先手有利過ぎるんじゃないのかな

16名無し名人 (ワッチョイ 9752-CnvJ)2017/08/04(金) 12:20:04.07ID:AWsKruG60
>>15
いや初期配置だと引き分けにしかならないから互角局面集ね
ソフト研究してるトッププロ同士の対局も
影響を受けて引き分けだらけになってる

17名無し名人 (ワッチョイ b31f-j5Xk)2017/08/04(金) 13:38:17.72ID:dQqNkqCR0
>>12
Minimum Thinking Timeが2000(初期値)になっていませんか?
私はいつも1000(最小値)にしています。

18名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 14:02:11.86ID:/AvvCjn40
>>16
最初から引き分けが多いなら互角局面集なんて必要ないのでは?

19名無し名人 (ワッチョイ 7537-Aaeq)2017/08/04(金) 14:51:01.62ID:9l/xn1/s0
uuun氏が全対局ログ公開してくれた、このデータが欲しかった
これで表が作れるわ

1 YO4.74/yaselmo*  703 (+513,= 1,-189), 73.0 %
Gikou2*           : 100 (+ 82,= 0,- 18), 82.0 %
YO4.53/elmoQhapaq* : 203 (+129,= 1,- 73), 63.8 %
nozomi 20170514*   : 100 (+ 89,= 0,- 11), 89.0 %
YO4.53/elmo-wcsc27* : 300 (+213,= 0,- 87), 71.0 %

20名無し名人 (ワッチョイ 1106-zWf0)2017/08/04(金) 14:52:28.03ID:vuDacabo0
初期配置だとどう対応すれば引き分けにできるか知られちゃってるから
未知の互角局面から実力勝負ってことじゃないの

21名無し名人 (オッペケ Sr35-I950)2017/08/04(金) 16:05:47.03ID:d9EN6gVzr
同じ手順ばかりになって総合力を計り難いから。

22名無し名人 (ワッチョイ 9742-nFoU)2017/08/04(金) 17:16:05.55ID:cV1YNMaA0
>>16
トップ周辺だと昔からチェスは引き分けだらけだと思うけど(7割は楽に超えてた覚え)
コンピュータの影響でその割合が9割5分以上引き分けになってたりするのかな?
20局対戦して全引き分けだと流石に見る気がしなさそうだ

23名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 17:24:25.38ID:/AvvCjn40
>>20
それが理由だとしたらもう半分くらいフィーッシャーランダムチェスを無理やりやっているみたいな感じじゃん

24名無し名人 (スップ Sd03-hgP8)2017/08/04(金) 17:57:04.61ID:/89/M54Cd
将棋も完全解析されたらチェス同様、千日手が最善手になるのかな

25名無し名人 (アウアウカー Sad3-2lXk)2017/08/04(金) 18:17:54.39ID:oj5LR50ea
まあ引き分けな気がするけど
引き分け禁止にしたらどうかね

26名無し名人 (ワッチョイ eb42-nFoU)2017/08/04(金) 18:25:27.21ID:/pIKX9pr0
チェスは昔から引き分けが多いから引き分けの率がかなり上がっても納得なんだけれど
将棋はそこまで引き分けが多いわけではないし
人間に考えられる範囲だとそこまで引き分けが優勢になる気はしないなあ

ただ個人的には完全解析があったなら入玉での引き分けになるに一票

27名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/04(金) 19:01:53.37ID:/AvvCjn40
どうぶつしょうぎは初期配置によって先手必勝、後手必勝、引き分けのいずれの結論にもなるらしい。
盤面を少しずつ大きくしたら先手必勝の傾向が強まるのか、そうとも言えないのかを調べれば類推(妄想)は可能だな
https://www.tanaka.ecc.u-tokyo.ac.jp/ktanaka/dobutsushogi/20090626.pptx.pdf

28名無し名人 (アウーイモ MMb3-CsFI)2017/08/04(金) 19:31:52.12ID:BM/ooImTM
>>9
仮にそれが事実だとしても、局所解に陥ってる可能性もあるからソフト同士の結果の偏りをそのままゲームの結論と見るのは危ないよ

29名無し名人 (ワッチョイ b111-9Sud)2017/08/04(金) 19:34:22.77ID:cTUgOnpK0
持将棋引き分けが答えなら
トライルール入れよう

30名無し名人 (ワッチョイ 9d36-dE0h)2017/08/04(金) 20:22:54.83ID:CPK95thh0
自己対局繰り返して強くなるにつれて引き分けが増えていくのを見てると
将棋の最適解って・・・て察してしまう

31名無し名人 (ワッチョイ 7bea-/FH4)2017/08/04(金) 20:26:06.12ID:7uxjxwlc0
10 yard 将棋

32名無し名人 (ワッチョイ 7b9d-CnZi)2017/08/04(金) 21:55:27.37ID:RUjGJM6a0
コンピュータ将棋の引き分けは今は256手もあるからどうだろ。

33名無し名人 (オッペケ Sref-I950)2017/08/04(金) 22:04:25.22ID:CNTgSS/Yr
将棋は持ち駒制のお陰で終盤の攻撃力が双方上がる。
決着を付ける方向性がゲーム自体に備わってる。

相矢倉は双方入玉が最適解になりそうだが。

34名無し名人 (ワッチョイ 9752-CnvJ)2017/08/05(土) 06:54:58.09ID:N+9Qp+d90
公式配布元も出来たし
そろそろスマホyaselmoが欲しいね
やねうら王自体も最新だと駒落ちバグやら読み筋やら色々便利になってるし

35名無し名人 (ワッチョイ 5b23-/FH4)2017/08/05(土) 15:49:09.29ID:68nyNKF60
Yaselmo導入ページ
http://ii.ttlv.jp/yaselmo.html

36名無し名人 (ワッチョイ 5742-nFoU)2017/08/05(土) 18:16:13.90ID:hoYu7grc0
終盤練習用のアプリが欲しいです!
こちらに勝ち筋のある終盤(2手すきか詰めろあたり)でelmo並の強さで抵抗してくるやつ!

37名無し名人 (ワッチョイ 1311-yAow)2017/08/05(土) 19:17:30.76ID:TEBkFHaa0
互角局面集じゃなく、2手すき局面集、つめろ局面集が作れれば、いいのかな。

38名無し名人 (ワッチョイ 57fa-j5Xk)2017/08/05(土) 23:41:12.91ID:8yl8jlUf0
Shogidroidですが、同梱されているGPS以外で最古のエンジンはapery wcsc26ですか?

39名無し名人 (ワッチョイ 8388-Fi9X)2017/08/06(日) 00:36:12.72ID:dxFWuB2f0
>>36
将皇の「勝ちきれ将棋」じゃだめなの?

40名無し名人 (ワッチョイ 8388-Fi9X)2017/08/06(日) 00:40:45.77ID:dxFWuB2f0
>>29
確かに、プロ棋士と戦ったり、棋理の追求がないなら、アマチュアで普及しているトライルールの方がエンターテイメントとして良くできたルールだと思う。

41名無し名人 (ワッチョイ 7bea-Tl/x)2017/08/06(日) 01:06:29.14ID:mo/MG51/0
将棋の解は持将棋

これは間違いない

42名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/06(日) 02:49:01.44ID:z/tBeSUM0
今話題の無料の観る将棋アプリ将棋DB2? @backflip1801 4時間前
#floodgate http://floodgate.shogidb2.com
アーカイブから日ごとに1日分のcsaファイルがまとめられたzipをダウンロードできるようにしました。

43名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/06(日) 02:55:45.51ID:z/tBeSUM0
coduck_pi2_600MHz_1cってのは中身何?あんまり強くないみたいだけど

44名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 03:51:52.47ID:4WGlT+mz0
将棋DB2のfloodgateは評価値グラフの表示を変えてくれるともっと見やすくなるんだがなぁ
10000をこえた評価を表示しても意味ないし、互角な局面のほうが興味がある
今の評価値グラフでは一番興味のあるところが良くわからない

あと対局者ごとの棋譜がワンクリックで見られればありがたい

45名無し名人 (ワッチョイ a190-hgP8)2017/08/06(日) 03:52:02.86ID:16AO8E4y0
量子コンピューターとかで将棋動かせれば、矢倉などの、とある局面から計算させればその戦法においての解を得るのは出来そう(初手から計算させる必要はない)

elmo以上の強さの評価関数だと、矢倉や角換わりで千日手になることが多いから、ふと思った

46名無し名人 (ワッチョイ 9b56-Kp4y)2017/08/06(日) 03:55:55.42ID:cm5OUEnb0
あと将棋DB2のfloodgateはレートがないと人増えないと思う
今のじゃ戦績すらわからん

47名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 04:13:37.13ID:4WGlT+mz0
人が増えない理由は接続方法が分かりにくいのもあると思う
今は雨夜龍馬のブログ記事をそのままリンクしてるけど、あれでは対局が終わるたびに接続し直さなくてはいけない

実際は将棋所の「サーバー対局(floodgate)」のところからも接続できて、その場合いちいち再接続する必要が無いのだからそのことを周知したほうがいい

接続先 floodgate.shogidb2.com
ログイン名 (自由)
パスワード (自由) floodgate-900-0とかは付けなくていい
時間設定を「15分、秒読み0秒」もしくは「1時間、秒読み0秒」に変更すれば本家と同じように接続しっぱなしで放流ができる

48名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 04:20:05.72ID:4WGlT+mz0
就寝時に放流して帰宅してから接続を切る人もいるのだから、接続し直さなくてはいけない面倒くささで放流をやめている人も多いのでは
あと将棋DB2に棋譜を上げているのだからそのページのどこかにLIVE観戦のリンクを貼れば対局場そのものの知名度も上がるはず

49名無し名人 (ワッチョイ 0bbb-FJki)2017/08/06(日) 04:31:58.75ID:4WGlT+mz0
まぁ将棋DB2の人は本家が復活するまでの繋ぎと言っていた気がするし、どこまでのモチベーションがあるのかわからないけど

50名無し名人 (ワッチョイ c54f-RLeM)2017/08/06(日) 08:59:17.94ID:seAjuYt00
そもそも本当にfloodgateは復活するのか
もう同大の学生にとってコンピュータ将棋なんて役に立たないだろ

51名無し名人 (ワッチョイ 5b23-/FH4)2017/08/06(日) 12:22:33.17ID:ymHtWcCY0
名人を倒すという目標も達成されてしまったしな…

52名無し名人 (ワッチョイ 13c5-FvWN)2017/08/06(日) 14:45:20.54ID:zf1cTyq50
CSA消滅の流れ

53名無し名人 (ワッチョイ 2b11-vqAz)2017/08/06(日) 17:39:14.90ID:b9bUsFl/0
野生読み太、新バージョンがでてるね。

ii.ttlv.jp/learn_yomita.html

54名無し名人 (ワッチョイ 7d11-YRFT)2017/08/06(日) 17:58:40.21ID:6MJUQlwD0
yaselmo1.2の検証が求められるな

55名無し名人 (ワッチョイ ad91-Nk38)2017/08/06(日) 18:05:45.18ID:PwD5eydJ0
定跡なしだと結構強くなってるね。
さっそくyaselmo1.2作ってみるか

56名無し名人 (ワッチョイ 2b11-vqAz)2017/08/06(日) 18:26:50.10ID:b9bUsFl/0
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/06/28/%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AE%E3%82%AD%E3%83%A1%E3%83%A9%E5%8C%96%E3%82%B3%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%89%E5%85%AC%E9%96%8B%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

test evalmerge [EVAL_DIR1] [EVAL_DIR2] [OUTPUT_DIR] [パーセント]

これを使って、yoselmoを作る場合、[EVAL_DIR1]が、野生読み太でも、elmoでも、
同じなんですかね。

57名無し名人 (ワッチョイ 7537-Aaeq)2017/08/06(日) 18:36:28.24ID:AGmAy5DC0
GCEのXeon Gold 2.0GHz大して早くないな
Broadwell 2.2GHzより5%料金高いけどほとんど同じ
あと、やねうら王、makefileでAVX512ビルドできるようにして欲しい

58名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/06(日) 19:22:25.37ID:4m7mltkGd
読み太、前バージョンに対して勝率約57%か。入玉絡みの弱点は克服できたのかな

59名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/06(日) 21:07:03.57ID:pXxHhgGr0
18号の素材の野生の読み太を新しいのに差し替えた版を作ってみて、そのままFGに放流してます。
ブレンドのコマンドを改造して、少しは変わってると思うのですが…てか、変わっててほしい。w

60名無し名人 (ワッチョイ 43ea-8l75)2017/08/06(日) 21:33:37.18ID:FlIIdWu70
>>56
端数が出たらなんかあるかと思ったけど、
test evalmerge elmo_wcsc27 yomita_20170703 yaselmo_1
test evalmerge yomita_20170703 elmo_wcsc27 yaselmo_2
も md5sum は一緒だった。
面倒だからソースまでは追ってないけど、どっちでも同じように丸められるんじゃないかと。

61名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/06(日) 22:17:16.67ID:pXxHhgGr0
>>60
ソースを追うと、どっちでも同じになります。

auto r1 = percent / 100.0;
auto r2 = 1 - r1;
// r1:r2で合成する。
f = [r1, r2](s32 a, s32 b) { return (s32)(a*r1 + b*r2); };

となってますから。

62名無し名人 (ワッチョイ 9752-IcNw)2017/08/06(日) 22:39:57.98ID:qYse8LGQ0
野生の読み太1.2は
ゼロ埋め評価関数との合成とはいえ合成済みの評価関数だから
純度の高かった野生の読み太1.1ほどは素材としては良質ではないかもね

63名無し名人 (ワッチョイ 8fea-Njlh)2017/08/06(日) 23:23:42.67ID:8py46ySf0
野生の読み太新しいのリルモと1秒対戦で今のところ負け越している

64名無し名人 (ワッチョイ 2911-AGS5)2017/08/07(月) 00:15:54.43ID:lClxkPS40
野生の読み太1.2をブレンドに使ったら、1.1より弱くなっているのは私だけ?もしかしたら、配合には
向いていないかも。

65名無し名人 (ワッチョイ 2b11-vqAz)2017/08/07(月) 01:41:35.90ID:5cmSMdH20
私のところでは、 yaselmo1.2が、若干勝ち越している。

66名無し名人 (ワッチョイ ad91-Nk38)2017/08/07(月) 05:50:57.40ID:v2/lofdW0
>>64
自分も新しいyaselmoの方が負け越してる。
6スレッド1手3秒で100戦やって勝率43%

67名無し名人 (ワッチョイ 8fea-Njlh)2017/08/07(月) 07:01:27.23ID:+dbYSOYu0
野生の読み太はelmoやrelmoに対してはあまり強くなかったです

68名無し名人 (ワッチョイ 9752-IcNw)2017/08/07(月) 08:06:19.35ID:gNmSofIO0
ゼロ埋め評価関数を混ぜた事で
長時間で強くなるという特徴も薄められたのかもね

69名無し名人 (ワッチョイ 8fea-Njlh)2017/08/07(月) 08:40:03.37ID:+dbYSOYu0
野生の読み太の新しい方は対戦結果relmoと同じくらいの強さでした
なのでレートサイトで照らし合わせるとレート4000くらいになるようです

70名無し名人 (ワッチョイ cf6c-YRFT)2017/08/07(月) 10:49:38.08ID:SeqVdHrE0
元祖のyaselmoは奇跡の配合だなしかし

71名無し名人 (アウアウウー Sa1f-hukM)2017/08/07(月) 11:45:24.54ID:ncEtAabla
floodgate落とすにしても自然消滅は酷いんじゃないかな。
復旧作業してるとは発言してたんだし

72名無し名人 (アウアウカー Sac9-K0t8)2017/08/07(月) 13:14:52.20ID:bmanmOhua
>>70
奇跡の配合(50:50)

73名無し名人 (ワッチョイ 075d-sdOd)2017/08/07(月) 14:12:03.12ID:r6k8qdr50
>>36
いいなそれ
ソフト相手に1手目から指すと素人じゃ序盤から一方的にフルボッコにされるから、
タイトル戦とか、今なら藤井の指した棋譜だとかを1000個くらい搭載して、60手目、80手目、100手目
とかから自由に選べるようにして欲しいわ

後は、評価点も自由に選択できるようにして、手数と評価点を設定して、棋譜検索して、
「80手目&評価点互角」「80手目&評価点+500〜800点」とかで自由に設定して、
設定した条件から棋譜を検索してリスト持ってきて、そこから盤面を再現して始めれるようにして欲しいわ

74名無し名人 (ワッチョイ 075d-sdOd)2017/08/07(月) 14:14:57.01ID:r6k8qdr50
プロ棋士の棋譜って著作権とかあるんか?
それならソフト同士で対戦して、棋譜1万個くらい作って、
そこから手数と評価点入力したら、ソフト同士の棋譜から、条件に一致する棋譜持ってきて、
そこから始めれる練習用ソフト作れ

>36
激指
中盤 7段を倒せ
終盤 次の一手

76名無し名人 (ワッチョイ 5f11-/FH4)2017/08/07(月) 18:05:15.68ID:qKaV/QhU0
>>36
往年の「大逆転将棋」みたいに
プロが投了した局面を大量登録しておけば近いものができそうな

77名無し名人 (ワッチョイ 075d-sdOd)2017/08/07(月) 19:03:50.04ID:r6k8qdr50
誰かプログラム書ける奴作れよ
投了○手前だとか、評価点+○○とか設定したらその場面から始めれるようにしろ
1手目からスタートしたらコンピューター強すぎてフルボッコにされて練習にならねーんだよ

78名無し名人 (スップ Sd4f-R4dm)2017/08/07(月) 19:09:35.04ID:Yq994o9od
フルボッコに負けそうになってから
対局中断・対局者入れ換え・再開でいいんでないの

79名無し名人 (オイコラミネオ MM4b-fuS7)2017/08/07(月) 19:23:14.92ID:SkRF/yYxM
羽生が子供の頃やってた方法だな

80名無し名人 (ワッチョイ b56d-/FH4)2017/08/07(月) 19:29:51.10ID:pv6prHLj0
技巧のResignScoreを設定して将棋所で自動対局、棋譜保存したらええんじゃないの

81名無し名人 (ワッチョイ 9d36-dE0h)2017/08/07(月) 19:41:28.23ID:yNSHtN1H0
もはやコンピュータ将棋との対局は何手までもたせられたかってだけの闘いになってる

82名無し名人 (ワッチョイ 5f11-/FH4)2017/08/07(月) 20:59:01.56ID:qKaV/QhU0
評価値学習の副産物か何かでランダムに先手+○○○点以上の局面集みたいなの集められないもんかね
スーパーハッカーの皆さん、オナシャス

83名無し名人 (アウーイモ MMb3-CsFI)2017/08/07(月) 22:17:47.77ID:/cwBXT/wM
>>82
終盤互角局面集の人が先手有利局面集とかも作ってくれてるよ
https://github.com/tttak/ShogiGokakuKyokumen

84名無し名人 (ワッチョイ 5b42-3PdR)2017/08/08(火) 07:42:52.70ID:6Z8z5Y+40
詰めろでは広いからとりあえず必至局面を探し当てるプログラムが欲しい気がする

85名無し名人 (スププ Sdaf-R4dm)2017/08/08(火) 08:06:54.00ID:qoqMtdXbd
>>74
棋譜に著作権は無い

86名無し名人 (オイコラミネオ MM4b-9w/T)2017/08/08(火) 08:34:29.46ID:xcAIfsdSM
>>85
当然だな
駒の動きに著作権なんてあったら、将棋そのものが成立しなくなる

87名無し名人 (スップ Sd37-R4dm)2017/08/08(火) 09:32:09.18ID:N2lm1c9Dd
>>85
まだいってんのか

88名無し名人 (JP 0H4b-xdmZ)2017/08/08(火) 10:00:12.97ID:IaDO1dMlH
>>74
まだいってんのか?

89名無し名人 (オッペケ Sr35-lMyG)2017/08/08(火) 11:19:38.64ID:vuMcOm1mr
割れ厨は著作権が嫌いだからなあ
ソフト指しもしてそう

90名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/08(火) 12:46:32.65ID:AYg+Qyuza
そんなに棋譜の著作権を主張したいなら法廷に持ち込めばいいよ

91名無し名人 (オッペケ Sr35-lMyG)2017/08/08(火) 14:08:00.00ID:vuMcOm1mr
>>90
お前がやれば?

92名無し名人 (ワッチョイ c369-ghMF)2017/08/08(火) 14:44:21.39ID:Y/SPudh40
ガチガイジw

93名無し名人 (ワッチョイ 9f51-jEed)2017/08/08(火) 15:36:16.76ID:n11RtcMG0
floodgateまだ閉鎖してるのか
俺の人生の唯一の楽しみ奪わないでくれ

94名無し名人 (ワッチョイ 776f-3aaz)2017/08/08(火) 16:29:35.06ID:l5n3iJKO0
ちょいと質問なんだが、技巧を visual studio 2017 でコンパイルしたくて Cmake 使ったんだが、
コンパイラーをMS純正の cl.exe に指定したら、コンパイルできない。
おそらく何かが足りないと思うんだが、このまま cl.exe を使う方でごり押しするか、コンパイラを
変えるかどっちかいいと思う?
コンパイラによって実行速度って大幅に変わるものか?

95名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/08(火) 17:20:28.21ID:swYnDH+x0
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 2013年11月29日
bitcoinの作者のNakamoto Satoshiってあいつなんじゃないか?
イニシャルが同じ、確か大学院の研究内容は暗号関連、アメリカ在住、ずばぬけた才能。
京大の望月教授よりもはるかに信憑性がある気がしてきた。
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 2014年3月3日
bitcoinが面白くてしょうがない。中本が私の知り合いと確信してることもあるけど。
棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 2016年5月2日
私はビットコインの作者は知人の「彼」だといくつかの薄い情況証拠から勝手に確信していたのだが、
オーストラリア人の真の作者が登場という展開になり、なんだ外れたかと思っていたが、
どうやら怪しいようでまだ私の予想は生き残ったようだ。

棚瀬 寧 TANASE Yasushi? @tanaseY 23時間前
ある世界的に著名な謎の人物の正体について、いくつかの状況証拠から一時期近くにいたXである
という確信を持っていたのだが、今日知り合いの記者が全く別の有力ルートで
そうらしいという情報を得たと聞いて、自分では確信していたが、やはりそうだったのかと衝撃を受けている。

96名無し名人 (ワッチョイ 6d11-Omeh)2017/08/08(火) 22:34:41.78ID:c57RYsC+0
>>95
で?

97名無し名人 (アウアウエー Sa93-lMyG)2017/08/08(火) 23:01:19.97ID:bLu6b4gea
>>96
そいつの意図は知らんけど
クエスト作者はちょっと危ない人っぽいな

98名無し名人 (ワッチョイ 3f5f-7kW4)2017/08/09(水) 00:26:06.71ID:UaWR5mCJ0
floodgateでR3500だした人間が現れたらしい、しかもその人はがうるっぽいとか。

99名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 11:31:26.46ID:62aMtxEid
floodgateは止まってるんだが…

100名無し名人 (ワッチョイ 3f5f-8jv8)2017/08/09(水) 13:07:45.48ID:swFOC5lP0
去年半ばの話らしいよ
がうるではないらしいけど

101名無し名人 (アウアウエー Sa93-lMyG)2017/08/09(水) 14:34:53.06ID:a6otw3FNa
涼しくなるまでfloodgateは復活しないでしょ
電気の無駄と言われても仕方ないし

102名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 14:43:21.41ID:62aMtxEid
そんな根拠のない話、どうでもいいんだが…

103名無し名人 (ワッチョイ 3f5f-8jv8)2017/08/09(水) 14:52:20.23ID:swFOC5lP0
本人が3500になったと言ってる
今でも3300はいけると

104名無し名人 (ワッチョイ 6b79-yAow)2017/08/09(水) 14:55:38.98ID:ixk3mDl/0
本当にそんな能力あるならとっとと竜王でも取ればいいのに

105名無し名人 (ワッチョイ 2972-1U3d)2017/08/09(水) 15:07:11.10ID:ksIG62pc0
王位戦の寄せがすごかったよ

106名無し名人 (ワッチョイ 9f51-jEed)2017/08/09(水) 15:24:15.49ID:3nLWa+jl0
>>104
技巧とGPS専用の嵌め手があるらしいからそれ使って技巧とGPSだけにマッチングすれば
いけるらしい。

107名無し名人 (スップ Sddb-wAZV)2017/08/09(水) 16:08:39.41ID:yHrlYIeOd
>>95
なんかワロタ

108名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/09(水) 18:50:15.83ID:LUUTEciHa
>>106
本当だとしたらすごいことはすごいけど、floodgateはオートマッチングで対局相手は選べないから、うまく相手が噛み合って高レートがつくまで名前変更繰り返すマナー違反アカウントじゃないのかという懸念も
あと人間プレイヤーなのに名前にhumanつけないのはなぜなのか

109名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/09(水) 19:09:51.66ID:cP5pd6q+0
いつごろの話か知らないけど評価値ついてないR3500くらいってあったけ?

110名無し名人 (ワッチョイ 4f69-/FH4)2017/08/09(水) 19:16:14.68ID:g+1agffe0
今日の王位戦▲22飛成はMultiPV=10にしても読まないね

111名無し名人 (ワッチョイ 1b93-NtHN)2017/08/09(水) 19:22:20.00ID:j1cdjB2s0
今日の王位戦の22飛成
yaselmoなら5億ノードぐらいで候補にあがってきて
23億ノードで最善手になる
elmoだと13億ノード読んでも候補にあがらなかった
プロ棋士の検討にはyaselmoのほうがいいのか?
それとも局面による向き不向きがあるのか?

112名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/09(水) 19:31:36.75ID:LUUTEciHa
当然得手不得手はあるだろう
yaselmoの方が強い以上yaselmoの方が信用できる局面は多そうだけど、正直誤差レベルじゃないかな
入玉絡みはelmoのが正確だと思うけど、正直好みで決めていいレベルだと思う

113名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 19:39:14.89ID:62aMtxEid
>>111
激指定跡道場4はすぐ2二飛車成りが最善手と出るが…

114名無し名人 (ワッチョイ 1b93-NtHN)2017/08/09(水) 19:46:44.39ID:j1cdjB2s0
激指定跡道場4
ってどのくらいのレーティングレベルなんだろ?
コンピュータ選手権に出なくなったから全くレベルがわからんな

115名無し名人 (アウアウウー Sa2f-dE0h)2017/08/09(水) 19:49:49.35ID:rJ//aC0Za
floodgateで3000くらいでは

116名無し名人 (ワッチョイ 07e3-/FH4)2017/08/09(水) 19:51:58.14ID:iJo9Dxq00
>>113
嘘つくなハゲ
すぐには出てこないしPro+でも最善手にはならねーよ

117名無し名人 (ワッチョイ 1b93-NtHN)2017/08/09(水) 19:54:58.90ID:j1cdjB2s0
PCのスペックがわからないとなんとも言えんな

118名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/09(水) 20:01:48.28ID:cP5pd6q+0
>>108
そういや意図的に切断繰り返して特定のソフトとばっかりやってるのがあったな。
名前は忘れたけど。そのひとがそれか知らんが

119名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 20:42:31.02ID:62aMtxEid
>>116
お前が低スペなだけだろ

120名無し名人 (スップ Sd4f-hgP8)2017/08/09(水) 20:48:32.38ID:62aMtxEid
>>118
ganだっけ?

121名無し名人 (アウアウアー Sa83-CsFI)2017/08/09(水) 20:53:32.12ID:p/SiIzAqa
>>119
pro+とかの表示って探索深度ベースだと思ってたけど違うのか

122名無し名人 (ワッチョイ 3b1a-dE0h)2017/08/09(水) 20:59:11.65ID:cP5pd6q+0
40 名前:名無し名人[sage] 投稿日:2017/04/26(水) 23:00:07.55 ID:gli5r/+J
gan=agai=gerugugu
レート低い相手はabnormalで逃げる
たぶんソフト指し

123名無し名人 (ワッチョイ 9f51-jEed)2017/08/09(水) 22:19:56.74ID:3nLWa+jl0
suimonこいなぎスレに噂のフラゲでR3300の人特定されてるぞ
棋譜みた感じ藤井君より強い

124名無し名人 (ワッチョイ 07e3-/FH4)2017/08/09(水) 22:56:05.09ID:iJo9Dxq00
>>121
かわいそうだから突っ込まないであげてw

125名無し名人 (ワッチョイ 4f69-/FH4)2017/08/09(水) 23:42:20.71ID:jl62ZqNm0
知らなかったんだけど、ShogiGUIの設定でMultiPVを15とかにすると15手まで選べるようになるんだね
そうすると最初から▲2二飛成が13番手くらいに出てくる
最善手にはなかなかならないけれど

126名無し名人 (ササクッテロル Spbb-VZfC)2017/08/10(木) 17:01:49.73ID:Zlkj28f9p
やった!エクリプスに一発入った!
まだまだだけど、なんか嬉しい! by 18号

127名無し名人 (ワッチョイ 6311-VZfC)2017/08/10(木) 23:15:24.30ID:VRWXZSz40
parsleyもRindaみたいな指し回しするなぁ

128名無し名人 (ワッチョイ 3737-08PI)2017/08/11(金) 00:09:40.76ID:IUWhb2r20
ワッチョイのせいで過疎ったな

129名無し名人 (ワッチョイ 2723-08PI)2017/08/11(金) 01:24:11.06ID:lvNWd+Mo0
【メディア】<ニコ動有料会員、減少止まらず>カドカワの4〜6月期、最終赤字に転落 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1502367365/

130名無し名人 (ワッチョイ 339d-Da3i)2017/08/11(金) 03:42:28.41ID:oWFWdDX60
キチガイ荒らしが去るのを過疎と言うならな

131名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/11(金) 07:08:51.22ID:5S2H7B0I0
最近のshogiDB2のFGの棋譜を眺めてるけど雁木は見つからないな、、
角道を早めに止める定跡を入れてるソフトが見当たらないからかな

132名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/11(金) 07:17:22.68ID:/Gx6ENV6d
パセリ=リンダ?
shogiDBのfloodgateは評価値グラフがないからどのくらいyaselmoと違う評価を出してるか分かりずらい

133名無し名人 (ワッチョイ 3356-gSXT)2017/08/11(金) 08:55:24.62ID:b1CZswgb0
>>132
それはないと思う
Rindaとparsleyじゃ根本的に棋力が違いすぎる
parsleyも十分強いけどRindaは唯一無二の強さ

134名無し名人 (ワッチョイ 6311-VZfC)2017/08/11(金) 09:06:03.25ID:0CRUHFkl0
>>133
パセリはまだ追いつけるぞ!という気にさせる甘いところが見えるけど、リンダちゃんにはそういうところが現時点で見えない

135名無し名人 (アウーイモ MMc7-gdXs)2017/08/11(金) 10:58:29.09ID:H1H4scanM
RindaはそもそもKPPTかつやね探索なんだろうか

136名無し名人 (エムゾネ FFba-e6WQ)2017/08/11(金) 12:16:45.52ID:yNrrDlMTF
これで次のSDTって詳細まだなにも公開されてないんだっけ?
各開発者が評価関数の拡張を行ってる中、去年と同じような低スペックだったらボロクソ言われそう。

137名無し名人 (アウアウカー Sac3-qcd0)2017/08/11(金) 13:22:54.68ID:nAaVfgmwa
KKPP使うならRAM64GBは最低でも必要かな

138名無し名人 (ワッチョイ b61b-J2ob)2017/08/11(金) 13:52:19.66ID:H6MxVfXx0
KKPPなら64GBでいけるかもしれないけど、KKPPTだったらきついんじゃない?
流石に8bitだと精度足りないだろうし

139名無し名人 (ワッチョイ 33e2-47BY)2017/08/11(金) 14:20:40.41ID:7nBBueqf0
やねうらお七月も全開でまわしたってことは新評価関数にまつわるものを作ってるってことかな

140名無し名人 (ワッチョイ c7c5-6KBD)2017/08/11(金) 17:56:32.10ID:8rDchNMG0
KKPPTとKPPPTは、学習時と実行時それぞれどのくらいメモリが必要なの?
AWSのR4インスタンスでも足りる?

