日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 05:59:04.89ID:9AAzkRs/0
12/6(金)読売新聞朝刊、将棋欄、竜王戦第3局第12譜より
だが渡辺はすべてを読みきっていた。
ゆっくり立ち上がってトイレから戻るとおしぼりで手を拭きコップの水を含んで６九角。
これで先手玉は即詰みなのだ。
「さすがに負け筋があるとは思ったが、まさか詰まされるとは」と、感想戦で森内が自嘲気味に笑った。
「時には好手や盲点になっていた手などを教えてくれる。
こちらの見落としを指摘してくれるのである。」（勝負心 渡辺明著）
「私が持ってるのは大和証券杯の頃のボナンザなので弱いんです
最新の強いソフトってどうやって手に入れるんですかね？」
（渡辺明 次の一手）
一番噂されていた2009年、NHK杯でもトイレhttp://www.nicvideo.jp/watch/sm6638179
849 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/10/27(日) 14:51:12.93 ID:bdmwJDUR
魔太郎の棋譜調べたら一致率60%とかの時あるからな。
24なら40%でも垢BANレベル
586 名前：名無し名人[] 投稿日：2013/12/07(土) 09:01:45.47 ID:HpuJ52BW
「嫁と２日も連絡取れないのは困る。
買い物や子供の事でメールが来るし云々・・・」
世界最強を決めるタイトル戦の途中に買い物や子供のことでメールを送ってくる
ような非常識な人間がいるだろうか。（本当ならば嫁は池沼）
これは嘘をついている。ますます真っ黒だ。
579 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/07(土) 01:06:08.74 ID:/Qt8qA6u
以前 記者から対局時に電子機器等など持ってかないのか? と問われ
渡辺が一瞬 目が泳ぎながら・・
「そんなの駄目じゃないですかー」と言ってる映像があったよね 655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:29:03.85ID:9AAzkRs/0
・自身のキセルをブログに書く
・ギャンブル狂
・不正は簡単にできる
・頻繁に席を立つ姿に多くのファンが違和感 2008年にはすでにソフト指しを疑うスレが立ち三浦ソフト事件の際にはすでにpart7に達していた
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうな」参照
・羽生に竜王戦7番勝負で三連敗し、パリで行われた一局後のブログでは「才能の違いを感じた」と発言するも、その後なぜか4連勝
・賞金の突出した竜王戦を9連覇するも早指し棋戦には弱い
・数々の不自然な言動
656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:34:55.02ID:9AAzkRs/0
・詰将棋が苦手にも関わらず、タイトル戦での詰み見逃しが0件と過去の大棋士の中でも異例の数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・一方テレビ放送がありカンニングが難しいNHK杯では詰み見逃し率14%と検証対象の現役強豪棋士で最も高い数字（山下氏の論文「将棋名人のレーティングと棋譜分析」）
・スマホ電源オフ規定制定直後、竜王失冠。年度勝率も低下（連盟HP）
・「一致率40%でも要所でカンニングをすれば勝てる」（文春記事）
・2008年3月（伝説の3連敗4連勝の約半年前）「昨日の将棋、試しにボナンザ先生にお伺いをしたら、僕が間違えた局面２つで、先生はピタリと正解手を示されました。」（渡辺明ブログ）
657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:40:20.23ID:9AAzkRs/0
62 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/12/09(月) 16:44:31.01 ID:d+IxbMyD
うわさが立つのにはそれなりに理由がある
・2日制タイトル戦の終盤に頻繁に離席していた
・序盤は徹底的な事前研究でサクサク指して時間を余らせ、
中盤・終盤にたっぷり時間を使う合理的な対局スタイル
・家族に将棋の素養がある
・2日制タイトル戦で終盤に相手玉の詰みを見逃したケースを見た覚えがなかった 658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:50:14.37ID:9AAzkRs/0
56:名無し名人
2013/12/18(水) 18:59:18.98 ID:LZUO9wGs
「渡辺が強いのは、つまりそういうことなんだろうなスレ」これまでの流れ
2008年7月に初代スレが立つ
この時点では誰も信じておらず、毎度のネタスレとして楽しく進行
↓
対局規定変更、電子機器の電源をoffにするよう指示
↓
渡辺、成績が急に悪化し竜王も失冠、多くの人がスレに遊びにくる
同時に、証拠を出せ！！といった傷心したファンの過激な擁護も目出し始める。
↓
いい具合にスレが温まる中
離席後の手と激指最善手の一致率が高いという具体的なデータが投下される
↓
一気にスレの流れが変わり、ネタスレから本格的な検証スレへ。
渡辺の過去の発言等、怪しいネタがポツポツ出始める。
↓
将棋板の定番スレの一つとなり、現在に至る 659名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 06:56:20.45ID:9AAzkRs/0
渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
7 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:53:07.93 ID:cmSmqE/5.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
経験者かな？
8 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:55:01.73 ID:ZtGAm1rs.net
経験者はよく知ってるな
10 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:56:34.17 ID:62lFaRvy.net
効率的に収入が上がる順位戦や竜王戦が特に強い棋士が怪しい
もはやそれ以外の指標はないね
11 ：名無し名人：2016/10/21(金) 03:57:17.56 ID:HAOXyQQh.net
さすが経験者ですね
12 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:07:04.32 ID:d8M7rorg.net
＞一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる
コナン「妙だな…」
13 ：名無し名人：2016/10/21(金) 04:15:37.91 ID:1ez0KbWl.net
40%程度でも重要な場面で使えばプロには十分なんだ、って渡辺の発言すごい違和感あるわ
何でそんな具体的な数字わかるんだよ
「コルチコステロイド50mgでも重要な場面で使えば短距離走には十分なんだ」とか陸上選手が
コメントしたら俺たぶんソイツを疑うんだが… 660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac8-Cs75)2017/08/01(火) 07:01:52.18ID:9AAzkRs/0
将棋ワンストップ@shogi1com
横浜パートナー法律事務所の大山滋郎弁護士による「三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する」
http://www.keijibeng...01/index.html#011573 …
小暮克洋氏からの依頼があったとのこと。内容は渡辺竜王への批判の弁護ですが、あまり関係なさそうな三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も
魚拓
http://megalodon.jp/....com/9901/index.html
無題。
2017-02-27 | 将棋
昨日、出た文書について。小暮さん自身が非難されている中で私をかばってくれるという心意気は有難いと思いましたし、その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ただそれにより、不愉快な思い、ご迷惑をお掛けして申し訳ありません。
明日の臨時総会のことも含めてまた書きます。
渡辺明ブログ
https://megalodon.jp...oo.ne.jp/kishi-akira 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 渡辺明 年度別対戦成績(規定変更後含)
2016：45 戦 27 勝 18 敗 （0.600）規定強化後 5 勝 8 敗(0.385)で、一時は5割台前半( 15 勝 13 敗（0.535））まで勝率を落とす←竜王位防衛(渡辺4-3丸山)
(2016： 15 戦 10 勝 5 敗 （0.667）←規定強化前、竜王戦第1局対丸山九段戦前まで、暫定)
2015：46 戦 27 勝 19 敗 （0.587）←竜王位奪還(渡辺4-1糸谷)←棋王位防衛(渡辺3-1天彦)
2014：40 戦 26 勝 14 敗 （0.650）←棋王位防衛(渡辺3-0羽生)
2013：53 戦 28 勝 25 敗 （0.528）規定強化後4割台だったが5割台へ持ち直す( 15 勝 10 敗 (0.600)) ←棋王位防衛(渡辺3-0三浦)
(2013：28 戦 13 勝 15 敗 (0.464）←規定強化後、暫定) ←竜王位失冠(渡辺1-4森内)
2012：61 戦 45 勝 16 敗 (0.738）←竜王位防衛(渡辺4-1丸山) ←棋王位強奪(渡辺3-1郷田)
2011：51 戦 39 勝 12 敗 (0.765）←竜王戦防衛(渡辺4-1丸山)
2010：58 戦 36 勝 22 敗 (0.621）←竜王位防衛(渡辺4-2羽生)
2009：50 戦 37 勝 13 敗 (0.740）←竜王位防衛(渡辺4-0森内)
2008：48 戦 27 勝 21 敗 (0.563）←竜王位防衛(渡辺4-3羽生)
2007：53 戦 31 勝 22 敗 (0.585）←竜王位防衛(渡辺4-2佐藤)、ボナンザと対戦
2006：40 戦 27 勝 13 敗 (0.675）←竜王位防衛(渡辺4-3佐藤)
2005：55 戦 41 勝 14 敗 (0.745）←竜王位防衛(渡辺4-0木村)
2004：58 戦 42 勝 16 敗 (0.724）←竜王位強奪(渡辺4-3森内)
2003：52 戦 39 勝 13 敗 (0.750）
2002：46 戦 34 勝 12 敗 (0.739)
2001：40 戦 24 勝 16 敗 (0.600)
2000：38 戦 25 勝 13 敗 (0.658)
規定強化されるたびに勝率が一気に下がり、その後また元に戻る不思議な棋士
今期は２～３割の勝率で推移中 規定強化後に似ているが、まあ単なる偶然だろうな 結局、発端となった渡辺の【棋士の勘】が大外れだったってことが、一番重要な事実。三浦九段の研究筋で研究負けだったことは確定事項。
渡辺戦の4五桂は三枚堂との事前研究でちゃんとメールに残っていますっていう事実は衝撃だったな その上三浦九段は潔白と佐藤連盟会長が謝罪
本当、渡辺恥ずかしいだろうな ただの研究負けなのに、離席うんぬん言っている連中はこれについては全く触れないっていうのが笑えて笑えて
(以下文春での渡辺独占告白)
一方で、一致率が四〇％でも急所のところでカンニングすれば勝てる。←なぜわかるのだ、渡辺？？試したのか？？
一致率や離席のタイミングなどを見れば、プロなら（カンニングは）分かるんです。←三枚堂との事前研究でメールに残ってましたｗ【冤罪確定】
たしかに、プロ棋士はネットでお互いに名前を伏せて対局しても、相手が誰か感じ取れるという。←大嘘でしたｗ
また、棋譜を見れば、棋風から対局者の名前を予測することもできる。←大嘘でしたｗ
「これは間違いなく”クロ”だ」←大間違いでしたｗ【棋士の勘は序列1位でも当てにならないことが判明】
直近３連敗も全部角換わり 角換わりの研究で負けまくっていただけの話 新手を編み出し一時期連勝を続けるなんて昔から山ほどある
連勝記録に名を連ねている棋士なんて塚田スペシャルとか角換わり新手順とか、得意戦法を編み出した棋士が多いしな
同じ相手に同じ戦型で勝てないのは研究負けって誰もが思うことだろうにな まだナベ叩いてるやつらは人間のクズみたいなやつらばっかりなんだろうな
お前らは早く将棋やめてくれや >>11
もう渡辺擁護が不可能になってしまって、
主観だけで渡辺批判を罵る事しかできないんだな。 >>1おつー
内部では終わった話だろうがファン目線だと〆てない人が何人かいるからな
叩かれるというより催促されてんじゃね 渡辺本人の擁護は難しいが批判はアンチのせいという事にしたり
三浦を中傷して誤魔化したり
久保や連盟や観戦記者のせいにしたり
悪事を矮小化したり色々やり方はある >>1
乙！です。
ﾜｯﾁｮｲスレとﾜｯﾁｮｲ無しで工作方針が変わるかどうか、ちょっと見ものかな。
いずれ、ﾜｯﾁｮｲ は何か嫌なんでしょうね。 顔面便器の久保さんは呑気にホーカスなんか出て趣味のゴルフアッピールかい。この男のサイコっぷりはシナ畜レベルだな。 >>1
馬鹿ですか？
１日前に同じスレが立ってるだろう。重複スレ立てるな！
誘導
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501856201/ 「黒木真一郎を探せ！」
各板で無駄スレを立てているのは、我孫子市新木野四丁目の「Ｋ５子と黒木真一郎」です。
このスレも荒らしているようですね。 >>17
ﾜｯﾁｮｲ無スレは隔離スレってのは前々からのテンプレ
こちらが本スレであちらは渡辺擁護＋三浦九段誹謗中傷者が立てたスレ
そんくらい分かってから出直せやボケが >>1 乙
クズみたいなオレだが
クズそのものの渡辺明擁護よりマシだと思う >>20
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎かな。
まだ、寝起きで機嫌が悪そうだね。
「冤罪スレ」のﾜｯﾁｮｲ無しスレでは、覚せい剤の売買に使ってたはずだけど、黒木真一郎も注文を取ってたの？ 渡辺明「一致率40%でも急所でカンニングすれば勝てる」
タイトル戦での詰み逃し率
渡辺 0.0％（82戦）
森内 2.9％（105戦）
羽生 2.8％（536戦）
谷川 2.1％（286戦）
中原 2.0％（498戦）
加藤 9.5％（137戦）
大山 3.9％（586戦）
ＮＨＫ杯での詰み逃し率
渡辺 14.8％（27戦）
森内 12.5％（32戦）
羽生 10.5％（86戦）
谷川 7.3％（55戦）
中原 6.7％（60戦）
加藤 7.4％（5戦）
大山 13.9％（72戦）
参照元：将棋名人のレーティングと棋譜分析
ttps://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/index.php?active_action=repository_view_main_item_detail&page_id=13&block_id=8&item_id=106492&item_no=1 監視が厳しい中では勝てないのかしら？某似非竜王様は 渡辺明はずる賢いから、全ての棋戦で手を抜いてる可能性も否定できない 渡辺は悪いと思ってるが謝らない
久保は悪いと思わない 久保は三浦の離席時間を捏造したのでは？という疑いを
遅刻する事で時計を読めなかっただけと周囲を納得させた知将だぞ | ／ ／ ヽ ヽ /' /' ＼ ＼ |
| i' ／ r '' ﾞﾞヽ ヽ ヽ / /' ／''ーｧ,. ＼ 'i |
| | | ,／● ''＼ ヽ 'V' . /. ／'' ●ヽ,. | | |
| | | ,,.i ヽ. ＼ ／／ i.,, | | |
| | | ﾞﾞ'''ヾー､. 'i ﾞ i' .,,ｨ''ー'''ﾞﾞ | | |
| | | ｀｀''＼ !, ,! ／''´´ | | |
| | | ｀ヽノ ヾ,-'´ | | |
| | | ＼ii ii／ | | |
| | '| |' | |
| | '| |' | |
.＼| '| |' |／
.＼ 'i .,,ｨ‐''ヾﾞﾞﾞ´ ｀ﾞﾞﾞﾂ''-ｧ､ i' ／
.ヾl ／｀''ー-,｀＼ .／´,-－''ﾞﾞ'＼ .lﾂ
.ヽ ｀ﾞﾞ'''''ー- ,, ｀＼ ／ ,,-ー'''''ﾞﾞ´ i´
.ヽ ｀ヽ..,,ﾐﾂ,..／´ /
.ヽ, ｀ｖ´ ／
.＼ ﾞ'''=≡ｧ､,ｨ≡='''ﾞ ／
.＼ ｀｀ ´ ´ ／
.｀ヽ､_＿＿＿＿＿＿＿＿_,／ 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い ← セーターまで疑いだす程に三浦九段が憎いんでしょうねｗ今後は全棋士病院の検査服着てMRI全身検査受けてから対局だなｗ
盗人にも三分の理 ← 疑ったことについてはちゃんと理由はあるってことだけど、転じて「どんなことにでも理屈はつけられる」という意味ｗな、渡辺ｗついでに工作員A
李下に冠を正さず ← これって特定の観戦記者が特定の棋士とズブズブの関係にあることを指してるんだよねｗな、渡辺ｗ取り巻きの観戦記者共ｗついでに工作員A
ずっと前から疑惑を持たれていて、今なおスレが続いているような疑惑の棋士が、
疑惑のある棋士とは指せませんと言って対局を拒否したという嘘のような本当の話。
その上発端となった渡辺の「棋士の勘」は大外れで、三浦九段の研究筋だったことも判明。 >>37
渡辺とその取り巻き観戦記者か？
三浦九段への誹謗中傷は未だに続いているしな
渡辺に対するものはほとんどが事実で一部変な奴がいるってだけだしな >>29
ソレって賢いか？
今年度に入って２割から３割しか勝ててないって、ソフト指ししてたのは告発した側じゃない？って疑いを持たれてるのに？ 金のためなら何でもする、という理屈ならありえる
他の棋戦で勝っても金額は知れてる
竜王戦での1勝は他の棋戦での優勝に匹敵する 竜王戦 ･･･ 4200万円
名人戦 ･･･ 2000万円
叡王戦･･･2000万円
王位戦 ･･･ 1000万円
王座戦 ･･･ 800万円
棋王戦 ･･･ 600万円
王将戦 ･･･ 300万円
棋聖戦 ･･･ 300万円
朝日杯・・・1000万
NHK杯・・・500万
銀河戦・・・非公開
JT杯将棋日本トーナメント・・・500万
新人王戦・・・200万 >>42
その金額を見ながら、朝日新聞から外されたイカサマ観戦記者小暮克洋は、何を思うんだろうね。 渡辺明はすっかり「触れちゃいけないもの」的な扱いだな
これからは公開イベントに出ることも無いんだろうな 最近の渡辺の不調はソフトでないと指しこなせないとして三浦を断罪した
角換わり4五桂速攻の採用例が増え、さらにdisってた雁木囲いが見直されつつあり
彼の棋士の勘に揺らぎが生じているのが原因ではないだろうか？
