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叡王戦公式HP
http://www.eiou.jp/
第27回世界コンピュータ将棋選手権 参加チーム
http://www2.computer-shogi.org/wcsc27/team.html
詰将棋メモ コンピュータ将棋2017
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2017/01/post-965e.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新2週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
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コンピュータ将棋
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将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
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952名無し名人 (ワッチョイ e980-VbOk)2017/10/18(水) 19:47:40.17ID:+SHPXKoS0
ubuntu 16.04 で将棋所は動いてるけどね
$ mono --version
Mono JIT compiler version 5.4.0.201 (tarball Fri Oct 13 21:51:45 UTC 2017)
C

953名無し名人 (ワッチョイ 8bfa-8plx)2017/10/18(水) 21:18:22.66ID:YdlK1WVv0
やねさんが新しいGUI作ってくれるから。。。

954名無し名人 (ワッチョイ 0be9-B6a6)2017/10/18(水) 21:25:11.11ID:utm/PmDS0
そのためにはやねさんにまずはSDT優勝してもらって、やる気になってもらわないとなw

955名無し名人 (ワッチョイ 9146-13gS)2017/10/18(水) 22:29:07.71ID:O+j5DN3B0
>>952
それ自分でmonoのレポジトリ追加して入れた最新のやつでしょ
16.04はaptで入るのはmono4.2だけどこれは問題なかった
17.04のmono4.6は駄目なのかも
少なくともmono5.0では将棋所を日本語で起動出来なかった


ソフト開発者たち定期的にLinuxの将棋所で困ってるのでなんとかなってほしい
やねさんが将棋GUI作ってくれるとしてもelectron製っぽいし、electronアプリってしばしば暴走しがちだし将棋ソフトの大会では使えないんじゃないか

XamarinがWPFにもmacOSにもGtk#(Linux)にも対応して最強になりそうなのでやっぱ時代はC#なのかな
ShogiDroidもXamarinだし

956名無し名人 (JP 0H89-+Jsc)2017/10/19(木) 03:11:31.56ID:/73CxEQwH
アルファ碁、さらに進化=自己学習のみで最強に―グーグル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171019-00000005-jij-eurp

旧バージョンのアルファ碁に100戦100勝って
将棋ソフトも進化してるけどこんなに飛躍することは流石にないな

957名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 03:45:08.84ID:X+SYM3A40
仮に100勝1敗ペースとしたらR800だからそれ以上ってことか。。

958名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:07:23.43ID:X+SYM3A40
こっちの方が詳しい
最終的にカケツと戦ったバージョンをどれくらい上回ったのかな?
ーーーーーーー
19日付の英科学誌ネイチャーで発表する。AIには碁のルールだけを教えた。AIは2つの既存の学習方法を組み合わせて学んだ。
それぞれの方法で次の手を考えるが、互いの検討結果を参考にするように工夫した。
 当初はランダムに石を並べていたが、自己対戦を繰り返すことで急速に上達。実験3日後には、2016年3月にトップ棋士に勝った際のアルファ碁に100戦全勝をあげた。
 人間が長年の囲碁の歴史の中で考案した「定石」とされる常とう手段も独自に発見。
実験40日後には自己対戦数は2900万局に達し、17年5月に世界最強棋士、柯潔(か・けつ)九段に3連勝した時のアルファ碁を上回る強さとなった。未知の定石も操るようになったという。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2240734018102017TI1000/

959名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:13:48.16ID:X+SYM3A40
Masterに8勝1敗くらいってことは+R360くらいか
ーーーー
大橋拓文? @ohashihirofumi
#AlphaGoZero は学習開始40日でMasterに89−11.ちなみにもう棋譜からどっちが強いのか、私には分かりません。
https://twitter.com/ohashihirofumi/status/920707129677250560

960名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:20:55.83ID:X+SYM3A40
大橋拓文? @ohashihirofumi 2時間前
#AlphaGo・Zero は人間の棋譜学習は文字通り0です。これはもうどうしようもないと言いますか。。。
AlphaGo・Zeroは初代アルファ碁に100−0.二代目Masterアルファ碁に89−11です。レーティングは5000超。絶句。
手が読めすぎててよく分からぬ。曲芸に見えるけど読めてる気配がプンプン。こうやればMasterに勝てるんですね。そうですかそうですね。人間には無理。。。
現在執筆中の「囲碁AI大全」も #AlphaGoZero の出現により最終締め切り2週間前から大幅改変中。majisinisou ( ^ω^)・・・

961名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 04:36:08.08ID:X+SYM3A40
AlphaGo Zero: Discovering new knowledge
https://www.youtube.com/watch?v=WXHFqTvfFSw
ALPHAGO ZERO new series ! Game 1 vs Alphago Master version.
https://www.youtube.com/watch?v=-Wh4CfsWDyM

962名無し名人 (ワッチョイ ba75-bcII)2017/10/19(木) 05:11:37.63ID:X+SYM3A40

963名無し名人 (ワッチョイ 31d2-bcII)2017/10/19(木) 05:30:53.61ID:zEr9iVSB0
最強ソフトが手に入る将棋界は幸せだな
R5000のソフトが出てきても棋譜しか公開しないのではなあ

