日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>311
タイトル戦は？って感じですね
竜王戦は金属探知機無しってことかな
何考えているのかわからないな >>312
タイトル戦の金属探知機の義務化はもっと前に発表されてると思う 会長が康光になってから、タイトル戦での手荷物と対局者の検査が行われている
名人戦は両対局者ちゃんとやった
むしろ久保の王将戦が異質 やっとかよと思いつつ評価したいけど和解会見の茶番は何だったんだろうな
＞一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。
持ち込みづらいようにしただけで、どうなったらアウトとか全く決まってないよねきっと
外出制限も徹底してくれ、そして離席の自由を戻して それでも今年の竜王戦第一局の立ち合いは島なので
なんでもアリって感じだな >>317
羽生二冠との関係がどう変化したか気になるね タイトル戦はそれこそ主催が威信をかけてやってほしいね
糸谷竜王が宿の庭を散歩してた画像とか、ああいう光景が見られなくなるのは寂しすぎる 去年の事があったのに立会人引き受けるって
神経図太すぎ自分が悪いと全く思ってないんだろうな すでにいったん和解してるとか？
羽生さんはごめんねって言われたら内心はともかくきついこと言わなそうだし
島はそれを真に受けそうｗ >>314
将棋世界３月号、王将戦観戦記（大川慎太郎）抜粋。
本局では金属探知機による手荷物検査は行われず、両対局者が電子機器を事前に預ける形が採られた。昨年の竜王戦七番勝負では検査が行われているように、判断は主催社に一任されている。
ただ今回は、「対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」という報道があったので、後日に対局者に尋ねた。すると意外な返事があった。
検査について主催社から打診を受けた郷田は「私は『やるならやってください。判断はお任せします』と話しました。拒否はしていません。」と語った。
久保は「私は何も尋ねられていません。報道には驚いています」と話した。
さて本局は開幕局なので振り駒が行われる。
こんな記事出てるけど、片方にだけ尋ねるとかありえないよな >>324
現役タイトルホルダーよりは下になるだけだな http://mainichi.jp/articles/20170108/k00/00m/040/056000c
>今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。
もうこれ主催者発表だろ
毎日新聞が嘘つきと噛み付く観戦記者とか興味深いな 棋王戦の観戦記になぜか臨時棋士総会で渡辺は弁明したとぶっこんだのも大川だったね でも大川が渡辺や久保の事書くおかげで
矛盾や印象操作が明らかになるし便利な男だよ 王将戦ではカンニングしてたということか。
権威が地に墜ちたな 「自分からお願いしました。何も尋ねられていません。
こんなことまで報道されるとは驚いています」
なら嘘は言っていない 渡辺は悪役から悪になり下がったな
元から悪だったのかもしれんが 名指しされた小暮を使い続ける新聞社の意図がわからない 取材範囲くらいは狭まってるといいけどなー
ブログでキチガイとしか思えない暴れかたしたゴトゲンですら仕事があるし期待は出来なそう >>336
推察だけど
4月ころ暴露本を準備しているという噂があった
小暮はフリーなので、好きに本や記事が書ける
連盟側に野放しにできない事情がありそう 小暮に振り回された将棋界―っていうイメージは連盟にとって都合がいいだろ
連盟は小暮に借りを作ったんだよ
だから借りを返してる
三浦のインタビューは勇み足だった
田丸同様西村師匠から小暮黒幕説を聞いたんだろうが、
これは連盟の責任を矮小化するストーリーだってことを怪しむべきだった 当時の三浦の作戦としては成功だったと思うけどなあ
和解してそこそこ落ち着いた今考えるとどうかはわからんけど >>341
そうだね
それまで渡辺に同情的だった人もあれで見限った人多いし
なにしろ対局の前日のタイムスタンプってのが必死すぎて プロパティの日付の事なら、あれは弁護士が変換した日時だ 作成日で問題なのは、
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ってブログで書いてるが、その当時になかったソフトで検証してることだよな
このスレを中心に大騒ぎになってるのを知ったであろう渡辺が素早くブログ更新して