141名無し名人 (ワッチョイ 9a11-srxk)2017/08/11(金) 18:13:04.24ID:ualBH9Fg0
KKPPにはTは本質的には要らんよ
評価速度は多少落ちることにはなるだろうけど
糞でかいテーブルが半分で済むほうがはるかにマシだ

142名無し名人 (ワッチョイ 9a11-srxk)2017/08/11(金) 18:23:34.91ID:ualBH9Fg0
KKという表現があいまいで困るが
先手玉後手玉という構成だと手番が表現されないが
手番玉非手番玉でKKとすればTは要らないという意味
ついでにいえば鏡面対称性でテーブルを5/9にしてもそんなに評価速度は落ちない

143名無し名人 (ワッチョイ 0391-wVA5)2017/08/11(金) 18:26:08.61ID:fLHKeVKh0
KKPP N4S型4駒関係 だとそこまでじゃないけど
KPPPだと1テラとか必要なんだっけ

144名無し名人 (オイコラミネオ MM06-Qepg)2017/08/11(金) 20:40:26.55ID:Fd3iD2kYM
>>136
せっかくだしRyzenにして欲しいな

145名無し名人 (ワッチョイ 7a1f-kH8P)2017/08/12(土) 11:36:38.69ID:XqmdKXQi0
stockfish で ss->statScore (旧ss->history) がクリアされないてないね
あまり影響ないのか?

146名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/12(土) 17:22:14.20ID:/0rsR8Oy0
どういうこと?
>やねうら王でinverseの次元下げをやめたのは、将棋では先手なら成立する速攻が後手だと成立しないことがあり、
>盤面をinverseした時のポジションが同じだからと言って、同じ評価を下して良いとは限らないと私が考えたからである。
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/08/12/%e7%b6%9a-%e8%a9%95%e4%be%a1%e9%96%a2%e6%95%b0%e3%82%92%e3%83%96%e3%83%aa%e3%83%bc%e3%83%89%e3%81%99%e3%82%8b%e3%81%a8%e4%bd%95%e6%95%85%e5%bc%b7%e3%81%8f%e3%81%aa%e3%82%8b%e3%81%ae%e3%81%a7%e3%81%99/

147名無し名人 (アウアウカー Sac3-VZfC)2017/08/12(土) 17:40:46.85ID:YObBcuLAa
先手と後手の評価値の算出方法を同一にしないってことでしょ

148名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/12(土) 18:02:22.54ID:/0rsR8Oy0
序盤の速攻が成立するかしないかは手番のあるなしで結論が逆になったりするだろうから
先後の評価関数も別にしているってこと?それなら納得できるけど

149名無し名人 (ワッチョイ 7fea-wYuM)2017/08/12(土) 18:23:37.04ID:9DjsTzPf0
同一盤面で手番が違えば評価値が違う(これは前提)

駒配置が同じ点数で、手番のプラスマイナスだけ加えるみたいな簡易評価はできず、
各三駒関係の部分点も、先後で異なるはずだろうということ

じゃないかな

150名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/12(土) 18:33:19.43ID:/0rsR8Oy0
言い方が悪かった。先手と後手で序盤の速攻が成立するかどうかは駒の配置が一箇所だけ違う局面だったりするけど、
先後の評価関数を同じにすると後手のときの結論に影響を与えすぎるから分けたほうがいいってことかなって想像した。
それで結果的に同一局面での評価値は違ってくるだろうけど、完全に同一な局面が先後両方に出現することはほとんどないよね。

151名無し名人 (ワッチョイ 9a0b-ws5U)2017/08/12(土) 23:20:30.58ID:uKuSOC9s0
Yuta Kashino? @yutakashino
OpenAI at The International OpenAIが2週間でスクラッチから作りあげ訓練した深層強化学習器が,
Dota 2のトッププロを打ち負かしたそう.囲碁・将棋に加え戦略ゲームも人間を凌駕しているみたいです…

Elon Musk @elonmusk
OpenAI first ever to defeat world's best players in competitive eSports. Vastly more complex than traditional board games like chess & Go.

https://www.theregister.co.uk/2017/08/12/openai_bot_beats_top_dota_2_players_in_surprise_match/

152名無し名人 (ワッチョイ 6311-VZfC)2017/08/12(土) 23:48:24.52ID:IdVobch20
う〜ん、きっちり絞って普通にyaselmoには勝ち越すようになったのに、FGで全然勝てない。
yasei_yomita_2cに普通に負けるようになっちゃったのはなんでだ?

153名無し名人 (ワッチョイ 9706-pmcl)2017/08/12(土) 23:57:00.89ID:XIW2zmPm0
yaselmoは30億絞りと50億絞りとのハーフだから
中途半端に絞ってもバランス崩すんでしょう

154名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/13(日) 01:41:52.93ID:RGrn/ZCA0
普通に勝ち越す(5勝4敗)

155名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/13(日) 05:38:46.77ID:Kf7ycerPd
>>152
結論から言うと、お前の絞ったのは1ミリも強くなってないと思うぞw

有意差つくまでやったのか?
まさか10勝5敗とか、こんくらいのところで途中で打ち切って辞めてるのが見え見えなんだよw

156名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/13(日) 05:43:34.10ID:Kf7ycerPd
あ、ちなみに俺はyaselmoに対して、110-5-85(勝率56%)まで強くできたわw

157名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/13(日) 05:47:24.33ID:KhH5GYhs0
Y474_GBook_yaselmo_4670Kの手と評価値が256手近くになるとおかしくなってる?
256手以降は負け設定にでもしてるのかな
https://floodgate.shogidb2.com/game/shogidb2%2Bfloodgate-900-0%2BY474_GBook_yaselmo_4670K%2BTitanda_L%2B20170812050000

158名無し名人 (スフッ Sdba-V3px)2017/08/13(日) 08:36:47.29ID:VoKkoR7Rd
相入玉が将棋の最適解だとするならその先の新しいルール作りも考えてかんといかんのかなひょっとすると。

指し直しは攻め駒を互いに増やして間違え易くするとか、、、。

159名無し名人 (ワッチョイ 3356-gSXT)2017/08/13(日) 08:45:44.75ID:CkvwJ5MQ0
>>152
野生の読み太は進化し続けてるから中の人が公開前のバージョンに差し替えてるのかもね
確かに以前より少し強くなってる気がしないでもない

なかなか勝てないとのことだけど将棋DB2のfloodgateは意外とレベルが高いと思う
リンダは最近見ないけど現在は馬刺しを筆頭にR4100↑の空間が展開されてると見る

160名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/13(日) 14:32:01.52ID:RGrn/ZCA0
R4100ってrelmo8がそれくらいじゃなかったっけ?
それってレベル高いの?

161名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/13(日) 16:48:43.32ID:Y1W827EQd
uuunuunさんのサイトだとrelmoがR4009 yaselmoがR4096くらい
yaselmoに勝ち越せるソフトを作ったという人はrelmoと戦わせてみるといいよ。
7割勝てれば恐らくyaselmo越えてる

162名無し名人 (ワッチョイ 9a4e-F6vz)2017/08/14(月) 09:01:59.60ID:qeML9hL30
AMDのThreadRipper少し前に発売になったけど、国内での価格が高すぎるせいで米国Amazonから購入する人が多いようで、まだ届いてない人がほとんどみたいだ
コンピュータ将棋的にはどうなんですかね
AVX関係が弱いとか言われてるのとか、NPSに関係してくるのかな
エラい人教えて

163名無し名人 (ワッチョイ 7ab1-wiFe)2017/08/14(月) 09:53:36.21ID:MIdDZ7vP0
評価関数遊びはいい加減にしろ。
suimonさんがヒマしてるんだよな。


576 名無し名人 sage 2017/08/14(月) 07:53:31.33 ID:8vhxY/3v
あんまり言いたくないが、数ヶ月前はひとりが複数IDで毎日毎日粘着していただけだからな
コンピュータ将棋スレでも本人装って書き込みするし、タチが悪い

164名無し名人 (ワッチョイ 9aea-URzO)2017/08/14(月) 10:06:10.56ID:TxhoRg870
ハーバード大卒の俺からするとお前らが猿に見える

165名無し名人 (ワッチョイ 7ab1-wiFe)2017/08/14(月) 10:31:01.38ID:MIdDZ7vP0
和歌山大の俺からするとハーバード大なんて娯楽のようなものなんだよな。

166名無し名人 (ワッチョイ 7fc9-gZ4K)2017/08/14(月) 10:36:21.28ID:WkJmYpyI0
ハーバードなんかより東大の方が実は学生は優秀
アメリカ人が作ったランキングはアメリカの大学有利に作られてる

167名無し名人 (ワッチョイ 9706-GFWc)2017/08/14(月) 11:23:57.87ID:rMLDJ5J80
学生はランキングに関係ないぞ
教授の質のランキングだし

168名無し名人 (ワッチョイ 67ea-8jq3)2017/08/14(月) 11:41:37.68ID:hQk178HP0
あれ?
YaneuraOu-2017-earlyV474
ハッシュが4GBくらいしか認識しないんだけどバグ?
二個エンジン登録すると8GBくらいにしかならないし
将棋guiでもくじらちゃんでも同じなんだけど
earlyもearly-tournamentも同じなんだが

169名無し名人 (ワッチョイ 67ea-8jq3)2017/08/14(月) 11:42:00.56ID:hQk178HP0
YaneuraOu-2017-earlyV474
RAMの認識がおかしいようですね

170名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/14(月) 13:20:08.94ID:ISnOiMrB0

171名無し名人 (オッペケ Srbb-1eWd)2017/08/14(月) 15:30:54.43ID:6xUoZTmQr
>>166
資産家と秀才の出会いの場だから。

172名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/14(月) 18:58:06.51ID:papIDcUAd
>>161
何局で打ち切るかによって勝率は変わってくる。

173名無し名人 (ワッチョイ 9a3d-W16a)2017/08/14(月) 20:21:43.10ID:V2I1SRvi0
>>166
入学時 東大>>ハーバード 
卒業時 ハーバード>>東大
卒業してから10年 ハーバード>>>>>

みたいな内容の話は聞いたことがある

174名無し名人 (スフッ Sdba-BGlV)2017/08/14(月) 20:55:53.83ID:Dp5mj2ycd
>>173
東大がアメリカにあったら逆転するさ

175名無し名人 (ワッチョイ 9aea-aEKd)2017/08/14(月) 21:39:47.67ID:TrMOQqlL0
顔はヤバいよボディにしな
と言うその隣にはコアラ

176名無し名人 (オッペケ Srbb-5KYN)2017/08/14(月) 21:58:14.11ID:dsEE6Y/ur
r5000のソフトを作って

177名無し名人 (オイコラミネオ MM06-GAMD)2017/08/14(月) 22:26:05.43ID:HzPWIfX4M
数年前まで韓国人の自尊心が気持ち悪いってレス沢山見たのに、最近になって日本に対する自己評価の高さが気持ち悪すぎる。
日本のAIの酷さをわかってりゃ東大が世界一なんてくだらない妄想抱けないだろうに。
囲碁でもソフトの強さ速攻で抜かれてるしな。
アメリカの大学はそもそも沢山取って沢山中退するんだから、入学生のレベルより卒業生レベルが有意に高いのなんて当たり前だろうに。

178名無し名人 (アウアウカー Sac3-Xs8o)2017/08/15(火) 00:22:11.64ID:pbjyq6REa
リンダの中の人は今頃5000位にしてると思うよ。

179名無し名人 (ワッチョイ 1a6f-9UxA)2017/08/15(火) 00:30:50.97ID:9hfTTYNR0
>>173
以前にハーバードは人物も重視して入学者を選択するとか報道されていた
怪しいなと思って見ていた
豊田真由子がハーバード大学大学院へ入学したことからして怪しいと思ったことは当たっていた

180名無し名人 (ワッチョイ d7cd-Da3i)2017/08/15(火) 01:55:15.19ID:2f2THqe60
将棋のGUIって個人で作るプログラムとしてどれくらいの難易度になりますかね
普通に難しい部類にはいる?

181名無し名人 (ワッチョイ 9ab4-08PI)2017/08/15(火) 04:08:02.31ID:bJnQ4GR90
僕はプログラム自体ができないけど…

僕ならgitの中でチェス GUIを探してみるかなー

182名無し名人 (ワッチョイ 97e3-VZfC)2017/08/15(火) 07:12:19.45ID:BBWbQsyx0
ヒント
世界のトップランナーは英語で走っている。

183名無し名人 (ワッチョイ 9ab4-08PI)2017/08/15(火) 09:28:19.43ID:bJnQ4GR90
難しいか簡単かなんて個人の力量しだいだからねー。

USIだっけ?の企画はおそらくチェスからきてるはずだからそのコード&コメントををみて自分でできるかどうかを判断すればいいだけ。
gitみてみたけどそこそこあるじゃねーか。

184名無し名人 (ワッチョイ 9ab4-08PI)2017/08/15(火) 09:41:50.31ID:bJnQ4GR90
あと、(オレがほしいからw)もっと言うと。

A→B
Aが思考エンジンで BがGUI。
将棋GUIの作者からするとなんかまた間に入るらしいが...


Aからのアウトプットはヤネさんが充実させてるはず。
やねちるどれん増やしたいみたいなこといってたし、実際に増えてるからね。

BはGITでチェスのモデルがいくらでも見つかる。

そしてひょっとしたら将棋所、や将棋GUI,くじらちゃんの作者に直接相談したらソースもらえるかも。本人の意図とヴィジョンにもよるだろうが。

そう考えるとハードルは高くないよな?とプログラミングできないオレが語ってみる(笑)


ttps://github.com/ai5/Usi2usi
GUI <-> usi2usi <-> engine という感じでエンジンとの間に挟んでつかいます。

185名無し名人 (スフッ Sdba-BGlV)2017/08/15(火) 10:23:21.15ID:0cCptyNid
>>180
GUI自体はそんな難しくはない
ちょっと考える要素が出てくると一気に難しくなる

186名無し名人 (ワッチョイ 6732-8QQT)2017/08/15(火) 14:12:03.52ID:DNo1j6zX0
>>180
簡単な部類だね
ただ、地道な作業が続くから根気がないと完成しないだろうなー

187名無し名人 (アウアウカー Sac3-9zNJ)2017/08/15(火) 14:58:36.63ID:s9jpxI7ja
単にスキン替えたいだけじゃないの

188名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/15(火) 17:46:11.09ID:/E0Kyg/td
>>161
対relmo8、6スレ1秒(214-4-86)
対局数100局程度では勝率75%台、300局で72%台に落ち着く。

189名無し名人 (ワッチョイ d7cd-ws5U)2017/08/15(火) 18:18:00.76ID:2f2THqe60
>>185
>>186
意外とそうでもないんですか

将棋GUIの人のCLI自己対戦ツール(https://github.com/ai5/shogi_repeat)を読んでいて自分にはCLIでさえこの難易度かって感じるんですが、自分がObserverパターンとかマルチスレッドとかろくに理解出来てないだけでこれもそんな難しくないんですかね
あるいはC++で書かれてるから余計に難しく感じるのか

190名無し名人 (ワッチョイ 9313-XBXA)2017/08/15(火) 18:27:39.53ID:NSrkhEIO0
将棋のguiだけってどういう要件なの?
人対人のみで有効なマスにしか駒を動かせない、とかだったら簡単に出来そうだけど

191名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/15(火) 18:31:00.56ID:zRDYRhC0d
>>188
それがマジなら確かに強い。
shogiDBのfloodgateに入れてみたらどう?
6950Xのyaselmoがいるから証明してくれ

192名無し名人 (ワッチョイ 0e6d-W16a)2017/08/15(火) 19:23:38.31ID:8GVltT8D0
>>188
72%としてもめっちゃ強いな
どうやって作ったの?

193名無し名人 (スププ Sdba-BGlV)2017/08/15(火) 20:21:17.51ID:IUAugXtgd
>>189
そりゃなんか違うものを作ろうとしてる気がする

194名無し名人 (スッップ Sdba-VZfC)2017/08/15(火) 20:34:47.47ID:zqHWoS2Td
>>188
つええ

195名無し名人 (アウアウカー Sac3-Xs8o)2017/08/15(火) 20:40:34.65ID:saVjOmpma
〉〉192、194
例の相性問題抜きにしてもレート4170くらいでしょ
その程度以上にできてる人ならごまんといると思うよ

196名無し名人 (ワッチョイ d7cd-ws5U)2017/08/15(火) 20:42:55.99ID:2f2THqe60
>>193
これにGUIをつけてGUIとGameクラスで指し手なんかを送受信出来るようにすれば立派に将棋GUIを名乗れるものになるのでは

ShogiGUIもGUIを除いた部分はこんな感じになってると思います

197名無し名人 (オッペケ Srbb-FFRj)2017/08/15(火) 20:54:15.90ID:ImegJ7SBr
>>196
まずはやってみなされ
他人の意見なんてどうでも良いでしょ?

198名無し名人 (ワッチョイ f3cd-47BY)2017/08/15(火) 21:09:18.07ID:CGiGJXe70
depth9でelmoとどっこいのやつしかできないんだろ
突き抜けたかったらdepth10で50億局面以上作らないといけないがどれだけ計算資源いるんだよ

199名無し名人 (ワッチョイ 9acd-aEKd)2017/08/15(火) 21:12:58.54ID:lMP0s73O0
ShogiGUI読み筋のフォントも変えられるようにならないかな
小さすぎるんだわ

200名無し名人 (オッペケ Srbb-FFRj)2017/08/15(火) 21:27:12.52ID:2/BbIfUYr
>>199
ヒント:眼鏡

201名無し名人 (ワッチョイ 1a91-VZfC)2017/08/15(火) 21:29:20.12ID:wo9wPK000
コンピューター将棋初心者です
ponanzaQuartetteのリンクお願いしますm(__)m
ググっても全然出てこない(汗)

202名無し名人 (ワッチョイ d79d-Da3i)2017/08/15(火) 21:43:17.60ID:3emEEVtl0
USI話して画面に表示させる程度は難しくないけどGUIとしての
便利さを求めるのは違う方向だからね

203名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/15(火) 22:16:11.64ID:qloEY0b20
>>195
> 例の相性問題抜きにしてもレート4170くらいでしょ

elmo = 4000で計算か?

elmo + R170ぐらいだと言うことか?
だとしても新記録じゃないか?

204名無し名人 (ワッチョイ 9aea-aEKd)2017/08/15(火) 22:25:33.14ID:1PSclLQ40
170も出してんなら相当だろ

205名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/15(火) 22:29:17.59ID:ZSCUb3OYd
前にも強くできたって人いたけど、結果しか書いてくれないんだよね。
せめてshogiDBのfloodgateに入れてくれれば

206名無し名人 (アウアウウー Sac7-W16a)2017/08/15(火) 22:31:22.30ID:9M0nF1RCa
ここでは何とでも書けるから

207名無し名人 (ワントンキン MM8a-hDk8)2017/08/15(火) 22:50:27.21ID:vjeCXEZYM
新floodgeteは馬刺しが頭一つ抜けて強いな

208名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/15(火) 22:54:51.92ID:/E0Kyg/td
>>191
>>205

俺の環境だと将棋DB2重たくて繋がらないからできない。あと俺は4710しか持ってないから、6950とやる意味が分からん。

スペック、ソフト不明のFGに流すメリットがない。だから開発者も減っていったんだろ。

209名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/15(火) 22:58:39.38ID:qloEY0b20
>>208
俺はあんたのことを信じるから、どうやって作ったのか教えてくれ

210名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/15(火) 23:17:13.07ID:/E0Kyg/td
>>209
まずはブレンドする素材を見つける→評価関数絞り→強くなった→ブレンド配合→評価関数絞り→強くなった

これで今は頭打ち

211名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/15(火) 23:36:22.88ID:CPZiaiYD0
すげえ嘘だって誰にでも分かって草

212名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/16(水) 00:02:05.52ID:34iO7anY0
>>210
ブレンド素材はどれを使って?
絞りはdepthいくらで局面数はどれくらい?

213名無し名人 (JP 0Hab-7NHe)2017/08/16(水) 00:51:03.50ID:oKPbyX6UH
Twitterにyaselmoに六割勝ってる情報出てる
https://twitter.com/snooze1mitsuya/status/897464202905870336

214名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 00:56:37.66ID:Zij2SPNr0
JP

215名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/16(水) 01:17:39.95ID:34iO7anY0
>>213
> 55-3-36 勝率60%

正確なレーティング差が知りたいのでもっと対局回してくれよ

216名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 05:08:46.92ID:EmZvZRrXd
>>211
嘘じゃないけどね。
俺も↑のmituyaさん?と同じ対局数位でyaselmoに勝率6割り台だったから。

違うところは評価値1500?で打ち切らないで、詰みまでやってるところ。

217名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 05:10:24.97ID:EmZvZRrXd
>>212
教えるわけないだろ。
そこは自分で考えてやってくれよ

218名無し名人 (ワッチョイ 67ea-W16a)2017/08/16(水) 05:36:54.02ID:t8jf2Kox0
開発者でもないのに隠す意味あるのか?
トーナメントに出られるわけでもないし
恐らくトーナメント後にはそれ以上のソフトが公開されるってのに

219名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-W16a)2017/08/16(水) 05:47:38.01ID:34iO7anY0
>>217
SDT、参加するの?

参加するなら仕方ないけどさ、
参加しないなら、ここで公開するか、応援するチームに教えてあげたら、ソフトの進歩が加速するんじゃないの?

220名無し名人 (ワッチョイ 9aea-URzO)2017/08/16(水) 06:14:02.09ID:xdDGyM3X0
>>219
自分勝手な理屈

221名無し名人 (ワッチョイ 0311-W16a)2017/08/16(水) 06:37:00.22ID:Lsbp5IAF0
善意で公開されてるソフトを配合ゴニョゴニョしただけのものを出し惜しみワロタ

222名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 08:01:17.07ID:Zij2SPNr0
スップ Sd5a-c+26

書き込みがモシモシ
DB2が重いという糞環境
i7 4c8t程度
「まずはブレンドする素材を見つける→評価関数絞り→強くなった→ブレンド配合→評価関数絞り→強くなった」
ブレンドは出尽くしてるのでyselmo同等まではあるかもね
絞る、糞環境で?AWSでも使ってるの?w効果が出るまでAWS24時間かけて、絞ったのか糞環境の奴が??それも二回???w
自己対戦するのもお前の糞環境で何日かけて優位差でるまでやってんの?
臭うね・・・FC2の不正生ポと同じ異臭がするぜ

仮にお前の言う通り強いなら6950X程度とやっても差はないだろうけどw
AWS使ったらどうですか〜そんな絞りで使ったんだったらさぁwww
時間的に合わない

223名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-W16a)2017/08/16(水) 09:40:55.16ID:FBlXoKwu0
これelmo同士だよね?これで先手勝ってしまうこともあるのか
先手:Nagasaku
後手:Titanda_L
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △8七歩 ▲2三歩 △8八歩成 ▲同 銀 △3五角 ▲2八飛 △5七角成

まで229手で先手の勝ち
https://floodgate.shogidb2.com/game/shogidb2%2Bfloodgate-900-0%2BNagasaku%2BTitanda_L%2B20170815220004

224名無し名人 (ワッチョイ 67ea-8jq3)2017/08/16(水) 09:57:26.46ID:IsYKNMUR0
>>223
それこそがプロの研究のいい加減さなのだと昔から思っていた
先手は不利ではない

225名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 10:51:56.43ID:EmZvZRrXd
>>222
まあ、悔しい気持ちは同情するが、マジなんだからどうしようもないな。

本家のFGが復活したら流してみるけどな。

226名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 11:04:29.22ID:Zij2SPNr0
>>225
悔しくもないわw
生ポ関数

227名無し名人 (JP 0H92-9+4e)2017/08/16(水) 11:10:37.44ID:YXWPGICDH
大会に出るから情報は出せないってことにしとけ

228名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 11:14:37.07ID:Zij2SPNr0
そして現れるJPで草

229名無し名人 (ワッチョイ 6311-Md+C)2017/08/16(水) 11:16:53.77ID:GrXfb5JZ0
>>224
そうなのか?

実際にelmoで検討させると▲2四同飛が疑問手判定で△5七角成の局面で-350ほどで後手有利だったぞ

230名無し名人 (ワッチョイ f3cd-bClW)2017/08/16(水) 11:30:59.79ID:UyXr8fwk0
>>229
プロの定跡の話だからあの進行だと互角ということでないの?

231名無し名人 (ワッチョイ 0311-W16a)2017/08/16(水) 11:32:43.56ID:Lsbp5IAF0
プロの定跡て
こんな相掛かりの基本変化は御城将棋の時代から知られてるだろ

232名無し名人 (ワッチョイ f3cd-bClW)2017/08/16(水) 11:37:24.54ID:UyXr8fwk0
プロの前例よりもソフトの方が後手有利になるってことではないの?
ソフトの見解が正しいかは知らない

233名無し名人 (ワッチョイ 6311-Md+C)2017/08/16(水) 11:46:01.41ID:GrXfb5JZ0
じゃあ、224の研究を披露してくれよ

234名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/16(水) 11:53:45.94ID:1bQoF7YXd
>>228
自演が下手すぎて草

235名無し名人 (スププ Sdba-bClW)2017/08/16(水) 11:56:04.61ID:S6uHnuLEd
なんで生ポと決めつけるわけ?suimonさんかもしれないじゃん

236名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 12:02:34.95ID:Zij2SPNr0
>>234
生ポ関数で草

237名無し名人 (ワッチョイ 3679-x7RF)2017/08/16(水) 12:54:51.92ID:ol695gEj0
コマンド一つ打てないsuimonさんが評価関数なんて作れるわけないだろ!w

238名無し名人 (スププ Sdba-bClW)2017/08/16(水) 13:13:49.71ID:S6uHnuLEd
suimonさん生ポにも勝てないのか…

239名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 13:24:06.22ID:Zij2SPNr0
>>238
生ポのほうが負けてるから安心して4ね不正生ポ関数

240名無し名人 (スップ Sd5a-c+26)2017/08/16(水) 16:07:40.40ID:EmZvZRrXd
>>239
なんか勘違いしてるようだが、俺はFC2動画主でもsuimonでもない。

あのTwitterの人も結局互角だったみたいだな

241名無し名人 (ワッチョイ 3693-08PI)2017/08/16(水) 16:43:30.81ID:Zij2SPNr0
>>240
くっさ

242名無し名人 (オイコラミネオ MM06-Qepg)2017/08/16(水) 18:34:46.80ID:Pe/UUCRoM
いくら強い評価関数が出来たって言われても
公開するかFGに流すか大会で勝つかしてくれないと、信用のしようがない

243名無し名人 (ワッチョイ 3711-thYA)2017/08/16(水) 20:22:34.67ID:EV9EPbj30
YaneuraOuのshivorayV471で雑巾絞りを実行すると、動作を停止しましたの表示が
出てプログラムの終了になり実行出来ません。私のPCは、i3-4170-2Coreメモリ4GBです。
設定はスレッドを1や2や4まで変えてもダメでした。他の設定は変えていません。
実行不可の原因の可能性を分かる方、教えて頂ければ助かります。<(_ _)>

244名無し名人 (ワッチョイ 7fed-1OeZ)2017/08/16(水) 20:27:47.93ID:bKZFQles0
daigo‏ @daigog 3 時間3 時間前
[Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] ご不便をおかけしております。新しい環境がほぼ整い、移設中です。今月中の復旧を予定しています。
https://twitter.com/daigog/status/897740818781396992

245名無し名人 (ワッチョイ 1a56-gSXT)2017/08/16(水) 20:58:15.99ID:jMiICIAb0
ようやく本家floodgate復活か
常連メンバーはどれくらい戻ってくるかな?
またKasuminが見たい

246名無し名人 (スッップ Sdba-e6WQ)2017/08/16(水) 21:35:48.29ID:a+ZGvVt1d
本家floodgateが復活するってことは、ついに自称yaselmoより優位に強いソフトの真偽が判明するのか
RINDAも来てくれるかな。

247名無し名人 (ワッチョイ 11e2-oL0b)2017/08/17(木) 02:09:50.08ID:hcbhcofI0
>>243
最新のYaneuraOu-2017-earlyV474.zipをダウンロードして、tournament以外のやつをリネームして使えばいい

248名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 03:27:44.48ID:UIoi3wSS0
>>247
その方法でも、動作を停止しましたの表示が出てプログラムの終了になり実行出来ません。
PCのメモリが4GBでは、メモリ不足が原因かと素人考えで思っていますが。8GBは必要でしょうか?
タスクマネージャーでは、実行中1GBほど残量がありますが、最後の方の評価関数のアウトプット
の手前で終了になっています。new_evalのフォルダも作成されていません。

249名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 03:34:37.85ID:8DoUVR/70
>>248
Windowsが32bit版で一つのアプリからはメモリが2GBまでしか使えないという状態であるだとか?

250名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 04:00:40.60ID:UIoi3wSS0
>>249
PCはwindows10の64bit版で、探索はAVX2対応です。実行してnew_eval出力前になると、停止に
なります。探索はSSE2やSSE4.2でも同じです。ソフト付属の説明通りに実行していますが。

251名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 04:44:53.44ID:8DoUVR/70
>>250
じゃあメモリがギリギリ足りないのかも知れんね。残念なことだが。

252名無し名人 (ワッチョイ 8190-bDHy)2017/08/17(木) 07:37:52.49ID:V9qfYCCG0
教師局面を結合するにはどのようにコマンドを打てば良いのでしょうか?

253名無し名人 (ワッチョイ 11e2-oL0b)2017/08/17(木) 10:47:10.08ID:4kcVpITW0
>>250
出力側のフォルダの中身が空だとダメたったんじゃなかった?
何か評価関数ファイルを入れておいたら出来るような気がする

254名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/17(木) 11:23:08.56ID:evuP0zqC0
>>250
デフォの1億じゃなくて100万くらいで一度やってみれば?
これで大丈夫ならメモリ不足だから細かく刻んでループすればいいんじゃね

255名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 12:23:11.29ID:UIoi3wSS0
>>254
デフォの1億を20万で、やってダメでした。出力前は、正常に動いていますが、出力時はメモリ
を多く使うのでダメかと思います。やはりメモリを8GBに増やさないといけないかも。

256名無し名人 (ワッチョイ f932-Gxb1)2017/08/17(木) 12:48:09.82ID:6ufD/NfY0
これを買っちゃいなよ
[ADAMANT 16X-Core Liquid Cooled Workstation Desktop PC AMD Ryzen Threadripper 1950X 3.4Ghz 128Gb DDR4 4TB HDD 500Gb SSD 1000W Toughpower PSU Nvidia GTX 1080 |3Year Warranty & Lifetime Tech Support|]
https://www.amazon.com/dp/B074VBC9DW/ref=sr_1_35?s=pc&ie=UTF8&qid=1502941424&sr=1-35&keywords=threadripper&th=1

257名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 13:11:56.94ID:8DoUVR/70
>>255
メモリがギリギリ足りないだけなら、batファイルのHashの直後の数字を小さめにすれば改善するかも

258名無し名人 (ワッチョイ 0128-4mbe)2017/08/17(木) 13:13:40.20ID:PMM4ZEYx0
量子コンピュータが出てくれば今の1億倍強くなります
もうすぐですね

259名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 13:55:46.79ID:UIoi3wSS0
>>257
Hashを128から0にしたり、スレッドを1や4にしてもダメでした。設定だけでは無理みたいですね。

260名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/17(木) 13:57:04.82ID:T7B8HghJ0
gensfen、learn shuffle、learnをステップ実行しろ

261名無し名人 (ワッチョイ 7923-wfVa)2017/08/17(木) 14:04:35.47ID:8UZbOAxa0
本当にメモリが原因なのかどうかは知らないけど、もしそうならOS側で仮想メモリの割り当てを増やせばいいのでは

262名無し名人 (ワッチョイ 7142-UlJS)2017/08/17(木) 14:25:38.87ID:BIYZFIp70
メモリ6GBだと強いソフトは浮かむ瀬位しか動かない
elmoを動かすなら最低メモリはどの位必要?