渡辺みたいな自信家タイプは一度自信をなくすと一気に衰えるイメージがある ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 三浦に対する疑惑については、それなりに検証されてる。
しかし、久保の疑惑、渡辺明の疑惑は検証されていない。
本人たちは説明するとしながら、説明もない。
だから、いつまでたっても、収束には向かわない。
また、将棋が続けられる限り、語り継がれる。 連盟の会見がテレビカメラ拒否するような事件だからねｗ
やっと合意までこぎつけたのに色々と足りない棋士にしゃべらせたくないんじゃないの >>45
頭が固いなとは思ったね
人間には指せない手とか、ソフト研究真っ只中なのに、研究してればそういう手が増えて当たり前
早熟で伸び悩む典型的なタイプ 渡辺明が渡辺柊のアカウントでネットで将棋を指してたのは、渡辺嫁も描いてる。
多分、ネットで負けたんだろうね。
で、渡辺明は、プロに勝つソフトがある、と信じ込んだんだろう。
藤井聡太四段は一時ネット将棋をしてた、という話が出てるけど、もしそうなら、当然肩書は「小学生、（奨励会）初段」
渡辺柊と対戦してても不思議じゃない。
「藤井聡太応援スレ」でその時のアカウントを知りたがる荒らしがいたけど、渡辺明だったのかも知れないね。
渡辺柊さえ死んでいれば、起こらなかった事件かも知れない。 渡辺批判や渡辺への疑惑が挙がる度に、渡辺の家族に対する悪辣な誹謗中傷のレスをする人が常駐していますね
渡辺擁護派によるネットで渡辺や家族が誹謗中傷を受けているという証拠のための工作なのでしょう
違うならこの人は渡辺は訴えるべきだと思う
何故三浦九段は訴えを起こさないのか？
と言って渡辺は悪くないと擁護していた奴らなら、そういう意見が出る筈なのに、
そういう意見はほとんどレスされないのは何故なのでしょうね？やはり工作ですか？
で、この書き込みに対し、確実に渡辺の家族を誹謗中傷するレスが付くと予言しておきましょう >>53
ネット工作会社に渡辺明が金を払ってるからね、渡辺明に「金を払わない」というきにさせないとね。
何時まで経っても、三浦九段を叩く荒らしは居なくならない。
いいじゃないか、来月の仕事をもらうためにネット工作会社も「渡辺明叩き」してるんだから。
ネット工作会社を「誹謗中傷するレス」だったね。 >>53
昔、Ｋ５が２ちゃんで「火消し」してビビる 大木さんに７５万円請求した、と書き込みがあったけど、
君の会社の会社もそれぐらい請求するの？ ＜訂正＞
昔、Ｋ５が２ちゃんで「火消し」してビビる 大木さんに７５万円請求した、と書き込みがあったけど、
君の会社の親会社もそれぐらい請求するの？
荒らしてるのは下請けだろうから。 ネット工作会社が渡辺叩きってｗわざわざ工作会社に頼むまでも無く叩かれてるわｗ 「叩き」が大きく見えるように、スレをいくつも立ててるのかも知れないね。 >>58
ワッチョイ無しとスレタイ改変だから、他のスレは単純に渡辺擁護派のスレ拡散しての批判の分断工作だろうね >>60
句読点無し、分かち書き。
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だろう。
目が覚めて、活動開始か。 >>59
しかもあれ、中にいる渡辺擁護派なんてせいぜい2～3人だろ
工作で水増しして多数を装ってるけど見てればわかるのにね。 >>63
工作員Aとｽｯッﾌﾟとｻｻｸｯﾃﾛの３人（まあ同一人物が含まれるかもしれないが）
あとはAA荒しと単発情弱（を装った三浦九段の誹謗中傷者）が暴れてるな ｱｰｸｾｰさんとｵｲｺﾗﾐﾈｵさんはどうなったんだろう
だいたい単発は3-4レス続けて出てくる 同一スレを立てるスレ立て荒らしですか？ その後はage荒らしですか？
>>1-9 は早く削除依頼出せよ ﾜｯﾁｮｲ有り無しは重複扱いにならないんじゃ
スレタイ変えて喜んでる奴はしらね >>66
貴方にとってとても都合が悪いのでしょうが、
ここが改変なしのワッチョイ有りの本スレです
ほとんど荒らされていないのが何よりの証拠です 乱立させるな そしてageるために意味のないレスするな >>69
よっぽど貴方にとって都合が悪いのは分かりました 早く失冠しないかな
タイトルと無縁になれば誰も守ってくれないでしょ サギの定石 青野
拘束の止せ 谷川
エセ竜王 渡辺明 >>73
今のが実力なら普通に失冠秒読みと考えるのが普通だろうけど、
生活を考えたら竜王は必死で守りに入るだろうし、
どうせ竜王戦は監視もしないだろうから、また詰み逃し0が発動するんじゃね？ 国会議員宜しく渡辺明が取り巻き記者に金ばらまいてその見返りにサイン貰ってるんだろ _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
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,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
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!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
●メガネはメガネ障害者です 質問三羽烏とか言って他人の研究をけん制したり、カンニング虚偽告発をしたり、
騒動を起こすことで若手の研究を独占していたのは、渡辺だったんだろうな
今、若手に勝てず勝率３割台なのも、騒動後自前でしか研究出来てないからだろうな
序盤中盤で形勢悪くして、まるでソフトのようとまで言われた細い攻めを繋いで勝つことも無くなってるしな ワッチョイ無しのスレでしかレス出来ない嘘つき集団渡辺擁護派
嘘や作り話で三浦九段を誹謗中傷し続ける卑怯者らしい腐った奴らに擁護される奴も終わってるな
綺麗さっぱり将棋から足を洗って欲しいものだな、なあ取り巻き観戦記者どもと工作会社の工作員、そして虚偽告発した当人もな >>76
もはや、衆人監視の状態。今までみたいなわけには行かないだろう 自分がやっていることは、当然相手もやっているはず。心理学用語で「投影」ですね。半島の人々に多い。 >>88
ワッチョイ無しスレでの渡辺派の嘘や作り話、捏造による三浦九段誹謗中傷が目に余る
ワッチョイ有りスレには書き込みに来れない時点でお里が知れますねー でも、実際こっちは伸びてないじゃん。
過疎スレにわざわざ書き込みたい人は少ないよ。 68名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-j5Xk)2017/08/09(水) 21:57:58.23ID:45gPNuB4a
>>66
貴方にとってとても都合が悪いのでしょうが、
ここが改変なしのワッチョイ有りの本スレです
ほとんど荒らされていないのが何よりの証拠です それに、こっちが本スレと言ってるわりには、あの出来の悪いテンプレも全く貼ってないし。
まったく、やる気ないじゃん。
めずらしくsage 羽生ー松尾三番勝負で羽生三冠が勝ち上がれば、永世竜王は確実。
周りからのアシスト無しでは今の渡辺では歯が立たない。 お題「エーセー竜王、または六本残し」
彡⊂⊃ミ ← ハゲ
⊂<#｀Д ´>
/ ,9m ＜ ハゲって言うな～～～～～～！！！！
し―-J >>92
気になって仕方ないんだね
出来の悪いテンプレなんて今までも貼られたり貼られなかったりだしね
ワッチョイ有りスレで改変なしのスレはこのスレだけ
他スレは三浦九段誹謗中傷スレで荒れてるだけ
工作員Aにはそちらの方が都合が良いねですか？ 工作員Aもワッチョイ有りスレでは冷やかしにしか来れないヘタレの卑怯者で嘘つきで確定か？ お盆休みで暇だから、せっかくおまえらナベガーのこと相手してやろうと思ったのに、
おまえのような雑魚しかいなくてがっかりだよ。
もう少し骨のあるナベガーはいないのかねwww >>98
おまえ、にわか？
俺が半年以上ワッチョイありに常駐してたの知らんのけ？
よくまあ、こんなでたらめ妄想できるわな >>102
お仕事なんでしょう
工作員って名乗っていますし
前の工作員Aはこんな単純な奴じゃなかったけど、同じ奴なら二重人格なのかなぁ？ ほう、sageとageは別人か。そういうこともあるんだな。 >>103
挑発に乗るなといったり、レスつけたり、忙しい雑魚だなw
こんなんで二重人格とか馬鹿言ってんじゃねえよ。
相手見て態度変えるくらい、普通の能力があれば誰でもできることだろ。
工作員てのはただのハンドルだからな。
俺が自分でつけた名前でもないし、別に誰かにやとわれてるわけじゃねえよ。
当たり前だろ。本当の工作員が工作員なんて名乗るかよ。 同じauで同じバージョンで同じブラウザってことだろう
スマホだと被りやすいのかもね
そろそろ休日出勤半日スタートなので、後はよろしくです
午後から余裕があればまた来ます、来るなと言われようともw >>106
そこまで熱くなるから怪しさが増すのでは？
以前のように論理は矛盾していても、丁寧にレスすれば賛同する人も稀に居たと思うけどな 熱くなるとか、おまえの主観だろ。
熱いとか顔真っ赤とか、そういう主張するほうがよっぽど熱くなってんじゃねえの？
今、ここでナベガーやってるやつらなんて、何言っても賛同なんてしねえよ。
渡辺棋士憎しで凝り固まった基地外だけだからな。
そんなバカやつらに賛同してもらいたいなんて気持ちは今はまったくないね。
そこまでサービスをしてあげる義理はないっての。
ただからかって遊びたいだけ。 >>107
俺もこれから雑用で出かけるので、また会う機会があったら遊んでくれや。
別に来るななんて言うつもりはないよ。
ここに書くのは自由だからな。 予言というかほぼ確実な予測
三浦負け→カンニング出来なかったから
三浦勝ち→検査が緩いからバレないようにカンニングした
とか言う奴が湧く 捏造、強迫、リーク、冤罪
すべては過去のことだな
だが、消えない 検査をゆるくしたがってるのは連盟側だからなあ
少なくとも外から見てる限りでは 不正がスマホによるものじゃないのは分かってるからね。
今は、渡辺明、久保、千田さへ監視してればいいから。
小暮克洋との接点がハッキリすれば、前に進むだろう。 >>117
全てをイカサマ観戦記者小暮克洋のせいにするかもね。 まったく関係ないけどAbemaの加古川青流戦、解説が屋敷と深浦とかすごいね 加古川出身の馬鹿がやらかしたから、必死なのかもね。
加古川の小学生は投了前にクレームをつける「久保システム」を真似してるから。 >>117
そうじゃねえよ。棋士自身が面倒なことをやりたくないだけさ。余計な金もかけたくないし。
そういう意識があるから、改革が進まないんだよ。
棋士全体のムードで検査が必要という強い雰囲気があったら、とっくに実現してる。
連盟（理事）なんて、棋士の顔色を窺って動き回る犬でしかない。
連盟が棋士を守るなんて構図は、この件にはまったく当てはまらない。あんたの見立て違い。 >>121
渡辺明が「朝鮮人枠」だったのをうかがわせるね。 王将戦で三浦九段が羽生三冠に勝ったから、また、加古川出身の嘘つき久保が色々言い始めるんだろうな。
それを信じ込んだ加古川市民がスレを荒らすのかな。 三浦九段、羽生三冠に勝利！
復帰
●羽生●先崎●木村●豊島
今年度
○戸辺〇屋敷●久保〇松尾（島本）〇佐藤康〇井上●山崎〇千葉〇羽生
復調から好調へ
内容も文句なし 三浦の好調は喜ばしいことだ
ハゲと対決して完勝して復讐は完了 ま、心にやましいところを持って指してるかどうかの差だな >>129
これが渡辺明の言う「双方向」なのかな。 >>129
こういうのは将棋連盟が責任もって、棋士を守る姿勢を見せるべきなんだけどな
連盟は、理事を入れ替えた意味が分かってないのかもしれんな ツィートした個人特定して訴えるのって弁護士に頼んだら数十万でやってくれるんでしょ？
数人でもいいから見せしめにやればいいのにな 反訴されたら警察に調べられると思ってるから
やらないみたいだね 「渡辺明竜王を弁護する」弁護士が文書公開も「怪文書」と物議⇒削除 どんな内容だったのか？
■文書公開後、Twitterなどで「怪文書」と物議
26日に大山弁護士の文書が公開されると、Twitter上では「騒動を出発点に戻す、第2ラウンドの鐘を鳴らすような怪文書」「三浦九段の名誉回復を阻害するような記述も」などと、物議を醸した。
また翌27日には、佐藤会長と井上慶太・新常務理事以外の全専務理事・常務理事の解任が議題となった棋士総会が予定されていたため、「なぜこのタイミングで？」という声もあった。
また、大山弁護士が文書中で紹介した、ソフトと指し手の一致率を示すPDF資料の中には、作成者が「渡辺明」のファイルがあったことも、様々な憶測を呼んだ。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/watanabe-oyama_n_15035290.html botとかなんでこんな
くだらんことをするんだろうかね
理解に苦しむわ 連盟もTwitterの不届き者には苦言を呈してるんだぜ
「聡太のなりすましにご注意ください！！！」
https://www.shogi.or.jp/news/2017/07/twitter.html ソフト指し渡辺はスマホ禁止でも外出禁止でも大丈夫！
対局場内には、ソフト検索代行の仲間がこ～んなにたくさんいます！
会話もサインもありません！記者が独り言を言うだけです！
廊下・控室・トイレは要注意！
「読売西條」（竜王戦運営の実質の支配者…渡辺と懇意）
「文春中村」（渡辺と協力して三浦クロと文春誌上に暴露）
「NHK後藤元気」（ブログ上で三浦批判を展開）
お仕事ブログ http://blog.goo.ne.jp/gotogen
「リコー馬上」（twitter上で三浦批判を展開）
馬上勇人 https://twitter.com/great_umakun
「サンスポ今村」（サンスポ紙上で三浦批判を展開）
「朝日剣小暮」（渡辺と協力して三浦クロの根拠を捏造…ペンネーム剣）
「マイナビ大川」（海外旅行に同行するほど渡辺と懇意）
「松本mtmt」（ニコ生で三浦批判を展開…渡辺と懇意）
「田中誠」（twitterで三浦批判を展開 ） 渡辺の取り巻き観戦記者と取り巻き棋士を対局中会館出禁にするべきだよな ネタもないのにループ議論もむなしさでは大差ないだろ ネタはなくても、忘れてはいけない事件だから、
語り継がれる。渡辺明による事件。
しかも、ケジメも禊もなにもない。 722名無し名人2017/08/13(日) 21:16:09.31ID:N12BMqF2
疑惑問答①
【疑】2016年10月。技巧との高い一致率、しかも４局、しかも重要な局だけ。この４局の勝ちがなければ６勝12敗で勝率0.333の棋士なわけだからカンニングを疑わないほうがおかしい。
【答】おいおい、勝手に貴重な４勝をなかったことにされたら、誰だって勝率は悪くなるよ。通算成績が勝率５割８分なんだから、今期の10勝12敗の成績はカンニングなどしていない何よりの証拠じゃないのか。カンニングしてたら勝率６割以上にならなきゃおかしいだろ。
723名無し名人2017/08/13(日) 21:16:46.21ID:N12BMqF2
疑惑問答②
【疑】カンニングがバレないように、重要でない局はわざと負けた可能性があるんだよ。
【答】重要な局だけというのはどうかな。ほかの順位戦の局も竜王戦の局も重要なのに、なんで４局だけ重要な局になっちゃうわけ。カンニングした分だけバレないようにほかの局で負けてたらカンニングする意味がないよ。
725名無し名人2017/08/13(日) 21:18:28.53ID:N12BMqF2
疑惑問答③
【疑】だから、竜王戦だけを狙ったのさ。勝ちが竜王戦だけに片寄っているのが何よりの証拠なわけ。
【答】竜王戦だけを狙ったといっても技巧がダウンロードできるようになったのは6月中旬以降、スマホで使えるようになったのは7月中旬以降、習熟する日数や不正用のスマホを用意したり決断に要する日数も考慮すればカンニングに使ったとしても久保戦からだよね。
(三浦が久保戦に使う決断を素早くできるか甚だ疑問だけどね)。
竜王戦は久保戦の前に１組ランキングの棋士相手に○○●○○だし、久保戦からが○●○○なんで、疑惑以前より疑惑以降に成績がよくなったりしたわけじゃないよ。 726名無し名人2017/08/13(日) 21:20:18.85ID:N12BMqF2
疑惑問答④
【疑】2017年。それでも、４局だけ技巧との一致率が高いのは否定できない事実で、疑惑の局で何回も離席していたことも確認されている。疑われて当然だな。
【答】一致率が高いのは三浦の落度ではないからね。一所懸命最善手を指そうと頑張っただけなのに疑いを持たれたら心外だね。
離席はアリバイがあるかないかの話だよ。そもそも犯罪事実がないのにアリバイを求められるのもおかしいよね。
指し手の内容や一致率でカンニングを疑うのも飛躍しすぎだよ。それに、「カメラが入ってライブ中継されている対局をわざわざ選んでカンニングなんて大それたことを三浦がやるかな」といった動機面でも疑惑は疑問だらけだよ。
729名無し名人2017/08/13(日) 21:22:52.04ID:N12BMqF2
疑惑問答⑤
【疑】だから、一致率が続けて高いのはおかしいと言っているのさ
【答】一致率が高いのは４局だけじゃないというのは証明されているよね。
続けてというのも連続してというわけではないし、一致率が高いのだけを取り出して怪しいと言ってるだけだよね。
丸山戦の第１局は三浦が負けた局だからというので、監視していて２局、３局と同じくらいに離席が多かったのに怪しいとは言わないよね。
しかも、４局というのも、どれも短手数で終局している棋譜だけだよ。
丸山戦なんか、２局合計すると26手中23手が一致した(一致率88.5%)というだけのこと(前半40手、後半10手を除外しているので)。
このくらいの手数なら100手で終局した１局分にしかならないから、「連続して」という難易度はかなり眉唾ものだしね。 730名無し名人2017/08/13(日) 21:34:03.05ID:N12BMqF2
疑惑問答⑥
【疑】一致率が85%以上なんて難易度の高い棋譜は滅多にないと思うけどな。
【答】三浦自身が昨日の羽生との王将戦(111手で先手三浦の勝ち)でelmoとの一致率87%[27/31]を出しているよ。
三浦が疑われた久保戦や渡辺戦の手数より棋譜から前半40手、後半10手を除外した指し手が10手も多いのに、これのほうが一致率が高いんだよ。それも技巧より強いelmoでだよ。
上手く指せたときソフトとの一致率が高くなるのは三浦の実力ということが証明されたんだよ。
三浦の復帰初戦となった羽生三冠との対局で技巧との一致率を以前調べたことがあるけど(134手で後手羽生の勝ち)、このときの羽生も一致率が高いからね。それも、83.3%[35/42]だからね。42手というのは、三浦が疑われた久保戦と渡辺戦の２局分[36/42](85.7%)だよ。
この局で連続して一致した手数を数えると、51手目から77手目まで14手連続というのがあるし、この局で負けた三浦のほうも86手目から128手目まで22手の一致率が95.5%[21/22]とものすごい頑張りでしたよ。
一致率90%超えをした丸山戦は13手にすぎないし、90%いかなかった久保戦と渡辺戦の一致率の対象は21手だけなのでこれらとも遜色ないですよ。
このように、短手数で終わった場合の一致率でも高ければ疑うというのであれば、その程度の手数の一致率でもよければいくらでもありますよという話さ。