釈明したけど、肝心の部分は何も説明しないまま済ませてる ソフトの公開日一覧見て失笑しか漏れなかったな
渡辺の人間性がかいまみえた 弁護士に依頼して印象操作出来るとウキウキで2ch見てたら
PDF作成者とバレた時の渡辺を想像したら笑える 指し手の要所を顕在化する為だからソフトが後発なのは関係ないんだぞ
プロ棋士と同等かそれ以上のソフトである事が重要なんであって 説明は既にされているのに理解出来てないだけっていう 当時疑った根拠なのに後からPDF作成したら不味いに決まってるだろ
今でも疑ってますと言うならまだしも黙りだし卑怯すぎるわ 当時
「パソコンの日付設定を間違えたまま使ってまして」
とか
「ユーザー名は尊敬する竜王の名前を勝手に使わせてもらってました
作成したのは自分（○○記者）です」
とか言っていたら少しほめてやりたい >>348
そういう問題じゃない。理解できていないのはあんただ
>その当時に何を信じたのか
なんだから、その当時に検証したものを提出しないとおかしいよな？
何でその時なかったソフトでの検証が含まれてるんだ？
>ソフトが後発なのは関係ない
大いに関係あるがな
>プロ棋士と同等かそれ以上のソフトである事
は、その当時に存在するソフトだけで十分のはず。後発ソフトを加える理由にはならない プロが迷うポイントを顕在化する為だからソフト公開日関係ないよ
その当時信じた、検証したってのはその先の内容
より多くのソフトが同ポイントを指し示せば信頼性があがる
後発ソフトを加えてはいけない理由にはならない それ当時疑った根拠ではないよね
後からなされた反論に対する再反論だよね >>353
>後発ソフトを加えてはいけない理由にはならない
何言ってんだかｗ
その当時になかったソフトを加えたら、「その当時に何を信じたのか」が真っ赤な嘘ということになるだろ
だからおかしいと言ってるんだ
>より多くのソフトが同ポイントを指し示せば信頼性があがる
そんなこと関係ないし、それ以前に意味がない。何のために信頼性を上げる必要があるんだ？
第三者委員会の白判定はとっくに出てるし、連盟も「疑惑の根拠なし」を受け入れていたんだが… PDFは三浦の技巧一致率というより浮かむ瀬との非一致率だからな
怪しい数値にするため後発のソフト使ったようにしか見えない
何れにせよ当時疑った根拠という説明のおかしさからは逃れられない >>357はまだ分かる話
>>356は付いてこれてないから多分何言っても時間の無駄 学校のテストで、白紙の解答欄
「わかってましたけど、書かなかっただけです
その当時ちゃんとわかってました
検証してみますね」
それは後から参考書見て書いてるだろ
「これぐらいのこと無勉だってわかりますよ」 >>358
そういうことを言い出すのは、答に詰まった時というのが相場
あんたの主張がおかしいことを指摘しているのに、まともに説明できないんではどうにもならんねぇ
大体、357さんとそんなに違うことを言ってるとも思ってないんだが、どうせ具体的な説明できないだろうし 久保擁護記事ってこと？
久保って人外だろやべえなｗ >>360
説明したのに理解出来ないって言われたらお手上げ
塾で子どもに相手に説明するならいくらでも教えるけど
たまにいるんだよね
初歩の初歩で引っかかる子
そんな感じ >>362
説明になってないのに説明したと勘違いしているんだからお話にならない
それでも説明したと言うなら、改めて確認してやろう
その当時になかったソフトを加えたら、「その当時に何を信じたのか」が真っ赤な嘘ということになるはずなんだが
違うと言うなら、どこがどう違うのか、読む者が納得できる形で説明してみ。それから
何のために信頼性を上げる必要があるんだ？
の答も頼むわ ＞プロが迷うポイントを顕在化する為
これがダウトでしょ
「渡辺が当時怪しんだ根拠を後発ソフトで示そうとした」
というのが捏造にしかなってないわけで 「渡辺が当時怪しんだ根拠を後発ソフトで示そうとした」ことが
要は、データ捏造にしかなってないわけで 理解できないって頑張ってる人はそもそも三浦の不正をどうにかして証明したいってスタンスなので困るよね
「渡辺の供述には不審なことだらけ」を検証する視点で考えてみれば即理解できると思うんだがな
当時存在したものでデータ的に検証できたと第三者を説得できる材料がないと言うことを認めればいいのに
結局は低レベルの「俺様の勘」しか根拠がない上に研究不足だったことまで晒されたら普通ならタイトルを自主的に返上したくなるもんだよなぁ 研究手４五桂をソフトカンニングだと勘違いしてしまいました
統計の知識がなかったので千田率を信じてしまいました