263名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/17(木) 14:36:37.41ID:T7B8HghJ0
elmoやまふを動かすだけなら2GBでも十分でね

264名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 14:38:03.65ID:m9zG78uM0
>>259
うちはi5の第1世代でメモリ4GBだけど、問題なく教師局面の生成も学習もできています。
教師局面生成は4スレ、ハッシュ128MB、2000万局面生成として問題なくできています。
生成局面は1000万以上にしないと学習時にエラーになります。

265名無し名人 (ワッチョイ 5911-RI0g)2017/08/17(木) 14:39:23.50ID:UIoi3wSS0
>>261
実は今までPCの高速化の為に仮想メモリを0にしていましたが、デフォルトの1408MBに戻したら
new_evalフォルダと、その中に評価関数が出来ました。仮想メモリを0にしていたのが原因でした。
これで解決出来ました。ありがとうございました。<(_ _)>

266名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 14:39:33.46ID:m9zG78uM0
>>260
確かにこれで何が悪いのかを確認するのがいいた思います。

267名無し名人 (アウアウウー Sa85-jLVh)2017/08/17(木) 19:08:38.40ID:tI/3K8bxa
仮想メモリと高速化は関係ないと思うけど
仕組みを理解しようとせず、人に質問する→回答を盲信するの繰り返しなんだろうな

268名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 19:25:28.04ID:UIoi3wSS0
雑巾絞りで2000万局面生成(generated_sfens.bin)が出来た後に、続けて2000万づつ分けて6億
局面生成まで同じ評価関数を学習させる場合は、最初に出来たgenerated_sfens.binは毎回削除
させないで、ファルダ内にそのままにしておけばいいのでしょうか?何分、全くの素人なので、
分かる方、教えて下さい。よろしくお願いします。<(_ _)>

269名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 20:19:38.99ID:8DoUVR/70
>>268
何をしたいのかよくわからない
生成を「2000万局面ずつ分ける」メリットって何?

ちなみにgenerated_sfens.binはgensfenコマンドのときに追記で書き込まれるので消さないと古いものが残ったままにはなる(それが好ましいことはある)

270名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 20:28:46.83ID:UIoi3wSS0
>>269
ありがとうございます。普通は一度作成された教師局面ファイルを学習した評価関数を再度、
学習する場合は、前の教師局面ファイルは要らないのですね。

271名無し名人 (ワッチョイ 9391-wZSR)2017/08/17(木) 20:35:21.83ID:Avxysx810
本家のfloodgateって復活したんですか?
floodgate観戦室がまだ使えないんですがw
教えて頂けますか?

272名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/17(木) 20:37:11.53ID:T7B8HghJ0
>>271
https://twitter.com/daigog
ここを監視すると良いんじゃないかな

273名無し名人 (ワッチョイ 9391-wZSR)2017/08/17(木) 20:41:00.92ID:Avxysx810
>>272
本当に有難うございますm(__)m

274名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 20:54:06.38ID:8DoUVR/70
>>270
> 普通は一度作成された教師局面ファイルを学習した評価関数を再度、
> 学習する場合は、前の教師局面ファイルは要らないのですね。

普通はそうなのだけど、2000万局面とかだと、教師局面が圧倒的に足りないので
古い教師局面も含めて学習させたほうが好ましい結果になる。(このとき局面のシャッフル必須)

275名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 21:07:31.69ID:UIoi3wSS0
>>274
ありがとうございます。2000万づつの場合は1億までは最初の教師ファイルを使い、一億
から以降は、一億ごとに新しい教師ファイルを学習させる方法でよろしいでしょうか?

276名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 21:10:01.83ID:8DoUVR/70
>>275
1億でも教師局面全然足りないので、elmoあたりから追加学習してるなら、
最初の1億の教師の質と次の1億の教師の質の差なんてほとんどないので
全部教師として使うほうが好ましい結果になる。

古い教師も使うのは、平岡さんがそうやっていると以前ツイートしてた。

277名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 21:10:28.32ID:UIoi3wSS0
>>274
あ、それから局面のシャッフル必須とは、具体的に、どういうことですか?シャッフルの意味も
わかりません。一から十まで聞いてすみません。

278名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/17(木) 21:29:52.46ID:8DoUVR/70

279名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 21:41:19.55ID:UIoi3wSS0
>>278
ありがとうございます。

280名無し名人 (ワッチョイ 131a-jLVh)2017/08/17(木) 22:39:57.39ID:LFghj5E60
人間でもソフトでも3,4手目に角道を止めると作戦負けになりやすいってのが
ここ最近の定説だと思うけどelmoでも角道を止めると勝率下がるのかどうかってデータがあるのか知りたい。

281名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 22:48:30.60ID:m9zG78uM0
マシンパワーが足りない場合、いっぺんに数億局面とか生成できないので、
・2000万ずつ順次作成して貯めていく
・学習時にシャッフルして一気に絞る
・絞った評価関数を元にして最初に戻る
の繰り返しをすることになります。
depth6 to 8で3億局面で食わせてみましたが、正直、ブレンドコマンド改良して作った評価関数とどっこいのまんまで強くないです。
たぶんこの先は、depth9以上で数十億局面は生成しないとダメだというのを実感しています。

282名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 22:58:10.25ID:m9zG78uM0
>>281
ブレンドコマンド改良の内容は、「ブレンドする」のではなく「足りないところを埋める」というコマンドを作ってみたものです。
結果、yaselmoと強さは変わりませんでしたw
ですが、血統としてはディープインパクトになったかなぁと思うので、これを絞りの種としてdepthを深くして絞りを続けています。何ヶ月かかるのやら…。

283名無し名人 (ワッチョイ e1cd-3MSx)2017/08/17(木) 23:07:48.58ID:8veuFcZt0
まふさんによればただ学習局面増やすだけでなく違う定跡を使うのがよく、違う系統の評価関数を使うのはダメではなかったかな

284名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/17(木) 23:26:59.68ID:m9zG78uM0
>>283
はい。もちろん定跡は違うものを使っています。違うものを使っても、現在の素材になっている評価関数が十分に絞り込まれているために効果が出ていないのだと考えています。

285名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/17(木) 23:41:31.77ID:UIoi3wSS0
>>281
私も低スペックのパソコンなので、2000万づつ分けて教師ファイルを作るのは大事なこと
かも知れないので知って良かったです。ありがとうございます。

286名無し名人 (ワッチョイ 9306-Gxb1)2017/08/18(金) 00:05:17.42ID:tLPkJCJ00
>>282
githubに上げるほどの追加じゃないので、追加したコマンドのソースを。興味のある方はどうぞ。

source/extra/test_cmd.spp

1525行目より追加
bool select_bl2 = opt == "bl2";
bool select_pad = opt == "pad";

1548行目より追加
else if (select_bl2)
{
auto r1 = percent / 100.0;
auto r2 = 1 - r1;
f = [r1, r2](s32 a, s32 b)
{
if (a == 0) return b;
if (b == 0) return a;
return (s32)(a*r1 + b*r2);
};
cout << "mode : interpolation2 , percent = " << percent << endl;
}
else if (select_pad)
{
f = [](s32 a, s32 b)
{
if (a == 0) return b;
return a;
};
cout << "mode : padding mode" << endl;
}

287名無し名人 (ワッチョイ 9306-Gxb1)2017/08/18(金) 00:14:02.32ID:tLPkJCJ00
>>286
2種類のコマンドを追加しています。

test evalmerge [eval1] [eval2] [outeval] [percent] bl2
eval1とeval2のどちらか片方の評価値が0だった場合はもう片方の評価値をそのまま返します。
どちらも0でなければpercentで按分します。これによって、評価値が定まっていない局面の評価を減らさずに継承することを狙ったものです。

test evalmerge [eval1] [eval2] [outeval] 0 pad
eval1の評価値が0の場合は無条件でeval2の評価値で埋めます。これによって、eval1の評価値が定まっていない部分をeval2の評価値で埋めることができます。

288名無し名人 (ワッチョイ 19cd-3KK3)2017/08/18(金) 06:03:22.29ID:OdTskZer0
>>286
せめてdiffで出してくれ

289名無し名人 (ワッチョイ 9306-nRiD)2017/08/18(金) 09:08:26.64ID:tLPkJCJ00
>>288
改行が多いと言われてエラーになったので削って書いたのですが。

https://www.axfc.net/u/3835688 にアップしました。

290名無し名人 (ワッチョイ 9330-Kerp)2017/08/18(金) 14:07:02.32ID:jrVw5ux00
>>289
exeでください

291名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/18(金) 14:23:28.08ID:dPvOsYZI0
>>290
いろんな環境用にビルドするつもりはないです。

292名無し名人 (ワッチョイ b111-oL0b)2017/08/18(金) 16:00:48.54ID:eeFH4gB+0
やはりガチ勢は文字通り桁が違った

ttps://twitter.com/yaneuraou/status/898015940125708289
やねうら王? @yaneuraou
今月だけでやねうら王の評価関数学習用の教師データを1兆局面ほど生成しているせいか、
仕事で「ビッグデータとして、顧客3万人分の購買履歴があります!」とか胸を張って言われても、
「8桁足りないのでは?」みたいな狂った感想しか出て来ない。

293名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/18(金) 16:05:23.92ID:dPvOsYZI0
>>292
文字通り、桁が違うw

294名無し名人 (ワッチョイ 336d-jLVh)2017/08/18(金) 16:30:37.69ID:N4eXz/dZ0
8桁ww

295名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-8zPT)2017/08/18(金) 17:22:45.14ID:ygMluaVjM
将棋って教師なし学習はできないの?

296名無し名人 (アウアウウー Sa85-jLVh)2017/08/18(金) 17:34:11.85ID:P6J5ZLRna
中国は10億人の個人情報と購買情報と位置情報を管理しているからな
1ギガ人、64ビット整数int64が必須

297名無し名人 (ワッチョイ 93cd-oL0b)2017/08/18(金) 17:34:20.31ID:BfWOxnKU0
こんなにやってるのになんで優勝できないのかな?

298名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/18(金) 17:52:52.50ID:Tka15RI10
やねさんは実験が好きなだけで強くすること自体はあまり考えてない感があるけど

299名無し名人 (ワッチョイ 010b-zZ6/)2017/08/18(金) 18:02:34.50ID:0eSDiXJh0
同人、ファンサークル内でいかに自分が目立つかについて
血眼になっている人と同じ。
いつか冷めるのだろうけど。

300名無し名人 (アウアウカー Sa1d-jWQb)2017/08/18(金) 18:17:23.67ID:JU7yDLDsa
芸人ですからw

301名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/18(金) 19:43:21.46ID:Tka15RI10
まあ、本人が楽しくやってるなら外野がとやかく言うことではないわな
十分なアウトプットもされているわけだし

302名無し名人 (ワッチョイ 13cd-92Bi)2017/08/18(金) 20:36:25.52ID:F9edhw6P0
やねうらおだけがガチ勢じゃない

303名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/18(金) 23:01:36.42ID:nFjASS0H0
今の最強はfloodgateのyaselmo_6950Xでいいのか?

304名無し名人2017/08/18(金) 23:12:31.59
                 _,.. ---- .._
              ,. '"       `丶、
              /            ` 、
            ,..-‐/    ...:  ,ィ  ,.i .∧ ,   ヽ.
.         ,:'  .l .::;',. :::;/..://:: /,':/  ', l、 .i  ヽ
.          ,'  ..::| .::;',' :;:','フ'7フ''7/   ',.ト',_|, , ',.',
       ,'   .::::::!'''l/!:;'/ /'゙  /     '! ゙;:|:、.|、| 'l    
.         ,'.  .:::::::{ l'.l/  、_  _,.      'l/',|.';|
       l  :::::::::::';、ヾ      ̄     `‐-‐'/! ';. '
.         ! :::::::::::/ `‐、        ゝ   |'゙ |    リンちゃんの死を無駄にしないためにも
       | ::::::::/   \    、_, _.,.,_ ノ::: !    
       |::::/.     _rl`': 、_     ///;ト,゙;:::::./    メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
..      `´      /\\  `i;┬:////゙l゙l ヾ/   
                ,.:く::::::::`:、\ 〉l゙:l  / !.|
.            /:.:.:.:\:.:.:.:.`:、ソ/:.:|    | |     
           /.:.:.:.:.:.:.:.:.:\:.:.:.:У:.:;l   /./      
.          /:.:.:.:.:.:.:.r'´`‐,`、:/.,.:‐{   | !`:、     
           ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゚.,ノ.:./,:':.:.:.:',  | |`、:|     
           !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゙、:.::/:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、    


※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
 遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg


●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり

●メガネはメガネ障害者です

305名無し名人 (ワッチョイ 1351-OH3f)2017/08/18(金) 23:50:20.27ID:7pT74n0U0
勇気流ってソフト的に有力なのか?結構みかけるけど

306名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 00:03:42.39ID:wC55T5jD0
>>305
elmoがよくやる

307名無し名人 (ワッチョイ c191-cI5C)2017/08/19(土) 00:08:22.60ID:GKQDHo870
>>303
今の最強はyaselmoだね。
ちょっと前にいたRINDAがfloodgateにも来てくれるといいけど

308名無し名人 (ワッチョイ 131a-jLVh)2017/08/19(土) 00:25:20.79ID:7NRExhQT0
>>280 自己レス
▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩の先手勝率
有名局     ▲6723勝 - △5205勝 56.36%
オンライン道場 ▲3040勝 - △2715勝 52.82%
Floodgate    ▲5889勝 - △4392勝 57.28%
http://kyokumen.jp/positions/20

elmo以降のソフトはノーマル振り飛車や雁木をうまく指すと言われているので
この勝率がどれくらい変わるのかなっていうことです。角道を止める作戦でも
オッケーなら後手の作戦の幅はかなり広がると思います。

309名無し名人 (ワッチョイ 1351-OH3f)2017/08/19(土) 00:46:51.39ID:iyxiTYon0
横歩の将棋好きじゃないから前いたucasみたいに矢倉とか角換わりに誘導してくる
ソフト増えんかな

310名無し名人 (スププ Sdb3-15Xi)2017/08/19(土) 00:59:06.42ID:8oRk6YByd
今の最強はどう見てもBasashiでしょ

311名無し名人 (ワッチョイ 7997-jCQf)2017/08/19(土) 01:00:15.89ID:m8hw1lUg0
質問なのですが、有力なソフトの中で、
振り飛車相手に居飛車穴熊指すソフトは何がありますか?

銀冠穴熊ではなく従来の形の穴熊について知りたいです。

312名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/19(土) 01:21:45.43ID:ZtjTWppA0
>>310
最強は間違いなくBasashi_1.1だな

ところで馬刺しでいいのか?
もしかして馬指?

github.com/yaneurao/YaneuraOu
4.75

314名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/19(土) 08:39:41.33ID:HJyaT5Uv0
>>308
0.1秒mafu VS yaselmoをやってみた
対局数5000 先手勝ち2868(57%) 後手勝ち2086(42%) 引き分け46
mafu
勝ち2562(51%) 先手勝ち1478(29%) 後手勝ち1084(21%)
yaselmo
勝ち2392(48%) 先手勝ち1390(28%) 後手勝ち1002(20%)

ここから
先手勝率
+39.82 (55.71%) 〜 +69.82 (59.91%)
mafu先手勝率
+45.61 (56.53%) 〜 +88.36 (62.45%)
yaselmo先手勝率
+21.69 (53.12%) 〜 +64.02 (59.11%)
mafu勝率
-3.00 (49.57%) 〜 +26.64 (53.83%)

Floodgateでの勝率と差があるとはいえないです
定説では先後のR差が20程度なのがR50ほどの差に開いているから
△4四歩はRを30落とす手ということになる
mafuとyaselmoではmafuの方がR10ほど強そうだが
今回の△4四歩がどうかとか先後の差がどうかの検証を行うには問題ない程度の拮抗した2ソフトであるといえる

315名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/19(土) 12:26:07.95ID:J+Y+RXsy0
今回、追加されたYaneuraOu-2017-early-learn.exeは、学習用とのことですが、教師局面ファイル
作成にも使えますか?学習用には教師局面ファイル作成用も含めてのことですか?

316名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 13:50:02.12ID:wC55T5jD0
>>315
OpenMPを有効にしてビルドしただけだから、教師局面生成も行えるはず(意味ないけど)
readmeにある通り、当然AVX2が使えるCPUじゃないと動かない

317名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/19(土) 14:05:14.23ID:J+Y+RXsy0
>>315
ありがとうございます。教師局面生成用と教師局面生成ファイルからの学習用を別のエンジン
で実行するのはおかしい話ですよね。

318名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/19(土) 14:08:06.50ID:J+Y+RXsy0
>>316
>>315>>316の間違いです。訂正します。ペーストして変えるの忘れていました。

319名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/19(土) 15:23:04.36ID:MTYiRHy70
ID:J+Y+RXsy0
おかしいのはお前だよガイジ

320名無し名人 (ワッチョイ c932-H1FO)2017/08/19(土) 15:58:55.51ID:KnGmpa8x0
YaneuraOu-2017-early-sse42.exe v4.75
bench コマンド2回目でエラーになる。

0x0047cc09 の命令が 0x00000001 のメモリを参照しました。メモリが written になることはできませんでした。

Windows8.1 64bit
Core i7-3630QM
メモリ 8GB

対局は普通にできる。

321名無し名人 (ワッチョイ 131a-jLVh)2017/08/19(土) 17:17:15.10ID:7NRExhQT0
>>314
ありがとう。そのデータの後手の戦型がどれくらいバラけたものかはわからないけど
△4四歩を採用するとしたらelmo以降のソフトでも勝率の悪い作戦を丁寧に除いていかないといけないとは言えそうですね。

322名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 18:01:24.12ID:wC55T5jD0
>>320
ちょっと気になったのだけど、そのCPUでAVX版を使わないのはなぜ?

323名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 18:07:05.64ID:wC55T5jD0
>>322
あぁ、AVXまででAVX2は使えないのか。すまぬ

324名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 19:15:24.94ID:wC55T5jD0
>>320
benchmark.cppの最後にあるOptionsの復元がうまくいってないみたい
メモリが解放されずにスワップ全部使い切って最後はコケる
ここをコメントアウトしてビルドしたら動いた

325名無し名人 (ワッチョイ 5100-Gxb1)2017/08/19(土) 19:28:31.83ID:WCsGsncp0
馬刺しつえー

326名無し名人 (ワッチョイ c932-H1FO)2017/08/19(土) 19:38:37.19ID:KnGmpa8x0
>>324
ありがとう。ベンチ動きました。

benchmark.cpp は v4.74 から変更無いのに、
なんでダメになったんだろう。

327名無し名人 (ワントンキン MMd3-PNsW)2017/08/19(土) 20:25:41.83ID:sDTGJnIvM
馬刺しの中身はなんだろう?
やっぱオリジナルの評価関数なんじゃろうか?

328名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/19(土) 20:56:57.41ID:ZtjTWppA0
>>327
ちなみに馬刺しは一度バージョンアップしてるんだよね
だから少なくとも出回っているものではないと思う

329名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/19(土) 21:00:07.41ID:k1bcjatPd
ハードも不明なのに○○つえーとか笑えるんだけどw

ただのハイスペかもしれないのにw

330名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/19(土) 21:08:15.32ID:i7gXGHrB0
>>326
ベンチマーク時のデフォルトの置換表サイズが1024[MB]に変更になっているからでは。
以前の16[MB]だと、ベンチマークとしてあまり適切ではないという配慮からだろう。

331名無し名人 (ワントンキン MMd3-PNsW)2017/08/19(土) 21:08:35.75ID:sDTGJnIvM
>>328
だから1.1なんやな
あそこまで強いと本家でどれくらいのレートがつくか楽しみやで

332名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/19(土) 21:10:41.65ID:i7gXGHrB0
>>330
すまそ。勘違い。bench 2回目で確かに落ちるわ。

333名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/19(土) 21:17:06.97ID:MTYiRHy70
馬刺し1.1に連勝してる無敗のrereってのがいるんだが強いんか?

334名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/19(土) 21:22:18.72ID:i7gXGHrB0

335名無し名人 (スフッ Sdb3-wZSR)2017/08/19(土) 21:33:53.53ID:UBA9Ty/id
>>333
あれ一瞬で消えたよな
2戦とはいえ馬刺しに連勝したのは凄いわ

336名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/19(土) 21:54:29.18ID:wC55T5jD0
>>333
バージョンアップするとrerereになるんだろうか?w
最終形はrerere-no-ojisan

337名無し名人 (ワッチョイ 0111-FUr6)2017/08/19(土) 22:03:31.87ID:5mjhrPsj0
その前にrerereのreがあるはずだが

338名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/19(土) 22:08:04.63ID:ZtjTWppA0
馬刺し対rereの棋譜見たら馬刺しが袖飛車してて草生えた

339名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/19(土) 22:15:30.65ID:k1bcjatPd
floodgateはハードスペック対決

340名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/19(土) 22:16:52.57ID:k1bcjatPd
ソフト自体はどれもどんぐりの背比べ(笑)
ただのハードスペック対決(笑)

341名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/19(土) 22:19:19.10ID:MTYiRHy70
あー振り飛車の対局混じってるのか
定跡がそれに当たったんかな
馬刺しと6950Xのyaselmoも勝ったり負けたりしてるし
開発者がこっそり流してるのか

342名無し名人 (ワントンキン MMd3-PNsW)2017/08/19(土) 22:58:14.70ID:sDTGJnIvM
本家floodgateで野生の読み太が初出で猛威を奮ったけどあれは2コアの低スペだった件

343名無し名人 (ワッチョイ 13cd-s+1u)2017/08/20(日) 00:19:00.41ID:CWzyrWpK0
ハードのスペックがすべてじゃないから

344名無し名人 (ワッチョイ c1ac-W9+G)2017/08/20(日) 00:27:56.11ID:UpM6FmBh0
>>342
あったね
Kasuminやucasにも勝ってスレでも話題になってた記憶がある

345名無し名人 (ワッチョイ 3948-pVc9)2017/08/20(日) 08:27:17.64ID:8MVehQCD0
Ryzen Threadripper 1950Xテスト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/review/1075372.html

CPUの演算性能を測定するProcessor Arithmeticでは、Ryzen Threadripper 1950Xが
Core i9-7900Xを整数演算で約24%、浮動小数点演算で約37〜41%上回りトップスコアを記録した。

16コアを備えるRyzen Threadripper 1950Xのマルチスレッド性能はたいへん優れたものであり、
CINEBENCH R15のようにその性能を十分に発揮できれば、競合となるCore i9-7900Xを圧倒することもできる。
ただ、その優れたマルチスレッド性能を発揮するには、ソフト側の最適化や、Socket TR4プラットフォーム自体の
熟成が必要であろうことが、今回のテストで見えた課題だ。
また、発売時点ではRyzen Threadripperの価格が高く、Core i9-7900Xの実質的な競合製品が
下位モデルである1920Xになっており、期待されていたほどのコストパフォーマンスがないのも惜しいところだ。

―――――
うさ親さんの春は遠いな……。

346名無し名人 (オイコラミネオ MM6b-8zPT)2017/08/20(日) 08:29:42.93ID:1Z+j/Mq2M
Ryzen7 1700と、もうすぐ出るCore i7 8700K
どっちが将棋ソフト向きなのかが個人的に気になる

347名無し名人 (スプッッ Sdf3-cI5C)2017/08/20(日) 10:04:51.33ID:9zOjH53Ud
コンピュータ将棋的にはAVX2が早いINTELだろう。
グリスバーガーだろうからクマメタル化推奨だけど

348名無し名人 (ワッチョイ 11ea-WHns)2017/08/20(日) 15:03:23.34ID:Se44Xh5d0
7700Kとは1700の方が上だったけど
さすがにコア数増やした8700Kは1700上回ってくるでしょ

349名無し名人 (ワッチョイ 9323-wZSR)2017/08/20(日) 15:29:27.52ID:SQu6zlpf0
将棋ブラウザQでgpsfishと指そうとするといきなりダウンしてしまって対局中断に...
誰か解決方法知ってたら教えて下さい

350名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/20(日) 22:12:03.85ID:5xWBi1tP0
yaneuraOuのv4.75-AVX2(学習用と普通のAVX2も使用してみた)で教師生成すると、v4.74の時よりも、
depth 3で20万生成するだけで20秒位遅いんだけど何故でしょうか?何かメリットがあって遅くなって
いるのかな?PCはi3-2コアですが。

351名無し名人 (ワッチョイ c932-H1FO)2017/08/20(日) 22:58:36.91ID:9p0KLn6d0
v4.74 よりNPSが落ちてるんだよね。
なんでだかはわからないけど。

352名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 00:26:02.42ID:OHikIgN90
>>350
gensfen時のeval hashが無効になったから。
次のcommitでこれを有効にするオプションが追加されている。

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/9c85bfbbcab3f7ca88004251dd793f8117c438c4

353名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 00:53:57.99ID:AvdTHbrK0
<<352
gensfen時のeval hashが無効になっていたんですね。以前から度々親切に解決方法を教えて
頂きありがとうございます。<(_ _)>

354名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 00:55:19.86ID:AvdTHbrK0
>>352
gensfen時のeval hashが無効になっていたんですね。以前から度々親切に解決方法を教えて
頂きありがとうございます。<(_ _)>

355名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 01:48:16.82ID:AvdTHbrK0
>>352
生成が遅くなる原因は分かりましたが、use_eval_hash trueをどこに入力し、また入力方法が
分かりません。v4.74よりv4.75で教師生成したいので変更方法をお手数ですが具体的に教え
て下さい。<(_ _)>

356名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 01:55:55.79ID:AvdTHbrK0
>>352
それから、生成はyaneuraOuのshivorayv471を使っています。

357名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 05:32:36.33ID:OHikIgN90
>>355
まだそのcommitを反映した実行ファイルは用意されていない
自分でビルド出来ないなら待っていることだ

358名無し名人 (ワッチョイ 11e2-oL0b)2017/08/21(月) 06:49:43.01ID:Qzsq/KvP0
shivorayでlambda 0.5 で学習するより、
lambda 0.6 lambda2 0.3 lambda_limit 600 で学習した方がR80位上がるね

359名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 08:20:00.59ID:OHikIgN90
>>358
評価関数はどれくらいの強さの場合?

360名無し名人 (ワッチョイ 93cd-3MSx)2017/08/21(月) 08:24:06.14ID:1ahkQR1m0
いかなるものもKPPTの限界を越えることはできない

361名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 08:34:31.33ID:z3SH3Rhc0
>>358
確証もないのに確信的な事を言う詐欺師だな
まふと同じ臭いするな
だいたい絞りで成功してるのは野生の読み太の人とたぬき絞った人だけ
あとは検証もスペックも内容もない戯言

362名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 08:52:30.24ID:OHikIgN90
>>361
lambda_limitが追加されたのは1ヶ月ほど前のこのcommit
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/47cac4e0a4833680a484d4c48c127a81391b6615

LOSS_FUNCTION_IS_YANE_ELMO_METHODの削除と同時だし、この更新式でgamePly == 0でλ = 0.8 , gamePly == ∞でλ = 0.4とあるので、この式の代わりだろう
ここから、序盤ほどlambdaを大きめにしたほうが良いという考えが読み取れる
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/47cac4e0a4833680a484d4c48c127a81391b6615#diff-c93100e8e510a651376ce86cf1708ca9L1068

>>358も同様の主張だし、無下にも出来ない

363名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 09:00:36.43ID:z3SH3Rhc0
>>362
それ以前に絞りで強くなってる証明してんの?
yaselmoに6割勝つとか言う馬鹿もいるくらいだし
何をどうやったのかすら証明できないなら意味ないだろ
百万が一にも上の人が野生の読み太の人だったら分かるが
それなら自分で報告するだろ

364名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 09:14:12.89ID:OHikIgN90
>>363
> 何をどうやったのかすら証明できないなら意味ないだろ

証明?説明の間違いか?
何をどうやったかは、358に説明してあるじゃん

どれくらいの強さの評価関数で教師を作ったのかが書かれていないがな・・

365名無し名人 (ササクッテロラ Sp4d-wZSR)2017/08/21(月) 09:16:53.78ID:8heHczC2p
弱くなった証明ならできそう
ponanza定数をちょっといじって絞ったら、えらい弱くなった。あれはいじっちゃダメか

366名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 10:25:13.44ID:z3SH3Rhc0
>>364
そもそもが何の評価関数をどれくらい絞って何%強くなったのを説明してんのか?
その方式が強くなりそうだとしても机上の空論だろ今のところ
手の内を明かせとかいってんじゃなくて何の根拠も具体性もないものを盲目的に信じるの?

367名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 10:26:48.09ID:z3SH3Rhc0
なんとなく、やねうら王ぽいから噛みつきたくはないんだが
そこまで言うなら貴方が上の方式で結果示してよ

368名無し名人 (スップ Sdb3-Y+xP)2017/08/21(月) 11:01:57.63ID:UIhmV23Jd
>>367
お前、自分が強い評価関数作れないからって、人に八つ当たりしてんなよ

やねや、まふはお前の遥か上の次元で開発してるんだよ

369名無し名人 (ワッチョイ 61e1-YY0x)2017/08/21(月) 11:56:32.72ID:RKDl17p70
やねうらおは既にkpptの限界に達してると言ってるのに既存の学習法でR4100の壁を越えれるか?

370名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 12:00:38.62ID:OHikIgN90

371名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/21(月) 12:03:07.81ID:OHikIgN90
>>369
上位の開発者は全員、評価関数をKPPTから変えるんじゃないの?

https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/899302861489582080
平岡 拓也??\(´・_・` )/??? @HiraokaTakuya 11時間11時間前
その他
電王トナメのマシンのメモリが32GB, 64GB, 128GBで設計全部変わってくるんですよね(´・_・`)

372名無し名人 (アウアウカー Sa1d-jWQb)2017/08/21(月) 12:18:26.99ID:DSb1mgBLa
今日も毒電波よく飛ぶなw

373名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 14:52:55.54ID:z3SH3Rhc0
>>368
お、噂のyaselmoに勝ち越す絞りを繰り返したDB2すら重いという貧弱環境君じゃないですかw

374名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/21(月) 14:54:09.74ID:z3SH3Rhc0
だと思ったから噛みつきたくなかったんだよね・・・

375名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 15:04:20.07ID:AvdTHbrK0
たぶんrereにしてもRindaにしても短時間で消えていく強いソフトは、開発者の人が
遊び半分で参加したと思っているのは私だけでしょうか?