勝率が66.7%だった2015年度の三浦を疑わず(疑うのは無理)、勝率が５割以下になった2016年度の三浦にカンニング疑惑をかけるのは傍からみても不自然な疑惑なんだよ。 731名無し名人2017/08/13(日) 21:35:28.03ID:N12BMqF2
疑惑問答⑦
【疑】年齢的な衰えで2016年度は勝てなくなってきたからソフトに手を出したという可能性があるね。あるいは、2015年から他のソフトでカンニングしていたとも考えられる。
どっちにしてもこれからはソフトを使ったカンニングができなくなるから勝率３割台になるはずだよ。というかなるよ。今から予告しておくね。
【答】2015年からカンニングしていたと言い張るのは公開対局のＪＴ杯で優勝しているから苦しいね。優勝する力があるということは、勝率66.7%の実力があることを裏打ちしているからね。
たしか、ＪＴ杯の優勝者は三浦の前が渡辺、その前が久保、三浦のあとが豊島じゃなかったかな。
年齢的な衰えの主張が正しいなら、しかも2016年度の成績にはカンニングの４局が含まれていると主張するなら、2017年度は2016年度より成績が更に悪くなることになるはずなのに、現在７勝２敗だよ。
仮説から想定したことと完全に違う結果が出ているのだから疑ったことを撤回しないとダメだよ。 747名無し名人2017/08/13(日) 23:07:05.22ID:N12BMqF2
疑惑問答総括
カンニング疑惑の何が問題かというと、プロ棋士の最善手を指す能力をプロ自身も見くびっていたことなんだな。
調べて見たら、最善手を１局で何手指せるかという点ではトップ棋士は強いソフトと遜色ないことがわかったのよ。
ソフトと違う手を指したときも、ソフトの手が最善手でプロの手が次善手と決まったわけでないしね。評価値ではあまり変わらないときもあれば、ソフト同士でも手が異なるから結論は簡単ではないよ。
ときには、指し手を進めて行くとプロの手のほうが評価値があがっていくこともあるし、経験値的には、どちらが正しい読みをしていたかは半々といってもよいよ。
では、なぜプロはソフトに勝てないのかというと、プロ棋士は１局に必ずのように悪手や疑問手を指すけど、ソフトは滅多にそうしたことがないという違いなんだな。
悪手を指したときも人間相手なら咎められずにすんでしまうこともあるのに、ソフトは間違いなく咎めてくる強さがあるわけよ。
それと、プロ棋士でも人間相手なら悪手、疑問手を指さずに勝つことはあるけど、相手がソフトだと相手も悪手、疑問手を指してくれないので、どちらが先に悪手を指すかという消耗戦になるので人間は勝てないわけよ。
それだけのことなんだな。
だから、強い勝ち方をしたときは８割、９割方ソフトと同じ手を指しているのは怪しいことでもなんでもなく、むしろ当たり前なんだな。
一致率が低ければ、そのソフトが弱いんじゃないかと疑ってもよいくらいだよ。
ということは、プロ棋士にとって盗み食いでソフト指しする効用はほとんどないのよ。
トッププロならほとんどの最善手は自力で指せるから、プロの役に立つ情報は、自分や相手の指し手が悪手や疑問手でないかどうかということなわけよ。
１０手指すうちに１手、２手あるかないかのそれを知るためには、中盤以降、全部の手をその都度ソフトでチェックする必要があるわけだけど、そんなカンニングは不可能だし、自分で最善手を探る効用も失うことになるから誰もやらないわな。 渡辺明がブログに感謝の言葉を書いてるけど、島と千田は何をしたんだろうね。
イカサマ観戦記者小暮克洋はＰＤＦなんだろう、他にもあるのかな。 今更ふと思ったんだけど、
どんだけ火消し頑張っても絶対無理だよなって思う。
だってこれ炎上じゃなくて、三浦の名誉とか、将棋に携わる人とかの他人を傷つけたわけで。
勝手に不倫して自分で自分の評判下げたのとは訳が違う。 >>153
そうだよね
他人に不名誉な濡れ衣を着せ、他人が多大な損害を与えられただけで、本人は自業自得程度の非難を浴びてるだけ
同じシチュエーションが生じたら、全く同じ対応をすると雑誌で語ってたし、何が問題か本人は全く自覚してないしな
冤罪事件の中でも、痴漢冤罪事件並に被害者家族はいつまでも被害を被る類いのヤツだよね
酷すぎるわ、渡辺も取り巻き観戦記者も取り巻き棋士等も 顧問弁護士が先に相談して欲しかったというような事件だからなあ
谷川や理事どももまともな人間とは思えないわ、鵜呑みにしたスポンサーも笑いものだが >>155
スポンサーは盤勝負の正当性を担保さえしてくれれば問題ない
というのが共同通信の対応でわかった
結局のところ旧理事の発行したその「番勝負は問題ない、一棋士が責任を問われることはない」
という言ったもん勝ちな空手形が現常務会を身動き取れなくしている、と考えている
番勝負が正当ならそこで誕生したタイトルホルダーは問題ないということになってしまう
竜王・王将・棋王を罰に処せない理由がそこにあるのではないかと 「番勝負は問題ない、一棋士が責任を問われることはない」
一棋士を読売に置き換えてみると事の本質がわかるよ >>121
青島さん、仕事柄、それは言い過ぎでは？ 賠償には応じるけど原因を作った側へのペナルティが全くなしというのはお粗末すぎる
まともな組織ではありえないね そういえば双方向とかほざいてたなｗ
渡辺とっとと引退すりゃいいのに 渡辺の説明聞きたいか？
めっちゃどうでもいいし、自分が間違ってました以外gdgd言うのも往生際が悪いだけだ いや聞きたくないね
ウザイから早く消えて欲しいってだけだわ 渡辺！あなたがきちんと世間に説明しないから、
会社の同僚が過去の三浦九段の不正のテレビニュースを信じ、
今の今まで三浦さんが逮捕されたと勘違いしてしまっていたじゃねーか！！
騒ぐときは、あちこちに大きな声で知らせ、
謝るときには、逃げるなんて大人のやることじゃねーぞ！！ 何の容疑で逮捕されたと思ったんだろ（笑）
病院に逝けばいいのに ハゲ単体で考えれば何も言わなくていいからとっとと消え失せて欲しいんだけど
三浦が誤解されたままフェードアウトしてるからそのケアだけはしっかりやらんとな
なんかハゲが正義のまま終わってんだよ、将棋に全く興味のない大多数の人間にとっては 私は当時は将棋にぜんぜん興味なくてミヤネ屋で見てただけなんだけど
ぜんぜん正義の人とは思わなかったけどね んじゃちょっと訂正する
ことの顛末をちゃんと見ようとする意志のある人間にとっては既にハゲは正義ではないが
世の中には 容疑＝犯罪 のように短絡的なものの見方をする人間が大勢居るのも事実であり
そういう人間にとってはハゲが正義という図式で終わってるということ
どのみち間違いが拡散するのと同じ大きさで訂正のアナウンスをするのが筋だよな
まあ誤解を平気で放置するようなゴシップ好きの輩は自分の都合の良いように受け取るだけだろうが 最初の報道が衝撃的に扱われたからね。
逮捕と勘違いしても仕方ないかも。三浦九段の名誉の為にも説明してあげて下さいね。 ﾜｯﾁｮｲ 995a-oL0bみたいなやつが必死に「誤解されてる！」「黒と思われてる！」って
自分に言い聞かせてるようにしか見えないんだが、毎度毎度
渡辺の願望かよ ナベが三浦との拒否してるせいで叡王戦中止ってマジなん？
将棋連盟とドワンゴにトラブル 「叡王戦」存続はどうなる？
“スマホ疑惑騒動”で時の人となった三浦弘行九段と、事実上の告発者である渡辺明竜王、疑惑発覚後にツイッターに「1億％クロだと思っている」と投稿した橋本崇載八段、そして藤井四段との「三浦3番勝負」を、ドワンゴが企画しようとした。
http://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170821-00000002-pseven-life&;p=1 直接の原因とは書いてないように思うけども
中止になったのは電王戦の打ち上げだし >>173
新聞社にとって、ネット会社の参入が何を意味してるのか、というのが背景にあるんだろうね。
叡王戦に竜王タイトル保持者（渡辺明という意味ではない）が参加しなかったのは、何となく透けて見えるね。
「読売が叡王戦のタイトル戦格上げに反対していた」という図式が。
「読売が竜王戦を止めたら将棋連盟は潰れる」なんていう書き込みは、読売の負け惜しみに見える。
すでに新聞社がネット化に向けて動いてる時代、かつて、印刷工がリストラされたように、
朝日も読売も、すでに不動産屋に転向した今、ネット社会に向けて新聞部門の大量リストラの方向で動いてるだろう。
最も情報に聡（さと）い新聞記者が、すでに不要な鞘腫だと気付いてないはずは無いだろう。 まーた連盟はなんかやらかしたんかw
いいかげん犯罪者渡辺に処分を下して、すっきりさせろよ 普通に考えて三浦との対局なんて嫌だろ
①クロ。カンニングを告発されてしまったが、弁護士を盾に逃げ切り、5000万の慰謝料までゲットしたサイコパス。
②シロ。報告書通りあり得ないレベルで「不審行動」「勘違い」を繰り返した発達障害者。混乱を招いた主犯でありながら、その点に対しての謝罪は未だ無し。何をしでかすか分からないトラブルメーカー。
①にせよ②にせよ、出来るだけ仕事以外で関わりたく無いのは当然だよ 社会的に三浦九段が殺されたという主張は無理筋なんですかね？ 失職したわけじゃないからどうなんだろうね
連盟側も非を認めているから誤解してる人にはその点を説明できそうだけど
信用問題なんかも話し合ったのかねえ >>178
スレ流ししてたね。
また、覚せい剤取引きがあれば、立てるんじゃない。
ＩＤは１日だけど、ﾜｯﾁｮｲは１週間だから、探られると色々困るのかかもね。 残ってる問題はTwitterや2ちゃんで誹謗中傷を続けてる奴
労力の割に誰が得するのかよくわからないがはやく逮捕されて欲しい 今でも報告書の解釈なんかで議論したい人もいるようだし
住み分けりゃいいんでないの >>185
なるほど
ワッチョイ有りだと主張できない渡辺擁護派にはあっちが良いんだな 住み分けというか使い分けというか、話題によってはあっちにも書くしｗ 謝る・反省するということは、普通は名誉回復のために全力を尽くすということなんですけどね・・・ くわえて事実を正しく説明する。
私が知る限り自分の生きた言葉を発したのは中村修九段くらいかと 読売と角川のゴタゴタが出て来たのは、偶然なのかな。
パズルのピースの一つかも知れないね。 >>191
小暮の昔のペアマッチたたきのツイみれば、読売の犬ってのがよくわかる 陣屋事件が、表向きは木村-升田の争いの様で実は、朝日と毎日のメディア戦争だったように、
三浦九段-渡辺明の争いに見える今回の事件も、角川-読売の戦争だったのかな。
あるいは、ネットに潰される新聞の最後の悪あがきだったか。
アルビン・トフラーが「第三の波（農業～産業革命～情報革命）」を著したのが３０年以上前。
「既存のメディアがネットに駆逐される」というのが垣間見えたという瞬間かもね。
「大様の耳はロバの耳」と言えないように「老川祥一はもう、役に立たない」とは言えなかったんだろうね。 >>172
なんでそういう思想になるのか訳分からんわ
それこそこのままフェードアウトして欲しいと思ってる渡辺の願望か 三浦九段と喧嘩するって下手したら自民福田の流れと喧嘩になるわけだから、もし三浦九段がなりふり構わず来たら終わってたよね。 ニコ生とか配信でもろソフト指しで行っても全然指摘されなくなったわ >>175
竜王戦はニコニコで配信してるから
ドワンゴと読売が険悪ってことはないと思うが >>203
タイトル戦を主催するとなると、そう言ってもいられなかったのかも。
竜王戦の「序列一位」は金で買った序列だから、叡王戦が序列一位になってもおかしくないから。
ここが読売としては、譲れない一線なんだろう、賞金の上限が。 >>204
ドワンゴが叡王戦の賞金額を竜王戦より高くしようとしたら、連盟が断ったって噂があったな >>179
三浦がちゃんと対応したから殺されずに済んだだけ
あのまま、渡辺や連盟の見込み通りに黙ってしまってたら
それは社会的に殺されたといって間違いないと思う
いくらおとなしい三浦とはいえ、黙って殺されてくれるだろうと思う方がおかしいが。 >>206
三浦九段だけが相手だと思っていたんだろうかねぇ
普通はファンや後援会、家族親戚、交友関係等、全てを敵に回すと考えてから週刊誌独白するよな
2ちゃんでラクガキしてる感覚程度だったのかとさえ思う
渡辺や取り巻き観戦記者は本当に遊び感覚っぽくて救えないわ 三浦九段は棋士の中で唯一監視も調査も受けて白認定された棋士
他の棋士は誰でもカンニングできる状況だった以上、皆んな灰色
そして三浦九段がクロでないと困る、嫁からのメールがないと困る、
時間が経ってからはスマホ禁止に賛成し出す、そんな棋士は真っ黒 嫁メールやら
詰み逃し0パーセントやら
どっちが黒なんだよって話 >>208
イカサマ観戦記者小暮克洋が、東大は替え玉入学、学生名人戦は替え玉優勝っていう話を知ってる？
何をやって、渡辺明は小暮克洋にお礼を言ったんだろうね。
やっぱり、あのＰＤＦの件？
放火の件のお礼だったとか。 >>207
三浦は後援会が強かったから何とか助かったものの
後援会のない棋士があの濡れ衣着せられたらそのまま潰されてたろうなぁ… 早指しのＪＴ杯の優勝も大きかっただろうね。
２ちゃんでは、スレが立った次の日には「三浦九段シロ」の書き込みがあったけど、
「スマホ無しでも勝てる」という裏付けになってた。 >>212
三浦自身の判断が非常に機敏だったことが大きいと思う
疑惑を受けてすぐに専門家に相談し、信頼してアドバイスに従ったのが大きい
そういう環境・育ちだったってことだろうね
渡辺もさっさと相談すればよかったのにな
ここまで評価を落とさずに済んだと思う
自分の頭脳を過信して、素人判断でどんどん立場を悪くしていった 過信というより、自分でも邪悪な目的だということがわかってた だから自分一人悪者にならないために
周りの人間を巻き込み、責任の分散をはかったのだ 禿去年の今頃までは好きな部類だったんだけどな・・・ >>214
そこで三浦自身が流されなかったのが一番大きいと思うよ
自分がどうしたいか、何をしたいのかって部分でずっと筋が通ってた
弁護士頼っても、説得されて訴訟を勧められることは多い
弁護士はそっちのほうが結果を出し易いし
弁護士も三浦も上手く信頼関係が築けてたと思う >>218
それは否定しないがなんか別の話じゃね
三浦が殺されずにすんだ理由について話してるんで
すぐに専門家の助言を仰いだのが良かったってこと
自己判断で下手に動いてしまってからでは取り返しがつかなかったかもしれない
初動で反論相手を連盟だけに絞るのも、三浦目線じゃそう簡単ではなかったはず 弁護士を呼ばないと潰されてしまうような将棋界
恐ろしいですね。
自殺してもおかしくない出来事ですよね。 三浦が弁護士呼ばなかったら確実に消されてた
理事連中も何事もなかったように居座ってただろう
怖い世界だわ >>220
去年の１０月から１２月にかけては三浦九段が自殺するかもと思ってた。
弁護士は直属ではないけど経世会か福田元首相の息が掛かった人だから優秀だった。
米長が生きていたら、そこが分かってるからここまでにはならなかったと思う。 >>217
好き嫌いはともかく将棋界には必要に見えてた。
今は顔も見たくない。 >>225
谷川を押さえれば関西は何とでもなる、島を使って羽生を取り込めば好きに出来る、と思ってたんだろうね。
羽生三冠は思うようにならず、噂を聞いたアニーが動き出して谷川も使えなくなって計画が破綻した感じだね。
最初はアニーの動きに違和感があったけど（兄弟げんか？みたいな）、
その後、ＰＤＦで東大将棋部小暮克洋と大山慈朗の名前が出て来て納得だった。
アニーはこの二人の評判を知ってたんだろうね。
>>226
イカサマ観戦記者小暮克洋は、東大は替え玉受験で、学生名人戦は知り合いの奨励会員を替え玉に使ったの？ 週刊誌の記事見ればわかる
羽生を巻き込まなきゃあんな大きな扱いにもならなかったはず このスレは何かを言いたいからじゃなくて、ageたいから書きこむって感じですか？
これをage荒らしっていっていいですか？ >>229
ワッチョイ有りスレってだけ
ワッチョイ無しスレは三浦九段への誹謗中傷と渡辺擁護派のすぐバレる嘘だらけ
あちらはそんな感じですぐ埋まるので、ここはそういう時に重宝してる感じ 将棋自体には詳しくない子どもが将棋好きの母親です
将棋をやると論理的な思考が深まるかと思ったのに、
今回の理事会の流れを見ると、客観的なものの見方や
冷静な判断がなされなかったように感じられて残念な
気持ちがします タイトル戦が疑惑で台無しにされたら困るので
タイトル戦の前に怪しいと思われる挑戦者を
変更したという受け止めをしていますが、
怪しんでいると直接的にぶつけられなかったために
事前の調査などが本人には伏せられていたのだろうと
思います。
急に呼び出されて、疑われ、このままじゃ不味いと言われる中で
自身の潔白を晴らすどころではなかっただろうし
今も伸び伸びと将棋が指せないのではないかと案じています >>233
加古川出身の久保嘘つきだった知ってる？ 誰が嘘ついてるか、足を引っ張ろうとしたか、
実際のところ誰であれ、不正はあったのかも含めて藪の中だと思っています まあ、その疑惑にまったく答えようとしないのはハゲなんだよ
雲行きが悪くなったらダンマリのまま
最低のクズ >>235
渡辺明、久保、千田、天彦は八百長をやってるかも知れないという意味だね。
将棋賭博で暴力団が絡んで来る話だね。 くどくど言ってるけどID:EiUqWvge0は真相は闇の中って言いに来ただけかよ
闇の中でもなんでもないだろうに >>240
闇じゃなくて藪だって揚げ足取られそうｗ
同じなんだけどね 正しい言い回しは藪の中だね
闇の中って言ってる人が最近出てきたんでうっかりしちゃったｗ 渡辺明久保コンビによる謀略事件後
三浦ファン →増加
渡辺明ファン →限りなくゼロに。それ以前にそもそも渡辺明にファンがいたことすら確認できないことが明らかに >>229
書き込むだけじゃ必ずしもageにならない
ageられたくないならfusianasanやるしかない >>245
三浦九段は「シロ」のお墨付きをもらってる。
それを認めたくないんだろうね。
渡辺明、久保、千田は「クロ」だけどね。
それも認めたくないんだろうね。
加古川の久保が参加するイベントって、加古川のヤクザが主催してるイベントだけなの？ 463スレ目って凄いな。
ほとんど書きこんでない俺が一般論で語るなら、三浦は復帰後の対局は全然ダメですね。
不正を疑われた圧勝した対局のひとつである久保王将にボコられて、既に一線を退いた先崎にも負けて、今期6戦全敗でc2で全敗中の島本にも負ける。
ソフト規制されたら何でこんな弱くなったんですかね。 今まで三浦なんて興味もなかったくせに知ったような口を聞くのがムカつくわ 自分の望む物語＝真相
それ以外の何が出てきても「真相は不明」。 >>250
過去和出身の久保王将は暴力団との付き合いがあるの？ 215 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-OpzA)[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 15:17:43.02 ID:yauUdw8up [1/2]
過信というより、自分でも邪悪な目的だということがわかってた
216 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6d-OpzA)[sage] 投稿日：2017/08/25(金) 15:19:23.38 ID:yauUdw8up [2/2]
だから自分一人悪者にならないために
周りの人間を巻き込み、責任の分散をはかったのだ