964名無し名人 (ブーイモ MMbe-cI4C)2017/10/19(木) 05:49:28.63ID:Lgzmk9A8M
将棋は序盤が狭いから
棋譜だけでも大きな手がかりになる。
囲碁は序盤が一番広いからソフトの棋譜から学びにくいのが厳しいね。

965名無し名人 (ワッチョイ 3d2c-0GSP)2017/10/19(木) 05:50:27.84ID:c6dTZapl0
ID:/73CxEQwH
ID:X+SYM3A40
こいつ削除されるスレでずっと自演繰り返してる基地外だろ
誰にも相手されないからこっち荒し始めたか

囲碁は基地外多過ぎ

966名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/19(木) 07:06:25.30ID:d01XA9140
ディープラーニング勢はゼロからやり直しだな

967名無し名人 (アウアウカー Sadd-DTsA)2017/10/19(木) 07:49:32.58ID:27IFTTFIa
棋譜の価値ってなんだったんだろうね?

968名無し名人 (ワッチョイ 2672-wYkv)2017/10/19(木) 08:13:25.79ID:vk4Y6ymL0
>>967
誰にとっての価値って言ってるの?
誰に かによってぜんぜん違うと思うけど。

969名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/19(木) 08:17:56.48ID:DTYuD4420
アルファ碁ゼロって棋譜つかわないんだし
単純に将棋のルールで思考させればまったく同じにできるんじゃないのかな
ディープマインドにメールしてみて誰か

970名無し名人 (ワッチョイ d67e-PPE6)2017/10/19(木) 08:20:20.23ID:cIbuy8Ta0
>>969
やねがやってなかったっけ?
まあ計算資源が少なさすぎて個人でα碁レベルにするには大変だろうけど

971名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/19(木) 08:33:05.91ID:DTYuD4420
将棋でやってくれたらなあ
人間があと数百年かかって作れるかどうかという新しい定石と戦型を全部見てみたい
未来を知ってしまう怖さもあるけどどうせ今の人間は全員は数十年で死んでしまうんだし
囲碁の連中はそのパンドラの箱を開けてしまったんだから
将棋側としても見てみたいな

972名無し名人 (オッペケ Sr85-wzyI)2017/10/19(木) 08:46:22.03ID:4+JeFJxOr
>>971
将棋では強くなれないよ
持駒を使えないチェスですらALPHAGoチームは開発を考えていないと言っていたじゃん

973名無し名人 (ワッチョイ d676-CdTO)2017/10/19(木) 08:55:15.02ID:pdaz/oFP0
>>960
オセロみたいな世界だな

974名無し名人 (ワッチョイ 8ee9-bcII)2017/10/19(木) 09:32:39.70ID:0CKYjSZq0
3日後ておい

975名無し名人 (アウアウカー Sadd-a3nD)2017/10/19(木) 09:46:15.85ID:MJYIweWra
やねは従来のやり方を否定するとか打ち上げてたけど
そろそろホントにそうしないといけないのかも

976名無し名人 (アウアウカー Sadd-DTsA)2017/10/19(木) 09:58:01.06ID:K+aokRVFa
棋譜は人間の叡智と思い込みの記録、AIにしてみれば時間短縮する手段であって必須なモノでは無い
むしろ人間の思い込みが混じることは最終的には害悪でしかないということか

977名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/19(木) 10:23:27.85ID:httvv8uC0
【AI】グーグル、最強AI「アルファ碁ゼロ」を開発 対戦データを一切学ばず「独学3日」で従来のアルファ碁に100戦全勝
http://asahi.2c●h.net/test/read.cgi/newsplus/1508373142/

467 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2017/10/19(木) 10:20:20.02 ID:DfmfFges0 [2/2]
要するに人間の打ち方なんか学んだせいで
強くなれなかったんだな
旧アルファ碁君はw

471 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/10/19(木) 10:20:29.35 ID:lDs66pVO0 [3/3]
アルファ碁の場合人間の棋譜が混ざってた分だけ余計にマイナスだったって事か
なんか今のプロの棋士の人達がかわいそう
存在を否定されたみたいで

978名無し名人 (ワッチョイ 7ab3-U5aN)2017/10/19(木) 10:25:21.09ID:httvv8uC0
でも、日本の囲碁・将棋界は、なんとなく分かってた、予感はあったはずだ。

あのしょーもない昔の棋風(笑)をわざと残した
ZENというポンコツソフトを見てるから( ^ω^)・・・

979名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/19(木) 10:33:29.42ID:d01XA9140
Mastering the Game of Go without Human Knowledge
David Silver*, Julian Schrittwieser*, Karen Simonyan*, Ioannis Antonoglou, Aja Huang, Arthur
Guez, Thomas Hubert, Lucas Baker, Matthew Lai, Adrian Bolton, Yutian Chen, Timothy
Lillicrap, Fan Hui, Laurent Sifre, George van den Driessche, Thore Graepel, Demis Hassabis


Matthew Lai
http://www.hpcwire.jp/archives/9077
やっぱりな

Matthew Laiの有難いお言葉

It's no fun knowing there are several techniques I can try that will probably drastically improve Giraffe,
when I can't try them because they are still trade secret.