376名無し名人 (ワッチョイ 6156-vuN+)2017/08/21(月) 15:31:05.63ID:4ndEMBf70
>>375
リンダは登場当初からその噂あったね

377名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 16:21:44.19ID:AvdTHbrK0
雑巾絞り経験者の方にお伺いしますが、教師をdepth3で30億生成したものと、depth9で3億
作成したものでは、どちらから学習した方が強いですか?depth3の方は数億おきに定跡を
違うものに変え、depth9の方は同じ定跡とします。また、どちらも学習前にシャッフルし、
lambdaは0.33以上で、元の評価関数は、まふ系のR4100位とします。よろしくお願いします。

378名無し名人 (スププ Sdb3-3MSx)2017/08/21(月) 16:42:28.02ID:igNZaM2Yd
やねうらおさんのHPのここ最近3ヶ月の記事をぜんぶ読めばいいんじゃないかな

379名無し名人 (スプッッ Sdf3-cI5C)2017/08/21(月) 16:47:55.78ID:GzDs6HjQd
電王戦のスペックはm4.16xlargeと同等でおねしゃす

380名無し名人 (アウアウカー Sa1d-YY0x)2017/08/21(月) 17:50:14.35ID:SyoPG2wza
>>379
x1.16xlargeの方がええで

381名無し名人 (JP 0Had-faiX)2017/08/21(月) 19:36:18.33ID:bGwaeRwQH
>>377
もともと強い評価関数に定跡入れても狭い範囲しか学習しないから弱くなるよ
http://qhapaq.hatenablog.com/entry/2016/12/01/002553

382名無し名人 (ワッチョイ 3391-s43l)2017/08/21(月) 19:38:31.40ID:kcGpYRv/0
https://github.com/official-stockfish/Stockfish/pull/1215
stockfishの面白そうなプルリク。 将棋もまだまだ探索は伸びしろあるんだろうなぁ。 探索部は難解ホークスだけど

383名無し名人 (ワッチョイ 5911-s43l)2017/08/21(月) 19:47:11.63ID:AvdTHbrK0
>>381
強くなるどころか弱くなるんですね。ありがとうございます。

384名無し名人 (ワッチョイ 0111-K+hH)2017/08/21(月) 21:37:20.02ID:tMq7XKD00
shinshin39


低級w

385名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/21(月) 22:21:27.38ID:s1QgnNmA0
これ以上絞っても強くならないんじゃ、後は探索部に手を入れるしかないかな
ソース読んでも訳わかめだがw

386名無し名人 (ワッチョイ 596f-A4zi)2017/08/21(月) 23:49:42.47ID:c74EyToi0
やね4.75でランダム値の評価関数で対局すると強制終了するようになった
4.74だと対局出来る、仕様かバグか

387名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/22(火) 00:52:14.26ID:Hq8GrjPt0
なんで自分でビルドするとNPSが落ちるんだろう?
ちゃんとプロジェクトのプロパティも拡張命令を有効にしてるんだけどなぁ
やねさんのビルドとの違いがわからん

388名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/22(火) 00:54:31.71ID:BtoZQYrc0
>>386
評価値がオーバーフローしてるからでは
4.74はassert無効になっているが、4.75はassert有効になっているのでassertに引っかかっているのだろう

389名無し名人 (ワッチョイ 116d-jLVh)2017/08/22(火) 00:55:14.73ID:BtoZQYrc0
>>387
配布されているものはgcc/clangでコンパイルされている
Msys2でmakeすれば同じものが作れる

390名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/22(火) 00:56:39.00ID:Hq8GrjPt0
>>389
おぉ!ありがとうございます!

391名無し名人 (ワッチョイ 5b34-zJbD)2017/08/22(火) 03:08:58.17ID:KFVgjKS90
●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


中学1年の少女を誘拐して2年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です


メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い=身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg


●メガネはメガネ障害者です

392名無し名人 (スップ Sdb3-Y+xP)2017/08/22(火) 15:04:31.77ID:+rZ7/Duzd
【エンジン】 自作testソフト、yaselmo
【勝敗】229-9-162
【持ち時間】 1手1秒
【CPU】 i7-4710MQ
【思考条件】6thread 、512hash、contempt2、定跡OFF

対yaselmo勝率58%、今回は100局・200局・300局終了の時点でも勝率はほぼ変動なかった。

393名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/22(火) 15:14:19.98ID:ehN8dFsj0
4710MQ スコア 7814
4790k スコア 11194

一手1秒 最大300局って・・・w

394名無し名人 (スッップ Sdb3-wZSR)2017/08/22(火) 16:40:53.18ID:lS7cWvuxd
>>392
棋譜お願い

395名無し名人 (ワッチョイ 615f-YY0x)2017/08/22(火) 16:56:28.11ID:TaOjQezJ0
対技巧2やエルモできればエロ河童との対戦成績を加味した方がいいよ

396名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/22(火) 23:07:04.02ID:Hq8GrjPt0
う〜ん、clangでOpenMP使えないのって地味に痛いなぁ
頑張って通せるようにするつもり
できたら報告します

397名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/23(水) 06:50:31.08ID:BbyZqFF2d
>>394
棋譜保存してないから貼れない

398名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/23(水) 06:54:26.91ID:BbyZqFF2d
試しに、1手1秒
対Gikou2(169-0-31)
勝率84.5%

終盤頓死することが多い。時間を長くすれば勝率はもっと上がりそうな気がする

399名無し名人 (ワッチョイ 8190-bDHy)2017/08/23(水) 08:21:01.13ID:x/xmCYd60
>>398
技巧2とレーティング295差だから4100付近か

400名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/23(水) 10:17:22.20ID:KYUAAmt40
スップ Sdf3-Y+xP

将棋DB2すら重いというノートi7で効果が出る絞りができたという詐欺師いたぁ!www

401名無し名人 (ワッチョイ 71dd-oL0b)2017/08/23(水) 12:38:30.11ID:Z5a15buv0

402名無し名人 (ワッチョイ 71dd-oL0b)2017/08/23(水) 12:38:53.80ID:Z5a15buv0

403名無し名人 (ワッチョイ 71dd-oL0b)2017/08/23(水) 12:39:05.37ID:Z5a15buv0

404名無し名人 (ワッチョイ 71dd-oL0b)2017/08/23(水) 12:39:59.04ID:Z5a15buv0
将棋なんかやってないでこういうニートと一緒に囲碁ソフトを作ろう

405名無し名人 (スプッッ Sdf3-cI5C)2017/08/23(水) 17:10:13.63ID:VOq76vyZd
yaselmoより強くなったって人はいままで誰一人として棋譜upしてないんだよなぁ

406名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/23(水) 18:16:17.18ID:BbyZqFF2d
>>405
棋譜アップしてなんになる?

407名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/23(水) 18:25:00.33ID:BbyZqFF2d
対elmoQhapaq、1手1秒
136-2-62
勝率(68%)

技巧2との対戦を加味しても、やはりR4100以上はありそうだ。

408名無し名人 (ブーイモ MMb3-rX+U)2017/08/23(水) 18:27:45.19ID:6m37peswM
>>406
高レート長時間対戦の棋譜はそれだけで価値がある

409名無し名人 (ワッチョイ 61e2-YY0x)2017/08/23(水) 18:33:53.51ID:hlEOX/K90
本当に自信あるならuuunuuunさんに評価関数渡しなよ

410名無し名人 (ワッチョイ 936c-jLVh)2017/08/23(水) 18:46:26.76ID:M8//L8Pw0
ただR4120とかR4130ぐらいあってもyaselmoと大差ない
それではボクちゃん頑張ったねの域を出ない
威張るなら最低R4150以上か
もしくは低リソースでR4120級に到達する手法を公開してからだ

411名無し名人 (スップ Sdf3-Y+xP)2017/08/23(水) 19:19:38.38ID:BbyZqFF2d
>>410
そうだね、君の考えはよく分かるよ。
yaselmoに65%くらい勝てるようになれば威張れるかな。
今1手5秒でどうなるか実験中。

412名無し名人 (ワッチョイ 0111-wZSR)2017/08/23(水) 21:27:09.99ID:KQd0hJsW0
MSYS2/gccでもVSでビルドしたものよりは速いな
これならOpenMPも通るし、暫定版はこれでいいんじゃないかな

413名無し名人 (ワッチョイ 5b93-A4zi)2017/08/23(水) 22:53:58.64ID:KYUAAmt40
>>405
たぬきをelmo絞りした人あげてなかった?

414名無し名人 (アウアウエー Sa23-PSyx)2017/08/23(水) 23:17:38.46ID:HfNimuc3a
>>412
お大尽ならICCを使えば逆転するかもね

415名無し名人 (ワッチョイ 93ea-oL0b)2017/08/23(水) 23:24:45.54ID:PlwhZ+3n0
Intel 入ってるはたけーよ
値段ほどは伸びんだろ
それでもちょっとでも伸びりゃいいってか

416名無し名人 (アウアウウー Sa85-qKp/)2017/08/23(水) 23:25:20.19ID:hp2OH/wva
AVXの最適化はintelが抜けているからな

417名無し名人 (ワッチョイ 0923-oL0b)2017/08/23(水) 23:43:29.49ID:pldINVnX0
これ以上強くするには、探索部の改善や4駒関係に手を出すしか無いのか?

418名無し名人 (アウアウカー Sa85-eZ9L)2017/08/24(木) 13:57:44.93ID:+W8Dtsnha
PonaとApreyが普通じゃない形で負けてるんだがどういうことなんだ
https://kif-pona.heroz.jp/games/wowChimpanzee-2016Pona-20170823_045222?tw=1

419名無し名人 (オッペケ Sr6d-SUzY)2017/08/24(木) 16:17:28.96ID:IrXGwzc2r
>>418
全駒…

420名無し名人 (アウアウカー Sa85-YNQu)2017/08/24(木) 16:58:44.76ID:aVWQtWAXa
wowChimpanzeeって何者だよw

421名無し名人 (ササクッテロレ Sp6d-Hl6Y)2017/08/24(木) 17:48:41.19ID:AwEA2N6wp
>>418
そっか。256手制限ないのか。
それにしても…ねぇ?w

422名無し名人 (スップ Sdca-HK9x)2017/08/24(木) 17:50:52.90ID:ZPHTFK7ad
棋譜少し公開…

先手:技巧2
後手:自作test

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩 △同歩 ▲同飛 △8八角成 ▲同銀 △3三角 ▲2八飛 △8六歩 ▲同歩 △2七歩 ▲5八飛 △8六飛 ▲8七歩 △7六飛 ▲6五角

△7五飛 ▲4三角成 △4五飛 ▲3四馬 △4七飛成▲7七桂 △3二銀 ▲2四歩 △4三銀 ▲3三馬 △同桂 ▲2三歩成 △4五桂 ▲2五角 △3六歩 ▲4八金 △3七歩成

423名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/24(木) 18:14:22.78ID:n+xdEkRJ0
>>422
誰も求めてねえよ詐欺師

424名無し名人 (ワッチョイ da91-vW2W)2017/08/24(木) 18:28:10.94ID:Vc8GFuzl0
256手制限内の今知ったわ
2016年のポナも今じゃ舐めプされるのね

425名無し名人 (ワッチョイ ad88-Uso6)2017/08/24(木) 18:35:49.14ID:4m5qHTYk0
なんじゃこりゃ
こんなことするソフトが……と思ったけど人との共同作業ならできるか?

426名無し名人 (アウアウカー Sa85-0muK)2017/08/24(木) 18:41:45.83ID:aixCNul1a
電王戦の時点ですでに型落ち感あったからなw

427名無し名人 (ワッチョイ cab4-/mpg)2017/08/24(木) 19:58:27.65ID:Bmi97gsE0
>>418
え?今のYaselmoとかこれくらい強いの?
指し手の時間みると自動指しソフトも開発したんかな?

428名無し名人 (ワッチョイ 4acd-mZxo)2017/08/24(木) 21:07:20.46ID:39ubHJnk0
去年のポナンザって山崎とやったやつだろ?こういうのはアマの方が詳しいね

429名無し名人 (ワッチョイ cac5-5mwo)2017/08/24(木) 22:01:49.66ID:H/3jGhek0
1000なら第5回将棋電王トーナメントの日程がそのうち発表される

430名無し名人 (アウアウアー Sace-zG8E)2017/08/24(木) 23:48:29.22ID:3d0iyWxra
>>428
ソフトのバージョンが同じっていっても、ウォーズのponaはサーバーの計算資源と持ち時間の都合上電王戦よりはかなり弱体化してるはず
それを差し引いてもこの棋譜が人間のものなら驚異的だけどね

431名無し名人 (スップ Sdca-HK9x)2017/08/25(金) 01:58:42.36ID:gLkBnH5Dd
ウォーズのポナとか、ソフト指しで浮かむ瀬以上のソフト使えば余裕で勝てるの知らないのかよ…

432名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/25(金) 02:54:13.08ID:dCpXNc3/0
>>431
知らねえよ、ソフトで指そうとか何以上のソフトでなら勝てるとか考えもしねえわ
お前の不正する知識をひけらかす暇あったらゴミ環境どうにかしろ詐欺師

433名無し名人 (ワッチョイ 8642-e7jo)2017/08/25(金) 05:47:07.39ID:vhaq8u1S0
詰めろで勝ちが出る局面の定式化
2手すきで勝ちが出る局面の定式化
3手すきで勝ちが……
って感じで突き詰めていけば終盤がもっと強くならないの?

詰めろ逃れの詰めろ逃れの詰めろみたいな感じのものが延々あるしやっぱり難しい?

434名無し名人 (ワッチョイ dde3-Quj2)2017/08/25(金) 05:49:16.95ID:jI3VWIrC0
3手すきの局面はどう指しても勝ちか応手が広すぎるかで役に立たなそう

435名無し名人 (ワッチョイ 8a51-w36E)2017/08/25(金) 07:48:08.95ID:TJYnUjhv0
前にfloodgatでAliceっていう名前の人間がshoking blueに勝ってたんだが何者ですか?

436名無し名人 (ワッチョイ 4acd-O5Zo)2017/08/25(金) 08:54:20.43ID:0R06A9jk0
なんで人間だとわかったの?

437名無し名人 (アウアウアー Sace-zG8E)2017/08/25(金) 08:59:51.77ID:hTWfIaZGa
>>436
某所で「floodgateでR3500」を自称した人間がいて、そのアカウントがAliceと噂になってるみたい
ただ証言自体かなり疑わしい(R3500を疑われてから後付けで条件を次々追加したなど)のであんまりあてになんない

438名無し名人 (ワッチョイ 0969-2x4P)2017/08/25(金) 10:23:38.82ID:UR8fNbia0
やねうら王4.75
検討中に次の手指すと読み筋が消えてしまうことがあるな
読み筋のところが真っ白になる
4.74のときはこんなことなかったんだが

439名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/25(金) 10:33:43.33ID:GvxiYpx90
>>438
ConsiderationModeをtrueに
Hash大きく

440名無し名人 (ワッチョイ 0969-2x4P)2017/08/25(金) 10:44:17.95ID:UR8fNbia0
>>439
それはいつもやってるんですがね
ちなみにhashは1024

441名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/25(金) 10:45:29.15ID:GvxiYpx90
>>440
Hash少なすぎ・・

442名無し名人 (ワッチョイ 0969-2x4P)2017/08/25(金) 10:48:06.17ID:UR8fNbia0
>>441
4.74でも1024にしてたけど問題なかったですよ

443名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/25(金) 12:29:01.16ID:GvxiYpx90

444名無し名人 (ワッチョイ 211f-kQwD)2017/08/25(金) 12:30:14.99ID:7XLgTJFZ0
>>437
そのネタsuimonスレのやつじゃん

445名無し名人 (ワッチョイ 211f-kQwD)2017/08/25(金) 12:51:09.14ID:7XLgTJFZ0
>>437
この某所ってTwitterな。
suimonの銀冠穴熊を全否定したユキ@YukiN_shogiって人とエアリプ合戦繰り返していた。
研究負けしたからブログ移転となかなか香ばしい事件。

446名無し名人 (ワッチョイ 0969-2x4P)2017/08/25(金) 13:16:07.47ID:UR8fNbia0
>>443
4.75から変わったんですか?
とりあえず4.74にして使ってます

447名無し名人 (アウアウカー Sa85-0muK)2017/08/25(金) 14:43:33.06ID:AA6pIiY2a
近頃インチキスカウターが多すぎんだよw

448名無し名人 (ワッチョイ 0a1a-vgeI)2017/08/25(金) 16:37:30.50ID:kllIiGtj0
ニコ生公式_将棋? @nico2shogi 30分前
本日より、11月開催の最強将棋ソフトを決める大会「第5回将棋電王トーナメント」のエントリー受付を開始しました。
優勝者には「電王」の称号と賞金300万円が贈られます。対戦ルールなど詳細も公開しました。
●特設サイト: http://denou.jp/tournament2017/

449名無し名人 (JP 0H72-St8z)2017/08/25(金) 16:57:35.56ID:ja0ceQH5H
これ評価関数だけ変えたやつも参加できんのかな

第2章
参加資格
(思考部)
第3条
参加ソフトは、思考部について、自力で十分な工夫を施したものに限る。

450名無し名人 (ワッチョイ cade-vgeI)2017/08/25(金) 17:07:33.85ID:6n2f7llR0
ライブラリ登録11個www

451名無し名人 (スッップ Sdea-iQZR)2017/08/25(金) 17:14:51.96ID:KYFFEYf4d
まふは出れないな

452名無し名人 (アウアウカー Sa85-0muK)2017/08/25(金) 17:26:37.75ID:AA6pIiY2a
今年は荒れに荒れまくるオカン
常連勢予選で全滅みたいな
そんな中でしれっとA作だけ通過とかw

453名無し名人 (ワッチョイ cd11-vgeI)2017/08/25(金) 17:31:20.80ID:t3FoxaPr0
他人の作った評価関数をブレンドしただけのものが「十分な工夫を施した」に当たるとは思えないな

454名無し名人 (ササクッテロレ Sp6d-Hl6Y)2017/08/25(金) 17:54:13.26ID:i/9fXb+8p
絞り処理をちょっと改造して、たんまり絞ったものは十分な工夫には当たらないのかな?
作業の大部分が絞り作業ってのが報われないよなぁ

455名無し名人 (ワッチョイ da91-vW2W)2017/08/25(金) 17:58:23.15ID:fFiV1L360
ガチ勢は評価関数の拡張をやってるだろうから
大会マシンのメモリが128GBとかだとKPPT勢は厳しい

456名無し名人 (スッップ Sdea-iQZR)2017/08/25(金) 18:00:01.23ID:KYFFEYf4d
ドワンゴはマシンにケチらないでくれ

457名無し名人 (ワッチョイ 39c5-M74o)2017/08/25(金) 18:07:30.13ID:jk+RtMr70
ざっと見た感じ、前回からの変更点まとめ

>2017年11月11日(土):予選リーグ 2017年11月12日(日):決勝トーナメント
・3日間から2日間に変更

>思考部 指し手生成部、および、学習部のうち、使用可能ライブラリと定跡データを除いた部分
・stockfishなど「一般に流布している汎用ルーティン」は「思考部」に含まれなくなった?

>決勝トーナメントのうち決勝は、各将棋ソフト 3 台ずつのマシンを使用し、並列 3 番勝負を行う。
・準決勝と3位決定戦は三番勝負ではなく一発勝負に変更

>決勝トーナメントは持ち時間 1 時間、切れ負けとする。
・決勝トーナメントの持ち時間が2時間切れ負けから1時間切れ負けに

>本大会終了後、1 位から 5 位となったソフトは、ドワンゴが主催する将棋放送・イベントでの使用において、主催者ならびに主催者の認
める者に対してソフトウェアの使用を許諾するものとする。
・ドワンゴによるソフト囲い込み規定追加

あと、前回はソルコフ上位同士を対戦させるマッチングのせいで裏街道が有利になって技巧が予選落ちしてたけど、そのへんを改善したのかは気になるところ

458名無し名人 (ワッチョイ 39c5-M74o)2017/08/25(金) 18:23:55.64ID:jk+RtMr70
電王Tで同星対戦がソルコフ上位同士なのは、多分スイス式の計算にそのへんのフリーソフトを使っているからだと思う
WCSCでは自作のソフトを使ってるらしいし、CSAにプログラム借りるなりして厳密なマッチングにしてほしい

459名無し名人 (アウアウカー Sa85-0muK)2017/08/25(金) 18:25:20.63ID:AA6pIiY2a
電王戦ももうないんだし
Xeonにしてまえや
Skylake-Xでもいいけど

460名無し名人 (スップ Sdca-HK9x)2017/08/25(金) 18:51:39.17ID:gLkBnH5Dd
絞りやブレンドだけでは出れないの?
ポナに負ける気がしないが

461名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/25(金) 18:59:07.14ID:dCpXNc3/0
>>460
低スペで何言ってるんだ?詐欺師

462名無し名人 (スップ Sdca-HK9x)2017/08/25(金) 19:17:40.73ID:gLkBnH5Dd
低スペだろうがハイスペだろうがお前には関係ないだろ。いつも俺の書き込みの直後にレスするとか、よっぽど暇でニートなのかな?悔しくて毎日寝れないのは辛いだろうが、明日にも職安行って仕事探してきなさい

463名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/25(金) 19:34:52.51ID:dCpXNc3/0
>>462
不正を示唆する、人の物を平気で横取りした我が物顔で主張する、嘘をつく
FC2の生ポ野郎と同じだよお前w
何がポナより強いだ
人が苦労して作ったものを、それも公開されてる方法で何も貢献してないやつが
出場したいとか俺がニートだとしたらお前それ以下のkzじゃねえかバーーーーーカ

464名無し名人 (ワッチョイ 7e79-RHs9)2017/08/25(金) 19:39:20.57ID:WVgV71450
まじで何もしてないのに出ようとする奴って居るんだな

465名無し名人 (スップ Sdca-HK9x)2017/08/25(金) 19:55:18.40ID:gLkBnH5Dd
まあ、ニートで全く強いソフト作れず、2ちゃんでしか粋がれない奴の人生は悲しいな。

466名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/25(金) 20:02:34.63ID:dCpXNc3/0
>>465
全部ブーメランで草

467名無し名人 (スッップ Sdea-BICT)2017/08/25(金) 20:12:53.11ID:lw3IgUz9d
詰め将棋ソルバー自作したら
3手詰めは数秒で解けるのに
5手詰めが一瞬で解なしになってわろた
バグ取りとかもう嫌やねん

468名無し名人 (ワッチョイ 216f-vgeI)2017/08/25(金) 20:48:40.20ID:J++zy0+10
とりあえずこういうクズが出場できる余地を(ほぼ)無くした点は評価できる
かなりコンパクトに大会まとめてきた
持ち時間の減少や三番勝負が決勝だけなところをみても、去年よりも確実に運要素が増えるなぁ
こういう大会で高確率で優勝しようと思ったら、他のソフトよりもレートを300〜400上積みしないと厳しいだろうが、さすがに今回はそういうソフトは出てこないだろうな

469名無し名人 (ワッチョイ ca06-TBjh)2017/08/25(金) 21:17:30.17ID:pDUo1FyZ0
スレ違いかもしれんが、やね高速化を図るためにclang/OpenMP化を模索してたんだが、
clangは中間コード吐き出すのにLLVMに実装されていない部分があるらしく、やねでも
使っている#pragma omp parallelがリンクでコケる。(simdとかはリンクできた)
なので、現状はやねでOpenMPを使う場合はVSかgccでビルドするしかないということが
わかった。悲しい。

探索部はclangでビルドしたほうが断然速く動くようになるので、対局や教師局面生成は
clangビルド版で、学習部だけgccビルド版を使うというのが一番速い動作ということに
なる。

技巧のclangでビルドしてみたが、やはり同じだった。技巧がclangでビルドできれば、
iOSアプリ化も見えてくるのになぁ

470名無し名人 (ワッチョイ 29e3-Hl6Y)2017/08/25(金) 21:28:24.21ID:a1co6dqX0
300万円は無視出来ない金額だな。

471名無し名人 (ワッチョイ caea-2x4P)2017/08/25(金) 22:05:29.30ID:YYfSqCg10
プチ年収レベルやん

472名無し名人 (ワッチョイ eadb-GSIY)2017/08/26(土) 01:16:07.55ID:LGCw3EwJ0
引用元や絞りの要素を明示したら、別にいいと思うけどなあ
予選に1000人来たらめんどくせえ。ということなんだろうけど

473名無し名人 (ワッチョイ 8642-e7jo)2017/08/26(土) 05:04:23.42ID:oJsM+5+x0
300万円はいいね
大学生あたりが力入れてくれそう

474名無し名人 (ワッチョイ eaea-NXvs)2017/08/26(土) 06:57:22.13ID:N/FF/0iR0
>>469
Windowsにこだわらなきゃどっちも通るから、iOSアプリ云々はやるき次第じゃね?

475名無し名人 (ワッチョイ 0a11-eJbm)2017/08/26(土) 09:00:27.69ID:5iNoDlHX0
GPLだとAppleの方針に合わない

476名無し名人 (ワッチョイ eaea-NXvs)2017/08/26(土) 09:11:07.73ID:N/FF/0iR0
そっか。
と思ったけど、stockfish で出来てるから、やっぱやる気の問題のような。

477名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/26(土) 14:34:14.94ID:kuNXXheL0
>>476
そのやる気ってAppleと戦うやる気でしょ
んなもんねぇよw

478名無し名人 (ワッチョイ da91-vW2W)2017/08/26(土) 18:47:53.62ID:5chn3BXt0
shogiDBのfloodgateにBasashiが戻ってきた。
ハイスペyaselmoも来ないかな

479名無し名人 (ワッチョイ 0a1a-vgeI)2017/08/26(土) 18:55:03.26ID:l96u8v580
本家は今月中に復活予定らしいけど何か変更はあるのかな。
個人的にはshogiDBみたいに15分切れ負け?にしてもいいような気がするんだけど。
フィッシャールールだと勝負ついてからの無意味な粘りが多くなって棋譜のレベルはあまり
変わらないと思うんで。

480名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/26(土) 19:01:13.95ID:3RyWr2Hu0
>>478
スリッパ1950Xも降臨してるみたい

481名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/26(土) 19:18:37.67ID:kuNXXheL0
やねの更新来た
バッチファイルで同じことをシコシコやってたことがパラメータだけでてきるようになっとる…
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/e5af174f0f2cefb2d1ce9604ca31b9b0549d7464

482名無し名人 (ワッチョイ 4acd-mZxo)2017/08/26(土) 19:49:25.12ID:hWdOvMKH0
ディープラーニングの将棋作ってる人、(wcscに出てない)elmo学習を七割くらい早く学習できるようにしてたけどあれは普通の評価関数でも早くできるようになるんだろうか?

483名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/26(土) 20:34:46.88ID:kuNXXheL0
>>481
epochはミニバッチ1回でカウントアップなのね

484名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/26(土) 21:28:50.32ID:GVGjHrbr0
>>481
そのpatch、損失減るの早すぎィィィ

485名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/26(土) 22:29:58.57ID:3RyWr2Hu0
1950X降臨したー 千田bookか?

486名無し名人 (スプッッ Sdca-vW2W)2017/08/26(土) 22:39:28.25ID:qoaovIH9d
Basashiが全然ハイエンドマシンのyaselmoと当たらねぇ

487名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/26(土) 22:42:08.71ID:3RyWr2Hu0
1950Xが押されてる・・・・・
上のほうにいたyaselmo絞った人か

488名無し名人 (オッペケ Sr6d-Trb6)2017/08/26(土) 22:58:53.64ID:ncGJgEbur
5月じゃなかったっけ 大会?

489名無し名人 (ワッチョイ dd56-SggQ)2017/08/26(土) 23:25:28.79ID:PXJn1BF60
馬刺し強すぎてワロエナイ

490名無し名人 (ワッチョイ 7e93-/mpg)2017/08/26(土) 23:31:40.93ID:3RyWr2Hu0
馬刺したしかにやべえw

491名無し名人 (ワッチョイ 19ea-Hg5T)2017/08/27(日) 00:03:05.91ID:nFTUzCpc0
やねうら王、KPPの手番なし(PP,KPP手番あり)型評価関数 EVAL_KPP_PPT、2/3ぐらい書けた。
ってあるのですが
これって強くなるの?

492名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/27(日) 00:26:58.16ID:Kt429gFJ0
>>491
自分も似たようなことを考えてて、PPT型評価関数を作ってみてる最中。
もしかしたら2駒関係+手番で十分なんじゃないかって思って。だってPPの中にKPやKKの評価も含まれるんだもん。
うまくできれば評価関数のサイズを小さくできて、ショボいPCでも深く読めるようになるかなって思った次第。

493名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/27(日) 00:42:33.54ID:l1QysUKb0
>>492
お前は何を言っているんだ?
PPT型なんか評価関数の精度が思いっきり下がるんだから深く読めるわけがない。

494名無し名人 (ワッチョイ 3e23-yhlS)2017/08/27(日) 01:49:44.01ID:Y8xCFnly0
>>493
深く読む=探索深さのこと言ってるんだったら何も間違ってないでしょ
精度が悪いからなんて言い出したら、探索使わずその局面だけの評価したらKPPTなんてクソゴミ精度だぞ
結局探索と組み合わせてなんぼ

495名無し名人 (ワッチョイ 4a06-OFfN)2017/08/27(日) 02:00:55.02ID:PXdWlSWI0
評価関数の精度が高くなればなるほど激しく前向き枝刈りができるようになって
同じ時間でより深く読めるようになるってことじゃないの
逆に精度が下がればあまり先を読めなくなる

496名無し名人 (ワッチョイ 9552-0IsX)2017/08/27(日) 03:48:57.48ID:HtybVpYA0
むしろ評価関数の読み込みを省略した奴が欲しいわ
ひようら王V4.75ならBonanzaより強いんじゃないか?
そして本家のひようら王はもうDL出来なくなってるのね

497名無し名人 (ワッチョイ 9552-0IsX)2017/08/27(日) 04:01:01.19ID:HtybVpYA0
駒割のみならゼロ埋め評価関数で再現できるけど
手持ちで1/4加算させるのは素人の俺には無理だった
更に初めから評価関数を読まなければNPSも上がりそうだけど
プログラミング技術がないとその改造もムリゲーだった

498名無し名人 (ワッチョイ 3e23-yhlS)2017/08/27(日) 09:41:34.62ID:Y8xCFnly0
>>495
評価関数毎に最適な探索部書いたらそうなる かも しれんが、別にそんな開発の仕方はしてないしなあ
同じ探索部使ってもN駒パラメータが多い方が、枝刈りを積極的に行うかどうかなんてわからんし、どうやって検証するのかと
パラメータの少なさによるNPS向上は明白だけど、それ以上に枝刈り効果が高いなんてのは仮説に仮説を重ねすぎてる
というか◯◯は深く読むって議論自体に意味がなく、単に強さを比べればいいだけ

499名無し名人 (ワッチョイ cac5-5mwo)2017/08/27(日) 10:22:56.01ID:VyOQ2xcW0
>>498
>評価関数毎に最適な探索部書いたらそうなる かも しれんが、別にそんな開発の仕方はしてないしなあ
やや違う希ガス
少なくとも探索部のハイパーパラメータは今日日パラメータを振った上での自己対戦という品種改良的なやり方で評価関数に合わせ込まれてゐるし
本家stockfishとかは探索部のロジックまで品種改良的にやっている気配がする

>>495
評価関数の精度向上でNの手間で期待値として2^Nノードの探索を省ける、みたいな劇的なNPS向上効果は現実には無い
速い探索部は駒得だけにしても速いというのが現実
な印象

500名無し名人 (オッペケ Sr6d-SUzY)2017/08/27(日) 10:24:54.14ID:HLeyBmNCr
>>492
と金団子高評価乙

501名無し名人 (ワッチョイ 9552-0IsX)2017/08/27(日) 10:55:01.77ID:DHBFwxjl0
他スレで見たけど
yaselmoで解析すると大山康晴が歴代で1番一致しているらしいね
時代を先取りし過ぎでしょ。。。

502名無し名人 (スププ Sdea-0g9Z)2017/08/27(日) 11:19:51.05ID:wq6EN/JFd
今日電王トーナメントの開催方式を知ったんだけど随分運ゲー気味になってしまったな
相変わらず予選は8回戦しかやらないし3番勝負は決勝だけ

503名無し名人 (ワッチョイ 8642-iQZR)2017/08/27(日) 11:24:36.48ID:ic31Ausk0
連盟がドワンゴに対してやらかしたらしいし、電王トーナメントも今回限りかもな

504名無し名人 (ワッチョイ ed11-w74m)2017/08/27(日) 11:51:13.53ID:lzs4duE10
その前にドワンゴつぶれそうやん

505名無し名人 (アウーイモ MM91-zG8E)2017/08/27(日) 11:57:26.33ID:cjoi+pwiM
>>501
冤罪問題の時の検証だと技巧と一番一致するのは橋本ってデータが出てたし、ソフトごとの癖でそのへんの傾向は大分異なるのかもね

506名無し名人 (アウアウイー Sa2d-4ETj)2017/08/27(日) 12:16:10.81ID:KsWYZ5VLa
>>505
でも守衛室カンニングしてたのはハッシーじゃないから

507名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/27(日) 12:17:30.24ID:Kt429gFJ0
>>500
あぁ、やっぱ最終的にはそんな評価するようになっちゃうかぁ…。指摘ありがとうございます。

508名無し名人 (オッペケ Sr6d-SUzY)2017/08/27(日) 14:33:52.30ID:M5C2E1dur
>>507
ついでにいうと2コマ関係だと壁形の認識も難しくなる。
技巧は2コマ関係だが玉周辺は利き評価で別扱いしてるからそこで空間も評価してるんかね。

509名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/27(日) 19:44:01.87ID:Kt429gFJ0
>>508
ということで、KPPTは偉大だという結論に至りましたw
ならできることはやはり探索部の改善しかないということで、ソースとにらめっこを始めましたw
改善のスローガンは「先人の絞り結果を信じよう」ですw

510名無し名人 (オッペケ Sr6d-SUzY)2017/08/27(日) 20:27:15.20ID:M5C2E1dur
>>509
3駒KPPTは、学習の手間、評価精度、評価速度とメモリ消費の制約とバランスから選ばれてるに過ぎんので、
ハードが進化すれば4駒KKPPTとかKPPPTとかになるんでは?