250 名前：名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6d-6TzK)[] 投稿日：2017/08/29(火) 08:53:58.96 ID:2Pn6b3O1p
463スレ目って凄いな。
ほとんど書きこんでない俺が一般論で語るなら、三浦は復帰後の対局は全然ダメですね。
不正を疑われた圧勝した対局のひとつである久保王将にボコられて、既に一線を退いた先崎にも負けて、今期6戦全敗でc2で全敗中の島本にも負ける。
ソフト規制されたら何でこんな弱くなったんですかね。
なんていうか、三浦と渡辺の両方を煽って遊んでいるだけの人間がかなりいそうなんだよね
三浦が今期全敗だの調べなくとも嘘だとわかる事をいうのはさすがにおかしいからね
アホな書き込みをして、それに反論させて無理矢理スレを伸ばしてるだけに見える 笹食ってろが非常に多いねw
あとはスッップも多い
同じ奴らだと思ってる >>250
渡辺なんて負け越してますがw
三浦九段は７割勝ってるのにね >>260
監視も調査も受けて白認定された唯一の棋士が三浦九段
他の棋士はみんな灰色、渡辺は三浦九段で怪しいなら真っ黒なレベル >>260
ワッチョイで迄そんな戯言書き込むって、
よっぽど暇なのかレスが欲しいのか？
憐れだねぇ 連盟のレギュレーションがそもそもオールグレー前提だからな
同じ灰色でも唯一腹を探られまくった三浦がダントツで白に近い >>265
「笹食ってろとスッップは同じ奴ら」と言ってて一人とは言ってないんだけどね。
「同じ奴ら」は一人だと自白してしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。 なに手当たり次第自演認定してるんだこいつ
そいつと一緒にすんな気持ち悪い >>269
ＩＤコロコロしちゃダメだろ。
一旦ツールでＩＤを変えると、元のＩＤでは書き込めないって言われてるけど本当？ >一人とは言ってないんだけどね。
>アウアウカーも君だろ？ >>271
「一人だとは言ってない」
それを一人と理解したのは、一人だからだね。
荒らしは一人だね。 >>270
IDなんて勝手にコロコロ変わるんだが
文句ならauに言ってくれ
てか何の為のワッチョイだか知ってるか？ >>274
なんのツール？
ID変えるだけならツールとやらなんかなくてもご覧の通りだが
ワッチョイ付きのスレでIDだけを変えて何の工作になるのか逆に聞きたい >ツールを使っても
>40パーセントでも急所で使えば >>275
渡辺叩きはこういう基地外しかいないって言う印象工作のための成りすましだろ
こいつ一人だけ明らかに言動がおかしいのは前からだし 例の事件以降、渡辺明が人前に出れなくなったのは事実 渡辺明は、９月５日、王座戦第一局の大盤解説があるけど、ドタキャンするんじゃないかと注目してる。 「一致率40％でも急所で使えば勝てる」
勝率が40％ジャストになりました
これから急所で使ってくるのかな
名人挑戦の目はほぼ消えたけど、屋敷九段も逆恨みに気を付けてください
相手は取り巻きの観戦記者も含めて普通じゃないので
正月フットサルメンバーも倫理観は欠如してるので身内にも気を付けてください 渡辺明の竜王9連覇ってやっぱカンニング工作の成果？工作資金いくら使ったんだろう。賞金の半分使っても手元に2000万円は残るしナベならやるわな。 一応嫌疑が晴れた（疑わしきは罰せず）kとで将棋連盟も追求しにくくなった。
それを良いことに三浦はカンニングし放題。一気に勝率を上げた。
他の棋士は持ち物チェックをされるが三浦だけはスルー。 >>279
大盤の解説なんかよりもまず不正告発の詳細を解説してほしい
秘密会議のやりとり
懇意の記者との不正告発においての関わり
渡辺自身は三浦を今でもクロと考えているか
当時はどのように考えていたか
またそう考えるに至った経緯
云々 渡辺のほうが今までカンニングしてたんじゃね？
それができなくなって急に弱くなった 裏で暗躍した小暮が悪いんだろ
渡辺も竜王戦がなくなると本気でおもってたみたいだしな >>287
渡辺明もブログに書かなければ、その話が通用したかもしれないけどね。
ブログ全部削除したりするのかな。 黒幕に唆されたというより、黒幕とグルってのがしっくりくる こんな感じかな。
お題「泥船」
/∧＿∧ コラ、逃げるな～！
/ ∩<丶｀Д´>
/ ＼/ ⊃））
/＼ ＼ // ∧＿∧ キャー
＼ ＼ ＼⊂<ﾞ｀Д´｀>
＼ ＼ ＼⊂ ＼ ∩∧＿∧∩ｱﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～
～～～～～～～～～～～～～～～～～ 最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ！
あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか！
科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ！
科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ！
日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな！！！
【不正】最高裁判所長官 寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/ >>292
今週末の２ちゃんでの薬物売買のリストかな。
一見、誤爆に見えるから、「まとり」も捕まえにくいだろうね。 ２ちゃんの覚せい剤売買に、ﾜｯﾁｮｲ有りスレは都合が悪そうだね。 >>294
もうあきらめろ このスレは本スレの代がわりのときしか伸びないし >>295
我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は書き込まない、という事かな。
「勝ち突けたらスレ」が終わったら、資料置き場で使わせてもらうから別にいいよ。 ９月２日、深浦九段-渡辺明ＪＴ杯戦が札幌であったんだね。
結果は深浦九段勝ち、今季渡辺明に２連勝。
北海道は小暮克洋の地元（父親は北大教授だった）だから、
渡辺明のブログで「お仲間」と書かれて怒ってる小暮側の人が居るかもしれないね。
渡辺明は明日は日経本社で王座戦の大盤解説だから、こっちは何かあるかな。
「渡辺明解説拒否」のドタキャンを期待してる。 >>297
ヤジくらいはあるだろうな
三浦九段に対してあれだけ強気に追及しておいて、
旗色が悪くなったらダンマリ決め込んで説明もしない
一言くらいは言いたくなるよね 渡辺が人前に出ると悪いことは起こっても、プラスになることは起こらないな
ま、自業自得 個人的には三浦さんも渡辺さんもソフトを使って指してたと思ってるけど
ルールが無かったのなら別に良いと思うのだが 冤罪が確定して立場が危うくなると一転してコソコソウジウジの竜王様
これが将棋で養われる人格だ！ 疑惑の棋士とは指せません
↓
別にいいと思う ←ｲﾏｺｺ 日本将棋連盟のサイトをクリックすると
安全な接続ではありません
www.shogi.or.jp の所有者によるウェブサイトの設定が不適切です。あなたの情報が盗まれることを防ぐため、このウェブサイトへの接続は確立されません。
となるんだが >>311
タイトル戦は？って感じですね
竜王戦は金属探知機無しってことかな
何考えているのかわからないな >>312
タイトル戦の金属探知機の義務化はもっと前に発表されてると思う 会長が康光になってから、タイトル戦での手荷物と対局者の検査が行われている
名人戦は両対局者ちゃんとやった
むしろ久保の王将戦が異質 やっとかよと思いつつ評価したいけど和解会見の茶番は何だったんだろうな
＞一方で、罰則について明確な規定がないことを疑問視する声もあり、整備が急務となりそうだ。
持ち込みづらいようにしただけで、どうなったらアウトとか全く決まってないよねきっと
外出制限も徹底してくれ、そして離席の自由を戻して それでも今年の竜王戦第一局の立ち合いは島なので
なんでもアリって感じだな >>317
羽生二冠との関係がどう変化したか気になるね タイトル戦はそれこそ主催が威信をかけてやってほしいね
糸谷竜王が宿の庭を散歩してた画像とか、ああいう光景が見られなくなるのは寂しすぎる 去年の事があったのに立会人引き受けるって
神経図太すぎ自分が悪いと全く思ってないんだろうな すでにいったん和解してるとか？
羽生さんはごめんねって言われたら内心はともかくきついこと言わなそうだし
島はそれを真に受けそうｗ >>314
将棋世界３月号、王将戦観戦記（大川慎太郎）抜粋。
本局では金属探知機による手荷物検査は行われず、両対局者が電子機器を事前に預ける形が採られた。昨年の竜王戦七番勝負では検査が行われているように、判断は主催社に一任されている。
ただ今回は、「対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」という報道があったので、後日に対局者に尋ねた。すると意外な返事があった。
検査について主催社から打診を受けた郷田は「私は『やるならやってください。判断はお任せします』と話しました。拒否はしていません。」と語った。
久保は「私は何も尋ねられていません。報道には驚いています」と話した。
さて本局は開幕局なので振り駒が行われる。
こんな記事出てるけど、片方にだけ尋ねるとかありえないよな >>324
現役タイトルホルダーよりは下になるだけだな http://mainichi.jp/articles/20170108/k00/00m/040/056000c
>今回の王将戦では、対局者の意向もあって金属探知機の検査は見送られた。
もうこれ主催者発表だろ
毎日新聞が嘘つきと噛み付く観戦記者とか興味深いな 棋王戦の観戦記になぜか臨時棋士総会で渡辺は弁明したとぶっこんだのも大川だったね でも大川が渡辺や久保の事書くおかげで
矛盾や印象操作が明らかになるし便利な男だよ 王将戦ではカンニングしてたということか。
権威が地に墜ちたな 「自分からお願いしました。何も尋ねられていません。
こんなことまで報道されるとは驚いています」
なら嘘は言っていない 渡辺は悪役から悪になり下がったな
元から悪だったのかもしれんが 名指しされた小暮を使い続ける新聞社の意図がわからない 取材範囲くらいは狭まってるといいけどなー
ブログでキチガイとしか思えない暴れかたしたゴトゲンですら仕事があるし期待は出来なそう >>336
推察だけど
4月ころ暴露本を準備しているという噂があった
小暮はフリーなので、好きに本や記事が書ける
連盟側に野放しにできない事情がありそう 小暮に振り回された将棋界―っていうイメージは連盟にとって都合がいいだろ
連盟は小暮に借りを作ったんだよ
だから借りを返してる
三浦のインタビューは勇み足だった
田丸同様西村師匠から小暮黒幕説を聞いたんだろうが、
これは連盟の責任を矮小化するストーリーだってことを怪しむべきだった 当時の三浦の作戦としては成功だったと思うけどなあ
和解してそこそこ落ち着いた今考えるとどうかはわからんけど >>341
そうだね
それまで渡辺に同情的だった人もあれで見限った人多いし
なにしろ対局の前日のタイムスタンプってのが必死すぎて プロパティの日付の事なら、あれは弁護士が変換した日時だ 作成日で問題なのは、
>その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。
ってブログで書いてるが、その当時になかったソフトで検証してることだよな
このスレを中心に大騒ぎになってるのを知ったであろう渡辺が素早くブログ更新して
釈明したけど、肝心の部分は何も説明しないまま済ませてる ソフトの公開日一覧見て失笑しか漏れなかったな
渡辺の人間性がかいまみえた 弁護士に依頼して印象操作出来るとウキウキで2ch見てたら
PDF作成者とバレた時の渡辺を想像したら笑える 指し手の要所を顕在化する為だからソフトが後発なのは関係ないんだぞ
プロ棋士と同等かそれ以上のソフトである事が重要なんであって 説明は既にされているのに理解出来てないだけっていう 当時疑った根拠なのに後からPDF作成したら不味いに決まってるだろ
今でも疑ってますと言うならまだしも黙りだし卑怯すぎるわ 当時
「パソコンの日付設定を間違えたまま使ってまして」
とか
「ユーザー名は尊敬する竜王の名前を勝手に使わせてもらってました
作成したのは自分（○○記者）です」
とか言っていたら少しほめてやりたい >>348
そういう問題じゃない。理解できていないのはあんただ
>その当時に何を信じたのか
なんだから、その当時に検証したものを提出しないとおかしいよな？
何でその時なかったソフトでの検証が含まれてるんだ？
>ソフトが後発なのは関係ない
大いに関係あるがな
>プロ棋士と同等かそれ以上のソフトである事
は、その当時に存在するソフトだけで十分のはず。後発ソフトを加える理由にはならない プロが迷うポイントを顕在化する為だからソフト公開日関係ないよ
その当時信じた、検証したってのはその先の内容
より多くのソフトが同ポイントを指し示せば信頼性があがる
後発ソフトを加えてはいけない理由にはならない それ当時疑った根拠ではないよね
後からなされた反論に対する再反論だよね >>353
>後発ソフトを加えてはいけない理由にはならない
何言ってんだかｗ
その当時になかったソフトを加えたら、「その当時に何を信じたのか」が真っ赤な嘘ということになるだろ
だからおかしいと言ってるんだ
>より多くのソフトが同ポイントを指し示せば信頼性があがる
そんなこと関係ないし、それ以前に意味がない。何のために信頼性を上げる必要があるんだ？
第三者委員会の白判定はとっくに出てるし、連盟も「疑惑の根拠なし」を受け入れていたんだが… PDFは三浦の技巧一致率というより浮かむ瀬との非一致率だからな
怪しい数値にするため後発のソフト使ったようにしか見えない
何れにせよ当時疑った根拠という説明のおかしさからは逃れられない >>357はまだ分かる話
>>356は付いてこれてないから多分何言っても時間の無駄 学校のテストで、白紙の解答欄
「わかってましたけど、書かなかっただけです
その当時ちゃんとわかってました
検証してみますね」
それは後から参考書見て書いてるだろ
「これぐらいのこと無勉だってわかりますよ」 >>358
そういうことを言い出すのは、答に詰まった時というのが相場
あんたの主張がおかしいことを指摘しているのに、まともに説明できないんではどうにもならんねぇ
大体、357さんとそんなに違うことを言ってるとも思ってないんだが、どうせ具体的な説明できないだろうし 久保擁護記事ってこと？
久保って人外だろやべえなｗ >>360
説明したのに理解出来ないって言われたらお手上げ
塾で子どもに相手に説明するならいくらでも教えるけど
たまにいるんだよね
初歩の初歩で引っかかる子
そんな感じ >>362
説明になってないのに説明したと勘違いしているんだからお話にならない
それでも説明したと言うなら、改めて確認してやろう
その当時になかったソフトを加えたら、「その当時に何を信じたのか」が真っ赤な嘘ということになるはずなんだが
違うと言うなら、どこがどう違うのか、読む者が納得できる形で説明してみ。それから
何のために信頼性を上げる必要があるんだ？
の答も頼むわ ＞プロが迷うポイントを顕在化する為
これがダウトでしょ
「渡辺が当時怪しんだ根拠を後発ソフトで示そうとした」
というのが捏造にしかなってないわけで 「渡辺が当時怪しんだ根拠を後発ソフトで示そうとした」ことが
要は、データ捏造にしかなってないわけで 理解できないって頑張ってる人はそもそも三浦の不正をどうにかして証明したいってスタンスなので困るよね
「渡辺の供述には不審なことだらけ」を検証する視点で考えてみれば即理解できると思うんだがな
当時存在したものでデータ的に検証できたと第三者を説得できる材料がないと言うことを認めればいいのに
結局は低レベルの「俺様の勘」しか根拠がない上に研究不足だったことまで晒されたら普通ならタイトルを自主的に返上したくなるもんだよなぁ 研究手４五桂をソフトカンニングだと勘違いしてしまいました
統計の知識がなかったので千田率を信じてしまいました
渡辺氏はこの２点を潔く認めて謝罪したほうがい ブログで言った「メディア任せに…」ってのがひっかかってる
いろいろ不幸なタイミングだったんだろうと思いたくても
渡辺は意図的に三浦を葬ろうと喧伝したとしか思えないんだ >>367
謝罪する必要なんてない
一致率を考えろ、たわけえ 自転車のロードレースファンだけど、ある意味ロードレースに近い状況になってるね
圧倒的な強さを見せた選手に対する評価で最初に出てくる言葉が「ドーピングでは？」
確かにかつてはランスアームストロングをはじめ、負の歴史があったのは事実だから
しょうがない部分もあるが、現在の王者であるチームスカイに対する
フランスの人たちの態度は酷過ぎるものがある（日本人は正直ついていけない）
将棋はよりよって、竜王がそういうことやってるのが非常に残念 棋力判定テスト (将棋パワーアップシリーズ) 単行本 ? 2017/10/12
青野 照市 (著)
www.amazon.co.jp/dp/4422751549 小暮とかぜってー渡辺からたんまりもらってんだろうな。
ちょっと竜王戦の旅館の廊下ですれ違う時にちょっと耳打ちする程度で
ウン百万とかもらってんだろうな。
金属探知機の検査とか観戦記者にもやってほしい。
超旧式のワープロ（文章を書く機能しか備わってないやつ）の使用以外認めないでほしい >>378
ポトラで良いんじゃないの？
テキストエディタのみの機能しかないよね >>379
ポメラのことか
ポトラでぐぐったらポイントサイトが出てきたｗ >>371
アームストロングがツールドフランス開催直前に
最大のライバルをドーピング冤罪で用意周到に罠にハメて
大会運営もドーピング検査しないまま処分下して
冤罪被害者から血液提出するよ！って言われて受け取ったまま「検査しない」と宣言して
（まったくしようともしなかった）尿検査を拒否した！ってデマを流して誹謗中傷してるような話だな 下らないことで連投するなら次スレ立ててからにしてくれ あの訳の分からないオッサン認定している奴は確かに糖質っぽいね
あいつ自身はﾜｯﾁｮｲスレやipスレに来ないところを見ると分かっててやってる感じもするけどね
後者だったら新手の工作員って感じだけど、スレ伸ばしてる時点で逆効果だし、やっぱり糖質かな？ まぁこのままじゃプロの将棋長くないだろうし望み通り消えるのは早いだろうね 小池 晃って鳥越俊太郎と一緒に女子大生をレイプしてたの？ 禁止してからの渡辺の勝率見りゃバレバレやん
なんでここまで下がるんだよ 協力者たちも泥船から引き上げたのでは？渡辺一味とばれたときのリスクは大きすぎる。新聞社なら会社クビだろう。 弁護士にいくらで擁護を依頼したのかめっさ気になるな。 １０月３日 桂ポン誕生の日（三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝）
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白） >>400
中村徹に聞いてごらんよ
今度はどいつをどんなネタで陥れましょうか？とw 今年は静かにしてると思うよ流石に
で来年か再来年にこれ以上の大事件起こす いや藤井で随分回復した。
元より多くなってるかもしれん。
ちょっと焼き入れておいた方がいい。 >>398
ないからこんな勝ち目のない仕事を引き受けちゃったんじゃないの？ｗ
もしくは小暮に弱みを握られてたとか...