渡辺氏はこの２点を潔く認めて謝罪したほうがい ブログで言った「メディア任せに…」ってのがひっかかってる
いろいろ不幸なタイミングだったんだろうと思いたくても
渡辺は意図的に三浦を葬ろうと喧伝したとしか思えないんだ >>367
謝罪する必要なんてない
一致率を考えろ、たわけえ 自転車のロードレースファンだけど、ある意味ロードレースに近い状況になってるね
圧倒的な強さを見せた選手に対する評価で最初に出てくる言葉が「ドーピングでは？」
確かにかつてはランスアームストロングをはじめ、負の歴史があったのは事実だから
しょうがない部分もあるが、現在の王者であるチームスカイに対する
フランスの人たちの態度は酷過ぎるものがある（日本人は正直ついていけない）
将棋はよりよって、竜王がそういうことやってるのが非常に残念 棋力判定テスト (将棋パワーアップシリーズ) 単行本 ? 2017/10/12
青野 照市 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4422751549 小暮とかぜってー渡辺からたんまりもらってんだろうな。
ちょっと竜王戦の旅館の廊下ですれ違う時にちょっと耳打ちする程度で
ウン百万とかもらってんだろうな。
金属探知機の検査とか観戦記者にもやってほしい。
超旧式のワープロ（文章を書く機能しか備わってないやつ）の使用以外認めないでほしい >>378
ポトラで良いんじゃないの？
テキストエディタのみの機能しかないよね >>379
ポメラのことか
ポトラでぐぐったらポイントサイトが出てきたｗ >>371
アームストロングがツールドフランス開催直前に
最大のライバルをドーピング冤罪で用意周到に罠にハメて
大会運営もドーピング検査しないまま処分下して
冤罪被害者から血液提出するよ！って言われて受け取ったまま「検査しない」と宣言して
（まったくしようともしなかった）尿検査を拒否した！ってデマを流して誹謗中傷してるような話だな 下らないことで連投するなら次スレ立ててからにしてくれ あの訳の分からないオッサン認定している奴は確かに糖質っぽいね
あいつ自身はﾜｯﾁｮｲスレやipスレに来ないところを見ると分かっててやってる感じもするけどね
後者だったら新手の工作員って感じだけど、スレ伸ばしてる時点で逆効果だし、やっぱり糖質かな？ まぁこのままじゃプロの将棋長くないだろうし望み通り消えるのは早いだろうね 小池 晃って鳥越俊太郎と一緒に女子大生をレイプしてたの？ 禁止してからの渡辺の勝率見りゃバレバレやん
なんでここまで下がるんだよ 協力者たちも泥船から引き上げたのでは？渡辺一味とばれたときのリスクは大きすぎる。新聞社なら会社クビだろう。 弁護士にいくらで擁護を依頼したのかめっさ気になるな。 １０月３日 桂ポン誕生の日（三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝）
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白） >>400
中村徹に聞いてごらんよ
今度はどいつをどんなネタで陥れましょうか？とw 今年は静かにしてると思うよ流石に
で来年か再来年にこれ以上の大事件起こす いや藤井で随分回復した。
元より多くなってるかもしれん。
ちょっと焼き入れておいた方がいい。 >>398
ないからこんな勝ち目のない仕事を引き受けちゃったんじゃないの？ｗ
もしくは小暮に弱みを握られてたとか...
知り合いが離婚の際に受けてくれる弁護士見つけられず、職場の顧問弁護士になきついてｱﾎﾞｰﾝな結果になってたわ
基本的に仕事の取捨はシビアやね アニーが動いた時に、ちょっと違和感があったんだけど、
連盟とかタニーじゃなく、小暮克洋と大山慈朗の「悪事」に気が付いたのかな。
東大将棋部ＯＢとして見逃せなかったんだろうね。 >>404
あれで勘違いしたのが逆に今後悪くした気がする
真面目にこの問題に取り組むチャンスを失った
結局マスコミやスポンサーが持ち上げてもプロ棋士の考えや体質が変わらないと潰れるだけだと思うよ >>406
むしろ可愛い後輩のために（名前が出てきたので）口をつぐんだのかな >>408
渡辺から裁判になるから（あんまり喋らないほうが良い）って言われたんじゃないん？ >>408
アニーもアマだからね、小暮、大山はいいけど、プロ棋士の渡辺明まで手を付けるのは違うと思う。
最初、理事は減給処分だったけど、東大将棋部ＯＢ小暮克洋の提言だったのかも。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