大駒をK扱いにした拡張3駒HPPTは来ないのかね?
大駒の損得があると過大/過小評価しそうだが。

511名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/27(日) 22:49:04.95ID:Kt429gFJ0
>>510
大駒を考慮した評価は真っ先に考えたんですが、おっしゃるとおり過大評価に対するペナルティをどうするかで詰まってしまって諦めましたw

512名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/27(日) 22:56:42.26ID:Kt429gFJ0
やねさん、オレが考えそうなことは既にやってたらしく、やりたいことは既にコーディングされてたw(探索パラメータの動的変更機能)
clang++対応に書き直すだけで実現できたので、現在の評価関数に対応したパラメータを模索中。

513名無し名人 (ワッチョイ cac5-5mwo)2017/08/27(日) 23:14:54.63ID:VyOQ2xcW0
KKPPはともかくKPPPにしたらFutility purningが理想的に効いたとしてもNPSが1/4になるかもしれんがどうなの?

大駒をK扱いにした拡張3駒HPPTでHの位置の有効性はK周辺のKPPで決まってしまうと思われ、
仮にHPPに大きな得点が付いたとしたら汎化能力的に不正解な気がするがどうなの?

KPPでなくKPPTにする有効性はTの違いを1パラメーターぐらいの追加で除去できない理由が無いから多分都市伝説

514名無し名人 (ワッチョイ cac5-5mwo)2017/08/27(日) 23:19:47.57ID:VyOQ2xcW0
HPPTをやりたいのであればHを1個追加につきKPPに対してサンプル数を14万倍ぐらいに増やして学習したら多分ペナルティーのしくみとか考えなくともKPPと同水準まで逝ける

515名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/27(日) 23:51:30.17ID:Kt429gFJ0
>>514
14万倍……少なくともうちのリソースじゃムリw
だんだんプロトコルみたいになってきたな。そのうちHTTPとかできそうだw

516名無し名人 (スッップ Sdea-HK9x)2017/08/28(月) 00:02:38.79ID:jOCjC+hcd
うさ親さん、やねからPC安く買えばいいのに

517名無し名人 (ワッチョイ c623-SUzY)2017/08/28(月) 00:21:10.81ID:jz69opST0
>>513
NPS4分の1なら探索深さ2手分。
3駒より本筋を読めているなら問題ない。
いや、序中盤では4駒有利、終盤では深さ優先、3駒有利になるかも。

大駒、特に飛車は盤面全体を支配するので他の駒との位置関係を精査する意味はあると思う。
飛車を詰められないようにするという以上に。
ただ、ヘタに実装すると川柳のヘボ将棋になりかねんな…。
飛車角交換も評価難しそう。

KPPTは1手深く読んで反転すりゃKPPで足りるが…プログラムのデバッグしやすさの問題では。

518名無し名人 (ワッチョイ 9536-vgeI)2017/08/28(月) 00:40:06.72ID:wbR+Z3au0
今年の電王トーナメント、トーナメント戦が決勝以外1戦かつ1時間切れ負けになってて草w
もはや本当に只のじゃんけん大会に成り下がってしまったなw

519名無し名人 (ワッチョイ 19ea-J0yp)2017/08/28(月) 01:07:17.73ID:uc6rTBdk0
tanukiやうさぴょんの開発者はやねうら王超えられないのに出場続ける意味はなんだろう

520名無し名人 (ワッチョイ 9536-vgeI)2017/08/28(月) 01:28:50.39ID:wbR+Z3au0
開発者にとって将棋ソフト開発なんて趣味の一つみたいなもんだ

521名無し名人 (ワッチョイ da91-vW2W)2017/08/28(月) 01:57:56.24ID:1aohO4iX0
>>518
電王トーナメントのマシンの搭載メモリが32GB以下だと本当におみくじ状態
メモリが128GBだと差が出るらしいけど。

大会スペックは、googleかamazonかmicrosoftのクラウドコンピューティングあたりになるといいな

522名無し名人 (ワッチョイ 9552-0IsX)2017/08/28(月) 02:40:59.92ID:KkSEOiVk0
yaselmoを新オプションでKPP_PPT化すると技巧2よりも弱くなってしまうのね
初めからKPP_PPTで学習した評価関数を作らないとダメか

523名無し名人 (オッペケ Sr6d-Trb6)2017/08/28(月) 07:28:05.03ID:RpDE3Imtr
世界コンピューター選手権とは違うの?

524名無し名人 (ササクッテロラ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 07:59:50.05ID:wqv1jKrbp
>>523
ハード統一で賞金が出る

525名無し名人 (ワッチョイ c623-SUzY)2017/08/28(月) 09:33:35.17ID:jz69opST0
>>521
ドスパラが売りたいPCを使うのでそれはない。
amazonがスポンサーになれば別だが。

526名無し名人 (ワッチョイ 0a1a-vgeI)2017/08/28(月) 09:48:14.62ID:VYSLjybR0
大会後にソフト公開されても誰も使えないようなハイスペ専用ばかりだと味が悪いしね

527名無し名人 (アウアウカー Sa85-0muK)2017/08/28(月) 10:06:57.54ID:8N1cinTwa
また専用モデル出せやw

528名無し名人 (ワッチョイ 4a0f-RHs9)2017/08/28(月) 10:08:14.40ID:80CASlFP0
WCSCと差別化されるのは意義のあることだと思うけどね

529名無し名人 (ワッチョイ 19ea-Hg5T)2017/08/28(月) 10:11:46.90ID:uc6rTBdk0
やねうら王さんしかちゃんと取り組んでる開発者いないじゃないですか
やねうら王さんが将棋ソフト開発やめたら進歩はストップですね
しょせんはやねうら王ライブラリ使用な開発者だらけですし

530名無し名人 (スップ Sdca-iQZR)2017/08/28(月) 10:25:35.82ID:P9Nf5Myfd
>>529
所詮みんな趣味でやってるんだしそれは仕方ないのでは?

531名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 10:37:53.44ID:WNzJG7qz0
>>519,529
そのやねうら王にtanukiさんが多大な貢献をしてるんだぞ
tanukiさんがいなかったら、やねうら王の進化も止まるぞ?
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/e58d3ae0902e7b526fe5fd41af774df466a8796f

532名無し名人 (オッペケ Sr6d-SUzY)2017/08/28(月) 11:00:46.32ID:PoEK2IvJr
>>529
何事も洗練され高度になってくるとガチ勢ばかりでハードル高くなってくる。

オリンピックとかサスケとか鳥人間とか。

533名無し名人 (ササクッテロラ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 11:14:06.72ID:wqv1jKrbp
>>531
今朝何気なくフェッチしたら、コミットされててビックリしたw

534名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 11:38:44.34ID:WNzJG7qz0
>>533
これは、tanukiもKPP_KKPTになる流れだよな
KPPTに比べて何が優れてるかわかる奴おる?

535名無し名人 (ササクッテロラ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 11:39:11.14ID:wqv1jKrbp
>>522
epoch0から再教育を始めました。果たしてどんな評価関数になるのやら…。

536名無し名人 (ササクッテロラ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 12:17:34.07ID:wqv1jKrbp
>>534
KPPのファイルサイズが半分になる
740MBが370MBになるのはでかいっすよ

537名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 12:28:47.54ID:WNzJG7qz0
>>536
強さとは直接関係ないのでは?

538名無し名人 (ササクッテロラ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 12:35:04.97ID:wqv1jKrbp
>>537
乱暴な言い方をすると、
サイズが半分になる→読む量が倍になる→強くなる(かもしれない)

539名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 12:43:10.76ID:WNzJG7qz0
>>538
評価関数のサイズと読む量は何も関係なくない?

540名無し名人 (アウアウアー Sace-JpkS)2017/08/28(月) 12:43:14.25ID:zxgnTcwKa
>>538
KPP_KKPTがKPPTより高速なのは確かだけど、テーブルサイズと実効速度をごっちゃにするのは乱暴すぎでは(あと読む量は倍にまではならない)
例えばGPSfishの評価関数なんて超省メモリだけどNPSは滅茶苦茶低い

541名無し名人 (アウアウアー Sace-JpkS)2017/08/28(月) 12:49:21.81ID:zxgnTcwKa
KPPTと比べて
KPP_KKPTのメリット:
・ファイルサイズが小さくて取り回しがいい
・消費メモリが少ない
・パラメタが少ないため学習の収束が早い(かもしれない)
・ちょっと早い(R40相当?)

デメリット
・評価関数の精度が下がる(R40程度)

参考
https://mobile.twitter.com/yaneuraou/status/882384671094341632

間違ってたらごめん

542名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 12:56:59.45ID:WNzJG7qz0
>>541
R40上がってR40下がるとしたら、やねうら王やtanukiがこのタイミングでこれをやるメリットは?

543名無し名人 (ササクッテロレ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 13:40:09.19ID:erYjEhxWp
>>540
乱暴すぎたかw
もちろんおっしゃるとおりなのは百も承知なんだが、細かく説明するのがめんどかったのでw

やねの探索部がここまで速くなってるので、サイズが小さくなった分の時間を読みに回せるようになるのは大きいですよ。
あと、GPSとやねを比べちゃいかんですよw

544名無し名人 (ササクッテロレ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 15:39:26.34ID:erYjEhxWp
>>535
とりあえず千田定跡をyaselmoでdepth3〜6で1億生成したものがあったので、これを食わせてKPPTのyaselmoと戦わせてます。
全くのゼロから1億を1回絞っただけなのでえらい弱いですが、1発入れるぐらいはできてますね。
あと、NPSはけっこう上がってます。探索パラメータは変えてないので、素の状態で速いみたいです。(SSE4.2です)

545名無し名人 (ササクッテロレ Sp6d-Hl6Y)2017/08/28(月) 18:33:55.51ID:erYjEhxWp
>>544
おまけでevalmergeのKPP_KKPTパッチを作ったんですが、需要あります?

546名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 19:16:25.36ID:WNzJG7qz0
>>545
それは何するもの?

547名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/28(月) 19:30:18.97ID:NH2ho9kp0
>>546
KPP_KKPTで作成した評価関数をブレンドできるのですが、KPPTでブレンドしたものをKPP_KKPTに変換したものと、素材をKPP_KKPTに変換してからブレンドしたもののハッシュを比べたら同じでしたw
なのでいらないですね。すいません。

548名無し名人 (ワッチョイ 0a1a-vgeI)2017/08/28(月) 20:18:20.70ID:VYSLjybR0
floodgate 復活した模様
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/

549名無し名人 (ワッチョイ 0a1a-vgeI)2017/08/28(月) 20:20:09.03ID:VYSLjybR0
daigo? @daigog 23分23分前
その他
[Floodgate/Shogi-serverの中間報告] ご不便をおかけしております。Webサイトは表示できるようになりました。各種プログラムは設定中ですので、今しばらくお待ちください。

550名無し名人 (ワッチョイ 4a39-RHs9)2017/08/28(月) 20:35:36.65ID:c9vUspqq0
長かったな。復活までもうちょいか

551名無し名人 (オッペケ Sr6d-SUzY)2017/08/28(月) 20:55:53.15ID:VcVNn52Er
>>543
やね氏によると、現状で評価関数の負荷は全体の3分の1ということなので、超軽量の0負荷評価関数でも5割しかNPS上がらない。
ttp://yaneuraou.yaneu.com/2016/09/24/%e3%82%b3%e3%83%b3%e3%83%94%e3%83%a5%e3%83%bc%e3%82%bf%e3%83%bc%e5%b0%86%e6%a3%8b%e3%81%a7%e3%81%af%e4%b8%a6%e5%88%97%e6%8e%a2%e7%b4%a2%e3%82%92%e3%82%84%e3%82%81%e3%82%8b%e3%81%93%e3%81%a8%e3%81%af/
すなわち1手も深く読めない。

3駒関係はそれほどに軽くて強い。

552名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 20:59:18.20ID:WNzJG7qz0
>>551
> 3駒関係はそれほどに軽くて強い。

だから、その軽いはずのKPPTをなぜこのタイミングでKPP_KKPTみたいにさらに軽いものにしようとしているかということだよ
なんで?

553名無し名人 (スプッッ Sdca-vW2W)2017/08/28(月) 21:25:45.56ID:e6+D51rHd
このスレに詳しい人が降臨すると片っ端から尋問されててワロタ

554名無し名人 (ワッチョイ 4acd-O5Zo)2017/08/28(月) 21:34:18.43ID:b9zL6Sb00
やねうら王でもうKPP_PPT型の評価関数作れるの?
数日前に2/3が完成とか見たばっかりなのに

555名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/28(月) 21:46:18.06ID:NH2ho9kp0
>>554
土日で一気に書いたようですねw

556名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/28(月) 21:58:49.79ID:WNzJG7qz0
>>555
よく見ろ
KPP_PPTやめてKPP_KKPTみたいだよ

557名無し名人 (ワッチョイ ca93-d+rN)2017/08/28(月) 23:07:00.41ID:wk4MDWfA0
やねうら王の更新のタイミングはexeのバージョン4.75だけ気にしてればいいのですか?
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
のページは頻繁に更新されてますけど

558名無し名人 (ワッチョイ 95aa-Azh9)2017/08/28(月) 23:35:03.47ID:C3Poi+LT0
>>557
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases/
上記URLから最新の思考エンジン:
YaneuraOu-2017-earlyV475.zip
をDLすればいいだけでしょ

559名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/29(火) 00:05:05.37ID:qdqVyzDk0
>>557
対局しかしないならば、それでいいと思いますよ。
オレは新機能をすぐに試したいのでソースを落としてきてビルドしてます。

560名無し名人 (ワッチョイ 4acd-O5Zo)2017/08/29(火) 00:27:41.45ID:Avxa4Hdi0
KPP_KKPT型の評価関数作ろうとするにはビルドから変更しなきゃいけない?それとも実行ファイルのコマンドに既に実装されてる?

561名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/29(火) 00:32:54.87ID:qdqVyzDk0
>>560
ビルドしないと使えないです。
ビルドにはVisual Studioが必要って書いてありますが、Visual Studioでビルドすると配布されているものよりNPSは出なくなります。

562名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/29(火) 01:09:53.51ID:bCoDi33R0
>>561
「VC++2017でコンパイル可能」とは書いてあるけど、「Visual Studioが必要」とは書いてないのでは。

563名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/29(火) 02:02:04.39ID:qdqVyzDk0
>>562
たしかに「必要」とは書いてないですね
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/master/docs/解説.txt
↑にはVCと書いてたりします

564名無し名人 (ワッチョイ 95aa-Azh9)2017/08/29(火) 11:09:41.78ID:O5wtMdQj0
俺環は ubuntu+wine だからソースからビルドするのは無理だな

565名無し名人 (ササクッテロレ Sp6d-Hl6Y)2017/08/29(火) 11:16:39.70ID:Vna67lAVp
>>564
Makefileもあって、gccでもビルドできるようになってますよ。オレはこっちでビルドしてます。

566名無し名人 (ワッチョイ 95aa-Azh9)2017/08/29(火) 11:27:07.24ID:O5wtMdQj0
>>565
え、そうなの
一度試してみるわサンクス

567名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/29(火) 11:54:07.23ID:bCoDi33R0
eta可変絞り対応の実行ファイルが公開された
今回からSSE4.2用の学習用の実行ファイルも入っている

やねうら王V4.76
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/releases/tag/v4.76_engine2017

eta可変絞りについて
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/08/29/eta%E5%8F%AF%E5%A4%89%E7%B5%9E%E3%82%8A%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/

568名無し名人 (オッペケ Sr6d-Trb6)2017/08/29(火) 12:20:02.43ID:/KruONTVr
圧倒的なソフトじゃなきゃつまらない

569名無し名人 (アウアウカー Sa85-0muK)2017/08/29(火) 14:43:57.98ID:hJJFxzEma
ビールの新製品かw

570名無し名人 (アウアウイー Sa2d-vgeI)2017/08/29(火) 16:02:10.30ID:uTc1Qvb7a
ビールわろた
エルモ絞り
やねうら絞り
かっぱ絞り
たぬき絞り

571名無し名人 (ワッチョイ 4a6c-xzq7)2017/08/29(火) 17:27:41.56ID:jXjtOWe50
縦、乙

572名無し名人 (ワッチョイ fe1b-JpkS)2017/08/29(火) 23:43:23.74ID:zRzALhDd0
雑巾絞りとか絶対にビールの商品名にはできないな

573名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/29(火) 23:43:55.87ID:qdqVyzDk0
やった!MSYS2/clangでOpenMPを有効にできた!

って、できてなかったのオレだけ?
githubに上がってるMakefileができてないから、やねさんもできてないんだと思うんだけど。

574名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/29(火) 23:46:18.84ID:bCoDi33R0
>>573
俺も出来てない。公開よろ。

575名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/30(水) 00:16:00.93ID:TvE90rfI0
>>574
やねさんの意見箱には入れてきた。
clang系一式とtoolchainが入っている前提で、

・/mingw64/x86_64-w64-mingw32/includeに、/mingw64/lib/gcc/x86_64-w64-mingw32/7.2.0/include/omp.hのシンボリックリンクを張る

・Makefileの「-fopenmp」を「-fopenmp=libgomp」に修正

これでイケます。
英語の文献漁りまくった〜

576名無し名人 (ワッチョイ ed11-Hl6Y)2017/08/30(水) 00:31:07.80ID:TvE90rfI0
>>575
シンボリックリンクは不要でした。
Makefileの修正だけでOKです。

577名無し名人 (ワッチョイ 956d-vgeI)2017/08/30(水) 01:10:15.76ID:RoyDzYaB0
>>575
すげー!

578名無し名人 (ワッチョイ e9cd-GSIY)2017/08/30(水) 05:40:06.35ID:O7LdrVGE0
makefileやめてcmakeにしてくれ
VSもcmake対応強化したっぽいしcmake一本で行こうで

579名無し名人 (ワッチョイ 95aa-Azh9)2017/08/30(水) 13:26:00.02ID:la5O3uJu0
>>565
566だけどubntuでビルドできて一応CUI起動できることは確認した
しかしShogiGUIでエンジンに登録しようとするとハネられてしまう
何か足らないことがあるのかな

580名無し名人 (ワッチョイ ca06-TBjh)2017/08/30(水) 19:02:51.57ID:YEWAPo8c0
>>575
これダメだわ。プリプロセッサがOPENMPを有効とみなさなくなる。
clangで動いてるけどOpenMPは有効じゃない。
evallearnでビルドしてlearnコマンド打ったらワーニングが出るので気づいた。
現在さらに調査中。

581名無し名人 (アウアウイー Sa2d-vgeI)2017/08/30(水) 19:29:14.90ID:AI7++hk4a
リンク時にも-fopenmpをつけないと空回りするよ
akiさんも同じところではまっていたような

582名無し名人 (ワッチョイ cd91-xjvb)2017/08/30(水) 19:34:42.04ID:MVnSEgKV0
やねうら王 USE_KK_MIRROR_WRITE、USE_KK_INVERSE_WRITE 来てる。

583名無し名人 (ワッチョイ 0a1a-vgeI)2017/08/30(水) 20:03:27.86ID:aTBWanCo0
>「謎のAI」の正体は、今秋リリースされるアプリ「囲碁ウォーズ」に搭載される囲碁AI「棋神(きしん)」でした。
>まだまだ強くなっている段階のようです。
https://twitter.com/asahi_igo/status/902841531194785792

584名無し名人 (ワッチョイ ca06-TBjh)2017/08/30(水) 21:18:02.91ID:YEWAPo8c0
>>581
ですよね。そう思ってLDFLAGSのところにも指定すると、違うエラーを吐くんですよ。今それを追っかけてますw

akiさんでもハマるところなのか〜 探索部の改良しようとしてたのに、全く関係ないところが気になって気になって……w

585名無し名人 (ワッチョイ ca06-TBjh)2017/08/30(水) 21:21:37.25ID:YEWAPo8c0
>>582
あ、そういえばclangでomp.hが読めるようになってOpenMPが有効になるとFatalになる箇所がありますよ〜
evaluate_learn_kppt.cppの188行目、index_に型指定でu64つけるとエラーになります。
ワーニング覚悟で型指定取っちゃったほうが楽です。

586名無し名人 (アウアウイー Sa2d-vgeI)2017/08/30(水) 21:36:09.72ID:AI7++hk4a
>>585
そこのコメントに
//OpenMPではループ変数は符号型変数でなければならないが
// さすがに使いにくい。
とあるけどこれはOpenMPの2.5か3.0で解除されている
しかしVCはいまだに2.0だったか?、GCCは4.0、Clangは3.1、ICCは3.1
MSの怠慢がひどい

587名無し名人 (ワッチョイ 73ea-t5jf)2017/08/31(木) 08:13:20.76ID:G/pb0Q550
2分前に更新となっている、やねうら王の更新て絞りとか評価関数作る人向けの更新ですよね?

588名無し名人 (ワッチョイ b337-ffya)2017/08/31(木) 09:34:57.26ID:EXkgtxMP0
やねうら王4.76、4.74から10%ぐらいNPS下がってるな
強くなってるならいいけど

589名無し名人 (アウアウカー Sa07-7k27)2017/08/31(木) 10:10:33.99ID:tZrMzVqJa
xconfigみたいなの作ったらええやん

590名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/08/31(木) 12:25:36.14ID:fQn5V+OS0
>>588
assert有効になってるからだろ
10%も変わってないよ せいぜい3%ぐらい

591名無し名人 (ワッチョイ a36d-k/3h)2017/08/31(木) 12:30:09.29ID:mKzbo/oG0
>>580
omp.h と libgomp.a を ln して `-fopenmp=libgomp -D_OPENMP` を CFLAGS に `-lgomp` を LDFLAGS に足したら 'Warning! OpenMP disabled' は消えた。
ちゃんと動いてるかはしらん。
つか、pacman コマンドあたりからまとめといた方が、他の人も確認しやすい気がするけど、うごいてるのか、これ。

592名無し名人 (ササクッテロロ Spc7-e+qS)2017/08/31(木) 13:04:55.39ID:ta5uoq0cp
>>591
libgomp.aも張るのがミソなんですかね。
それ以外は全く同じ設定で試してました。
やってみます。
3.5にダウングレードまでしてしまった。戻すとするか…。

593名無し名人 (ササクッテロロ Spc7-e+qS)2017/08/31(木) 14:24:35.95ID:ta5uoq0cp
>>591
確認しました。OpenMPは動いてないです。
CFLAGSに-fopenmp=libgompと書くと、OpenMPは動作しないようです。ここは"-fopenmp"だけでいいみたいです。
-D_OPENMPをつけても、#if !definedを回避しているだけで実質的には動いてないですね。
LDFLAGSの-lgompは、指定しなくても読み込まれているので不要です。

libgomp.aのリンクに期待したんですが、やはり結果は同じで、__imp___kmpc_fork_callの外部参照がないとか言ってきます。
これはclangはちゃんとbitcodeを吐いたのに、lldはそれを実行するライブラリがないって言ってるので、そのライブラリさえリンクできるようになれば解決すると思っています。

594名無し名人 (ワッチョイ a36d-k/3h)2017/08/31(木) 16:29:50.34ID:mKzbo/oG0
>>593
そっか、だめだったか。。
とりあえずバイナリあげといた。
たしかに ln はいらんかもしらん。

https://www.axfc.net/u/3840318
key:tomato

595名無し名人 (ワッチョイ a36d-k/3h)2017/08/31(木) 17:29:29.80ID:mKzbo/oG0
>>594
意味がわかった。
このバイナリ pragma omp が効いてないな。。

つってくる。

596名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/08/31(木) 20:16:43.24ID:3HyUIS240
>>595
そうなんです。#pragmaが無視されちゃうんです。
どうもlibgomp.aが悪いような気がしてきてます。
4.0.1をソースからビルドしないとダメか?そこまで手を入れると敷居が思いっきり高くなっちゃうからやりたくないんだよなぁ

597名無し名人 (ワッチョイ 73ea-t5jf)2017/08/31(木) 22:42:16.14ID:G/pb0Q550
平岡さん開発意欲なくしてるのかな

598名無し名人 (ワッチョイ 4352-iS6C)2017/08/31(木) 22:48:01.15ID:1GRmZseZ0
そりゃ30万円課金してelmo+R30に持っていった矢先に
yaselmoとかいうelmo+R100のソフトが最低ラインになったら誰でも萎えるわ

599名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/08/31(木) 23:06:24.02ID:fQn5V+OS0
こんな状況でやね先生とか勝算はあるのだろうか・・

600名無し名人 (ワッチョイ ffcd-LXK1)2017/08/31(木) 23:22:01.91ID:5JZfsmOp0
わざわざshivorey出したのは新評価関数作成のための布石でしょ

601名無し名人 (ワッチョイ 4352-iS6C)2017/09/01(金) 04:01:01.30ID:H1pR4mg60
家庭用CPUだとRyzen 7が一番NPS出るのね
将棋用途だとIntelはオワコンか

602名無し名人 (ワッチョイ 73ea-t5jf)2017/09/01(金) 06:59:02.33ID:GU8AgGSE0
らいぜんてやねうら王の場合AVX2なので早くならないんでしょ?

603名無し名人2017/09/01(金) 07:16:40.80
★ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり


中学1年の少女を誘拐して2年間監禁 寺内樺風(千葉大学工学部の学生、関西出身者)
寺内樺風は目の障害(メガネ障害者)以外にも髪の毛の量が少なくペタっとしてるのと体の線が細すぎるので重度の虚弱体質(身体障害者)です

メガネ
http://i.imgur.com/w09E4om.jpg
http://i.imgur.com/rt2NfxY.jpg
http://i.imgur.com/zUPU4By.jpg
就職用
http://i.imgur.com/BX2cums.jpg
体の線が細い=身体障害者
http://i.imgur.com/A3ply2D.jpg
http://i.imgur.com/a1KAYcB.jpg


★メガネはメガネ障害者です

604名無し名人 (ワッチョイ ff93-b2Ap)2017/09/01(金) 08:32:32.17ID:/PJ2QusR0
魔女の作者は更新する気ないの?
やねうら王使いたくないんですけど

605名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/01(金) 10:24:54.11ID:ejocAiCX0
使わなければいいだけじゃね?
誰もお前に使ってくれなんて頼んでないんだし

606名無し名人 (ワッチョイ ff1a-6h2J)2017/09/01(金) 10:34:54.48ID:BIcwq8M80
北海道のラジオに出村さん出演
https://twitter.com/Rep_ly_ze/status/903429153747222528

607名無し名人 (ワッチョイ e391-uJLR)2017/09/01(金) 11:01:51.25ID:fy0X1X4d0
>>602
そもそもAVX2を使っても、大幅にNPSが伸びるわけではないので、8コアのRYZENに分がある。
これから出るCoffee lakeの6コア最上位ならそこそこ戦えるかと

608名無し名人 (JP 0H47-k/3h)2017/09/01(金) 12:03:15.47ID:5gK4o93sH
一円当たりのノード数(CPU単体・価格ドットコム最安値)

Intel Xeon E5-2630 v4 87.825
intel Xeon E5 2683 v3 41.207
AMD Ryzen 7-1800x 131.944
intel Core i7-5820K 106.92
intel Core i7-6700K 120.482
Intel Core i7-6700 112.977
intel Core i7-7700 116.007
intel Core i7-6700HQ 74.843

609名無し名人 (アウアウカー Sa07-jZye)2017/09/01(金) 12:19:36.47ID:rowulYqwa
スマホ技巧2やyaselmoとかをフラゲに流す人いないの?
レートどれくらいあるか知りたい
てかyaselmo、序盤めちゃくちゃだから簡単に+300までは行くんだが。低スペスマホだから?一応NPSは50万くらい、1手5秒で指してる

610名無し名人 (ワッチョイ 73ea-t5jf)2017/09/01(金) 12:24:11.98ID:GU8AgGSE0
将棋ソフトに最適化されたCPU買うって基準でパソコン選ばないですよね?
性能で選べばらいぜんがお得ならそれで良しでしょ

611名無し名人 (ワッチョイ 336c-d6Rw)2017/09/01(金) 12:38:49.77ID:bnxhdG7L0
メモリ何枚刺しなのかもNPSに大きく影響するとか

612名無し名人 (アウアウカー Sa07-7k27)2017/09/01(金) 12:39:47.08ID:CJcWLnYia
ガレリアも最初は専用モデルを一般販売してたな
売れたのかアレw

613名無し名人 (アウアウイー Sac7-vISv)2017/09/01(金) 12:50:30.57ID:J8RwRhXRa
将棋ソフトの入っていない将棋専用PCw

614名無し名人 (スプッッ Sd47-VLyE)2017/09/01(金) 12:53:10.54ID:2pYHfFzkd
とはいえ、クアッドチャンネルはインテルもAMDもエンスー以上じゃないと対応してなかったよね。

615名無し名人 (ワッチョイ ff6c-6h2J)2017/09/01(金) 21:09:15.91ID:4e2lZWB30
誰かスリッパ16コアでベンチ回してくれ

616名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/02(土) 09:46:34.58ID:fR4lTCUJ0
ついにKPP_KKPTが公式に来たか!

617名無し名人 (ワッチョイ ff1a-6h2J)2017/09/02(土) 09:46:57.86ID:q2dhmmVg0
やねうら王? @yaneuraou 1 分前
やねうら王、KPP_KKPT型評価関数に対応しました。評価関数ファイルのサイズが従来の半分程度で済むので、いままで動かなかったPCやメモリの少ないスマホでも動くようになるはず。

やねうら王、KPP_KKPT型評価関数に対応しました
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/09/02/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%81kpp_kkpt%E5%9E%8B%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/

618名無し名人 (ワッチョイ b369-X0kF)2017/09/02(土) 10:05:10.50ID:HUQ5p+B80
>>617
今までのバージョンと同じ設定にしていてもエラーになるんだけど
必要メモリ量が変わったんですかね

<< info string file size incorrect , file = eval/KPP_synthesized.bin , actual size = 776402496 , needed_size = 388201248
<< info string read file error , file = eval/KPP_synthesized.bin
<<
<< info string Error! open evaluation file failed.

619名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/02(土) 10:17:23.10ID:fR4lTCUJ0
>>618

> info string file size incorrect

ファイルサイズが間違っています

> file = eval/KPP_synthesized.bin , actual size = 776402496 , needed_size = 388201248

ファイル eval/KPP_synthesized.bin に関して
お前の用意したファイルサイズ 776402496 バイト
俺の必要なファイルサイズ 388201248 バイト

620名無し名人 (ワッチョイ b369-X0kF)2017/09/02(土) 10:49:09.10ID:HUQ5p+B80
>>619
旧Verだとエラーにならないんだけど
何か変わった?