知り合いが離婚の際に受けてくれる弁護士見つけられず、職場の顧問弁護士になきついてｱﾎﾞｰﾝな結果になってたわ
基本的に仕事の取捨はシビアやね アニーが動いた時に、ちょっと違和感があったんだけど、
連盟とかタニーじゃなく、小暮克洋と大山慈朗の「悪事」に気が付いたのかな。
東大将棋部ＯＢとして見逃せなかったんだろうね。 >>404
あれで勘違いしたのが逆に今後悪くした気がする
真面目にこの問題に取り組むチャンスを失った
結局マスコミやスポンサーが持ち上げてもプロ棋士の考えや体質が変わらないと潰れるだけだと思うよ >>406
むしろ可愛い後輩のために（名前が出てきたので）口をつぐんだのかな >>408
渡辺から裁判になるから（あんまり喋らないほうが良い）って言われたんじゃないん？ >>408
アニーもアマだからね、小暮、大山はいいけど、プロ棋士の渡辺明まで手を付けるのは違うと思う。
最初、理事は減給処分だったけど、東大将棋部ＯＢ小暮克洋の提言だったのかも。 アニーが渡辺に説明されたって内容も嘘ばかりだからな 渡辺明が何か言ったみたいだけど「ごめんなさい」で済んだら警察はいらない
本当に許しを乞うならタイトル＆賞金返上ぐらいはしないと 「態度」は一時のものでどうにでも取り繕えるけど「姿勢」は長い年月が必要だからな
そして渡辺には申し訳ないことをしたという姿勢が全く見えない >>417-418
そうなるから結局きちんと言葉ですら謝らないんだろ
何について言及してるんだか全く分からないことを言って
謝った雰囲気だけ醸し出して終わりにするしかない 久保はメンタル強いな。
人を犯罪者呼ばわりしといて、自分はタイトル防衛したり銀河まで取ったり。
普通は、渡辺みたいに将棋の内容も落ちるものだと思うんだけど。 渡辺は竜王戦、棋王戦防衛
久保は王将獲得、銀河戦優勝
三浦はなにか残した？ >>427
>>428なんか完全に大事なモノ見失ってる
恐ろしい事だ 久保の話は、渡辺さえ出てこなければ表沙汰になることすらなかった
内部でイチャモンがつく→常務会が対応して収める
って程度のことは日常的なもんなんじゃないの
はっきり説明すべきだとは思うけど、とても渡辺と同列ではないわ 考えてみるとまさに黒歴史だもんなあ、
クズが2人も同時にタイトルを保持してた時期があるという結果
どうすんだろうねこいつら永遠に語り継がれるか完全に記録から消されるか
どっちになるんだろう >>429
論点ずらしてみただけｗ
しっかり釣れるのなｗ >>430
終わった後からイチャモンつけるのは久保の日常だったかもしれないな
それを外部を巻き込んで用意周到に実行したのは渡辺だけだが >>430
報告書には
疑惑を再燃させた三浦に責任あるって言ってるけどなw せっかく報告書のリンクがあるんだから
38ページあたりから読みなよ
ま、アンチに真実は耐えられんけどな >>439
加古川市の報告書には、「久保は嘘つきだ」と書いてあるの？ >>434
報告書には三浦にも反省すべき点がなかったわけではない
ということは確かに書いてあるがその書き方では三浦にだけ責任があるように見えて正しくないだろ >>442
久保が加古川出身の嘘つきだと知ってる？ >>443
全39ページの報告書の38ページ以降にその辺はあまり書かれていない
如何に連盟側に時間がなく、休場の撤回等認められないわけではないことに
対処できなかったか等の理事の置かれた状況や事情がメインに語られ
措置としての休場はやむを得なかったとしている部分 >>433
負けそうになると、58手前が時間切れだったとか言い出す御仁ですので １年後のＡ級順位戦で勝利を得るための遠大な計画だ。
加古川の久保は７勝１０敗で負け越していて、将棋じゃ勝てないと思ったんだろう。
将棋連盟は、「自分の得になるなら嘘をついてもいい」とか子供に教えるつもりなのかな。 >>431
棋王戦なんて、PDFが永世になるか千田率が初タイトルしか選択肢無かったからな メール凸の返信が事実だとすると
棋王戦はスポンサーが本当にやっていいのか直前に確認取ってるくらいだから よりによって関係者３人の「そろい踏み」だったからね。 >>445
それ、処分がやむを得なかった理由の9割くらいが渡辺のせいなんだよな >>453
報告書では言及されてないですが
なぜ時間がなかったのか？
なぜ10/11の時点で理事が三浦休場の共通認識として持たざるを得なかったのか？
根本的な事を突き詰めていくと
直前に騒ぎを起こし、極秘会議が判断ミスを誘発したと見てもおかしくはないと思う 加古川の久保の嘘から、周到な準備をしてたんだろうね。
「竜王戦が無くなる」と言われれば、理事に選択肢は無いから。 負け犬は渡辺だろ
何も説明出来ずに逃げ回って、結局は三浦に騒がしてごめんって言うだけってねぇ
どうしてこうなったかの話すら出来ないってどうなってんのよ 真の負け犬は三浦も認める報告書から
目を逸らし続けるアホどもだよ
それにアホどもに説明する必要も無いだろ ドワンゴと連盟が揉めたとかいう話
その後どうなった？
三浦と渡辺、橋本、若藤井との三番勝負をするとかしないとか 今回の事件で、渡辺明、久保の人間性が最低レヴェルということがプロ棋士、女流棋士、将棋ファンの間で共有された。 三浦九段は「シロ」と確定した。
それを認められないのが「負け犬」だね。
「三浦九段はシロ」で困るのは、ピットクルーの小西直人かな。 渡辺明の過去の強さも協力者によるカンニングサポートの成果との疑いが濃厚になったいま、渡辺明はどんな棋士かと訊かれたら「チビ、ハゲ」ぐらいしか回答が浮かばない。 報告書には、読売と連盟の間で交渉があったのかなかったのか
交渉があったのならどのように交渉が行われたのかすら書かれてないので
本当に時間が無かったのか、後戻りできなかったのかすら判明していない
そして唐突に仕方なかったと結論だけが出てくる謎仕様 読売新聞最高齢顧問の老川祥一の関与を匂わせてるね。
巨人が優勝出来なかったけど、オーナーを続けるのかな。 連盟が処分を急がなきゃいけない状況に追い込んだ人がいたからな。
メールで記事を煽ったり対局拒否をチラつかせて理事を脅したり。 >>434
どこに書いてあるかキッチリと説明しろよカス野郎 今更だけど、大山弁護士の渡辺擁護文書のurlをリークしたのは誰だったのだろうか >>472
懲戒処分を受けた過去のある大山慈朗弁護士しかいないんじゃない。
あれで棋士会を上手乗り切ればお金が入ったんだろう。
金は渡辺明が出すとして、依頼したのは小暮克洋だろう。
ただ、懲戒処分の情報をネットに上げたのは、別の人かもしれないね、公式文書でこんな誤字はあり得ないから。
「目的外の交付等が金氏されているにもかかわらず、」
↑
「金氏 ← 禁止」が予測変換だとすると、色々お話が作れるね、民団の派閥抗争とか。 >>434
横パー弁護士乙
懲戒処分以来、マトモな仕事来ないの大変だなw 渡辺明が記者通しか何かでカンニングして指してたのに、思いもよらぬ一手で何故か形勢が悪くなって
カンニングに違いないと喚いたが、実際は若手とのソフト研究だったという
なんともお粗末な事件って思えてきたわ >>472
トップから張られていないリンクだったし
アップロードしたバイトか、連絡を受けた関係者（渡辺明含） >>472
小暮きたー！ だろ
貼ったのは渡辺だよ セーター理論の原稿を用意した渡辺
よし、これで俺の勝ちだ！
そう確信しながらPDFを作成した渡辺
総会後に詰められて黙るしかなかった渡辺
その後、大川に気持ち悪い擁護をされる渡辺
勝率３割になって
やっぱりアイツはインチキしてたんじゃねーのと疑惑が再燃する渡辺 大川は人の文章を盗用するし
都合の悪いことは書かずに印象操作を図るし
将棋世界から外されるかと思いきや・・・ 大川も小暮とゴトゲンと同様、カンニングの協力者なんだろ 竜王位が穢れてもうすぐ一年が経ちますね
いまだに穢れの元を断ててないのが気になります
連盟は何をやっているのでしょうか スポンサーの読売が不正王を擁護してるからなw
賭博の読売 半年過ぎて勝率3割台の現役二冠永世称号持ち
史上初が好きな人だなー(棒) >>462
三浦の家の犬って、、シロじゃなくてチロじゃなかったけ？ 三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士 大山滋郎
依頼者 小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）
2/26
13:30頃 小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃 渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃 渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃 渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める
渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合 10月10日
常務会 10月11日
浮かむ瀬公開 10月11日
読み太公開 10月25日 2/26は総会前日なんだよな
そのタイミングでアホなセーター理論を公表して
PDFの「作成者：渡辺明」というおまけ付き
致命的だったよな
翌日に「今でも三浦を疑っているのか」と詰問されるのは当然のこと 総会前日うｐは狙ってやったんじゃないかねえテキトーすぎて逆効果だったけど
常に他人を見下してるとこういう間抜けなことになるのだろうか ﾜｯﾁｮｲはこう言う時に自演でも家族ルーターでもない証明にもなるから便利機能よな マジレスすると同スレ同時間帯なので限りなく自演臭い マジレスしてるとこ悪いけど、同一ID別ワッチョイで自演する方法ってあるのか？ ,－､
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カンニングで５億稼ぐ男 ワッチョイの後ろ4桁なら簡単に変わるけど…
同一回線で前4桁変えるのはぱっと出てこないかな >>501
Pｃクラスタを使ってＩＤを変えてる荒らしは、ﾜｯﾁｮｲの前４桁が変わらないんで分かるね。
「一人居なくなったら、みんな居なくなった」っていうパターンの時。 １０月３日 桂ポン誕生の日（三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝）
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白） マジレスすると492は俺だが
493、494とは別人
IDが丸かぶりで驚いた >>505
ＩＤ被りは昔からあるし、ﾜｯﾁｮｲ被りもある。
スレとしては、ﾜｯﾁｮｲとＩＤ両方かぶらなきゃ大丈夫だろう。
ﾜｯﾁｮｲ、ＩＤが無くても「自演」は同じタイミングで現れて、同じタイミングで消えるから分かる。
「さっきまであんなに居たのに、あれっ」みたいに。 秋が来れば思い出す
冤罪事件 ナベリーク
棋譜の中に浮かび来る
千田率ハゲ 久保小暮 田丸のオッサンもいい加減で無責任だよな
自分のブログで将棋ファンを煽って
自分に都合の良い書き込みだけを承認し
ファンの意見を踏まえて何らかの総括をするのかと思いきや
急に知らん顔をして話題そらし
オレはアンチ渡辺だが
田丸のオッサンには納得してねーぞ >>508
田丸九段のブログを荒らそうとしたの？
で、久保は何故嫁に逃げられてたの？ 連盟の観戦記情報、小暮克洋が偽名の小池太志名義になってるね。
連盟の人も名前を出したくないと思ってるのだろう。 都合が悪いから、ペンネームで仕事やってるんだろ
将棋村の権力者様だからな
あれだけの事やっても、平然と仕事ができる身分は羨ましい限り >>513
王位戦挑戦者決定戦、菅井-澤田戦を「小池太志」で書いてるね。
北海道新聞が絡んでるという「大人の事情」があるのかも。 竜王戦は紙上では本名なのに連盟サイトではペンネームにされてるのが笑いどころ。
朝鮮人の通名みたいな扱いw 名前を出せないような人間が連盟とかタイトル戦の会場をウロウロしてんのか？
いくらカンニング対策やったって
第三者を装う内部協力者が一人いただけで簡単に突破されるからなぁ >>519
「渡辺柊は死なばいい」と思われてる渡辺柊の、実の父親は小池大使志だったの？ >>519
小池名義と剣と小暮を使い分けしてるのは知ってたけど
紙上で本名、連盟の観戦記情報でペンネームは変じゃ？ マヌケな面を自分で進んで公開している40代独身中年のshatwunというツイッターおじさん
いつも真っ暗な部屋で弁当や残飯を紹介
お仕事はココとツイッターでヘイト工作する事
休日がーと言っているが働いている形跡なし
趣味は将棋とポケモンGO
一人カラオケやったり突然昭和のアイドル語っててすごく気持ち悪い
ツイッターにリプするとすぐ反応するから怖いし こいつをヲチしたら簡単
↓
(ｱｳｱｳｶｰ Sad1-K4J0) Twitterまで監視したり必死チェッカーしてる渡辺きめぇ >>524
493は俺だけどOCNだよ、てかIDかぶりでこんなに続くとは思わなかった
昔フシアナ爆撃ウィルスの感染者とかぶったこともあるけどISPも全然違ったし
そこまで単純なものではないと思う、今も同じ生成ルールとは限らんけどね UA偽装したり串刺したり色々いるからね
半分はそうだと思ってた方が心安らか >>526
なんか目を付けられたらシツコイんだよなぁ
他の人も絡まれてワッチョイ晒せと言われて、晒しても結局絡んでくる基地外
俺はマジで公務員なんだが、こいつこそ一体何者で何様だと思うわ 田舎の大きめな自治体
スマホから昼と夕方以降しか書き込めないのをみれば、仕事をしているかどうか程度は推測できそうなものだけどな
気に入らない奴は全員twitterのおじさん？に見える重い病気か基地外だよな ﾜｯﾁｮｲとIDの仕様を雑にでも調べてあればID同じでﾜｯﾁｮｲ違う自演など無理なことが解る
ﾜｯﾁｮｲ変えようとしたらその時点でIDも変わる上、コントロール可能だとしてもほっときゃ変わる物をわざわざ戻す意味が無い
ﾜｯﾁｮｲ同じでID違うのは簡単に出来る >>532
俺はshatwunが気持ち悪いという話をしているのだが？
お前がド田舎午前中以外は工作活動しているなどという自己紹介を別に頼んでないし、
お前がわざわざ自らshatwunではないと弁護しているのも不思議
いずれにせよshatwunはキチガイなのは変わらない ID:dYy5p3Lt0は知らないけど
ワッチョイ6箇所違いまでなら無理ではないな
10人いそうでも5人だと割り引いた方が心安らか 残念ながら自演ではないけど
なにか気に食わなかったのかなw >>535
お前が>>525で絡んできておいてバカ言うなw >>535
TwitterのことはTwitterでやれよ基地外 >>515
そういや三浦冤罪を大きくリードした北海道新聞のコラムってまだやってるの？ 予想したレスの1番馬鹿なパターンで返され続けるのは何だか残念 ボクは仕事してるだぁ～どやぁ
資格は防災士♪
チェーンソーと草刈機使えます♪
byシャトゥーン 三つもペンネーム使い分ける意味が分からんわ
三人分仕事してるアピールでもしてるのか >>550
「小暮克洋」のゴーストライターが三人居るっていう事じゃない。 ペンネーム使い分けって、自分の発言に責任を持って書いてる他の物書き達への冒涜では？
今まで問題になってないのは、何か理由があるのでしょうか？ >>550
本名と通称名とペンネームなら辻褄が合うね 本名とペンネームの二つでやってる記者は他にもいるわな
三つ持ってるのはこの人でなしくらいなもんだろ
今度の竜王戦七番勝負で、堂々と観戦記書いてたら目を疑うわ 書いた方が面白いじゃんこの村は腐ってまーすって感が出て カンニングの協力した時とそうでない時とで、名前を使い分けてるんじゃね？ タイトル奪取・防衛に絡んだ対局での小暮・後藤・大川ら取り巻き観戦記者が居合わせた時の勝局一致率は高そうだな
詰み逃し率0%の論文並の信頼性が高いデータが欲しいところだな
ハッキリ比較して高いなら出禁しないとまずいだろうしな 小暮克洋か特定の観戦記者で、渡辺明の勝敗に「異常に高い一致率」が出てくるかな。
観戦記者で渡辺明の勝敗予想が出来るかも知れないね。
まずは竜王戦でチェックか。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 記事にペンネームなんて偽名使うって変だわな
誰だかわからないようにしたいなら、最初から名前載せなくていいじゃん
自己主張激しいタイプが多いのかね
偽名の記事なんて、責任取る気ないじゃん しょうもないフリーペーパーならともかく
新聞関連で名前使い分けてるなんて初耳だわ 人格も３つあるんだろ
１．サイコパス。人を陥れても何とも思わない。それを責められると逆ギレする
２．腰巾着。権力に寄り添い、地位を守る。時には流言飛語を駆使して権力者を意のままに操ることも
３．ニート。観戦記者などという、なくなっても誰も困らないものを仕事と言い張り、その地位を守るためだけに生きる 「悪いのは誰だ？それは僕僕僕僕僕」って口に出してみればわかる ,－､
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【PDF】カンニングで10億稼ぐ男【キセル】 自動翻訳かけたら「ナベツネは馬鹿だ」と書いてるみたいだね。 １０月３日 桂ポン誕生の日（三浦渡辺の順位戦、角換わり桂跳ね早仕掛けで三浦の圧勝）
１０月８日 漏洩記念日（渡辺、文春記者にメールを送る）
１０月１０日 島宅会合デー（羽生を呼び出し不正を印象づける一方的なプレゼン）、森内誕生日
１０月１１日 千駄ヶ谷密室裁判（常務会にて三浦を詰問）
１０月１２日 将棋連盟が死んだ日（疑惑押しつけ挑戦者交代）
１０月２０日 告発記念日（文春紙上にて渡辺独占告白） ,.-､ r‐'⌒, ＼
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文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。 今では渡辺のカンニング疑惑について「間違いなく"クロ"だ」とプロ棋士の9割以上が確信しているみたいですね。 まず、勝率を５割に戻さないと
去年の騒動の頃、棋士なら盤上でものを言えと荒ぶってたナベオタがいたっけな 今後の戦績が全てを物語ると偉そうに言ってたやつもトンズラ決め込んでるw >>578
オープンの人なら豊島戦の後三浦の離席状況を調べたいって騒いでたよ >>579
その時点で逃げだな、しかも往生際が悪いｗ
自分で言ったことを自分で覆して知らんぷりってｗ >>579
あいつあんなに一致率推して三浦叩きしてたのに自分で一致率計算できないから離席状況に変えたんだなw
今や誰もあげてないから叩きに使えないという
三浦復帰後にいろんなスレで一致率ありませんかとコジキして回って無視されてたのは最高に笑えたw 今後戦績が急激に下がったらカンニング確定、三浦は必ずそうなるって偉そうに言ってたけど今年度の三浦と渡辺の戦績見てどう思ってるんだろうなw オープンブログの馬鹿は三浦黒ありきで物事を考えて自分の間違いを認めないから性質が悪い
三浦は金属探知機下でも高い一致率を残したんだから
さっさと謝罪して意見撤回すりゃいいのに んなことできたらはじめからあんな記事書かないってw 気持ち悪い提灯記事を書く
忖度野郎こと大川慎太郎は
竜王戦の会場に来ていたの？ 渡辺を擁護するとか言って
アホな怪文書で
渡辺を陥れた小暮は
出禁になってるんだよな 打倒渡辺で棋王戦に絞ってるみたいだな
挑戦者まで勝ち上がるだろう 一般部分ソフト指しにとってはありがたい事件でした。 あれで「技巧」は電王戦への参加を見送ったし、ソフト開発そのものを止めた人もいるみたいだし。
一番得をしたのはポナンザだったのかな。
エルモに負けたポナンザを、ニコ生で今でも使ってる理由はなんだろう。
普通なら、優勝したエルモに差し替えるはずなのに、ポナンザをめぐって何か「情実発注」があるのかな。 公開されてないからってのも大きいんじゃないの
自分で動かす層もポナンザの結果は興味あるだろうし >>590
棋士が棋士を追い落とすためにソフトをダシに使った事には心底がっかりしただろうなぁ
棋士を越えることを目指して真剣に開発してた人にしてみればそりゃ棋士というものが情けなく見えるよね >>590
うろ覚えだけどエルモは一度使われた気がする
なんか運用難しいみたいな事作った人が書いてたような…
サポートするにも本業あるみたいだし 正直将棋の発展とか将来にとって将棋連盟って物凄く邪魔な存在な気がするわ
連盟の関係者は将棋は自分達のものって思ってそうだけど 邪魔なのは、渡辺明、久保、千田、観戦記者の何人かだろ。
小暮克洋が書きこんでるのかな。
どんなイカサマを仕込んでるか、みんな注目してるだろうね。 ,－､
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ｌ/ ,r' ／,ｲ. 棋王戦 三浦VS豊島