Quit the rat race. Just leave Stockfish and Komodo to it.

That will happen in chess, too, and the only question is when.

980名無し名人 (ワッチョイ ba1e-+8u7)2017/10/19(木) 10:36:17.42ID:cOS9SlGb0
もしチェスや囲碁のようにIBMやGoogleクラスの巨大企業が目を付けてたら何年前にトッププロより強い将棋ソフトが出来てたんだろう?
個人的には(00年代後半には一個人がプロにほぼ匹敵するソフトを開発してることを鑑みて)00年代前半にはトッププロを超えてたと思ってる
言い方悪いけど将棋は一国内でしか流行ってないマイナーボードゲームだったから、そこまで大きな相手に目を付けられることもなかったし、(最後の方はハードの低スペックを誤魔化してたが)人間vsソフトを最近まで興行として引っ張れたのだろうなあ

981名無し名人 (ワッチョイ c11e-vIqk)2017/10/19(木) 10:44:03.93ID:CEBmiVKH0
将棋はボナンザの関数で表現できるってことが分かっていれば
15年前には十分勝てたんじゃないの

982名無し名人 (ワッチョイ e5b3-0GSP)2017/10/19(木) 11:12:49.79ID:MkQEC8qQ0
人間の棋譜がマイナスだったというのではなくて、人間の棋譜によらずとも強くなれる画期的なアルゴリズムを開発したということだろう
なにしろ3日で初代AlphaGoを抜いてしまったのだから
ここに至るまでには、多くの試行錯誤があったと想像する

このアプローチは画像認識など他のAIを使用する技術に適用可能であろうから、評価関数に依存する将棋ソフトよりも汎用性が高いのだと思う

983名無し名人 (スプッッ Sd7a-OSFh)2017/10/19(木) 11:15:58.26ID:EdJdoGZ7d
透。さん
rere見つかったみたいなので、公開してほしいね

984名無し名人 (ワッチョイ a17e-wYkv)2017/10/19(木) 11:38:10.01ID:d01XA9140
>>970
AlphaGo Zeroはランダム手の-R2000から始まってるからなあ
やねうら王もそこまでやってほしかった、出来るんだから

985名無し名人 (アウアウカー Sadd-zk9O)2017/10/19(木) 12:38:39.72ID:m1gaMzcSa

986名無し名人 (オイコラミネオ MM5e-+pcD)2017/10/19(木) 12:46:54.19ID:p1Vnf82cM
千田が叡王戦にこだわってたように
将棋は強いソフトを持つことが絶対的なアドバンテージになるからなあ

圧倒的に強いソフトが開発されて
それが特定の棋士にだけ供給された場合にどうなるかは興味ある

987名無し名人 (スププ Sd9a-iA1h)2017/10/19(木) 13:04:09.73ID:ATXsldXCd
やねうらおが果たした貢献は凄いけど人間の棋譜なしでの学習を先にやったのはアルファ碁より早いとかそれを報道しろとかはもうちょっと考えたり調べてから発言してほしいわ

988名無し名人 (ワッチョイ 0e1b-wYkv)2017/10/19(木) 13:43:15.42ID:0r/ABEeS0
そういえば、やねepoch 11くらいまで完成してるんでしょ確か
およそ4050〜4100だとしてもブレンド要員としても頭一つ出てそう

989名無し名人 (ワッチョイ 71c3-REa2)2017/10/19(木) 14:25:46.52ID:DTYuD4420
都成が控室で詰将棋を解いていたら、聡太が後ろから来て一瞬で解いたw

990名無し名人 (スップ Sd7a-HJ4h)2017/10/19(木) 16:49:18.23ID:BSb12aDPd
今開発しているソフトはelmoに100戦100勝です。
みたいなソフト現れないかな。

991名無し名人 (ワッチョイ 6d76-bcII)2017/10/19(木) 17:08:10.66ID:Y/2uHIG30
囲碁で0から人間を超えたという事は将棋でAlpha Go Zeroが使われたらもうもうアレよ

992名無し名人 (アウアウカー Sadd-un/1)2017/10/19(木) 17:29:46.74ID:AQhBXQVfa
計算資源足りなさそう

993名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:43:26.53ID:UxemSEdRd
うめ

994名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:43:45.37ID:UxemSEdRd
うめ

995名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:44:16.25ID:UxemSEdRd
うめ

996名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:44:43.72ID:UxemSEdRd
うめ

997名無し名人 (スッップ Sd9a-gh9y)2017/10/19(木) 17:45:02.62ID:UxemSEdRd
うめうめ

998名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)2017/10/19(木) 17:46:12.04ID:UxemSEdRd
うめ

999名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)2017/10/19(木) 17:46:33.57ID:UxemSEdRd
うめ

1000名無し名人 (スッップ Sd9a-ven3)2017/10/19(木) 17:46:48.22ID:UxemSEdRd
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