621名無し名人 (ワッチョイ b369-X0kF)2017/09/02(土) 10:54:11.26ID:HUQ5p+B80
ああ、KPP_KKPT型専用ってことかな
であれば失礼しました

622名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/02(土) 10:56:41.65ID:fR4lTCUJ0
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu
> やねうら王2017 KPP_KPPT型評価関数 - 以下のKPP_KPPT型ビルド用評価関数のところにあるものが使えます。

http://yaneuraou.yaneu.com/2017/09/02/%E3%82%84%E3%81%AD%E3%81%86%E3%82%89%E7%8E%8B%E3%80%81kpp_kkpt%E5%9E%8B%E8%A9%95%E4%BE%A1%E9%96%A2%E6%95%B0%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F/
> Q) KPP_KKPT型評価関数はどこかからダウンロード出来るの?
> A) とりあえず、elmoより少し弱いぐらいに調整したKPP_KKPT型リゼロ評価関数epoch4をやねうら王のGitHubからダウンロード出来るようにしておきました。

623名無し名人 (ワッチョイ 6f23-UQ5O)2017/09/02(土) 11:16:42.83ID:fNAKHhL+0
KPPTにするかKKPTにするか話題だけど、手番評価ってそんなに有効なんかね
手番の価値は静止探索がそのほとんどを担ってるし、
駒の位置関係に比べて手番の影響が大きすぎるから、手番をそのまま線形評価するのに違和感がある

624名無し名人 (アウアウアー Saff-g2r1)2017/09/02(土) 13:24:46.13ID:geldXBr5a
KPP_KKPT対応、KKP、KKのinverse対応とで、計算資源貧民だけど絞ってみたい人にはかなり嬉しいアプデになるのかな

625名無し名人 (ワッチョイ 4352-iS6C)2017/09/02(土) 13:42:15.68ID:qxPWgm8v0
スマホKKPTやねうら王が求められるな

626名無し名人 (ワンミングク MM9f-rJKc)2017/09/02(土) 15:14:55.13ID:592QkpdNM
>>609
例によって探索250万ノードくらいじゃ序盤ガバガバよ

627名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/02(土) 15:38:51.41ID:AyspzgXF0
やっとMSYS/clangでOpenMPを動かすことができたよ!
これで学習部も少しは速くなるはず!

628名無し名人 (スッップ Sd1f-wb3M)2017/09/02(土) 19:25:12.25ID:hi6gME5td
学習部早くなったところで強くなる保証はないけどな

629名無し名人 (ワッチョイ 73ea-nOOt)2017/09/02(土) 19:25:57.73ID:Pj1Lu2aw0
うちのパソコンじゃエラーで動かないです
ビルドしないといけないのかな

630名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/02(土) 20:49:56.38ID:AyspzgXF0
>>627
ちなみに相当なコア数、スレッド数じゃないと速くないです。
8スレ以上で回せないならclangで動かす意味はあまりないです。

631名無し名人 (ワッチョイ 73a5-WcSR)2017/09/03(日) 02:52:36.76ID:l6ZwEmxz0
あ、従来の評価関数をKPP_KKPT型に変換する命令ももう用意されてるんだ
試しにyaselmoを変換してみた
問題なしの模様
これからは、やね様神様仏様と呼ぶことにする〜ね♪

632名無し名人 (ワッチョイ b337-ffya)2017/09/03(日) 03:13:59.11ID:VjOV4QYX0
どうせならKKPをApery(WCSC27)のkppt16にすればもっと小さくなるけど
悪影響が出るんだろうか

633名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/03(日) 03:16:21.31ID:l+mwtYk60
気をよくして技巧もclang化しようとしてみたが……オペレータの二重定義になっているところがあってclangじゃビルドできない!
デバッグまではする気はないので、とりあえず今はやめておこう。w
まぁ探索部はOpenMPになっていないのはやねうら王と同じなので、パフォーマンスには影響しないでしょ。w

実験の副産物として、実行ファイルサイズが公開されているものの半分以下にできた。
間違えてDLL呼び出し型にしてしまったかと思ったが、ちゃんとスタティックリンクできているので、Makefileのチューンが効いたようだ。

634名無し名人 (ワッチョイ 0311-iS6C)2017/09/03(日) 03:23:22.73ID:m3HmG3Xv0
>>631
それめっちゃ弱いぞ
変換では強い評価関数にはならないっぽい

635名無し名人 (ワッチョイ ffcd-ASyW)2017/09/03(日) 08:53:44.18ID:RBk1D8wA0
>>634
弱くはないだろ
R50下がるくらいじゃないか

636名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-wrq8)2017/09/03(日) 09:44:06.98ID:Mmec2fQA0
読み太はmakefileがないからclang化難しいなあ

637名無し名人 (ワッチョイ ff6e-DEiO)2017/09/03(日) 10:17:25.67ID:4n5puOEg0
msys2 向けじゃないけど。
https://github.com/ai5/Yomita/tree/android

638名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/03(日) 10:22:22.24ID:krTgdCoS0
>>636
Makefileはどこかのをパクってくればいいでしょ。難しくない。
やねうら王のMakefileがスッキリしてて使いやすい。これをパクれば大抵のソフトは動くはず。
技巧のMakefileもやねうら王のMakefileでリメイクしたら、すごくスッキリした。

639名無し名人 (ワッチョイ 6f93-ffya)2017/09/03(日) 10:29:38.69ID:OcXGUVOi0
KPP_KKPTはキメラできないんすか

640名無し名人 (ワッチョイ 7fcc-wrq8)2017/09/03(日) 11:37:53.84ID:Mmec2fQA0
>>637 >>638
やねうらのMakefileで使って書きかえてみたけど、platform.hで怒られたわ
面倒になりそうだから、もうお手上げ

641名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/03(日) 12:25:45.35ID:l+mwtYk60
>>640
発言した手前、自分でもやってみました。
手元のGCCでコンパイルするとエラー吐きまくってどうにもならないので断念しました。w

642名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/03(日) 12:42:54.90ID:l+mwtYk60
>>639
公開版はtestコマンドまでは修正されてないですね。
SSE4.2でよかったら、testコマンドもKPP_KKPT対応に修正したものを
https://www.axfc.net/u/3841212 にアップしておきました。
コマンドの表示結果も整形しているのでevalresolveなんかは見やすいと思います。
これはKPPTでは動きません。evalconvertも動くので、変換して使ってください。

643名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/03(日) 12:46:02.38ID:ug2UxLMO0
お前ら的にはこの記事はどうなんだ?
http://d.hatena.ne.jp/Gasyou/20170901

合議と並列αβ探索で合議のほうが強くなるという時点で、何かおかしいんだが・・・
並列αβに無駄があることを反論としているが、無駄がないだなんて誰も言ってないだろうに・・・

644名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/03(日) 12:55:41.81ID:l+mwtYk60
>>643
単に自分で実装してみたら合議のほうが強かったとしか言ってないように見えます。
どっちも無駄があると言っているし。
個人的にはどっちも大差ないんじゃない?と思ってます。w

645名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/03(日) 13:10:32.39ID:krTgdCoS0
枝刈りの深度を深くしたら読みきれなくて弱くなるし、かといってバサっと刈ったら頓死ばかりするし……ホント難しいなぁ。

646名無し名人 (ワッチョイ 7323-ffya)2017/09/03(日) 13:17:15.21ID:IPmj/kAa0
羽生善治「棋士になって30年、まさかこんなことになるとは…」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52687

647名無し名人 (ワッチョイ 5396-7RV+)2017/09/03(日) 13:33:35.32ID:2dSRVuB00
大山さんは亡くなる69歳まで44年間A級もしくは名人の地位に居続けた
この記録は今後破られることはないだろう
大山が69歳にしてなお、もし本気出して1番勝負を戦うなら
当時最強の羽生は絶対に勝てないと言われていた

648名無し名人 (ワッチョイ 6f93-ffya)2017/09/03(日) 15:14:04.98ID:OcXGUVOi0
>>642
ありがてぇありがてぇ・・・

649名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/03(日) 17:14:13.84ID:ug2UxLMO0
>>644
質問者は「合議のほうが無駄が多いのではないか」と尋ねているのに、
「どちらも無駄はある」という回答は反論になってないよね

自分で実装して比較したとか言ってもこの人、ソースコードは出してないし、
この人のソフト、ボナンザ以下の強さなわけで、公平な比較が出来てるとは到底思えない

650名無し名人 (ワッチョイ ff1a-6h2J)2017/09/03(日) 18:08:55.58ID:5107Uo4h0
Yusuke Ochiai? @taro_x
棋譜をアップロードすると、解説文を自動生成してくれるサイトを作りました。
こちらは、今日のNHK杯 森内俊之九段 対 藤井聡太四段戦です。
http://shogi-s.com/result/59ab7ba4Rv
https://twitter.com/taro_x/status/904221691403845634

651名無し名人 (ワッチョイ 6f79-WcSR)2017/09/03(日) 18:27:51.41ID:ALKug0nm0

652名無し名人 (ワッチョイ 339d-yL/R)2017/09/03(日) 18:29:58.39ID:iMLTmeAC0
>>649
以前は探索・評価・学習を同時にいじるから何が良いのか悪いのかなんだかわからんだろと
批判されてたかな?

653名無し名人 (アウアウイー Sac7-6h2J)2017/09/03(日) 18:38:42.73ID:GyE04Pewa
floodgate再開キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

654名無し名人 (ワッチョイ 4336-6h2J)2017/09/03(日) 18:51:53.92ID:pgMiMye+0
daigo? @daigog 53分53分前
その他
[Floodgate/Shogi-server復旧のお知らせ] システム障害により7月3日よりサービス停止しておりましたFloodgate/Shogi-serverが復旧いたしました。
長らくご不便をおかけし、申し訳ございません。
https://twitter.com/daigog/status/904267332440035328

655名無し名人 (ワッチョイ ffb4-6h2J)2017/09/03(日) 19:04:53.75ID:7biDKzxu0
解説案
思考時間1秒では最善手になるが5秒では悪手になる手とか解説してほしいかも

656名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/03(日) 19:49:05.25ID:krTgdCoS0
floodgate、モテ光がsg_test03aに負けそうなんだけど…。
しばらく離れてたんだけど、こんなに強くなってたんか…。

657名無し名人 (ワッチョイ cffa-jZye)2017/09/03(日) 21:47:36.84ID:UbmeGH+P0
>>626
スマホだからしゃーない
無茶苦茶な序盤で、こんなんでも俺悪いのか、へーとか思いながら指しててら、後から評価値見たら俺寄りだったとかしょっちゅう

yaselmoとかやねrelmo、スペック的な要件は満たしてるけどたまに起動しない
今オススメの機種は何?

658名無し名人 (ワッチョイ ff11-Tcdr)2017/09/03(日) 22:34:03.00ID:UHNUboOY0
レーティングの基準プレイヤーがないといつまでたってもN/Aのままなんじゃね>floodgate

659名無し名人 (ワッチョイ e391-7rWm)2017/09/03(日) 23:25:05.32ID:G5Yp8dwd0
基準としてR3500くらいのソフトを駐在してほしい。

660名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/03(日) 23:51:36.14ID:krTgdCoS0
>>659
将棋db2のyasei_yomita_2cはちょうどよかったよね。

661名無し名人 (アウアウカー Sa07-nZgg)2017/09/04(月) 00:21:25.38ID:76yD6Lhsa
まあ昔から同じだけどな
すっかりオワコンのgps2800が基準だから
トップ層まで間がすっぽり抜けていて、実態的トップレートがよくわからんという
仮に野生読み太がちょうどよく4000で、あと去年の技巧を3500で常駐ならかなり、かなり改善される

662名無し名人 (ワッチョイ fff4-6h2J)2017/09/04(月) 00:35:52.77ID:OmhqbKzb0
モテ光がsg_test03aの連勝を止めたね
RINDA来ないかな〜

663名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)2017/09/04(月) 01:28:28.27ID:vERbPjxL0
じゃあたまにnozomiを放流する生活に戻るか
クソ回線だが

664名無し名人 (スップ Sd1f-e+qS)2017/09/04(月) 07:04:19.01ID:v16UPqJ/d
今度試しにbonanza1.0を出そうかな。多分ボコボコにされるけど。

665名無し名人 (ワッチョイ a356-wwJx)2017/09/04(月) 08:19:24.08ID:WOCStFCi0
リンダと馬刺し来てくれー

666名無し名人 (スプッッ Sd1f-v3oU)2017/09/04(月) 08:59:31.70ID:YxVFIJzjd
666

667名無し名人 (ワッチョイ e311-UBPk)2017/09/04(月) 09:11:56.91ID:hYlC50690
モテ光がsg_test03aの連勝を止めたね

↑まるで佐藤が勝ったように書くな。持て蜜はソフト^^

668名無し名人 (ササクッテロル Spc7-e+qS)2017/09/04(月) 10:26:51.49ID:mdyzhsAAp
epoch4は絞りすぎを薄めるのにちょうどいいな

669名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-mm6o)2017/09/04(月) 21:06:01.28ID:baNrVp3Zp
「未来を語る」(1) 棋士vsAI
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/CO027331/20170901-OYTAT50008.html

 急速に進化する人工知能(AI)と猛烈な勢いで集積するビッグデータは、未来をどう変えていくのか。
年間企画「AI×ビッグデータ」の第3部「未来を語る」では、様々な分野の識者の見方を通して社会の将来像を浮き彫りにしていく。
まず、将棋棋士の羽生善治二冠(46)と、囲碁AI開発者の加藤英樹さん(63)に聞いた。

670元奨励会員D (スップ Sd1f-e+qS)2017/09/04(月) 21:41:00.01ID:v16UPqJ/d
>>667
こいつは綾波と言ってな将棋クエストスレで暴れている奴だ。
^^←これが目印
この指摘も、元々俺がしたもの。
詳しくは将棋クエストスレ参照

671元奨励会員D (ワッチョイ ff91-e+qS)2017/09/04(月) 21:43:02.68ID:SKVyx0q60
ちなみにこいつはコンピューター将棋全然詳しくないからw

672名無し名人 (ワッチョイ e311-6h2J)2017/09/04(月) 22:24:28.47ID:sCRBGgRA0
スレを何年も荒らし続けるような粘着質の基地外をここで煽るなよ

673名無し名人 (スププ Sd1f-tw/z)2017/09/04(月) 22:32:00.35ID:kb73q5vXd
ドワンゴはホントクソだな

やねうら王 @yaneuraou
ドワンゴの電王トーナメントの問い合わせ窓口に1週間ほど前に「大会のPCの搭載メモリ告知きぼんぬ」ってメールしたところ、今日、「決定しだい公開する」と返信が来てた。

もしかしてエントリー締め切り後、GPU使う人の数とか見てからPC選定するつもりなのだろうか…。こりゃ詰んだな。

674名無し名人 (ワッチョイ e391-VLyE)2017/09/04(月) 22:48:37.03ID:BhaY6Inb0
皆で評価関数の拡張します!って言えばOK

675名無し名人 (ワッチョイ 6f93-ffya)2017/09/04(月) 23:41:37.32ID:Zmz1NtAU0
>>673
そこまで言うならお前が賞金出して設備と機材出して大家開けば?
なんか当たり前に事が起きると勘違いしてんじゃね
開発者なら愚痴の一つ程度だと許容されるかもしれんけど
そもそも成果を発表する場を失った事も考えられんのか?

676名無し名人 (ワッチョイ ff11-Tcdr)2017/09/04(月) 23:45:36.02ID:w3OWDqAI0
同一PCで戦わせるが売りの電王トーナメントで
スペックは未だ決定せず、なのか
お役所仕事もびっくりなレベルでやる気がないな

677名無し名人 (ワッチョイ 3374-UBPk)2017/09/04(月) 23:57:57.99ID:BtY6KQ6a0
>>675
ドワンゴ将軍様に対する文句は決して許されないのか……
怖いなあ……
そもそもドワンゴも視聴者のプレミアム会員代や広告料のおかげで成り立っているんだが

678名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/04(月) 23:59:25.84ID:D7KwfzFB0
エントリー締め切ってから今年はスマホでどうぞとか言われてもスマホでは動かせん・・

679名無し名人 (ワッチョイ 636c-9Ult)2017/09/05(火) 00:09:19.87ID:Hj3TnIk50
スペック決めないと開発できんだろ

680名無し名人 (ワッチョイ 539d-yL/R)2017/09/05(火) 00:16:11.34ID:Z88LXd0h0
スペック見てからエントリー判断しても普通だよな

681名無し名人 (ワッチョイ 6f93-ffya)2017/09/05(火) 00:17:42.90ID:5WUiOZ+O0
>>677
そこまでじゃないと思うが指摘した上のバカは
このスレでyaselmoに6割勝てるとか言い出すガイジで低スペ詐欺師だし
大会は毎年あるけど開いてくれる主催に感謝があまりないのは
業界的に損する事が長期的に来てもあきらかでしょ

682名無し名人 (ワッチョイ ffcd-LXK1)2017/09/05(火) 00:39:40.59ID:78u5ZF1U0
円滑な大会運営のためにもレギュレーションを早く決めるのは得策だと思うけど
以前まで参加してた出場者が参加しなくなれば大会の格にも関わってくるだろうし

683名無し名人 (ワッチョイ a307-e+qS)2017/09/05(火) 01:08:38.55ID:f7NOGeyc0
詰将棋の画期的なアプリをどなたか開発していただけないでしょうか。

・パズドラのようなインターフェースだが、詰将棋を解いてモンスターを倒す(詰め詰めロードの改良版)
・マッチングした相手と解くスピードを競う(詰将棋ウォーズ?) etc...

詰将棋を解く時に、他のユーザーと競争が出来ると非常に効率が良いので、対戦型詰将棋アプリが欲しいです。(詰パラのランキングほど寒いものもなく...)

棚瀬さんや磯崎さんに期待。

684名無し名人 (ワッチョイ 4336-6h2J)2017/09/05(火) 01:20:48.83ID:AO+06Flg0
>>673 >>675
そういや一昔前にやねうらおが自ら主宰でコンピュータ将棋の大会開くって言っていた件は結局どうなったんだ?

685名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 01:27:06.82ID:sQ7ooRSs0
>>684
その発言のソースを出してくれ

686名無し名人 (ワッチョイ 0311-X0kF)2017/09/05(火) 01:44:19.16ID:VAx6HFtR0
もし電王トーナメントが開催されなかったらの話ならあったな
twitter.com/yaneuraou/status/834410322161053696

687名無し名人 (ワッチョイ ff11-Tcdr)2017/09/05(火) 01:45:53.60ID:r/OZcI270
電王トーナメントがなくなったらという前提つきだろうが
所詮は逝ってみるテストでしかないわな

688名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 01:48:04.81ID:sQ7ooRSs0
まあ、やねさんなら300万ぐらい集めるの、どうってことないでしょ
自分で出してもいいわけだし

689名無し名人 (ワッチョイ ff11-Tcdr)2017/09/05(火) 01:55:29.04ID:r/OZcI270
規模において電王トーナメントと同等にできるかはひとまずおくとして
代替の大会も継続的に行えなければ意味はない そんなに簡単なことでもないだろう

690名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 02:44:21.93ID:sQ7ooRSs0
そりゃ我々には簡単なことではないが、やねさんにとっては容易いことなのかも知れないよ
少なくとも毎年300万自腹で出しても痛くも痒くもないだろうし

691名無し名人 (ワッチョイ 6f93-ffya)2017/09/05(火) 06:07:55.23ID:5WUiOZ+O0
賞金だけじゃなく参加者分の不満のないPCを用意する事

692名無し名人 (ワッチョイ 4352-uSjK)2017/09/05(火) 06:14:47.71ID:1S90XWXB0
電王トーナメントはAWSが平等でスペック十分かつ用意も簡単でベストなんだろうけど
スポンサーの関係で難しいんだろうね

693名無し名人 (ワッチョイ 4352-uSjK)2017/09/05(火) 07:12:28.90ID:1S90XWXB0
rezero_kkptは元祖rezeroと同じく穴熊の評価に難ありだね
検討用に使うには有志の定跡絞り評価関数が必要な雰囲気

694名無し名人 (ワッチョイ 539d-yL/R)2017/09/05(火) 08:59:51.51ID:Z88LXd0h0
そもそもドスパラはまだスポンサー続けるのかな?

695名無し名人 (ササクッテロレ Spc7-e+qS)2017/09/05(火) 09:53:03.90ID:TLkZd0Bnp
>>693
元々検討で使う用途は想定してないと思います。
絞りの素材としては便利です。これから色をつけていくにはちょうどいいです。

696名無し名人 (アウアウイー Sac7-FiEx)2017/09/05(火) 13:43:18.49ID:xhSQpaBDa
スペックはドスパラが決めれば済むことでしょ
そこが決まってなければ、そりゃ答えようがないわな
事情はどんなかは知らないけど

697名無し名人 (ササクッテロレ Spc7-e+qS)2017/09/05(火) 13:47:05.18ID:TLkZd0Bnp
昨日のコミット反映したら、テスト交差エントロピーの数字が厳しくなった気がする。
もっと頑張って勉強しろということかw

698名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 14:11:51.24ID:sQ7ooRSs0
>>697
何か変わったの?学習周り変わっているようには見えないけど

699名無し名人 (ササクッテロラ Spc7-e+qS)2017/09/05(火) 14:14:19.83ID:w5zI46+lp
>>698
自分も学習部は変わってないなと確認してるので、なんでかなぁと思った次第です。

700名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 14:26:47.04ID:sQ7ooRSs0
>>699
じゃあ、気のせいじゃろw

701名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/05(火) 17:53:38.15ID:j3Cdu4gI0
やね4.74より4.76はNPSが確かに10%位下がっていて気になったので短時間と長時間
で対局したら、一手一秒では4.74がやや強く、15分切れ負けでは4.76が強いみたい。

702名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 18:10:12.91ID:sQ7ooRSs0
>>701
benchコマンドの結果の探索ノード数が同じだから探索に改良は入ってないし、4.74と4.76で10%も速度変わってない
benchコマンド叩いてみろ

703名無し名人 (ワッチョイ ff91-e+qS)2017/09/05(火) 19:01:25.48ID:S4r5X68n0
Titanda_L がようやく来たな。よしよし。

704名無し名人 (ワッチョイ d332-THrw)2017/09/05(火) 19:13:01.61ID:va4dj0Jc0
>>702

>>320 >>351 書いた者だけど。
v4.75 からNPSは確かに落ちてる。

> bench 1024 4

v4.74
Total time (ms) : 25781
Nodes searched : 54710635
Nodes/second : 2122130

v4.76
Total time (ms) : 27197
Nodes searched : 51452872
Nodes/second : 1891858

SSE42版だから、AVX2版の人と結果が違うのかも。

705名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/05(火) 19:47:21.56ID:ocd3ezDw0
やねさん、これまた厨二っぽい名前を…。w

706名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/05(火) 20:07:05.90ID:pUYM63Lx0
>>704
うちもSSE4.2なので、2スレですがbenchしてみました。
裏で学習が回ってるのでNPSが出てないのはしょうがないw

threads 2 , hash 128

v4.74
Total time (ms) : 110331
Nodes searched : 20455525
Nodes/second : 185401

v4.76
Total time (ms) : 67335
Nodes searched : 10832957
Nodes/second : 160881

うちの場合だと4.76のほうが倍近く速いです。裏の処理のせいで遅くなったのかと思って3回ぐらいやり直しましたが、変わりませんでした。
もしかしてv4.76のほうって、VS2017でビルドしてませんか?

707名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/05(火) 20:09:16.82ID:pUYM63Lx0
>>706
倍は言いすぎやw

708名無し名人 (ワッチョイ ff06-UBPk)2017/09/05(火) 20:11:20.47ID:pUYM63Lx0
>>707
何を言っているんだ!明らかにNPS落ちてるやん!(と自己ツッコミ)

709名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/05(火) 20:19:40.68ID:j3Cdu4gI0
>>702
> benchコマンドの結果の探索ノード数が同じだから探索に改良は入ってないし、4.74と4.76で10%も速度変わってない
benchコマンド叩いてみろ

やっぱり4.76は4.74よりAVX2でNPSが9%下がっているよ。tournamentはほんの少しだけ
上がっている。PCはi3-4スレでの結果

yane4.74AVX2 bench 1024 4 19
Nodes/second 1519389

yane4.76AVX2 bench 1024 4 19
Nodes/second 1382182 (4.74より-137207, -9%)

yane4.76AVX2-tournament bench 1024 4 19
Nodes/second 1523256 (4.74より+3867, +0.25%)

710名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 20:25:57.81ID:sQ7ooRSs0
>>704
4スレでやっても毎回探索しているところが変わるからnpsの比較をすることは出来ない
1スレでやれ

>>706
2スレでやっても探索してるところが変わるから探索が早く終ることをもって探索が速くなったとは言えないし、強くなっているとも言えない
1スレでやれ

711名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 20:26:54.05ID:sQ7ooRSs0
>>709
1スレで(ry

712名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 20:29:07.75ID:sQ7ooRSs0
>>705
これか
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/blob/d02fb123f5c4edd0f49f8ae44c62db2629c03bcf/source/extra/config.h#L112

> // #define EVAL_NABLA // ? ∇(ナブラ) 評価関数
> // #define EVAL_AKASHIC // ? Akashic Records 評価関数

このセンスには誰も勝てないわw

713名無し名人 (ワッチョイ d332-THrw)2017/09/05(火) 20:42:50.94ID:va4dj0Jc0
1スレでやってみました。

v4.74
Total time (ms) : 25323
Nodes searched : 15260321
Nodes/second : 602626

v4.76
Total time (ms) : 28314
Nodes searched : 15260321
Nodes/second : 538967

714名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/05(火) 21:00:01.16ID:j3Cdu4gI0
>>710
> 4スレでやっても毎回探索しているところが変わるからnpsの比較をすることは出来ない
1スレでやれ

1スレでやりましたが、やっぱり4.76は4.74よりAVX2でNPSが7.4%下がっています。tournamentは
ほんの少しで0.76%下がっています。PCはi3-4スレでの結果

yane4.74AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 745854

yane4.76AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 690548 (4.74より-55306, -7.4%)

yane4.74AVX2-tournament bench 1024 1 19
Nodes/second 759155

yane4.76AVX2-tournament bench 1024 1 19
Nodes/second 753325 (4.74より-5830, -0.76%)

715名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/05(火) 21:03:33.32ID:j3Cdu4gI0
>>710
訂正 PCはi3-4スレでの結果→PCはi3-1スレでの結果

716名無し名人 (ワッチョイ d332-THrw)2017/09/05(火) 21:05:57.58ID:va4dj0Jc0
v4.74 TOURNAMENT
Total time (ms) : 26412
Nodes searched : 16071424
Nodes/second : 608489

v4.76 TOURNAMENT
Total time (ms) : 26688
Nodes searched : 16071424
Nodes/second : 602196

トーナメント版では、あまり差が出ないようですね。

717名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/05(火) 21:42:13.70ID:sQ7ooRSs0
>>714
お前のPC、Turbo Boost有効になってないか?
1つ目実行したとき、発熱して、2つ目のbenchはCPUダウンクロックしてるんじゃないか

まあ、v4.76が遅いのはassert有効になってるからだろ

718名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/05(火) 21:49:08.96ID:ocd3ezDw0
benchすると、自分のCPUのパワーのなさに愕然とするなぁ…。
世代が違うとi5とi3でもこんなに違うもんなのかぁ…。
娘のPC(i7 AVX2)でやりたいもんだ。貸せと言ったら速攻で断られたw

719名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/05(火) 21:58:02.63ID:ocd3ezDw0
>>712
ナブラはいいとして、アカシックレコードってwww
どんなことするつもりなんだ?w

720名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/05(火) 22:26:59.48ID:j3Cdu4gI0
>>717
> お前のPC、Turbo Boost有効になってないか?
1つ目実行したとき、発熱して、2つ目のbenchはCPUダウンクロックしてるんじゃないか

Turbo Boostは無効です。前の計測は全てv4.74から先にしていましたが、今度はv4.76を先
に計測しました。今回計測の順番を変えたらNPSの差が少なくなりましたが、いずれにして
も、4.74よりは下がっています。

yane4.74AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 729979

yane4.76AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 696435 (4.74より-33544, -4.6%)

yane4.74AVX2-tournament bench 1024 1 19
Nodes/second 758215

yane4.76AVX2-tournament bench 1024 1 19
Nodes/second 756946 (4.74より-1269, -0.16%)

> まあ、v4.76が遅いのはassert有効になってるからだろ

assertを無効にする方法があれば全くの素人なので誰にでも出来る方法を教えて下さい。

721名無し名人 (アウアウイー Sac7-6h2J)2017/09/05(火) 22:42:09.92ID:bb/LMq7Xa
assertを消すには普通はコンパイルオプションに/DNDEBUGをつける

722名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/05(火) 22:49:14.41ID:j3Cdu4gI0
>>721
> assertを消すには普通はコンパイルオプションに/DNDEBUGをつける

コンパイルオプションの意味が分かりません。
/DNDEBUGの付け方が分かりません。
出来ましたら、素人にも分かるように手順を教えて頂けませんか?

723名無し名人 (ワッチョイ 6311-e+qS)2017/09/05(火) 23:06:12.11ID:ocd3ezDw0
>>722
これでわからないようであれば、手を出さないほうが無難だと思います。

724名無し名人 (ワッチョイ ffea-X0kF)2017/09/06(水) 00:06:10.05ID:ZoRln6aZ0
GUI 付けなアカンやろもはやw

725名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/06(水) 00:08:25.75ID:k3zsNl7a0
ネットで調べたら、「お勧めはしないのですが、プログラムを高速化するために、どうしてもassert
機能を無効にしたい場合には、マクロ「NDEBUG」を定義して、コンパ イルします。」というように
assertは有効にした方がいいような感じを受けますが、やねv4.75からassertを無効にしたメリット
とデメリットを教えて下さい。無効にするとNPSが上がるようですが、なぜv4.74で無効になって
いたものを、あえてNPSが下がるのにv4.75から有効になったのでしょうか。要は強さが同等
以上であればデメリットはないので気になりませんが。

726名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/06(水) 00:10:31.20ID:k3zsNl7a0
訂正 やねv4.75からassertを無効にしたメリット
とデメリットを教えて下さい。→やねv4.75からassertを有効にしたメリット
とデメリットを教えて下さい。

727名無し名人 (ワッチョイ b369-X0kF)2017/09/06(水) 00:42:07.78ID:y+1Gi3pH0
4.75からは検討中に表示そのままでCPUが0%になってしまったり、
突然真っ白になって候補手に何も表示されなくなることがある。
hashが足りない場合は読み筋の手数が少なくなるだけだから
hash不足とは明らかに違う。
自分の環境だと4.74が一番安定してるな。

728名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/06(水) 01:30:27.41ID:O2RPPULC0
>>726
メリット assert無効にすると速くなる
デメリット assert有効だとエラーがあるとそこで停止するのでエラーを早期発見できるが、無効だとそれが出来ない

>>727
> 突然真っ白になって候補手に何も表示されなくなることがある。

スクリーンショット貼り付けておいたら、やねさんが直してくれるかも

729名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/06(水) 02:20:52.01ID:k3zsNl7a0
>>728
> メリット assert無効にすると速くなる
デメリット assert有効だとエラーがあるとそこで停止するのでエラーを早期発見できるが、無効だとそれが出来ない

結局、wcscや電王Tなどの大会で長時間の対局を行う場合は、assert無効でNPSが上がる
メリットより、assert有効にしてエラーを早期発見する方が、結果的に強いと理解していいで
すか?これには一手10秒未満の短時間の対局は該当しません。あくまでfloodgateなどの持
ち時間15分以上の長時間対局の場合の話です。私の興味がfloodgateや大会のような長時
間対局なので、限定的な話ですみません。

730名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/06(水) 02:39:48.11ID:O2RPPULC0
>>729
彼らは大会ではassertは当然無効にしてビルドしたものを使うだろうよ
それと同等のものがトーナメント用の実行ファイルだ

assertを有効にしてあるのはファイルを間違えて使っているだとか
ファイルが壊れているだとか、何らかのバグがあるだとか、そういうのを早期発見したいわけだな

731名無し名人 (ワッチョイ b311-7rWm)2017/09/06(水) 02:47:59.63ID:k3zsNl7a0
>>730
ありがとうございます。要は他人のソフトと対局する場合は、tournamentをそのまま使えば
いいわけですね。

732名無し名人 (ワッチョイ 436d-6h2J)2017/09/06(水) 03:17:26.81ID:4yAr9Z/00
>>731
あなたの場合、それがいいんじゃないかな

733名無し名人 (ワッチョイ ff1a-6h2J)2017/09/06(水) 06:28:34.03ID:rz3y1etK0
昔の強豪ソフトの序盤の評価値を今のソフトで調べて
優劣が真逆のものをまとめてリストアップしてみたら面白そう

734名無し名人 (ワッチョイ ffb4-ffya)2017/09/06(水) 08:03:52.50ID:jca49duk0
>>733
君の今月のプロジェクト決まったな。

735名無し名人 (スッップ Sd1f-Ery/)2017/09/06(水) 09:23:37.80ID:92QqqMJfd
おい>>733がやってくれるってよ!