王位戦 三浦VS青嶋
監視下に置かれた中でのこの2戦の棋譜見るだけでも
去年の強さは本物だったんだな、って誰でも解るよな
単に、もともと研究者肌の三浦に
最近のソフト使った研究が上手くハマって実力が急上昇しただけだったという >>596
渡辺に隠れて目立たないが久保も相当な人間のクズですね。
いったいいつになったら三浦九段に謝罪するのか。 ネットで棋戦を見る人が増えたおかげか久保の敗勢時の対局態度の悪さが知られるようになってきたな 渡辺明も久保も166cmのチビ同士。
人間性も最低レヴェル。 去年は三浦が調子を上げたというより
フットサルで研究を怠った渡辺が調子崩しただけなんだよな ナベヲタって負けると忖度したって言い訳するんだもんなぁｗ
で、たまたま勝つと調子こくっていうね
どんだけ行き当たりばったりなんだと 10/19
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。 その「指し手の一致」についてきっちりとした証拠だしてないよね
『クロと確信した』のはインタビューの前なのに
渡辺本人が検討した材料と一致した数値などが
具体手に何をどうやって確信するに至ったのか未だに示せてない
PDFのは何もかも後付けの資料で話にならん この事件で人相が悪いってのはこうゆう事を起こしかねない顔をしてたって思った。
悪人面だもんね。 えー？ハゲで変な顔だし体型も格好悪いけど
悪人づらとか言ったら可哀想 渡辺明「私は棋士人生を賭けて、竜王戦が『ヤラセ棋戦』である事を世間に知らしめました（ｷﾘｯ」
竜王戦は、初めから、勝敗が決まってるのかもね。 ,.-､ r‐'⌒, ＼
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戦術特集 角換わり進化論 ―腰掛け銀今昔物語 消えた戦法から流行形まで―
(1)「谷川浩司が語る角換わりの歴史」 【語り】谷川浩司九段 構成/君島俊介
(2)「流行形のメカニズムを探る」
創始者が語る△4二玉・6二金・8一飛型 【解説】千田翔太六段 ＞創始者が語る△4二玉・6二金・8一飛型 【解説】千田翔太六段
が升田九段の手を指した千田を「升田賞」に選んだ選考委員も馬鹿だと思ったけど、
とうとう「創始者」を名乗り始めたか。
パクるっていう事は、千田も朝鮮人か？ 156 名前：名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-zgj2)[sage] 投稿日：2017/11/27(月) 12:42:41.46 ID:0h3kU4svM [5/5]
電車のドア上の富士通スマホの横長広告、
お題が「富士通スマホが途切れにくくしたものは？」
だったのだが
1.会話
2.WiFiを利用したIP電話(正解)
3.連勝記録
で、3番が棋士の絵
罪深いわ
加害者と富士通*ﾝﾄﾞｹ ネット対策は沈黙が最善だね。何言ったって、揚げ足取られるもの。 >>632
前のスレの続きだけど
渡辺明は、謝罪したが裏ではせっせと捏造pdfを作って未だに三浦九段を疑ってる感じなんできちんと公式に謝罪して双方向での説明をすべき！
ついでに連盟にいかほど補償したかも含めて発表してもらいたい！ ホンマに相撲協会と将棋連盟の体質よく似てるなｗ
あっちは先に県警という第三者が調査に入ってるのに
相撲協会の内部調査のほうが重要だと言わんばかり協力しない貴乃花を悪者に仕立て上げるしｗ
かわいい弟子が暴行によって半ば再起不能にされかけたんだぞｗ
（まあ最初から貴ノ岩が正直に話してれば症状は少しは違ったかもしれんが暴行された相手が
横綱とあってはできれば隠したい気持ちもわかる）
三浦も渡辺と連盟から再起不能にされかねないところだったな
青野は将棋やめて相撲協会の谷町でもやったらいいわｗ >>635
唯一大きな違いは将棋界には貴乃花がいなかった。
だから最終的には協会側がかろうじて面目を保つ形で事がまとまってしまった。
渡辺、久保はいまだにタイトル保持者としてのうのうとしてる。
また、間接的に事件に関わっていたであろう記者や関係者連中にも追求の手は及ぶべくもない。
この過程で一番馬鹿にされてるのはファンだよ。
もちろん相撲界が今後どうなるかはわからないがね。 共通点が多いよね
少年時代から還暦まで狭い世界で固定化されたメンバーで
生きていくから、世間との感覚のギャップが生じるところがある
伝統という便利な言葉で縛られる部分もあるから、尚更世間から置いて行かれやすい
相撲に関してはこれに加えて「相撲界を通してしか日本社会を知らないモンゴル人」が
中心的存在になってるから、尚更世間とのギャップが一気に開いてきてる印象 そして直接のスポンサーである組織を庇って悪者を仕立て上げようとするマスゴミも一緒な。
マスゴミが情報操作しようとしてもバレバレな時代になってきたのにそれもわかってない。 将棋は相撲ほどファンが居なかったのが幸いしてしまった部分がある
一回全部ひっくり返ってしまえばよかったのに ,.-､ r‐'⌒, ＼
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ヽ､＿＿＿＿ノ ' NPBみたく官僚や財界首脳をトップに呼んでくるか？ よく知りもしない輩がしたり顔で連盟批判か
ばかばかしい 将棋連盟には廃業すべき人間が何人かいるね
渡辺筆頭に・・ 私は貴乃花は嫌いだし嘘つきだと思う。本当に貴ノ岩が頭割れてて重傷なら、今頃絶対入院させてなきゃオカシイし、集中治療室とかでしょ？？ >>644
勝手な思い込みで断定するのは良くないって去年思い知ったんじゃないですかね そうそう、それって三浦を何も知らないくせに叩いてたヤツラと同じ行為だよ
加害者は日馬富士なんだから >>644
裂傷で入院しないことはおかしくない。
重症の疑いありとする二つ目の診断書に関係なく、
暴行による裂傷で数針塗ったのは確定事項だから
傷害罪は免れない。
県警が捜査中の段階で
日馬富士を土俵に上げたいなどと
白鳳が公に発言したのは本当に愚か。
去年島宅会合に参加しながらも
そのあと出しゃばらなかった名人の天彦とは
大違い。個人の発言ではなく名人・横綱の
発言と捉えられるのだから軽率な発言を慎むのが当然。 池坊の話を聞いていたら、なぜかゴトゲンを思い出した。 名人なのになんのコメントないのがいいのか悪いのか
意見を言える立場なのに意見を出さないって事は
連盟のやり方に賛同しますってって事だしね 天彦が渡辺を支持しないとは思えないが
正直この騒動って三浦があまりに大きいな被害を被ったから放っておけない事になってるだけで
渡辺の言ってたことなんてマジでどうでも良いような事なんだよな
なんであんな大ごとになってしまったのかという事に尽きる >渡辺の言ってたことなんてマジでどうでも良いような事なんだよな
俺の気に入らん棋士を出場停止にしないと総額億単位の棋戦ぶっ潰すと連盟脅したわけだが 今回の問題はきっちりした説明を何もせずに密室で吊し上げて
その場で挑戦者に辞退しろってせまった事が問題
それを画策したとしか思えない竜王とそれにつるんでたヤツラが起こした事件
まんまと乗せられた会長やその間違った処理を不問にふすために箝口令などを出したバカ理事
それに対してコメントしろって言われたらコメントに困るだろ普通 >>654
ああごめん
本質はそっちだよね
対局中にカンニングしたとか棋譜の観点からプロの勘でわかるとか
そういう部分ね >どうでも良いような事
その為に算数データ出したりそういう部分が実に馬鹿げてると今でも思ってるんだ >>648
貴乃花は「頭割れてる」って言ってるんだから裂傷じゃないよ。頭割れてるなら、入院して集中治療室に居ないとオカシイよね！
後は相撲スレで！ 「貴乃花は「頭が割れてる」と言っている」と相撲協会が言ってるんだ >>657
ナベ擁護のアホウか？
口裏合わせてナベ擁護
口裏合わせて日馬富士擁護
どっちもキモイ
被害者の人権を第一に考えるようにしろよ >>654
それなら脅した渡辺は処分で脅された理事は不問になるはずなんだけど
なぜ棋士達は理事解任を支持したのだろう？
渡辺はお咎めなしなのに >>660
渡辺明は、連盟に対して補償の話し合いをしてるらしい。もう補償額が決まってる時期だけど公にはしないだろうね。 >>660
おそらく連盟側の認識として「棋士（特にトップ棋士）は将棋界の財産
であって守らなくてはいけない」というのが基本的にあると思う。
特に渡辺竜王の場合は背後に連盟の最大の資金源である読売がいるもんだから
この部分で相当デリケートになったことは想像に難くない。
だから世間の批判をかわすというか、批判者の留飲を下げるために、
あのように会長以下理事の解任ということで手を打った。
だけども今冷静に考えてみると、本当に悪かった連中には結果的に何も制裁が
くわえられていないんだよね。
渡辺・久保あたりが処罰されるとしたら、おそらく棋士の中からそういう
ムーブメントを起こす奴が現れる必要があったんだけど、いなかったんだろう。 え？会計報告って毎年公開されてんでしょ？
今ちら見してみたけど年間の予算26億しかないから
数千万円の「その他」が突然現れたら前年度と比較すればおおよその数字は分かるんじゃないの？ 連盟から三浦に数千万円の賠償金が支払われたのが
三浦への処分だな。 そのまま竜王戦勝っていたかもしれないし
世間に悪いイメージ浸透しちまったし
数千万では割に合わないな >>668
勝負させずに「勝負の世界」語るバカ=668
マジでバカだろコイツ >>672
お、また報告書の名を騙った独自の見解お披露目会擦るのかな オッペケのアクロバット擁護は、珍しい！
どんな論法で擁護出来るか楽しみです。 >>675
羽生はまともだったが渡辺と島がクソすぎた。
羽生「この材料では不正を証明するのは困難」
→この材料で処分を下すべきではない
→七番勝負の金属探知機導入は既に決定しているし
挑決で監視したが問題なかったのだから予定通り三浦出場
こんな簡単なことが分からないから理事達は解任・辞任となった。
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/
>朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
>渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では
>「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。 相撲を例に挙げるまでもなく他人に危害を加えたら責任があるのは当然
まして立場のある人間は処分も重くないと示しがつかない 相撲のおかげ、というより実質白鵬のおかげでで渡辺事件が蒸し返されていて草 >>682
蒸し返すって言うけど、この事件まだ完結してない。
相撲界で例えれば、協会の理事連中が数人辞任して一応の決着がついてしまい、日馬富士が何食わぬ顔で横綱の地位に留まったとしたら、そんな事態を世論が許すと思う？
だけど将棋界に起こったのは、まさにそのシナリオだよ。三浦九段の身に起こったことは、一時的な解任だとか、口先だけの謝罪だとか、非公式での金銭授受などでは、とても補えるものではないと思う。 >>662
本当に悪かった連中をかばうために理事連中解任で濁した、が本当のところのような… 改めて当時の文春の記事読んでるけど酷すぎるわ・・・
マジで自決しろ渡辺 日馬富士 引退の意向固める 11月29日 4時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171129/k10011238941000.html
勘違いの思い込みによって一人の棋士を廃業に追い込みかけ
その家族にも多大な迷惑をかけたにもかかわらず
頭一つ下げただけの誰かさんとは大違いだな 横綱は竜王と違って潔く退いたか。
週刊誌や手下の記者を使った人の方がよっぽど悪質なのに。 別に潔くはないｗ
マスゴミ使って必死に隠蔽しようとしたが
被害写真公開されて逃げられないと観念したんだろう 日馬側の証言が嘘ばかりというのがバレたからね
こちらも渡辺側の証言が見事に嘘捏造ばかりだけど 渡辺がしでかしたことも日馬富士と大して変わらないわけだが
のうのうとタイトル戦に出てるね
将棋界に貴乃花がいれば何とかなっただろうに残念 酒席の暴力が許容される伝統と、それを障害事件として告発し叩かれる貴乃花。
ルールでOKなのだからいくら離席をしても良いとするKYと、リスクを背負って告発し調査を求めた告発者達
どちらかと言うと貴乃花は告発者側でしょ >>698
この件に貴乃花は居なかった
ポジションで言えば西村の立場 >>698
貴乃花が渡辺側なら八百長の存在を口にするだろ。それが事実かどうかが不透明であっても
「間違いなくクロだ」ってさ。将棋の不正疑惑の告発者側がやったのはそういうことだぞ
貴乃花は頑なで扱いにくそうな感じはするが、あくまでも暴行の事実を元に常識の範囲内で動いている
何の裏付けもないのに不正を決めてかかったのが、渡辺や久保らのやったこと。全然違う >>696
テメエが生意気なことを書き込みしなきゃ良かっただけのことｗ
哀れなヤツ >>698
密室で難癖つけて脅迫
どこにも正義はないんだよ 調査求めたとか建前でしかないのは明らかだからな
久保からの話で理事が複数人で数局に渡って監視して怪しい所は無かったのに
渡辺がその監視した局も含めて怪しい言ってそれがそのまま通るっておかしいですよね >>702
実際違う点が多いからな
「暴行」と「被害届」だけが焦点の相撲の問題と違って、
将棋は「不審行動」「調査を求める告発」「それに基づいた正式な調査」「三浦の勘違いからの休場宣言とその撤回」「撤回に対する処分」
と、経緯が少し複雑。
報告書が出て1年経とうとしているのに、
未だに「挑戦者を差し替えさせた」とか言ってる馬鹿もおるし 今度は相撲を絡めてやってるのか・・
今日は北朝鮮ミサイル問題に例えてやってみればどうでしょうか
俺は見るだけだけどｗ >>710
まず改行でいつものマヌケってバレバレだよね
笑っちゃう まぁ、いくらここで難癖つけてごねたり捏造して騙しても三浦が一方的な被害者で渡辺がなんの説明も弁解もせずのうのうと将棋を指し続けてると言う現実は何も変わらないからな
処分なく竜王に居座ることが妥当だとしても竜王からなんの説明もなされてない以上納得出来ない人は居なくならない このスレ的に康光はどういう評価なの？
騒動直後は処分について消極的にであれ肯定するようなコメントしてたし
報告書が出た後もとにかく早く解決！みたいな感じで真相の解明には遠い対応だったと思うんだけど
森内会長のほうが事件に関係なくてよかったんじゃないの？ いや、肯定とまではいかないか
否定も肯定もせず、な感じ 特に目立つ発言をしてた記憶はないけど、なんか言ってたっけ
解決を急いだのは会長になれば当然だろうし
和解という結論である以上、真相解明は目的じゃなかったでしょ 康光はＡ級順位戦の対局の際に対局者の屋敷と朝日新聞にコメントしていた 佐藤康光九段 「理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない」
屋敷九段 「事の真相がまったく分からないので、コメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分っていますので、不正をやるようなことはないと思っています」 それ見た記憶あるけどとくに悪い印象はないなあ、当時も今も 島「康光君、急だけど来てくれないか。羽生君も来るから」
島「羽生君、急だけど来てくれないか。康光君も来るから」
渡辺「島さんありがとう」 >>707
でも三浦に金払ってんだから三浦は被害者で確定だよね そういや１億パーセント黒だって断言した奴も居たなｗ
あれも本当は訴えられても文句言えないレベルのこと
ほんと三浦は人が良すぎる 日馬富士は責任とって引退するんだからPDF渡辺と一緒にしちゃ失礼だよ >>724
伊勢ヶ濱が黙れって日馬富士黙らせたり
伊勢ヶ濱が報道陣に逆切れしたり
日馬富士は後輩に礼儀を教えたかったとか言い出して
結局被害者に一切謝罪もなく引退 日馬富士は処分される前に自ら引退したぞ
渡辺は引退しなくて良いのか? 渡辺竜王から三浦九段への教育的暴行は許されるべきだな!! 渡辺と三浦って日馬富士と旭天鵬ぐらい年齢離れてるんだろ？いくらなんでも三浦舐められすぎだよね >>725
そこから引退を引いたのが誰かさんの現状だからね >>728
渡辺の増長が酷かったってことなんだろうな
増長させた連盟とマスコミが、自分たちが非難されるの怖くて必死にナベを庇った結果なのかなぁ >>724
いつになったら謝罪会見するんだろうな。
双方向の場ってどうなったんだか 不満漏らしながらもちゃんと日馬富士が責任とって引退しただけ相撲界の方が百倍マシだな 日馬富士が「弁護士と相談して引退届は出さない事にしました」って言ったらこのスレの奴らはどう反応するんだろうｗ
「本当は他の力士が暴行したけど忖度して自分が暴行したと言わざるを得ない雰囲気になった」
「自分も軽く殴ったのでケガを負わせたとカン違いしていたがよく考えたらケガを負わせるようなひどい暴行をしたのは他の力士だった」
とか言い出したらどう思うんだろう？ まず自分の意見を言うのがセオリーなのに
この手の奴って何故か言わないよな 高ノ岩はきちんと被害届をだした
三浦は端からみても頭おかしい対応しかしなかった
この違い >>733
バカだなオマエ
密室で吊し上げをしてる時点でその時言わせたことは無効なんだよ >>738
連盟に対してちゃんと弁護士と共に抗議したから今の結果があるんだけど
・・・もしかして刑法違反でもないのに被害届出せとか言ってるのか？ 渡辺は順位戦でも羽生に負けたのか
このままだと来年の三浦vs渡辺の順位戦が洒落にならん展開になるかもわからんな 結果片岡さん来なかった！
最近、懲戒も小暮も来ないし、バカな大将敵より怖い！ 羽生は裏で三浦に謝ったんだろうか
一瞬でも疑ってしまってすいませんと
誠実な羽生のことだから謝ってるよね多分
渡辺も羽生を尊敬してるなら、「あの羽生さんが間違いだと認めたならシロ」となんで思えなかったんだろう >>745
三浦九段の復帰戦で仲良く鍋焼きうどん食べてたw
昼は羽生さん、夕食は三浦さん、これを見て何か和んだw 渡辺もいい加減気づいただろう
棋王戦挑決まで進める三浦はシロだったと
自分がこんなにも今の将棋についていけてない現状を見れば、
三浦の桂ポンに混乱したのも自分が原因だったと
とすれば謝るほかないだろう、いつになろうと
「勘違いでした三浦九段はシロです」と言うしかないだろう >>748
加古川の久保が、負けた腹いせに「三浦九段はイカサマしてる」と嘘をついてた事かな。
加古川の人間だから、仕方ないと思ってたんじゃないの。 チビほど体格に見合って脳の容量も小さいので
オツムが逝かれている発達障害児が異常に多いらしい。
ましてや、馬鹿親に死ぬほど甘やかされたり
DQN親に放置同然の環境で育てられた者ほど
度が過ぎる自己中自己愛になりやすく
精神的に未熟な発達障害児になる傾向がかなり強い。
そういった連中は奇人変人将棋村のような
特殊な組織なければ居場所がなかったであろう。
こういう類の症状は人間性と同様に一生変わることはない。 元相撲協会の危機管理委員会メンバーに連盟の顧問弁護士が居てワロタ >>752
弁護士が三浦冤罪事件に関わってたならあり得ないけど
アレはナベや青野とかの戦犯連中が顧問弁護士に何も話しを通さずに進めたんじゃなかったの
顧問弁護士も後で知って頭抱えたんじゃないの？最初から聞いてたなら止めてたろ
オレが怪しいのが証拠だって密室で尋問って中世の魔女裁判じゃん >>753
うん、そうだね
電子機器の対策委員会でアドバイザーとして顧問弁護士呼んだら
「もっと早く連絡してくれれば」と嘆いたそうだ
実際年末の会見まで弁護士の同席はなかったし
顧問弁護士という言葉が出たのが10/21の調査委員会設立の発表が初めて 弁護士をググってみたが落研繋がりで日本の芸能が大好き、過去の数々の実績を見ればこの人を悪く言う人はいないだろう
本当に、疑惑が出てすぐに弁護士に相談していたらよかったのにな
アホが騒いで周りが静められず事が大きくなって、さらにアホが勢い付いただけだった 勝手に手術した後失敗して医者にかかるやつはいないけど
弁護士界隈ではよくある話だそうだ 宗像さんは良い人
去年の渡辺騒動を嘆いてた
貴乃花擁護だし 連盟からすると10/11の聴聞会以前にFAX一枚電話一本で済んだ話なんだよね
こういう事で今こうなってますけど問題ありますかってだけ
そしたら道筋アドバイスしてくれて三浦も味方どころか中立さえいない聴聞会に出ないで済んだし 弁護士に確認しながら進めればよかったというのは一般論としては全くその通り
だけどあの事件で弁護士と相談しても全く同じだった可能性は結構高そう
常務会の時は三浦が自分から休場すると言ったので弁護士は出る幕なし
聞くとしたら「休場届を出すか出さないか弁護士と相談して考える」と三浦が言い出した時