736名無し名人 (オイコラミネオ MMff-32t0)2017/09/06(水) 10:11:31.77ID:+WDhxqR+M
>>722
コンパイルオプションの意味がわからないようなら無理じゃないかな

737名無し名人 (ワッチョイ b337-ffya)2017/09/06(水) 16:03:20.07ID:Bw3Z/2Kv0
うちでも、トーナメント版は差がないけど通常版は4.76遅い

738名無し名人 (ワッチョイ cf06-9Ult)2017/09/06(水) 17:15:22.69ID:ba2v/I550
>>727
ubuntuで自分でビルドして使ってるが、4.75あたりのコミットから同じ症状が出る

739名無し名人 (ワッチョイ b369-X0kF)2017/09/06(水) 21:18:27.62ID:16jdh49K0
assertに入ったら原因分かるようにログ吐くようにしてほしいな
今でもWriteDebugLogの設定でio_log.txtに吐くようだけど
これはどうも起動時のエラーしか書かれないみたいだよね

740名無し名人 (ワッチョイ ff11-X0kF)2017/09/06(水) 21:39:13.22ID:6h1AeLe60
昔ソースを見てうろ覚えで適当だけど、コンソールログだったような気がするな。
将棋所で起動すれば、デバッグウィンドウに出力されるとかしないのかな。

741739 (ワッチョイ b369-X0kF)2017/09/06(水) 22:17:51.43ID:16jdh49K0
起動時だけというのは訂正します
検討操作中でもログ吐いてました

742名無し名人 (アウアウウー Sa47-OYkA)2017/09/07(木) 01:46:22.53ID:gr0yvUP6a
いつの間にぴよ帝が五段に昇段してたw
   ハ_ハ  
 ('(゚∀゚ )
  ヽ  つ
 ⊂_ノ、
     -'

743名無し名人 (ワッチョイ db52-7vPY)2017/09/07(木) 02:12:50.28ID:8zRaNLKM0
KKPT、キメラ無しでyaselmoと互角の評価関数が出来上がったのか!!
低スペスマホでもyaselmo級が動かせる時代に突入したな

744名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/07(木) 02:35:20.09ID:LMuvnAKK0
>>743
どこにあるの?

745名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/07(木) 06:15:28.59ID:4cgpXtsl0
心配しなくとも次の電王トーナメント終わったら、やねさんが公開してくれるさ

746名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/07(木) 06:38:15.81ID:LMuvnAKK0
んだよ・・・ガセネタか。期待して損したわハゲ

747名無し名人 (ササクッテロレ Sp3b-+qdT)2017/09/07(木) 08:52:31.60ID:EUgDNJpyp
>>746
とりあえずはyaselmoをKKPT変換して使えばいいやん。言うほど弱くないぞ。

748名無し名人 (ワッチョイ 8a32-xkdj)2017/09/07(木) 11:22:40.07ID:RvBSpe/s0
VSのビルド設定良くわからん俺は
ソースざっと眺めてassert消したいときは
config.hを直接書き換えてコンパイルしてるが
特に困らん

749名無し名人 (ワッチョイ 57cd-O3Eb)2017/09/07(木) 12:01:58.12ID:mOkGWCMz0
cmakeへの移行はよ

750名無し名人 (ワッチョイ 9a11-ZVix)2017/09/07(木) 13:38:11.95ID:L5fEJiSL0
gpsfish_normal_1cが上に勝てんな
3000-3100ぐらいのプレイヤーがいないと上と下がつながらない

751名無し名人 (ササクッテロレ Sp3b-+qdT)2017/09/07(木) 13:41:37.32ID:IOamG1pep
>>750
今時だとそのぐらいのプレイヤーを動かす人いないよねぇ。
やっぱ下のラインを上げないとダメかも。

752名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/07(木) 15:12:15.76ID:JEE3hsws0
R1000違うと300勝1敗とかの世界だからな

753名無し名人 (スッップ Sdba-OsGA)2017/09/07(木) 16:22:37.41ID:dRFmuXp7d
俺のソフトもRついたからまた後日流すかな。
もうGPSは辞めて、技巧1をR3500にして運営が流せばいいのにな。

754名無し名人 (ササクッテロレ Sp3b-+qdT)2017/09/07(木) 17:29:07.39ID:IOamG1pep
GPSに一発入れられるのは宝くじに当たるような感じw
もし入れられたら凹むなぁw

755704 (ワッチョイ ff32-zONr)2017/09/07(木) 19:25:59.35ID:B3rIHAYG0
ASSERT_LV 0 にしてビルドしたら、
v4.74 と v4.76 のNPSの差が無くなった。

Makefile に -DNDEBUG が入っているから、
ASSERT_LV なんて関係無いと思っていたら、
おもいっきり関係あった。

v4.75 から ASSERT_LV 3 になっていて、
これがNPS低下の原因なので、
通常版(トーナメント版じゃない方)使っている方は、
要注意です。

今までお騒がせして申し訳ない。

756名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/07(木) 19:53:07.15ID:4cgpXtsl0
>>755
お前はこのスレで一体何を見ていたんだ?
最初から親切な人がそうレスしているじゃないか

757名無し名人 (ワッチョイ ff32-zONr)2017/09/07(木) 20:03:39.81ID:B3rIHAYG0
書いた通り、-DNDEBUG で ASSERT は無効にできると思ってた。
>>721 にもそう書いてあったし。

758名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/07(木) 20:21:16.53ID:4cgpXtsl0
>>757
>>388,590,717

759名無し名人 (ワッチョイ 17cd-xkdj)2017/09/07(木) 20:27:27.65ID:Q07vYmOe0
4.76で思考中に候補手欄が真っ白になる
改善できませんでしょうか
https://i.imgur.com/lyoNv90.png

760名無し名人 (ワッチョイ 17cd-xkdj)2017/09/07(木) 20:33:12.40ID:Q07vYmOe0
イベントログ見たら↓書かれてた
障害が発生しているアプリケーション名: YaneuraOu-2017-early.exe、バージョン: 0.0.0.0、タイム スタンプ: 0x59a4ba55
障害が発生しているモジュール名: YaneuraOu-2017-early.exe、バージョン: 0.0.0.0、タイム スタンプ: 0x59a4ba55
例外コード: 0xc0000005
障害オフセット: 0x0000000000033a7e
障害が発生しているプロセス ID: 0x11dc

761名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/07(木) 20:43:48.18ID:4cgpXtsl0
>>759
お前のファイル壊れてんじゃね?

762名無し名人 (ワッチョイ 17cd-xkdj)2017/09/07(木) 21:03:09.23ID:Q07vYmOe0
>>761
試しに再度zipをダウンロードし直してみたけど再現するから
壊れてはいないみたい

763名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/07(木) 21:11:30.61ID:Ig8WI2tH0
>>762
壊れているのは評価関数なんじゃないかな?
うちでは一度もそんなことにはなったことないし。

764名無し名人 (ワッチョイ 17cd-xkdj)2017/09/07(木) 21:17:58.99ID:Q07vYmOe0
>>763
ありがとうございます
評価関数もダウンロードし直してみます

765名無し名人 (ワッチョイ 4791-+qdT)2017/09/07(木) 21:38:08.90ID:VVDwVcid0
floodgateでyss..ってなっているのってyss本物?
詳しい人教えてください

766名無し名人 (ワッチョイ 9a11-ZVix)2017/09/07(木) 22:03:18.08ID:L5fEJiSL0
Yss1000kはノード数制限をしたYss けっこう前からいる

767名無し名人 (スップ Sdba-+qdT)2017/09/07(木) 22:52:42.13ID:nYjUh+ZCd
>>766
本当ですか
道理で少し弱いと思った

768名無し名人 (ワッチョイ 9a11-xkdj)2017/09/07(木) 23:31:10.71ID:VNrKIVLJ0
>>760
>例外コード: 0xc0000005
よくある一般的な例外だな。アクセス違反がどっかで発生してる。

769名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/07(木) 23:51:12.93ID:4cgpXtsl0
>>768
評価値がオーバーフローしてassert引っかかってるだけだろ
assertにアクセス違反になるコードわざと仕込んである

770764 (ワッチョイ 17cd-xkdj)2017/09/08(金) 01:26:52.09ID:bg3Og7/a0
評価関数を落とし直したyaselmoとかramuで試してみたけど
やっぱり同じ現象が起こりましたので評価関数が壊れているわけではなさそうです。

771名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 04:10:37.04ID:R4RgHEMO0
>>770
トーナメント版で落ちないならassert引っかかってる
落ちる条件特定して報告すれば直してくれるだろ

772名無し名人 (ワッチョイ 9a11-xkdj)2017/09/08(金) 04:22:34.10ID:MRqlLB8y0
そういえば、私はまだ試してないけど、4.76からはKPPTファイルは使えなくなってるの?

773名無し名人 (ワッチョイ 17cd-xkdj)2017/09/08(金) 05:41:26.94ID:bg3Og7/a0
>>771
条件といっても検討中に駒動かしてるだけなんですけどね
>>772
KPPT型とKPP_KKPT型と4.76が2つある

774名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 07:38:30.29ID:R4RgHEMO0
>>773
> 条件といっても検討中に駒動かしてるだけなんですけどね

GUIのソフト名と思考エンジン設定ぐらい書いたらどうか

775名無し名人 (ササクッテロラ Sp3b-+qdT)2017/09/08(金) 09:16:01.02ID:CkyObfuep
早速ASSERT無効をデフォにしてくれました。

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/1da92ed496f1e8757d61834442c711c00408e7d8

776名無し名人 (ワッチョイ 1acd-Q3LR)2017/09/08(金) 09:18:35.58ID:zPo4qAzG0
長時間検討してると思考が止まったようになるのは前にもあったね
どちからというとShogiguiで起こりやすかった 最近では起こらなかったのでもう直ったものだと思っていたけども

777名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 09:28:11.76ID:R4RgHEMO0
>>776
> 思考が止まったようになるのは

止まったようになるバグはmulti pvで詰みを見つけたときに思考を打ち切っていたから、実際に思考は止まっていたが
>>760の人は思考が止まっているのではなくエンジンが落ちてるから全く別の現象

778名無し名人 (アウアウカー Sa43-gze+)2017/09/08(金) 09:57:32.17ID:FoAEdRX3a
相変わらずデムパ感度バリ5やなw

779名無し名人 (ワッチョイ 3e6c-z8EC)2017/09/08(金) 10:48:32.26ID:mNPvqTN/0
生usiプロトコルで詰将棋を解かせる時に、何手詰めかをどうやって指定するの?
GPSとかSeoTsumeで試したら、5手詰めが1手詰めになるんだけど
例えば
setoption name USI_Hash value 128
usinewgame
position sfen 5k1G1/3tr4S/4Lp3/7+B1/9/9/9/9/9 b r1b1g3s1n4l3p17S2 1
go mate infinite

780名無し名人 (ワッチョイ 3e6c-z8EC)2017/09/08(金) 10:52:07.16ID:mNPvqTN/0
sfen指定を間違えた

setoption name USI_Hash value 128
usinewgame
position sfen 5k1G1/3+r4S/4Lp3/7+B1/9/9/9/9/9 b r1b1g3s1n4l3p17S2 1
go mate infinite

781名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 11:19:46.78ID:R4RgHEMO0
>>799
df-pnで解いてる以上、詰みの有無しかわからない

782名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/08(金) 11:43:19.36ID:7Rx44CgL0
>>774
失礼しました。以下となります。

GUI:ShogiGUI Ver0.0.6.11
Engine:やねうら王2017Early V4.76a

USI_Hash 1024
USI_Ponder false
Thread 2
Hash 1024
MultiPV 1
WriteDebugLog true

783名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/08(金) 11:44:01.78ID:7Rx44CgL0
NetworkDelay value 0
NetworkDelay2 value 0
MinimumThinkingTime value 1000
SlowMover value 100
MaxMovesToDraw value 0
DepthLimit value 0
NodesLimit value 0
Contempt value 2
ContemptFromBlack value false
EnteringKingRule value CSARule27
EvalDir value eval
EvalShare value false
SkipLoadingEval value false
NarrowBook value false
BookMoves value 16
BookFile value standard_book.db
BookEvalDiff value 30
BookEvalBlackLimit value 0
BookEvalWhiteLimit value -140
BookDepthLimit value 16
BookOnTheFly value false
ConsiderBookMoveCount value false
PvInterval value 300
ResignValue value 99999
nodestime value 0
Param1 value 0
Param2 value 0
EvalSaveDir value evalsave
ConsiderationMode value true
OutputFailLHPV value true

784名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-+qdT)2017/09/08(金) 12:00:54.51ID:UtxTiyr+p
>>783
a付きはKPPT版だっけか。だったら評価関数も同じ形式のものを使ってればいいよね。

まさか違うCPU版を入れてるなんてオチはないよね?

785名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 12:04:08.16ID:R4RgHEMO0
>>783
> ConsiderationMode value true

これオフにしても同じ症状起きる?

> OutputFailLHPV value true

ConsiderationModeオンのまま、これオフにした場合も同じ症状起きる?

786名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/08(金) 12:47:19.86ID:wQ+P2JQT0
>>785
以下3パターンやってみましたがどれも再現します

ConsiderationMode value false
OutputFailLHPV value true

ConsiderationMode value true
OutputFailLHPV value false

ConsiderationMode value false
OutputFailLHPV value false

787名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/08(金) 12:49:35.35ID:wQ+P2JQT0
>>784
それは大丈夫です
最初は普通に検討できていて
数十手進めたときに起こる現象です

788名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-+qdT)2017/09/08(金) 13:12:41.90ID:UtxTiyr+p
>>787
動いてて途中でコケるってのは、評価関数が壊れてるとしか思えないです。

789名無し名人 (スププ Sdba-eIzq)2017/09/08(金) 14:05:19.88ID:RlrvUXCed
うちでもにたような現象起きるけどhash絡みでないの?
頻繁に手を戻したり進めたりすると起きるような
shogiguiだと起動停止起動開始ボタン押しても反応なく中断ボタン押さないと直らない

790名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 16:04:11.99ID:R4RgHEMO0
>>788
将棋所では起きないの?
落ちるバージョンは、最新のものだけ?
落ちる局面はどういう特徴がある?

> WriteDebugLog true

これオンにしてるならログが書き出されているはずだから
落ちる直前の部分のログをやねさんに送るんだ

791名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/08(金) 16:31:02.26ID:uxDZkGFS0
低スペでガチャガチャやってメモリー逼迫してるだけじゃね?

792名無し名人 (スププ Sdba-eIzq)2017/09/08(金) 16:53:27.33ID:RlrvUXCed
>>791
一応i7-2500 でメモリ16Gあるんだけどなあ

793名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/08(金) 17:17:49.51ID:uxDZkGFS0
>>792
ならなんでハッシュそんな少ないんですかねぇ・・・

794名無し名人 (スププ Sdba-eIzq)2017/09/08(金) 17:20:48.51ID:RlrvUXCed
>>793
1024でも足りないのかね?
実際問題hashの設定意味あるのかな?
デフォルトは16mだし読み筋が変わってそうなことあってもいままでクラッシュしなかったからなあ

795名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/08(金) 17:23:13.65ID:uxDZkGFS0
>>794
16GBあるなら4GBくらい割り当てろよ・・・
1GBで検討させないと4ぬ病気でも持ってるのか?

796名無し名人 (オッペケ Sr3b-ADhK)2017/09/08(金) 17:27:26.66ID:SWx4rpazr
>>794
一定以上増やしても意味ないとやね氏が書いてたな。
枝狩りに必要なノードだけがハッシュに有ればいいので。

ハッシュの解放ロジックにもよるが。

797名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/08(金) 17:30:23.78ID:uxDZkGFS0
それUSIのほうな

798名無し名人 (ササクッテロロ Sp3b-+qdT)2017/09/08(金) 18:07:13.42ID:UtxTiyr+p
1Gでコケてたら大変だよ。うち、8Gしかないから1G割り当てて使ってるけど、コケたりしないよ?

799名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/08(金) 18:11:01.24ID:wQ+P2JQT0
>>790
> 将棋所では起きないの?
> 落ちるバージョンは、最新のものだけ?

4.75から落ちるようになりました
将棋所は今度やってみます

> 落ちる局面はどういう特徴がある?

検討中に駒を動かすとなります
数十手動かすと落ちることが多いです

> これオンにしてるならログが書き出されているはず

ログは見てるんですが落ちる場合と落ちない場合の
違いがないような気がします

800名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/08(金) 18:18:28.47ID:R4RgHEMO0
>>799
elmoの評価関数でも落ちるの?
どのCPU用の実行ファイル使ってる?

801名無し名人 (スッップ Sdba-OsGA)2017/09/08(金) 18:42:39.72ID:aX0/gdbFd
これは4.75と4.76になんかしらバグがありそう。

802名無し名人 (ワッチョイ 9a11-xkdj)2017/09/08(金) 18:48:16.39ID:MRqlLB8y0
>>799
必ず起きる棋譜はありますか?もしくは再現性の高い棋譜は?
GUIでの操作は?連打しないと起きないとか、ある局面で20手読ませると起きるとか。

803名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/08(金) 20:07:07.68ID:wQ+P2JQT0
>>800
elmoでも落ちます
AVX2用を使っています

>>802
再現性はどれも同じくらいかと
検討中にマウスで駒を数十回操作するとなります
操作回数が多くなると起こりやすいです

804名無し名人 (アウアウアー Sa06-7w7B)2017/09/08(金) 20:25:49.72ID:0OZ9QtSLa
>>796
あくまでそれは通常対局時の話で、検討時には手動で進めた
先の局面の読み筋を保持できるからかなり有効だよ

805名無し名人 (ワッチョイ 9a11-xkdj)2017/09/09(土) 01:17:42.70ID:5XhvAwym0
>>803
どうやら、MPV=2だと一度も発生させられなかったけど、MPV=10だと発生するね。
MPVはいくつでやってるの?

806名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/09(土) 01:37:54.76ID:Ji11ljb40
>>805
MPV=2でやってます
Threadも2

807名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/09(土) 01:56:59.76ID:H9zYamt80
MultiPV = 2か
それ早く言えよw

>>782でMultiPV 1になってるからそれ信じてたわ

808名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/09(土) 02:12:21.67ID:wH/vD0rZ0
>>807
ああ、それは設定値の方ですね

809名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/09(土) 07:33:04.79ID:Gjv9twp90
スレッド関連が書き換わったみたい。
その現象にも影響しそう。
https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/6554bd71e505960816a6225888c5390348795663

810名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/09(土) 09:01:12.80ID:H9zYamt80
>>809
その現象はPVの出力まわりの問題だったみたいだよ

https://github.com/yaneurao/YaneuraOu/commit/0bf3f491d6083183984ad259aad51fcde58cf0e2
> MultiPV時に"go infinite"〜"stop"を繰り返すと、PVの出力時に落ちることがあったのを修正。
> このbugはStockfishのほうでもおそらく存在する。

さらっと怖いこと書いてあるけど、もしこの修正がStockfishのほうにも取り込まれたら
お前らが初めてStockfishに貢献したことになるなw

811名無し名人 (ワッチョイ b711-hwHx)2017/09/09(土) 09:32:39.33ID:jhYWxbdu0
やねV4.77になっている。 ASSERT無効をデフォルトに変更らしい。これでNPSが上がっているか、
ベンチ見てみよ。

812名無し名人 (ワッチョイ b711-hwHx)2017/09/09(土) 10:09:58.25ID:jhYWxbdu0
v4.77AVX2をベンチテストしたらv4.74より更にNPS上がっていて喜ばしい。

v4.74AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 745854

v4.76AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 696435 (v4.74より-6.6%)

v4.77AVX2 bench 1024 1 19
Nodes/second 755844 (v4.74より+1.3%)

813名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/09(土) 10:14:55.85ID:H9zYamt80
>>812
1%とか計測誤差じゃないかと思うけど・・
10回ぐらい交互にベンチ回して、10回の平均とるとかしないと・・

814名無し名人 (ワッチョイ 9a6e-RIgo)2017/09/09(土) 10:25:46.66ID:l5NmIZkT0
そろそろSDTに影響が限定的な不具合ちっくなのはissueに積んで大会後の対応でいいんじゃね?
大会後は燃え尽きてる気もするけど。

815名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/09(土) 10:29:23.44ID:uxLeJbB/0
4.77のKPP型はないんかのぅ・・・

816名無し名人 (ワッチョイ b769-xkdj)2017/09/09(土) 10:57:29.42ID:6DMHyYCk0
4.77で試して問題ないようです
やねさんありがとうございます

817名無し名人 (アウアウウー Sa47-RQ6K)2017/09/09(土) 13:51:13.14ID:OPlIRCiha
MultiPVで検討してたときmate 2とかたまにゴミが出てたのはこれが原因だったのかも

818名無し名人 (スプッッ Sdcb-cGhN)2017/09/09(土) 14:23:34.61ID:fiY1L41wd
やねさんstockfishにプルリクしてあげれば良いのに。
平岡さんのときは英語力の問題でcommitの意図が伝わらなかったがやねさんなら大丈夫だろうし

819名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/09(土) 14:39:51.20ID:bToz0jP10
瀧澤 誠@elmo? @mktakizawa
遅くなりましたが、先週のCSA例会の資料を公開します。
割と思いついたまま書いてるので間違ってたらごめんなさいです。
https://drive.google.com/open?id=0B0XpI3oPiCmFOG56eGR1bnpYTWc

820名無し名人 (スッップ Sdba-Yh5g)2017/09/09(土) 15:51:42.63ID:ygniSQx/d
elmoの瀧澤さんも東大なのか

821名無し名人 (ワッチョイ a797-w0Wv)2017/09/09(土) 16:00:48.02ID:wMnt6lgp0
coffee lake待つかRyzen買うか悩む(´・ω・`)

822名無し名人 (スップ Sd5a-OsGA)2017/09/09(土) 17:21:24.72ID:uThd1a3xd
Titanda_LとBABY_BABYは、ただのyaselmoを流してるだけですw

823名無し名人 (スップ Sd5a-OsGA)2017/09/09(土) 17:23:30.13ID:uThd1a3xd
補足

Titanda_LとBABY_BABYは、ハイスペでただyaselmoを流してるだけですw

824名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/09(土) 17:35:06.35ID:uxLeJbB/0
Shocking_Blueが一番強そう

825名無し名人 (ブーイモ MM26-7vPY)2017/09/09(土) 18:42:26.17ID:QlQsEr36M
>>819
自己対戦より他の評価関数との対局で棋譜作った方が良いのではとは前から言われてはいたよね
実装スキルある人が限られるから出ても電王Tの後だろうけど

826名無し名人 (ワッチョイ b711-M0FR)2017/09/09(土) 19:16:42.67ID:jhYWxbdu0
ちなみに、i3-4スレで低スペックのTsumitaはブレンドしただけの評価関数です。最近2週間のレー
ティングで上位陣に交じって9位にいるのが不思議。

827名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/09(土) 20:20:52.26ID:uxLeJbB/0
>>826
雑魚いから承認欲求いらねえよ

828名無し名人 (ワッチョイ 4791-+qdT)2017/09/09(土) 22:01:40.05ID:+xK7vj+X0
>>826
がんばー

829名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/09(土) 22:10:32.19ID:H9zYamt80
>>820
! は否定(not)を表すんだ

>>819の「!職業プログラマ ∩ !研究者 ∩ !東大 ∩ !学生」は、
「職業プログラマではなく、研究者ではなく、東大ではなく、学生ではない」と読むんだ

830名無し名人 (ワッチョイ 9a11-ZVix)2017/09/09(土) 22:13:40.99ID:3hQsEkP40
floodgateのマッチングはぶっ壊れているからな
同じくらい他の参加者と案外当たらない
実力以上のレーティングがつくとしばらくそれが維持されてしまうこともしばしば起きる

831名無し名人 (スッップ Sdba-Yh5g)2017/09/09(土) 22:18:27.63ID:ygniSQx/d
>>829
解説ありがとう

832名無し名人 (アウアウウー Sa47-/LZy)2017/09/10(日) 08:35:52.65ID:WaVfYGFka
やねうら王4.77で検討時に飛ぶんだけど俺だけ?
将棋GUI:最新
Windows10 IP
評価関数:yaselmo
マシン:i7-6700
パラメータ:Hashとか色々変えても同じ

833名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/10(日) 09:27:01.77ID:pvYIJSyF0
>>832
飛ぶって落ちるってこと?そのときタスクマネージャーで見てやねうら王のプロセスは居てない?
評価関数elmoにして同様の現象が起きる?

834名無し名人 (ワッチョイ a797-w0Wv)2017/09/10(日) 12:58:03.62ID:9bkgOBmo0
じゃあ瀧澤さんは何してる人なの。
八百屋さんとか?(´・ω・`)

835832 (JP 0H26-nhGI)2017/09/10(日) 13:04:02.86ID:fP1DNhRJH
他のマシンでやったら問題ないみたい。
どこか壊れたかな。

836名無し名人 (ワッチョイ db36-x/0H)2017/09/10(日) 13:29:06.65ID:68UUGs/S0
>>834
無職だよ。察しろ

837名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/10(日) 13:38:37.60ID:pvYIJSyF0
>>835
ファイル壊れてる定期

838名無し名人 (ワッチョイ 23e3-vOhY)2017/09/10(日) 13:53:33.78ID:4PKkauYw0
>>834
サラリーマンって感じじゃないよね
謎キャラ

839名無し名人 (ワッチョイ b354-+BSC)2017/09/10(日) 14:07:12.57ID:cgZ8u+D/0
滝澤さんは解析屋さんだったような

840名無し名人 (ワッチョイ 176c-b8/e)2017/09/11(月) 01:35:10.86ID:c0xLJrr50
>>780
もし先手の持ち駒が銀2枚でしたら、sfenは下記のようになると思います。

setoption name USI_Hash value 128
usinewgame
position sfen 5k1G1/3+r4S/4Lp3/7+B1/9/9/9/9/9 b rb3gs4n3l17p2S 1
go mate infinite

→ checkmate S*4b 6b4b S*3b 4b3b 2d5a

841名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/11(月) 13:21:33.69ID:xG93h5Od0
評価値の揺れが激しい終盤。必死をかけたと思った先に長手数の頓死筋があった模様
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2017/09/11/wdoor+floodgate-300-10F+ajk+Curry+20170911103002.csa

842名無し名人 (スップ Sd5a-OsGA)2017/09/11(月) 16:07:35.05ID:HDbI+8mAd
>>841
こういう局面は技巧2のほうが正確に評価出せる

843名無し名人 (ワッチョイ db42-Phe/)2017/09/11(月) 16:30:05.49ID:/7t4Jjh60
詰めろ逃れの詰めろみたいなものはきつそ

844名無し名人 (ワッチョイ 1a91-+qdT)2017/09/11(月) 20:34:04.28ID:5lUj6YUA0
最近2週間レートでTitanda_Lが7位までさがってるwww

845名無し名人 (スップ Sd5a-OsGA)2017/09/11(月) 21:09:09.58ID:HDbI+8mAd
Titanda_Lは、新しいソフトが出てくるたびに中身差し替えてるくせに、このネーミングにこだわるのは何なんだ?

846名無し名人 (ワッチョイ b711-hwHx)2017/09/11(月) 21:09:20.42ID:cvGQOfCB0
前に他の人もコメントしていたけど、floodgateは評価関数や探索よりPCの性能で大体の順
位が決まると思う。本当は同じノード数で評価関数や探索の性能で勝ち負けが決まる方が
面白いと思うのは私だけでしょうか?あたりまえですが、皆PCが違うので同じノード数で対局
はありえないので、ただの願望を書いてすみません。

847名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/11(月) 21:22:52.89ID:e6jGzVSM0
>>846
基本がWCSCベースなんでしょうね。
SDTベースのfloodgateがあったらあったで嬉しいかも。

848名無し名人 (ブーイモ MM26-w0Wv)2017/09/11(月) 21:25:47.54ID:0WHpr+lmM
えるたそ好きなんでしょう
えるたそ〜

849名無し名人 (ワッチョイ b711-hwHx)2017/09/11(月) 21:42:14.90ID:cvGQOfCB0
>>847
言われてみればSDTベースのfloodgateがいいですね。今のWCSCベースだと、相手ソフトの
名前の語尾に16cや36cとか付いている時点でロースペック陣は対局前から負けるのが分かり
っているので、何とも言えない気持ちになります。それが嫌なら参戦しなければいいだけです
が。ハイスぺ陣の人もいるのに何の意味もない戯言を書いてすみません。

850名無し名人 (ワッチョイ 9aea-xkdj)2017/09/11(月) 21:49:48.63ID:fGZhCEcV0
だから統一ハードにしたわけやろ

851名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/11(月) 21:52:31.84ID:cQGjqyQi0
しょぼいPCで初参戦してるが結構勝ってるがなぁ

852名無し名人 (ワッチョイ e3bb-nUtZ)2017/09/11(月) 22:19:00.74ID:bxcyJbbP0
ロースペックだから勝てないというのは甘え
俺もSSE4.2までしか使えないノートPCで放流してるが、定跡と評価関数を工夫して上位勢にも一発入れている

853名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/11(月) 22:21:42.45ID:cQGjqyQi0
うちのはx86でp8400、NPSは20万台、たまたま弱いのとばかり当たってそれなりの成績

854名無し名人 (ワッチョイ 5a5c-b8/e)2017/09/11(月) 22:44:56.90ID:P28Rx2aa0
ただの勝ち負けや順位が目的ならFG参戦しないで自分のPCで自己満足対局すべし(それなら同じスペックで不満ない)
そのような考えならFG参戦しても虚しくなるだけ。。
このような考えのがいるからスペックとかはステルスしたほうがいいね。
ハイスペックほど、いちいち教えるの馬鹿らしいよね・・・

855名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/11(月) 22:50:25.80ID:e6jGzVSM0
オレもそうだと思います。なのでユーザー名にスペックつけるのはどうかな?と思っています。
ショボいPCで負けたとしても、それで出来上がる棋譜は勉強になりますし。

856名無し名人 (ワッチョイ 1acd-Q3LR)2017/09/11(月) 22:57:02.80ID:ClKY1EMR0
レーティングがどれ程か知りたくて投入する場合もあるのだからある程度の目安としてスペック表示するのはいいと思うけどなあ

857名無し名人 (ワッチョイ 5a5c-b8/e)2017/09/11(月) 23:18:10.00ID:P28Rx2aa0
私はスペック表記肯定派ですが、
どこからがハイスペかわからないのですが、スペック表記すると(勝てない?)方からの
妬み的なものがあるようなので。今後は考慮したいと思います。スペック表記は半分は閲覧者へのサービスと
思ってましたが、色々な考えの方がおられるので。。
スペックやソフトを正直に表記してくれる方は本当にありがたいですよね。参考になりますから。

858名無し名人 (ワッチョイ 5f9d-O3Eb)2017/09/11(月) 23:36:16.34ID:mQ8rrq5k0
運営が何も規制してないものを一利用者が私見で文句つけるほうがみっともない

859名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/11(月) 23:41:44.04ID:cQGjqyQi0
SSE4.2やと上位の強い組とあたらんとかあるの?未だに強豪連中と対戦なしだわ
噛ませ犬とばっかり、レートもでてこないし

860名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/11(月) 23:50:05.18ID:e6jGzVSM0
>>859
15戦ぐらいしたらレート出ます。
その頃には上位陣と当たるようになるでしょう。

861名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/11(月) 23:53:31.80ID:cQGjqyQi0
>>860
15戦どころか引き分けはさんで35連勝中なんですが、まだレートも強豪も・・・

862名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/11(月) 23:59:43.02ID:e6jGzVSM0
あぁ、負けないとレートつかないんですよね。w
勝ってればそのうち当たるはずなんだけどなぁ。

863名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/12(火) 00:03:25.59ID:J/qg+G2O0
うおっ!!
鼻毛PCのほうがCurryと当たってる
無敗のほうに来てほしかった

864名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/12(火) 00:15:18.61ID:G7APUFbv0
Rつかないと強豪とは基本あたらないよ。ずっと言われ続けている初期マッチングの不具合

865名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/12(火) 00:22:39.87ID:J/qg+G2O0
了解、このまま様子みてみます

866名無し名人 (アウーイモ MM47-7w7B)2017/09/12(火) 00:27:22.18ID:LHnp+QANM
初期はfloodgateが開発者の大会に向けての実験+有志による既存ソフトの投入という構成だったから妬みなんて論点はでなかったけど、
誰でも絞れるようになったことで自分の絞りのお披露目会、あるいはネット将棋のようなゲーム感覚のオンライン対局場的な役目も出てきたということかな
一気に時代が変わっていってすごいなあ…

867名無し名人 (アウアウカー Sa43-LQu7)2017/09/12(火) 00:28:29.44ID:GH7U4zQVa
>>862
yabaino01のかた?
スペックや対yaselmo勝率とか差し支えなければ教えてくだされ

868名無し名人 (ワッチョイ 0b11-v3Iy)2017/09/12(火) 00:42:27.86ID:J/qg+G2O0
>>867
yabaino01
i7-3630QM メモリ8G
やねうら477SSE4.2定跡はよくわからんのでデフォやったかどっかで推奨されてたやつ
評価関数はあれとあれのキメラ
yaselmoと6-7割やったかな?elomoとは100回で95勝やったと思う

869名無し名人 (ワッチョイ 4efa-q02E)2017/09/12(火) 02:56:44.31ID:I1uWoMx40
例えばmultiPV3で1手180秒対multiPV1で1手60秒を対局させたら、勝率は5割に収束する?それともどっちかに偏る?
後者なら理由教えて

870名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/12(火) 04:49:51.14ID:wKUFdbzj0
>>868
elmoに100回で95勝って持ち時間どれくらいで?

>>869
前者に偏る

871名無し名人 (ワッチョイ ffea-cc0f)2017/09/12(火) 06:37:10.36ID:fKZO2iYi0
訳のわからないイチャモンをソンタクして不要な自粛を強いるのは
世の中を暗くする愚行。

進んでやるなら、明かりをつけるのがよい。
スペックは明記した方が良いと断言しておこう

872名無し名人 (ワッチョイ 4efa-q02E)2017/09/12(火) 07:19:34.60ID:I1uWoMx40
>>870
それは何で?

873名無し名人 (ワッチョイ 3693-A/dc)2017/09/12(火) 08:15:01.30ID:SdC+6NXK0
誰かが作成した評価関数を使い
開発者のツールで簡単に合成できる恩恵を受けて
ハードすら自分の都合を押し付け
時間も労力も費用すら出せないのに
難癖つけてるガイジおる?

874名無し名人 (アウアウウー Sa47-/LZy)2017/09/12(火) 08:49:32.36ID:l7NcgGSua
Atomで省電力なアレ上げてる者ですが
gpsfishじゃ低すぎるのでレーティングの踏み台にしていただければ良いかと思ってますよ。
Armの方に負けてるのだけが唯一の不満ですけど。
素性不明の対戦者も覆面レスラーみたいで面白いと思ってます。

875名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/12(火) 09:14:37.29ID:wKUFdbzj0
>>872
え そんなの自明だろ

MultiPV = 3なら上位3手を選ぶんだぞ
これに要する探索時間はMultiPV = 1の3倍を絶対下回るじゃん

876名無し名人 (アウアウウー Sa47-/LZy)2017/09/12(火) 10:30:31.96ID:l7NcgGSua
>>875
最善手は明白でも二番手三番手の手を探すのに(順列付けるのに)困難な局面もあるんよ。

877名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/12(火) 11:11:13.35ID:wKUFdbzj0
>>876
一部の例外を持ち出してくんなよ
平均的には1,2,3番目の手の探索時間は同じとみなせる

878名無し名人 (アウアウカー Sa43-eIzq)2017/09/12(火) 11:24:34.59ID:S5jWwJqIa
最善手-その他 に60秒
リソースが等分されればそれぞれへの時間は30秒

最善手-2-3-その他 に180秒
リソースが等分されればそれぞれへの時間は45秒

無茶な割り振りしなければ180秒の方が時間を確保できる

879名無し名人 (アウアウカー Sa43-eIzq)2017/09/12(火) 11:27:18.84ID:S5jWwJqIa
>>876
最善手が自明ならレートに影響しないので問題ない
頓死あったりするかもしれんがその場合は原理的にmultiPVの方が有利だろうし

880名無し名人 (ワッチョイ db6d-x/0H)2017/09/12(火) 11:37:35.94ID:wKUFdbzj0
>>878
うん そういうことだな 自明だよな

881名無し名人 (ワッチョイ 1a0d-CBIb)2017/09/12(火) 11:49:16.66ID:ZrI2pBCV0
実験しろくだらない

882名無し名人 (ワッチョイ 4efa-q02E)2017/09/12(火) 15:34:38.94ID:I1uWoMx40
なるほど
最善手に60秒、次善手に60秒、3番目に60秒だと思ってた
サンクス

883名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/12(火) 17:16:23.03ID:G7APUFbv0
日本評論社? @nippyo
【次号予告】来月12日発売の『数学セミナー』11月号の特集は、「コンピュータ将棋・囲碁のこれから」!
コンピュータ将棋・囲碁がそれぞれの名人を下し、人工知能(AI)は新たな局面を迎えた。
今回は、躍進の原動力であるディープラーニングの数理とAIのこれからについて紹介する。
*特集内容(予定)
・コンピュータチェス・将棋・囲碁◎伊藤毅志
・ディープラーニングのインパクト◎前田新一+齋藤真樹+藤田康博
・コンピュータ囲碁とディープラーニング◎加藤英樹
・プロ棋士の間の評価
  将棋:千田翔太
  囲碁:光永淳造
・コンピュータ将棋・囲碁の今後◎松原 仁
https://twitter.com/nippyo/status/907509800975581184

884名無し名人 (アウアウカー Sa43-eIzq)2017/09/12(火) 18:14:53.32ID:8lUAI2n4a
そういやmultiPV使って学習用の棋譜作るって試みはあるんかな
棋譜の水増しにちょうどいいと勝手に思ってるけど

885名無し名人 (ササクッテロル Sp3b-+qdT)2017/09/12(火) 18:31:48.26ID:KvoMDfs2p
>>884
それやるくらいなら、2つ動かして別系統の教師局面を作っていったほうがいい。

886名無し名人 (スッップ Sdba-cc0f)2017/09/12(火) 18:36:36.61ID:goCiwNFYd
点数の差を学習に利用するのでなければやめた方がええじゃろ

887名無し名人 (ワッチョイ 1a91-+qdT)2017/09/12(火) 18:37:17.07ID:FUh5LqV/0
GPS2って動かしてるの誰?
やけに強いw

888名無し名人 (アウアウカー Sa43-eIzq)2017/09/12(火) 18:47:50.15ID:8lUAI2n4a
くっそどうでもいいけど大阪駅周辺の飲食店を
グーグルマップで調べてるとよく見た顔がおるぞ

889名無し名人 (ワッチョイ 1a69-hwHx)2017/09/12(火) 18:51:07.00ID:o0OP5ZQ30
suimonさんは前も訴えるどうこう言ってたから定期的な発作なんだよな

https://cross-law.jp/
suimonさんのために、インターネットに関する法律問題に特化した法律事務所教えといたるわ

890名無し名人 (ワッチョイ b711-hwHx)2017/09/12(火) 18:57:49.68ID:kyMgg85P0
yabaino01さんスペックの割に、なんでそんなに強いのかなあ。

891名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/12(火) 19:05:17.67ID:G7APUFbv0
新規参加するソフトの対局マッチングのアルゴリズムはどうなっているのかソース解読できる人いたら教えて
仮のレーティングを設定して計算しているの?
10連勝くらいしたらたとえば仮レート3500に設定してやれば無駄な下位ソフトとの対局を減らせると思えるんだけど

892名無し名人 (ワッチョイ db36-x/0H)2017/09/12(火) 19:08:18.55ID:FX1fUOZ80
floodgateは無レーティングでも5連勝ぐらいしたら一番レーティング高いのとぶつけるぐらいの対応とかしてほしいは

893名無し名人 (ワッチョイ 5a5c-b8/e)2017/09/12(火) 19:31:57.76ID:Io/G6hOS0
Tsumita_i3-2Core さん 強いね ほんとに2cかと思うくらい。
定石とかも工夫している感じ。筋のいい将棋。
参考にさせていただきます。
そのうち自分も低スぺで放流してみます。

894名無し名人 (スップ Sd5a-OsGA)2017/09/12(火) 20:03:11.50ID:bg3uG6XLd
俺のソフト入玉が増えてつまらない将棋になった…orz

895名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/12(火) 21:47:06.78ID:FpI3BhEz0
割り下の強さの確認に放流してみました。
50万NPSしか出ないし、yaselmoに優位的差で負けるので、今いるプレイヤーのちょうど真ん中あたりでしょうから、レート稼ぎたい方はどうぞw

896名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/12(火) 22:45:24.53ID:FpI3BhEz0
>>893
yabaino01さんに勝ってるのって、Tumitaさんだけなのね。すごいな。

897名無し名人 (ワッチョイ e311-+qdT)2017/09/12(火) 23:13:59.71ID:FpI3BhEz0

898名無し名人 (ワッチョイ b711-hwHx)2017/09/13(水) 02:46:22.19ID:JRINBTmQ0
>>893
>>896
Tsumitaに使っている評価関数は実は1ヶ月以上かかってブレンドしては対局の繰り返しを重ね
て、これ以上強くするのはもう限界です。

899名無し名人 (アウアウウー Sa47-RQ6K)2017/09/13(水) 06:41:24.24ID:+MB3nXPia
開発者がsageて野次馬がageるスレか

900名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/13(水) 08:25:12.36ID:05GvpVt80
定跡ファイルを使わない場合受ける時を除いてPCソフトって端歩を序盤に突きます?
先読みだけでは突きそうな気がしませんが他の要素で突いたりするのかな?

901名無し名人 (ワッチョイ e3bb-nUtZ)2017/09/13(水) 08:50:53.74ID:NLWJvbS/0
キメラ世代のソフトは結構積極的に端歩突くよ

902名無し名人 (ワッチョイ 3b97-SOwX)2017/09/13(水) 09:59:04.90ID:ssb8DaNv0
>>900
結構端歩突きたがるよ

903名無し名人 (ワッチョイ 4e42-Phe/)2017/09/13(水) 10:25:35.24ID:kiXZXq8u0
普通に端歩は突くんだ
玉側の歩は玉の安全度を評価している感じだろうけど
逆側はなんで突いているのか意味を探すのが難しそうですね
ありがとうございます

904名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/13(水) 11:48:18.49ID:rvWyKZmt0
最近プロでもソフトでも見ない対ゴキゲンの▲5八金右超急戦のelmoの先手の評価値は低いね。
以前のソフトだとかなり先手が高く出てた気がしたけど棋風の違いかな。

905名無し名人 (アウアウカー Sa43-zLVa)2017/09/13(水) 12:11:56.75ID:I8UJF4uoa
ゴキ中超急戦、とっととソフトで結論出してほしい
あれは見るのも指すのも不毛

906名無し名人 (スッップ Sdba-cc0f)2017/09/13(水) 12:55:49.61ID:6f3/qeDld
角の出るところがどうかとか

907名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/13(水) 15:25:32.82ID:rvWyKZmt0
yaselmo-chida-4c 荒らしっぽいな

908名無し名人 (ワッチョイ 835c-b8/e)2017/09/13(水) 16:27:46.92ID:uXgB0WeD0
yaselmo-chida-4c は荒らし確定。
4コアでないと思う。もっと上。
排除しないとRチャランポランなるね。
くだらんゴミ野郎がいるものだ。

909名無し名人 (スッップ Sdba-+qdT)2017/09/13(水) 16:36:55.81ID:6ZehuTFQd
>>908
単に設定が上手くいかなかったんじゃないの?

910名無し名人 (ワッチョイ 835c-b8/e)2017/09/13(水) 16:54:38.03ID:uXgB0WeD0
>>909
その可能性もゼロではないが、
40戦近く time up 負けをして
その後、同じname/pass で再開するのはちょっと普通ではない。

911名無し名人 (ワッチョイ 9ade-x/0H)2017/09/13(水) 17:43:13.13ID:JTjs07gt0
普通に設定ミスで放置→慌てて修正では?

912名無し名人 (ワッチョイ 0b11-xkdj)2017/09/13(水) 20:47:08.68ID:NHUU9GHG0
設定ミスでは?なんて擁護が出る時点でどうかしている。

913名無し名人 (アウーイモ MM47-7w7B)2017/09/13(水) 21:02:13.58ID:xHH/KOpGM
常習ならまだしも一回で決め付けてたたきまくる方がどうかしてるわ

914名無し名人 (ワッチョイ 0b11-xkdj)2017/09/13(水) 21:08:55.26ID:NHUU9GHG0
俺は擁護が出ること自体に危機感を覚える。
擁護してる人は設定ミスった後に同じ名前で放流することに違和感がないってことだろ?
恐怖しかないわ

915名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/13(水) 21:14:22.86ID:rvWyKZmt0
30手以内のabnormalはカウントされないけどtime upはカウントされるっていう仕様も変えたほうが無難

916名無し名人 (ワッチョイ 835c-b8/e)2017/09/13(水) 21:59:47.14ID:uXgB0WeD0
>>913
お前がどうかしている
40局くらい負けて最低点になってからソフトに切り替えている。
本当に初放流の慣れない方が24時間も放流→ミス確認放置するとはおもえん。
普通はレート気にするからrenameする。
最初についてたRが1200点少しだったはず。
意図してやっている可能性のほうが高いと思うのが普通。
913やっている本人か?
yaselmo-chida-4cをやたら擁護しまくるのいるよね。

917名無し名人 (ワッチョイ 3e91-cGhN)2017/09/13(水) 22:31:11.57ID:6WLHkV350
floodgateに対して顔真っ赤になって怒ってどうしたんだ?
訳のわかんないソフトがたくさんいるのはいつものことじゃね

918名無し名人 (ワッチョイ 835c-b8/e)2017/09/13(水) 22:41:17.62ID:uXgB0WeD0
やっぱここはダメだな(笑)時間の無駄

919名無し名人 (ワッチョイ 5a1a-x/0H)2017/09/13(水) 22:41:19.79ID:rvWyKZmt0
プロ棋士の名前付けてるのdb2にもいたけどなんのアピールだ?
学習や定跡にちょっと使ってるってだけ?

920名無し名人 (ワッチョイ b61b-AkCC)2017/09/13(水) 22:42:13.37ID:r6zP7SDD0
大方ウォーズとかクエストとかからの移民でよく整備された商用サービス使ってる感覚なんでしょ
手軽に評価関数を作れるようになった弊害っすね

921名無し名人 (ワッチョイ 170e-xkdj)2017/09/13(水) 22:47:27.59ID:/6e75kS90
floodgateのRecent Game Records
[0-40]、[40-80]ってなってるの気になるわ
[1-40]、[41-80]にしろ

922名無し名人 (アウアウウー Sa47-nhGI)2017/09/13(水) 23:13:47.64ID:+MB3nXPia
顔真っ赤にしてアゲてるやつ何なの?荒らしなの?

923名無し名人 (ワッチョイ db36-x/0H)2017/09/13(水) 23:38:32.77ID:pKB1BfGS0
平岡 拓也??\(´・_・` )/???
@HiraokaTakuya
電王トナメ、エントリーしたよ(´・_・`)よろしくね〜(´・_・`)
https://twitter.com/HiraokaTakuya/status/907975165689991168

平岡エントリーきたー

924名無し名人 (ワッチョイ 19cd-AVqR)2017/09/14(木) 00:47:42.11ID:mQzhZN040
彼女出来た平岡さんはもう応援出来ない

925名無し名人 (ワッチョイ 099d-X2Sm)2017/09/14(木) 00:52:32.06ID:luQuKAID0
マイルール押し付けたがる変な人が増えたなあ

926名無し名人 (スププ Sdb3-jsTP)2017/09/14(木) 01:02:17.54ID:60k/DIMYd
平岡は彼女と一緒に来るんけ?おぉっん?

927名無し名人 (ワッチョイ 1142-uhdc)2017/09/14(木) 11:32:07.65ID:2K3H2GeE0
手筋を手動で取り入れた方法でPC将棋ソフトを作るってのは強さに関しては今だとやっぱり厳し目ですかね
現状でその方向で取り組んでいる方ってどの位いるのだろう

928名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/14(木) 11:45:55.05ID:biPLWAQz0
>>927
そんな人達は、とうに絶滅して上位陣には一人もいないだろうな
上位陣の8割ぐらいがやねうら王ベースだからというのもあるが・・

929名無し名人 (ササクッテロレ Sp4d-l/5L)2017/09/14(木) 12:09:39.50ID:hAHV+IAMp
>>927
手筋を取り入れるいい手法があればいいんですけど、思いつかないというのもあります。
さすがに手筋をハードコーディングするってのはないですしw

930名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/14(木) 13:48:03.84ID:biPLWAQz0
>>929
技巧がそれっぽいことをやってはいる

931名無し名人 (スップ Sdb3-GuBW)2017/09/14(木) 14:37:56.99ID:rIssT5A8d
ソフトで棋譜検討してて思ったんだけど、とある局面で検討モードを使ってソフトが最善手をすぐ見つけられたり、中断してから再び検討モードでやると、最善手を見つけるのがだいぶ遅くなるときがあるのは何でだろう?

932名無し名人 (スップ Sdb3-GuBW)2017/09/14(木) 15:49:49.48ID:rIssT5A8d
あ、自己解決した

933名無し名人 (ワッチョイ 9311-SGtB)2017/09/14(木) 16:07:48.81ID:SL9qOL5O0
手筋の話で思い出したけど、今は対局しながら学習するという手法を取ってる方っているのかな。
アルファ碁は対局しながら、学習してるんだったか。

対局時には求める深さが確保できるような対局時間を設定して、
頓死とかいい手を見つけた時だけ、学習する様にしたら、予め学習した時に生じた穴をそれで塞げないものかな。

934名無し名人 (ワッチョイ 4b51-bFnO)2017/09/14(木) 17:27:07.61ID:ZRO99jaf0
なぜやらないか?

こ う り つ せ い

935名無し名人 (オッペケ Sr4d-rm+L)2017/09/14(木) 18:27:08.08ID:F1mlaW0yr
>>929
探索時の合法手生成時に3手1組や5手1組の手筋を含めるとか。
局面ワープみたいな。

指し手は1手だけにしないと困るけど。

936名無し名人 (ワッチョイ 0111-l/5L)2017/09/14(木) 19:19:39.51ID:V9o38PS60
手筋をベクトルと捉えてKPPVなんてのも考えたことがあったのですが、その手筋を外された時にどう評価していくかとか、教師局面をどう用意するかとか考え始めて頭がパンクしましたw
頭のいい人、実装お願いしますw

937名無し名人 (ワッチョイ 11e2-SGtB)2017/09/14(木) 19:30:28.81ID:BliWqkST0
技巧は実現確率探索で手筋を学習しているらしいけど、それじゃダメなの?

938名無し名人 (アウアウアー Sa6b-kysj)2017/09/14(木) 19:44:39.26ID:BhaT6LIwa
手筋を表現しようとしてるのはは最近だと技巧だけど、手筋を織り込む考え方はBonanza以前にいろいろ考えられてたから古い文献とか漁ってみても何かヒントがあるんじゃない?
とりあえず図書館にでもいってみては

939名無し名人 (ワッチョイ c9ea-6PtN)2017/09/15(金) 00:13:30.51ID:t4UUtHaH0
>927
昔は駒損して後から取り返すとか駒の働きで優勢とかが難しかったから、
三手一組の手筋を一手扱いして深く読むとかそういう工夫が有効だったが。

いまは、手筋が有効な局面も含めて学習するから特にそういう小手先の
工夫も不要でいろんな技を繰り出してくるよね

940名無し名人 (スッップ Sdb3-GuBW)2017/09/15(金) 15:10:50.28ID:g75N6Ua8d
Titanda_L→Gotanda_M

なにか変わったの?(笑)

941名無し名人 (アウアウカー Sa1d-woxJ)2017/09/15(金) 17:25:05.20ID:XqHdAX0Qa
次は Jitanda_S

942名無し名人 (ワッチョイ b3fd-bEcz)2017/09/16(土) 12:36:12.07ID:dVntyT8n0
>>908
何を根拠に言ってるのか知らないですが4コアのノート。しかも二年前のものです。
慌ててたので接続ミスのまま外出した件は謝罪します。
今はちゃんと動いてると思います。
リネームするのは考えもしませんでした。
評価関数yaselmoで千田先生が先月くらいに放流した序盤定跡を変換して読ませています。

943名無し名人 (スッップ Sdb3-GuBW)2017/09/16(土) 12:57:54.51ID:wL3yHmKDd
>>942
気にしなくて大丈夫だよ。あなたは悪くない。

944名無し名人 (ワッチョイ 2b06-6PtN)2017/09/16(土) 13:19:37.39ID:SFLmAoGQ0
kppp_kkptがやねさんの秘策?

945名無し名人 (スップ Sdb3-C7V8)2017/09/16(土) 13:25:14.24ID:HUPqohG4d
開発者が次々とエントリーしてるけど
開発者はマシンスペック知ってるの?

946名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/16(土) 17:54:44.15ID:DXZNYI390
>>945
エントリー締め切り後の発表だと思われ。

947名無し名人 (アウアウウー Sa85-o7xi)2017/09/16(土) 20:46:49.54ID:EKqG1omBa
ドスパラの総予算が決まっているからエントリー数でスペックが決まるのでは

948名無し名人 (アウアウカー Sa1d-NRPq)2017/09/16(土) 20:49:30.54ID:Y+9q3kexa
>>947
エントリーフィーから賞金出すと法律に引っ掛かるけどそれは大丈夫なんだろうか?

949名無し名人 (ワッチョイ ab23-rm+L)2017/09/16(土) 21:04:01.26ID:38dGHkRj0
>>942
強いソフトが弱いソフトに手抜きで負けたり、強いくせに低レートになって上位陣撃破したりすると
レートの信頼性が無くなってみんなに迷惑。

しかし意図的でないなら仕方ない。
名前を変えて再エントリーすべきではあったが。

950名無し名人 (ワッチョイ db23-xKQf)2017/09/16(土) 22:17:57.51ID:R/36nKVD0
名前を変えて〜とかそんなんエントリー者の勝手でしょ
厳格なレーティング付けを目的としたサイトなら、最初からそう書いておけばいい話

951名無し名人 (ワッチョイ 099d-X2Sm)2017/09/16(土) 23:35:43.74ID:ARDOFVHu0
ここで自治厨やっても公式アナウンスが無いなら何も変わらねえから
運営に文句言ってこいよ。目障りなのが消えて助かる。

952名無し名人 (ワッチョイ 2bfa-GgZu)2017/09/17(日) 00:15:02.15ID:IBq9UP/c0
shogiGUIの技巧とshogidroidの技巧、NPSが同じなら何点くらい差が出る?

953名無し名人 (ワッチョイ 5b6d-o7xi)2017/09/17(日) 00:17:09.87ID:/b6VW0z00
電王戦は青春でした

過去形なんだよな

954名無し名人 (ワッチョイ b3fd-bEcz)2017/09/17(日) 07:10:52.46ID:nRuaiw900
同じ名前で中身変えてる方がレーティングの信頼性に対しては影響大きいんじゃないかな
つーか,time outとabnormalでなんで対応違うんだ

955名無し名人 (ワッチョイ 2b42-uhdc)2017/09/17(日) 09:07:54.92ID:yfDdOBYH0
>>953
人間に勝つってのはそりゃ大きな目標だったのだろうけど
強さを求めて色々なアプローチがあるからかなり面白いけどな
全く知らないアプローチのダークホース的なソフトが出てくる可能性もあるし
洗練された手法に勝つのは難しいだろうけど

956名無し名人 (ワッチョイ 5b79-p+ov)2017/09/17(日) 14:51:29.86ID:Y0k22lxG0
ディープラーニングだけだとまだ厳しそうなんだな
電王戦の台風の目にでもなったら見てるこっちは楽しい

957名無し名人 (ワッチョイ 19cd-X2Sm)2017/09/17(日) 14:59:23.27ID:0lPV/2lb0
shoginetが150万使ったってマジ?

ponanza chainerも数ヶ月で1億以上かけてるのに何の成果もなかったようだしディープラーニングで将棋厳しいな

そもそもalphagoも1年で千億ぐらい使ってるらしいしな

958名無し名人 (ワッチョイ 93cd-ZNDl)2017/09/17(日) 15:04:39.58ID:Byx6y2M70
ただ駒関係が増えていったら従来の強化方法でも爆発的に計算資源が必要とされるかもしれないしなあ
やねうらおも初期投資に数百万円かけてるしやねうら一門としたみた場合はかけてる額は総額相当なものになってるかも

959名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/17(日) 15:12:37.84ID:5tsFoXqZ0
>>958
やね先生はPC1台追加 + メモリ増設したみたいだから6台×180万としても・・百万の桁ではなさそう

960名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/17(日) 21:09:25.49ID:3rYIwxFp0
やねうら王は、いつもの虚言癖でレンタルじゃないのかね

961名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/17(日) 22:14:01.88ID:5tsFoXqZ0
レンタルしたものをsuimonさんに売ったってか?言いがかりにもほどがあるなw

962名無し名人2017/09/17(日) 22:43:37.20
★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg

三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg

佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg

先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg

行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg

橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg

久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg

★メガネはメガネ障害者です

将棋の棋士はメガネ障害者ばかり

963名無し名人 (ワッチョイ 131a-o7xi)2017/09/18(月) 00:34:54.88ID:2aFxK/w30
FGダウン?

964名無し名人 (スッップ Sdb3-GuBW)2017/09/18(月) 06:59:30.27ID:JB3qyeFfd
また止まってるのかよ…

965名無し名人 (スッップ Sdb3-GuBW)2017/09/18(月) 07:53:27.60ID:JB3qyeFfd
もしかして品川で停電あったのが影響してるのか?

966名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/18(月) 08:20:48.42ID:Z0tmDO6M0
やねうら王って将棋に無駄金使う財産あるのだろうけど
目立って第一人者になりたいだけだよね

967名無し名人 (ワッチョイ 137b-hIIm)2017/09/18(月) 08:36:38.79ID:0H1z86HQ0
>>957
単に方法論が確立してないから試行錯誤してるだけ。
たった1年前に浮かむ瀬レベルまで強くするために膨大な計算資源と時間を必要としたのが
今では1PC×1wでそのくらいの増分は達成できる。

968名無し名人 (ワッチョイ 137b-hIIm)2017/09/18(月) 08:38:36.28ID:0H1z86HQ0
>>966
例えば柿木シリーズのようなインフラとしての目立ち方もある。
やねは「わかる人の間で知名度高ければいい」って感じだからそれでもいいわけで。

969名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/18(月) 08:39:37.04ID:Z0tmDO6M0
やねうら王からは詐欺師のニオイがぷんぷんするんだよね

970名無し名人 (ワッチョイ 137b-hIIm)2017/09/18(月) 08:44:48.91ID:0H1z86HQ0
>>947-948
「ドスパラが―」って言う声はよくあるけど、そもそも第1期電王戦のときから
ドスパラは電王戦モデルのPCを売ることは諦めているわけで、ただの
マシンサプライヤーでしかなくなっている。
しかも対人戦縛りがなくなっているわけだから、今回についてはむしろ
「全マシンが同一条件」というときに、むしろマシンスペックを上に向けて
振ったっていいわけだし、そうするとなおのことドスパラは要らない。
(ドワンゴが人工知能研究所とかで持ってる計算資源の遊んでるのを分配したっていい)

あと、電王Tはエントリーフィーないでしょ?

971名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/18(月) 08:47:05.12ID:Z0tmDO6M0
ソフト強すぎるからパソコン性能は下げたレギュレーションのがいい
F1もその方向だ
無料公開されても動作しないソフトじゃ意味ないよ

972名無し名人 (ワッチョイ 137b-hIIm)2017/09/18(月) 09:30:05.57ID:0H1z86HQ0
「真に最強のソフトを決める」が謳い文句なら、ハードはできるだけ強くしろよと。
それに公開される時はちゃんと低スペック用の実行ファイル公開してくれてる実績もある

973名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 10:10:05.22ID:PqZ/tDii0
floodgate復旧キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

974名無し名人 (スップ Sdb3-GuBW)2017/09/18(月) 11:06:32.47ID:OMj6l5OBd
まだ復活してないよ。対局できない

975名無し名人 (ワッチョイ 5911-HfMd)2017/09/18(月) 11:53:18.06ID:JMGBhvn00
FGが復活し、もう対局出来るよ。

[Floodgate/Shogi-serverのお知らせ] 0時ごろより不調でしたが、11:40頃復旧しました

976名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:16:39.26ID:PqZ/tDii0
埋め

977名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:17:20.25ID:PqZ/tDii0
埋める

978名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:17:39.11ID:PqZ/tDii0
埋め

979名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:17:54.20ID:PqZ/tDii0
埋め

980名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:18:08.96ID:PqZ/tDii0
埋めヽ(*´∀`)ノ

981名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:18:36.17ID:PqZ/tDii0
埋めv(=^0^=)v

982名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:19:25.23ID:PqZ/tDii0
埋め٩꒰ ˘ ³˘꒱۶~♡

983名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:20:02.41ID:PqZ/tDii0
埋め( ;∀;)

984名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:20:29.64ID:PqZ/tDii0
埋め(๑•̥̥̥́ω•̀ू๑)

985埋め (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:21:11.98ID:PqZ/tDii0
埋めヨボヨボ━━ヽ(゙・ω・゙)人(゙・ω・゙)ゝ━━ン!!!

986爆奨励会 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:22:04.50ID:PqZ/tDii0
埋めヽ(^^)ノ

987爆奨 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:23:26.71ID:PqZ/tDii0
埋めるるる꒰•ི̫͡ુ•ྀૂ꒱

988埋めるるる (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:24:14.74ID:PqZ/tDii0
埋めるるるるるる( ;∀;)( ⓞ⃘ ⺫ ⓞ⃘۶)۶ ੭ྀ

989名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:25:20.81ID:PqZ/tDii0
埋めるるるるるるるひなるる(´._.`)

990梅新 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:26:04.71ID:PqZ/tDii0
うーめるうーめるうーめる

991名無し名人 (ワッチョイ 9311-bh9G)2017/09/18(月) 12:26:43.92ID:5WKwuQQh0
次スレ
▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505704966/l50

992名無し名人 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:27:30.34ID:PqZ/tDii0
埋め

993埋め関数 (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:28:22.90ID:PqZ/tDii0
埋め

994埋めるコンピュータ (ワッチョイ 9391-l/5L)2017/09/18(月) 12:29:41.64ID:PqZ/tDii0
梅美味しい😋

995名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/18(月) 12:44:42.61ID:Z0tmDO6M0
さぎうら王

996名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/18(月) 12:46:29.29ID:TP8i2kwu0
ID:Z0tmDO6M0がいますぐ死にますように(´-人-`)

997名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/18(月) 12:47:14.03ID:TP8i2kwu0
ID:Z0tmDO6M0が地獄に落ちますように(´-人-`)

998名無し名人 (ワッチョイ 116d-o7xi)2017/09/18(月) 12:47:51.25ID:TP8i2kwu0
ID:Z0tmDO6M0が車に撥ねられますように(´-人-`)

999名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/18(月) 12:48:45.00ID:Z0tmDO6M0
さぎうら王がしにますように

1000名無し名人 (ワッチョイ f9ea-oPVT)2017/09/18(月) 12:48:56.58ID:Z0tmDO6M0
さぎうら王

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