だけどその時にはもうスポンサーを始めとする関係者各位には事情を説明して調整が始まった後
「やっぱり出たい」ならともかく「出るか出ないかわからない(というか出ないけど出場届は出したくない？)」という一番困るパターン
時間的余裕が全くない中連盟はそんな不確実な状態で宙ぶらりんで放置するわけには行かない
なので連盟がここで弁護士と相談する内容は「どうすればいいか」ではなく「休場措置を取っても問題ないか」になる
で、法律的には調査書に書いてあるように事態が切迫しているため休場撤回を受け入れるか受け入れないかは連盟の裁量で決定できるという回答になる
疑惑が全く晴れていない状態で出場させて混乱を招くリスクと出場停止して混乱を招くリスクの比較は法律の話ではないので弁護士に相談されても答えようがない
そうなると連盟は結局自分で判断するしかないので「休場を撤回してももはや手遅れ」と通知する事になって結果は全く変わらない >>730
マスコミはけっこう早い時期にナベを見捨てた希ガス、文春さえもw
しつこいというか一蓮托生みたいなのが一部元理事と観戦記者かな
まぁでも昨日の負け方も絶頂期とはまるで別人だったし、ナベが堕ちるトコまで堕ちてもかばい続けるかどうか… せっかくワッチョイ変わったから大人しくしてれば良いのに
だから懲戒なんて呼ばれる。
ネットでの擁護もお仕事の内だろが… 普通なら三浦が弁護士を代理人にした時点で連盟も相談してるはず
だから「大変な事態になってしまいました」とちゃうの？ >>760
文春リークが連盟に誤った判断をさせた原因なんでそれは無い！
結果を出してしまった後の相談と
結果を出す前の相談では進展が違う！
第三者委員会も顧問弁護士に相談してたらこんな事になってなかった旨の話をしてる！
ソースも要りますか？ 弁護士と言えば三浦側の弁護士の初期対応が決定的にまずかった可能性が髙そう
三浦が出場を望んでいたとしたら常務会の日に三浦から電話で相談を受けた時に即座に休場意思を撤回させる一手
でないと連盟が各所との調整をどんどん進めて行くので手後れになるリスクが高まる一方
実際対応が遅れたので調査書に「連盟の対応はやむを得なかった」と書かれることとなった
スマホを提出させなかったのも小さくない失敗
「何かやましいことがあるのでは」と連盟側の疑いを招くだけ
連盟により出場させたくないと思わせる結果にしかならない
まあ相談を受けた段階で既に常務会から時間が経過していたので「もう間に合わない」と判断したかもだけどね
とは言え後日裁判になった時の事を考えるとセルフジャッジはマイナスにしかならない
ただそもそも三浦に出場意思があったのかという肝心なところが不明なので断定はできないが >>766
対応の是非を問うなら全くその通り
こんな法律がからむ話を弁護士と相談せずに進めるなんてあり得ない話で文字通り常識を疑う
だけど実際問題としては結果的に相談しても何も変わらなかった可能性は高いよねという話 >>764
同意、まともな人に相談してたら
あんな吊し上げをそもそもやってない >>768
間違ってるね
何も始まらなかったで終了してた
バカなのオマエ？ >>767
それはしょうがないだろ
弁護士からしたら三浦が白か黒かわからないのだからどちらでも良いように動くしかなかった
結果的には最悪な動きになってしまったが裁判になったらまず勝つようにはできてた >>768
実際問題としては結果的に相談しても何も変わらなかった可能性は高いよねという話
これは、あなたの見解であって少数派だと認識してね！
少数派の意見を多数派みたいな論調で書くのを世間では、印象操作と呼ばれてますよ！
まぁ少数派でもオレが法律に詳しいからオレが正解なんて言うのだろうけど（笑） 決定的にマズいのは渡辺と島
師匠も呼ばず丸山も呼ばず一方的な吊るし上げを画策しておまけに週刊誌リーク
三浦が弁護士立てるとは思ってもみなかったんだろうw バカばっかりかと思ってたら全体見てしっかり考えてる人もいるんだね >>773
普通に考えれば弁護士たてて当然なのにね
棋士としての根幹部分を貶められた訳だから反論して当然じゃん
あそこまで不利益を被ることになって泣き寝入りする訳がないだろ
金がかかるから弁護士雇えないって訳がないんだからw 濡れ衣着せる相手が三浦じゃなくて後援会もないノンタイトルの若手棋士だったらそのまま濡れ衣着せられて棋士人生おしまいだったと思う…
三浦にはでかい後援会があって本当によかった 旧吉田とか疑問をていしたらﾂｲｱｶアボンだもんね…… 連盟は当初「追加調査しない」としてたんだぜ。
「裁判に勝てない」と常務会で意見があったらしいし、法律の世界まで踏み込ませるつもりが無かった可能性は高い。
弁護士の介入（または裁判）を避けて泣き寝入りさせる為には、連盟の棋士生命への生殺与奪力と文春等を使った世論形成ぐらいしか見当たらないが・・。
弁護士を立てない（立たせない）と判断した奴らはやばいだろ。 最初から弁護士に相談してたら休場言った言わないなんてアホなとこが問題にはならなかったんだって話だけどな
そもそも不正の疑いを掛けたうえでの休場云々だから休場発言は重要じゃないんだよね
三浦を悪くしたい人には重要なとこなんだろうけどさ >>771
俺もスマホについてはそれはあると思う
三浦が弁護士に対して潔白を主張しても実際はクロでも弁護士に言わない依頼者は山ほどいるので弁護士はシロかクロか判断しようがない
もし三浦がクロだった場合スマホから痕跡を見つけられたら詰むので最悪の事態を想定して「提出しなくても可」と言うのは十分あり得る
その場合三浦は自分がシロだとわかっていれば当然「疑われないために提出します」と言わなければいけなかった
言わなかった三浦が悪いのか、三浦に真意をうまく伝える事ができなかった弁護士が悪いのかはわからない >>778
常務会で「裁判に勝てない」なんていう話が出たんだっけ？
常務会の段階では三浦が休場すると言って撤回なんていう話は全く出ていないので裁判になりようがない
訴訟を起こされるのは三浦が休場を言い出さず不正も認めなかったのに重い処分を課した場合だよね
その場合は確かに裁判を起こされたら勝てないのでそういう意味なのかね？ 言った言わないなんて常務会の内容を三浦が録音してたはずなので本来問題になるはずがない
三浦が録音を失敗した(失敗したことにした？)ので難癖つけられる事になったけど自分で再確認を求めた録音があったので議論の余地なし
難癖をつけた三浦が世間一般の信用を無くして墓穴を掘っただけになった
弁護士がいてもいなくても結果は同じ >>779
「休場って言った」っていうのが唯一のよりどころってのが終わってる
あの聴聞会が三浦にとって孤立無援で議事録も録音もなく
その場の空気で言わざるを得なかった可能性について報告書でも特記事項なのに 連盟として記録しとけって話、録音あればはっきりしたし弁護士入れてたらはっきりした
どこ見ても連盟の手落ちばかり >>783
三浦が「録音する」って言ってたので本来録音があるはずだったんだけどね
まさか三浦が録音を失敗する(あるいは都合が悪いので失敗した事にする)とはｗ
三浦が再録音を求めて来たので助かったけどあの録音データがなければ本当にどうなっていたことか
まあ重要な集まりで自分の方でも記録を残す必要があるので普通録音するだろというのは同意
性善説で三浦を信用して裏切られたのは連盟の落ち度に違いないのでそれを否定する気はない 三浦に録音任せたら駄目だろ
連盟の記録として取ってないと
その時点で駄目だって言われてるのに
あくまで三浦の所為って事にしないと成立しないのはその時点で終わってると言われてるんだ スマホの提出云々も契約してるもの全部対局中の通信記録がなかったわけだろ？
他人のをとか言うなら提出したって結果変わらないわけで無理があるよね ホントクズだな
弁護士に相談してたらこんな事になってなかったって話が
なんで三浦の所為なんだか つーか
青野の話だと
文春に載ることが決定的になったもんだから
不正疑惑の真偽はさておき三浦には竜王戦辞退してもらった方がいいって判断だったんだろ？
だったら最初から対局者の権利とかの問題が出てくるから
連盟の方で弁護士立ち会わせて公式な記録取っておくのが当たり前
法学部出てて法律に詳しいはずの片なんとかさんも全く役に立ってないなｗ
それともあれは青野の苦しまぎれの勝負手だったんかｗｗｗ >>790
メモ取ってたからってなんだよ
メモしか取ってなかったんだろ・・・ >>791
現実を受け入れられない人って合理化のために必死にあれこれ言うんだよね >>781
何かの質疑応答で満場一致での処分ではなかったという話で出てきたと思う。
理事の中には処分に消極的だった人物（多分片上）が居て、その理由が「裁判になったら勝てない」だったように記憶してる。
答えてたのは青野だったか。
記憶が不確実だから断言はしないが、ご指摘の様に「三浦が休場を言い出さず不正も認めなかったのに重い処分を課」そうとしてたのかもね。
だから休場届うんぬんが必要になって、謎の理由による処分になったのかもしれん。
休場するという申出（本人が否定）の為の休場届が時間内に出なかったから処分、だっけ。 >>795
年末の連盟の会見
理事の解任動議の中に棋士説明会での虚偽説明も入っていたのが気になってる
一体どうやって棋士を言いくるめたのか >>780
提出済のパソコンが調査されず放ったらかしだったの見るに、提出しなくて正解だったけどな。 >>797
散々言われてる事だけど、容疑者が「スマホだけは渡せない。PCは置いて行くから調べて下さい、どうぞ」と言ってスマホだけ抱えて逃げたとして、残されたPC調べる意味あると思う？ >>798
元々疑われてたのは、スマホによるパソコンのリモート操作。
スマホ技巧とか言い出したのは後から。 連盟側がPCを調べたのかどうかは気になる
提出後の履歴を公開してもらえんか >>799
ならそれこそスマホを出して潔白を証明すれば良かっただろう？
たまたま三浦の家で、捜査権限の無いド素人の連盟が発見出来た4台のPCと普段使いのスマホが犯行に使われた物とは限らない。
しかし「とりあえず全部調べてくれ」「スマホにもPCにも証拠が無かったけどまだ疑うの？」としていれば、
この問題はすぐに終わった >>801
どうやって調べるの？
素人集団の将棋連盟が 散々言われている事だと思うけど
スマホの調べ方もわからない集団にスマホ提出してれば
すぐに終わったと言い切れる根拠がない >>802
後に行われた様に、専門に依頼するとかな
もちろん容疑者の協力が必要で、「スマホだけは持って逃げました」「PCは調べて大丈夫だそうです」なんて状態で、やる意味は無い。
>>797みたいな書き込みはたまに見るけど、頭おかしいの一言だよ >>801
PC提出しても放置し続けた連盟が、どうしてスマホを提出すれば
>この問題はすぐに終わった
という理屈になるんだ？全く理解できないから納得できるように説明してくれ 結局は三浦に難癖をつけたいだけのヤツがウダウダ理由探ししてるだけだからな
無意味すぎで笑える >>807
おいおい、説明してくれと言ってるんだが？
何で意味がないんだ？PC調べるだけでも十分に意味があるはずなんだが
そこを説明できないのなら頭おかしいのはお前だぞ >>806
難癖と言うか、一年前から一貫して言われてる事だろ？
「何故スマホだけ持って逃げた？」ってｗ >>809
弁護士からも理由は回答済みで
お前がそれに納得できないと一人で言い続けてるだけだろ
別にいいんだよ
お前が納得できなくでも一生そうやってスマホスマホって言ってればいいよ 三浦が悪いという前提で理由探してるだけだから馬鹿で幼稚な理屈になる
法律的な話をするなら三浦を黒だと思い込んでる馬鹿10人で囲んで
休場を言わせたってだけで問題あるから
弁護士に相談してたら常務会自体が違った形になってた事をまず理解しないと それに「持って逃げた」なんてどこにも表現はない
ｽｯﾌﾟ Sd0a-01qpが勝手に「逃げた」と思い込んでるだけ >>810
納得出来ないなんて一言でも言ったか？
俺は報告書を支持してるし、
「弁護士に言われたからスマホを持って逃げた」と言う三浦の供述を基本的に信じているよ
勘違いして「何言っても難癖つけてる」のはお前だから ＞ならそれこそスマホを出して潔白を証明すれば良かっただろう？
＞散々言われてる事だけど、容疑者が「スマホだけは渡せない。PCは置いて行くから調べて下さい、どうぞ」と言ってスマホだけ抱えて逃げたとして、残されたPC調べる意味あると思う？
この二つが両立しない事すら理解出来ない知能なのか…
この理屈なら容疑者が自信満々に提出したスマホPC調べても意味がないという結論になるだけ
PC提出して潔白の証明にならないならスマホ出したって潔白の証明にならないに決まってるだろ？
ほんと馬鹿すぎるわ >>814
いや余裕で両立するでしょ
「手持ちの端末全て調べました」と「一番疑わしいスマホだけは拒否したけど他は調べました」じゃ全然意味が違う
第三者委員会の調査にもスマホの提出を拒否していれば、推定無罪とされなったと思うぞ >>815
何故手持ちの端末全てだと言い切れるんだよｗ
頭悪いんだから黙ってたほうがいいよｗ >>809
別に黒じゃなくても、スマホを渡せない理由なんていくらでも考えられるだろ
だいいち、そんなヤバいスマホだったら、普通は持ち歩いたりせず、家の奥に隠しておくよ。いつでも人に渡せる状態にしていたということは、むしろ黒の可能性を弱めてる。
まぁもし素直に渡していたら、変なデータをインプットされる可能性もあったわけで、結果的にはそれで正解だったと思うけど >>801
パソコン疑われたからパソコン差し出してスマホを手元に残しただけじゃん
後付けでスマホカンニングと言い出したくせに、初動の段階でその後の後付け難癖までエスパーしてスマホを出してないとおかしいとか言ってること無茶苦茶 >>806
時系列と当時の状況無視して後付けの結果論で難癖付けてるだけだからな
後出しジャンケンなら誰でも勝てる まあロリや女流のパンチラ画像なんか入ってたりしたら、喩え潔白でもスマホは提出出来んよ >>815
一番疑わしいスマホ、ってのも後付けじゃん
連盟がスマホが一番あやしいから出せって事前に言ったか？言ってないよ、パソコン調べに行ったんだから
後から、出さなかったから怪しい、って言ってるだけ カタなんとかが現れた！(ドラクエ風)
メタルスライムばりに逃げ足速いから気をつけて！
島邸密室会談の前に文春に自らリークして来週に記事が出るから早めに対処を！！！！
つけ火して煙喜ぶ渡辺明！ >>817
可能性の話をすればその通りで、第三者委員会の調査だって後日、手持ちの端末を調べただけ。
2台目のスマホ、5台目のPCがあったとすれば前提から崩れるし、普通に考えてA級棋士の様な知性の持ち主が、キャリアと大金をかけた大不正を行うのに、全くリスクを考えず普段使いのスマホと家に転がってるPCを使う訳無い。
バレかけた時の隠滅の仕方までセットで全力で考えているのは当たり前。
後日犯人が提出した品を調べてハイ無罪って、性善説のザル捜査にも程があると思うが、疑えばキリがないからな
ある程度のラインで推定無罪とするべきで、 後付けで良いならスマホ出さなくて本当に良かったと思うよ
文春がバックに控えてたんだからカンニングとは別方向で人格攻撃されかねない
適当に何か仕込まれて「三浦九段のスマホから見つかった驚きの中身」とか書かれかねない
本当に良かったと思う >>824
黙れよクズ
いちいち「推定無罪」とか「持って逃げた」とかチラチラ印象操作するような単語ちりばめやがって もうね
「容疑者」とか「犯人」とか「性善説のザル操作」とかホントコイツ悪質 本気でスマホ提出しなかった事を擁護してる奴がいたら頭悪すぎ
一旦提出すると言ったのに誰かと電話して「やっぱり提出しません」と言い出したら怪しまれるだけ
実際世間の人は三浦信者ではないため「三浦のやる事は全て正しい」とは全く思ってないので普通に疑われた
もし休場撤回する可能性があると思っていたなら怪しまれる行動は極力回避する必要がある
でないと「疑いがある状態で出場させたら混乱を招く」と世間と連盟により強く思わせてしまうので大損
実際三浦が連盟を訴える事になっていたら不利な項目を増やしただけ
スマホを提出するのは調べてもらう事が主目的ではなく「疑いを招く行為をやらない」事が目的なの
逆にシロであればスマホ提出を拒否するメリットなんて何もない
メリット皆無でデメリットの可能性しかない行為なので失敗だったねということ 提出しても調査しなかったのはほぼ確定だから
スマホ提出していればは無理な話
＞片上常務理事が三浦棋士の意向の確認として「それから、当面は休場扱いにしてもらって、
＞その間に徹底的に調べて欲しい。」と述べたのに対し、三浦棋士は「はい。」と述べ、
こんな約束しといて１１日にＰＣ提出して１２日の発表時に追加調査しないだぜ、調査もくそもないやん >>824
ある程度のラインに何の根拠もない
馬鹿の感想に合わせて世界は回らないよｗ
それと「一番疑わしいスマホ」とか「推定無罪」とか無知にも程がある
当時疑われてたのはPC遠隔操作だし
疑い自体が的外れなものだったし 密室でのやり取りに世論もクソもない
そもそも文春に自分からペラペラ話しといて
記事が出るから問題があるというマッチポンプが許されるわけがないだろ
実際情報が足りなかった事件直後以外世論は三浦擁護連盟批判だろ
将棋ファンが何に署名運動したかすら忘れたのか >>824
おまえ、ナベに容姿が瓜二つだからって、そんな必死になって弁護しなくていいだろw
そう言えば確か、三浦さんは最初は素直にスマホを渡して、少したってから「やっぱり渡せない」と言って取り返したんじゃなかったっけ？
この事実もやはり三浦白の可能性を示唆してる。もし黒であれば、最初から意固地になって渡すのを拒んだはずだし、A級棋士の知性をもってすれば、おそらく拒む際の言い訳も用意しておいたはずだからだ 当時のスマホアプリは棋力不足で、一致率もPCソフトと比較して作成された。
疑われてたのはスマホによるPC遠隔操作だから、PCを提出するならスマホは要らないと思うぞ。
スマホは一度提出されていて、三浦が連絡した弁護士の判断で直後に取り返した。連盟も納得している。
もし不正がスマホ単独で行われたもので、試合当日のスマホが常務会時に所持していたものと同一と証明できるのなら、スマホを提出しないのはおかしい。
ただ、常務会時にスマホ単独と判断されておらず連盟もスマホの提出を求めていないし、例え提出しても疑惑当日のスマホと同一ものと証明できなければ意味は無い。
その時所持していたスマホを提出したかどうかは、あんまり重要じゃないよ。
やっぱり現行犯じゃないと摘発は意味無いと思うよ。 >>824
捜査権がないから「やむを得ない」対応というしかないと思うが… 何処までが常識的に疑われる範囲か、どこからが推定無罪か、ってのはあくまで主観だが、
>>815は常識的な話でしょ
三浦が第三者委員会にもスマホの提出を拒否したとして、それでもPCだけの調査がなされて、推定無罪になったと思ってるのか？ 頭おかしいよ >>835
アホすぎる
警察だろうと何だろうと現行犯以外は無意味
それがソフト不正の性質なんだよ
これを未だに理解出来てないというのに驚くわ >>836
「お前」の常識な
それと第三委の結論は推定無罪じゃないよ
疑い自体が的外れが結論だよ
ただ当時時間無かったから仕方なかったねってだけ もう完全に羽生のカモだな。
あの一件で謝罪会見を開かず、三浦に潔く頭を下げなかったことで
羽生の逆鱗に触れて情け容赦ない龍神になったとしか思えん。
おそらく謝罪会見を開くまで徹底的に叩きのめすつもりであろう。
万が一、謝罪する気になってもその時機を完全に逸したのでそれも叶わないだろう。
これから先、将棋指しとして数字での実績をいくら積み重ねようが
羽生とそのシンパの強力な支配体制が揺るがない限り
いい歳になっても役職を与えられることは決してないであろう。 >>833
例えば丸山戦の監視にも余裕で気付いていて、尻尾は出さず逃げ切ったと思っていたが、突然呼び出され囲まれて一時的には観念した。しかし弁護士と話すうちにまだ打つ手はあると考え直した…かもしれない。
あるいは最初から弁護士を介入させるシナリオで、スマホ提出云々は捜査の撹乱を狙ったのかもしれないね
守衛さんの性格が～とか意味不明なことを言ってたのも、必死な理事達を挑発し、感情的にするための罠だったのかもしれない
何せ戦争ごっこの達人。A級棋士だからね
可能性の話ならいくらでも出来る…が、
現実と区別しないとこのスレの常連の糖質達みたいになるからね 必要あるとかないとかセルフジャッジするのがメリット皆無でデメリットしかないから失敗だったと言ってるんだが
あの段階で三浦サイドが考慮しなければいけないのは世論と連盟サイドからの見方
実際スマホ提出しなかった経緯が週刊誌で報じられて当然ながら「それは怪しい」となった
それが全て 渡辺明-アマ彦の王将リーグの八百長がひど過ぎたからね。
火消しに必死なんだろう。
あれで、将棋界序列一位と二位の将棋じゃさすがにダメだろう。
アマ彦が、負けよう、負けようと一生懸命なのが見えるからね。 どうして「当然」なのか？
「普通に」という事が悉く「普通」だと思えないのはなぜだろうか？
一体「捜査」っていつ行われたのか？
殊更に犯罪があったかのように語るのはなぜなのか？
漠然と多用される「Ａ級棋士の頭脳」って何？
それが「全て」って全然全てじゃないし、それが怪しいなんて文春も書いてない これは今年5月に訴訟前に双方で合意に至って、民事事件にならず和解で済んだんでしょ？
和解の内容のうち補償額については非公開だが、連盟側が三浦側に支払うことで決着した
もし三浦に非があるのならこんな結果にはならない
どうやら決着した今になっても、無理やり難癖をつけて三浦に非があると主張し続けている人がいるようだな・・・ 本気でスマホを疑ったのなら調査会社を呼んでそこに提出させるべきだったってのも何度もループしてる話だよね ここのアクロバット擁護の人達は、連盟被害者と言い張るからね！
常識がない人達になに言っても仕方ない！ >>846
そうだよ
オマケに調査会社を協議したいという呼びかけにも応じなかった
その後、第三者委員会を立ち上げた 吊し上げ常務会で三浦から言い出したスマホ提出を撤回した事がこの事件の全て？
まあそんなハチャメチャな認識でもないと連盟擁護出来ないか >>846
俺はスマホの提出をしていれば、後日そうだった様に専門機関に調査を求める流れになってたと思うよ。理事達は素人なんだから
>>841とかは都合良く妄想を挟むアンチ達に付き合ってやっただけ。本当にそう思ってる訳じゃないからｗ >>845
非があるなしで言ったら非があったという事ははっきりしてるんだが
まあ三浦信者は教祖様の行動は全て正しいとしなければいけないからそう言わざるを得ないんだろうが
非はあっても竜王戦が出られなくなって賞金を得る機会を失ったのはあまりにかわいそうだから一部補償してあげたという話
調査書の補償根拠読んでね
全く非がないと主張できるのは訴訟を起こして損害の全額補償＋慰謝料を得る事ができた時ね >>850
俺はスマホの提出をしていれば、後日そうだった様に専門機関に調査を求める流れになってたと思うよ。理事達は素人なんだから
何故三浦のPCは、調査しないと方針だったと思う？
提出してたよね？
少数派の意見を多数派みたいに書くのは、印象操作だよ！ >>852
渡辺明 - 佐藤天彦の王将リーグの八百長将棋はヒドかったね。 >>852
三浦に非があるならなぜ連盟は刑事告訴しなかったのか？ 穏便に済ませたいなら民事でもいいけどね
三浦に非があり、渡辺や連盟は被害者だけど補償金を支払うだって？
バカも休み休み・・・まあいいや >>850
休場申出を撤回しなかったら調査はしなかったと思うよ
犯罪の証拠を自ら提出するなんて思わないから時間と費用の無駄と判断しただろうね
提出のメリットは少なくとも提出したスマホを使っての不正は行われていないだろうと思わせる事
提出しなかったデメリットはスマホを不正行為に使用していたのではないかという疑念を持たせてしまった事 >>852
頑張って連盟に営業して三浦支払った慰謝料を取り返してください！
こんな便所の落書きと称される5チャンネルに常駐しないで！ >>850
それこそ性善説で連盟を信用しすぎじゃないの
偏ってるとまではいわないけど三浦に対するスタンスとかなり違うよね >>855
竜王戦の賞金を得られなかったのは連盟でなく三浦ね
どうやって連盟が三浦を訴えるんだｗ
軽率で配慮を欠いた行動で連盟に調査費用等で何千万円の損害を与えたのは事実
だけど組織が所属員に損害賠償を請求できるのは横領等の刑事事件レベルで故意に損害を与えた時だけね
だから渡辺に損害賠償請求しろなんていう馬鹿がいるのは笑えるｗ >>859
マジレス求めてるんではないだろうけどマジレスしておくね
・「イラついていたんでしょう」→セーフ
・「1億％クロ」→1億％アウト
・「あの人」→何の発言か知らないのでわからない。たぶんセーフ
・「セーター云々」→セーフ
・文春告発→微妙。アウトかもしれないが自信はない。記事内の渡辺発言についてはたぶんセーフ
・ＰＤＦ→セーフ
ついでに
・三浦の記者会見での小暮記者黒幕云々発言→アウト
あなたもアウトかもしれないとレスされてますよ >>842
後出しならなんでも言える
出したら出したで別の難癖をつけるだけ >>852
なんだ、結局いつもの単なる自論を報告書の記載だと嘘ついて印象操作してる奴の仕業か
毎日毎日ネタを変えて印象操作とかオープンブログみたいな奴だな >>859
因みに、渡辺明自身も連盟に賠償金の補償をする話し合いをしてるけど、ソースいる？ 渡辺は連盟か三浦が被害届け出せば一発で刑事事件で捕まるということをお忘れなく まだ休場の意思表示とか言ってるヤツがいるのな
休場の意思表示は休場届を理事に提出するこによってすると規約にあるんだから
休場届を出さない＝出場するということなんだが
仮に三浦が休場しますと言ったとしてもちゃんと確認しない理事が悪いことになるんだよ >>795
第三者委報告公開版で、三浦が常務会の後（当日）、弁護士と相談するので休場届は待ってほしい旨を申し出たのが明らかになっている
それに対して理事（確か島）が、出さなければ厳しい処分もあると伝えて、翌日15時の期限を設置した、とある
だから三浦が届けを出せば自主休場だが、拒否しても処分して出場させないつもりだったんだろう
じゃなきゃ相手が検討中なのに、自分で設定した期限前に挑戦者交代前提で調整せんわな 一年前と話してることが一緒だな
それほどまでに深刻な事件だったということか >>866
それは報告書で言いくるめられてるよ。
三浦が口に出したから、急いで丸山や読売に根回しした後だったので後戻り出来なかったと！
また、文春に掲載されるから、それを否定する材料不足も報告書に書かれてる！
その文春の掲載内容が渡辺明のリークと言う事は、徹底的にスルーされてるけどね
それは、三浦九段と連盟の間には、存在しない出来事で報告書を展開されてる。
何故だろう？
アクロバット擁護軍に簡単に論破されるような事は、レスしない方が良いよ
そのレスを針小棒大に宣伝してまわるから！ >>869
理事が根回ししたとか、後戻りできないとか、文春の報道がーとか、そういった連盟の勝手な都合は三浦との法律関係になんの関係もないよな
三浦が頼んだわけじゃない。三浦からすれば普通に竜王戦に出場できればそれでよかっただけ。全部連盟の落ち度ってだけ
連盟は三浦を竜王戦に出場させる債務を負っていた
三浦相手の債務に、三浦と関係ない事象を持ち出して債務の不履行が正当化されるわけないよね
文春が不利益報道をするとかいう話も三浦と連盟の関係の話じゃないから、三浦相手の債務に何の影響もないよね
単純な債務不履行の問題だよこれは 現実主義と理想主義で捉え方が全く違うから
真相が分からない限り永遠に相容れないよ >>870
あなたは、第三委員会の報告書を覆す理論の人ですね！
僕は三浦は、被害者と思ってますが交通事故と同じで過失の割合だと思ってます。
三浦1対連盟9
渡辺7対連盟3
久保4対連盟6
辺りの割合で
あくまでも僕の中での割合なんでスルーしてください。 因みに、
三浦0対渡辺10
三浦0対久保10
渡辺の三浦への告発は、全くの言いがかり！
久保の三浦への告発も、全くの言いがかり！ 第三者委員会の報告書及び提言は
調査の上で落としどころを探ったものだと個人的には見ているので
既にあり得ない事ではあるけれど、裁判という形になった場合
>>870のような見方が大きくなると思っている 第三者委員会なんてのは連盟が金払って依頼した、連盟に有利な根拠づけをするためのモノだからな
彼らは依頼者に不利な報告書を作ったら次の仕事がないんだよ
第三者を装って入るがその実態は極めて連盟寄りで決して中立なんかじゃない 報告書を無視して持論展開するのは、アクロバット擁護と同じ気がしたので、与えられた公式な報告書、ソースで三浦を擁護してるだけなんでお気になさらないで下さい。
中立じゃない連盟よりの報告書でも、あの結論を出された事は、評価すべきと思う。 そもそも報告書にある三浦の休場のくだりには
追及的な雰囲気でやむを得ず言い出した事は否定出来ないと触れた上で
通常は認められる行為だと書いてある
つまり連盟が後戻り出来なくなった一因であるというだけであって
三浦に非があると解する必要はない
結局連盟よりの第三委ですら三浦の非については
久保渡辺戦の離席について反省すべき点がないわけではないとしか言ってない >白鵬関は「貴乃花巡業部長のもとでは冬巡業に参加できない」
>などと発言し、
ハゲ「挑戦者を交代させないと竜王戦七番勝負を指さない。
タイトルを剥奪されてもかまわない。」 いつまでもねちねちウジウジ言ってるクズ、お前だお前
守衛室で寝る必然性ってなんだよ
自分の手番で頻繁に離席する理由は？
感想戦で説明もできないのはなんだ、ああ？
「立証できない」＝実際に何もしていない
ではないだろ？ >>879
散々論破された内容の上
事実誤認が混ざってる 相撲の方は潮目が変わったみたいだな
白鵬はこれから渡辺みたいになるのか >>883
最強横綱にワンパン入れた貴ノ岩が土俵の外でボコられるってわかり易い話だよね ・貴乃花親方は貴ノ岩の同郷であるモンゴル勢との馴れ合いを禁じていた
・高校の同窓会への出席なので貴ノ岩の出席を貴ノ花は許可した
・同校の卒業生ではないモンゴル3横綱がなぜか出席→日馬富士が暴行・傷害
白鳳達ははじめから貴ノ岩をシメる目的で集まった可能性がある。
理事ではない渡辺や千田がなぜか出席して事実無根の30分以上の離席を
数時間問い詰めた常務会聴取と同じ結論ありきのリンチ。 オープンブログがまた来てるのか
どんなに印象操作しようがお前が勝ちになる日は来ないぞ >>772
カンニングして書いた答案と、カンニングせずに書いた答案が
結果的に変わらなかった可能性が高いとしても
カンニングしたなら、駄目なものは駄目 オープンブログって去年バカ丸出しのこと主張してたゴミじゃねーか
まだ呼吸してたのかよw >>842
一般人の反応なら、文春記事直後は確かに一瞬「やっぱ怪しいかも」になりかけたが
直後のアヒル砲→反論文2で、すぐに「証拠なしの処分はあかん」に戻ったよ
だから世論形成上は大した失点にはなっていない
将棋ファンには確かにクロ説に傾いて、羽生発言にすら「処分反対って意味ではないはず！」とか噴き上がってたのはいたが
あれは将棋と棋士に思い入れるあまり、トップ棋士が判断したなら正しいと思いたい、という心情がなせるものだからな
仮に連盟なり渡辺が疑わしきは罰せずを貫いていればそっちを擁護する連中だから、三浦の行動は関係ない
連盟への印象という意味ではマイナスだったかもしれんが
>>867で書いた通り、提出撤回前にすでに「届けを出せば休場、出さなければ処分」が規定路線としか思えないやりとりがあったことから
スマホを出せば連盟が納得して何事もなくすんだとは考えがたく、結果何も変わらない
それに提出で信用をえられる可能性は、自分に有利な証拠を塩漬け・毀損されたり、最悪陥れられたりするリスクと比較考量するものだ
クロ前提の一方的な聴取（少なくとも三浦にはそう見えた）で不信感を抱いた三浦が、前者は期待薄で後者のリスクが大きいと判断しても全く合理的
PCの扱われ方を見る限り、間違っていなかったしな
実際、公開されている限り第三者委報告でも、スマホ提出撤回は三浦の落ち度と見なされてはいない
第三者委を信じるのに、そこを三浦の落ち度と考える理由はなんだ？
報告書の結論を正当な理由なく崩すなら、連盟の処分がやむを得ないもので不法行為を構成しない、というのも崩れることになるぞ？ 感想戦を20分で打ち切って帰ったのは渡辺なんだよなぁ
三浦は局後に観戦記者の前で自戦解説してる
手を説明できないどころか相手の粘れる変化を指摘したりも
（その順がソフトと一致してるとかで疑われたけど） スポンサーあっての棋戦だって大前提忘れてないか
開催に支障が生じる参加者を排除するのは当然
裁判所に申し立てた所で棄却されるのがオチ これって、カンニングしてる人がカンニングしてない対局相手をカンニング犯に仕立て上げて失脚させて
タイトルを防衛しましたって奇怪な話？ >>879
竜王戦見てるか？
渡辺は自分の手番で頻繁に終盤も離席してるぞ >>813
そんな供述見たことないな
>>893
まあそういうストーリーも一つの解釈 >>894
3局では自分の手番で離籍した後ソフトの最善手指したよ 相撲界で起きてることを俺が説明してやる
冤罪事件に例えると該当する人間のところに幾人もの相撲取りが入れ代わり立ち代わりで
人が移動してるってことだな
被害者の三浦さん。加害者筆頭のなべ焼き。
将棋界ではここは変わることはないけど、相撲界では主役の二人のところにも
人が入れ代わり立ち代わりの状態となってる
貴ノ岩は怪我をさせられたので被害者側だが、これまでの先輩に対する態度云々で
はっきりとしたマイナス要因も持ってる
まあことが複雑すぎて両者はまったく別の案件だな >>894
あれを頻繁と思うなら総離席回数と1回あたりの離席時間・総離席時間を計ってみな
42回累計2時間40分というのがいかに異常かという事がわかるよ はいはい
異常で間違いなく黒
「間違いなく“クロ”だ」と確信。
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。 >>900
>42回累計2時間40分というのがいかに異常かという事がわかるよ
事実無根 >>883
相撲界の渡辺明は貴乃花だよ。
立場を利用して自分の野望の為に散々日馬富士を虐め抜き、目的通りに日馬富士が引退したら…
貴乃花「驚いた。引退するとは思ってませんでした」
散々、三浦九段を貶める噂を週刊誌にまでばら撒いてから…
渡辺明「大変なことになってしまいました」 渡辺は相撲で例えるより渡辺の好きなサッカーで例えたほうがわかりやすい
サッカーで言えば渡辺は何の実績もないのにジャパマネーというスポンサーの金でミラン移籍して1年以上0Gを2回もやったのにスポンサーの金で試合出続けてた本田
どっちもインチキありきスポンサーありきの人間で今落ちぶれたのは当然の結果 >>903
貴乃花は暴行の事実を元にウヤムヤにはしないという姿勢を示しただけでしょ
渡辺は不正の確たる事実もないのに「間違くなくクロ」と週刊誌で印象操作し
「週刊誌に報道されるから何とかしないと～」と圧力とも取れる行動をしている
貴のやり方に問題がないとは言わんが渡辺とは違う。渡辺は論外 YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ
最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い
http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
Youtuberヒカルが月収を明らかに!!おはよう朝日です出演
https://www.youtube.com/watch?v=RLZGrqQnnZc
第１回案件王ランキング！YouTuberで１番稼いでるのは誰だ！
https://www.youtube.com/watch?v=asF2wQ2xhjY&;t=61s
【給料公開】チャンネル登録者4万人突破記念！YouTuberの月収公開！
https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
東海オンエアがついにテレビ出演！！（月収1500万円）
https://www.youtube.com/watch?v=9RTIq2j9eF8
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画か
街頭インタビューか過激系か金を湯水のように使うって面白チャレンジするのがオススメ
しばたーやよりひとやkunやぽんちや禁断ボーイズやラファエルやヒカルなどを分析していいところを取り入れよう
ちなみにゲーム実況はニッチだから人気出てからやったほうがいい あれだけの騒動になっておいて、まともに関係者が詫びないという点で異常だわ将棋村 >>905
貴は自身の巡業部長の権力を笠に着て、日馬富士と伊勢ヶ濱親方に忠臣蔵の吉良上野介のごとく嫌がらせをして、ついに日馬富士を狙い通り引退に追い込み、引退と聞いたら「引退するとは驚きました。」と言っただけですが… >>911
なぜ暴行の事実があったこと、それを本人も認めていることをガン無視するのですかねぇ
三浦九段は不正を認めたことなどありませんが？ >>912
翌日に貴ノ岩から謝って来て、日馬富士と握手してるんですが…
それは何なのかな。。 >>913
それは本人が心から納得して握手したのかどうかも分からないと思うが？ そういうソースある？
はっきりしてるのは、暴行の事実があったということ。暴行した本人もそれを認めているということだよ
思い込みで決めつけるのは、誰かを見ているみたいだから控えた方がいいぞ >>911
警察の調査結果も出ていないのに、アッサリ引退を認めたからだろ。
状況によっちゃ解雇だから、引退届けは預かりになるのが普通だ。 >>914
貴ノ岩から握手を求めたのは、知ってる人は皆言ってるよ。 >>916
それが心から納得した上でのものかはどうかは別問題。だからソース出してと言ってる
三浦九段が休場を口にしたのだって、本意ではないだろ。竜王戦に出たかったのに
(経緯はどうあれ)休場を口にしたという流れになってるわけで、竜王戦に出られなくなったことに
納得したわけではない。第三委の報告後の会見で何度も「戻してくれ」と言ったことによく表れている
どっちから握手を～なんて形式のことは聞いてないんだよｗ それが心から納得できるものであったかどうかだ
これくらい書けば理解できたと思うから、グダグダ言わずに次こそソース出してくれな 本人や周囲が認めてることをスルーしてもなあ
単に後輩だから先輩の顔立ててるんじゃないの、相撲に例えるの流行ってるけどそろそろ飽きた 翌日、日馬富士に貴ノ岩は謝罪、握手を求め和解した。貴花田は相撲協会を無視して被害届を出し、協会の聞き取りにも応じない。
こんな騒動になって引退を余儀なくされ、隣りで泣く親方と会見した日馬富士。
全ては貴花田の嫉妬が原因だろうが、相撲協会は横綱を守るべきだった。モンゴル力士の横綱だからと言って軽く見たのか？
将棋連盟は竜王を守った。ナベは大嫌いだけど、将棋連盟のやり方にはある意味で筋が通ってもいる。 >>917
上読んで。
日馬富士と貴ノ岩は良く一緒に食事をする親しい仲だった。形式で握手する仲なんかじゃないんだよ。 >>920
求めているのはソース
過去に食事をする仲かどうかなんて関係ない。あれだけ殴られれば拗れるのは何も不思議じゃないんでな 貴乃花と渡辺とか真逆の存在だよ
協会にもマスコミにも嫌われてる貴乃花、連盟もマスコミも思いのままに操る渡辺
くっさい渡辺の工作員は消えてね >>922
渡辺明は嫌いだけど！
貴はマスコミに嫌われてないでしょ。世論操って日馬富士を引退に追い込んだでしょ。 >>921
翌日貴ノ岩から謝って二人は握手したと、いろいろな新聞に載ったぞ。この事件の始めの頃に。貴ノ岩の心の中までは知らないが、もともと日馬富士と貴ノ岩は仲が良かったんだぞ。 >>924
だから、過去は関係ないと言ってるだろｗ 元々はどうだとか何の根拠にもならん。全く意味ないから
それまで仲が良かろうがあんな暴行を受けたら、相手への好意が消え去っても何もおかしくいないんでな
だから、貴ノ岩自身が心から納得していると語ってるソースを出せって何度も何度も書いてんだが？
それとも暴行前も後も気持ちが全く変わってないと言える確たる根拠があるのか？責任問われるほどの暴行事件で
ソースがあるならさっさと出す。ないならないと、これは自分の妄想だとさっさと書く
こんな簡単なことが何でできないんだ？ >>923
無言を貫いてた貴乃花がいつ世論を操ったんだよｗ
引退に追い込んだとか頭カチ割った殺人未遂の犯罪者に何言ってるんだか 三浦＝貴ノ岩
あまりにもガチでやり過ぎて竜王＝横綱にムカつかれた
渡辺＝日馬富士＝白鳳
ムカついたので場外乱闘を起こし相手を出場不能状態に陥れた テレビで協会や日馬を擁護して貴乃花批判してる女とか片上や後藤元気そっくり 和解はしたんだろうがそれは権力力士、上層部、マスコミによる癒着構造の代物だと言うことで相対的な弱者が泣きを見れば丸く治まるという傲慢の象徴でしかない
去年似たような事があったろうに、あれだっているんじゃないかな「奴が余計なことをしたせいで」みたいな恨み持ってる人、理事クビになったり炎上した人なんか
興行団体であるということも同じなもんだから即人気や世論に直結する、一般企業なら隠蔽しきれたかもしれないけど
結果も大抵同じで改革するとはいいながらあまり代わり映えもせず、一部の人がクビになったりファンの心の中で一生軽蔑されるだけの事
大なり小なりこういった事は繰り返すんだろうね、企業レベルでも隠蔽失敗目立ったし 会長が光速の辞任を披露したり、無能役員が罷免されたというのに
これだけの大騒動を引き起こした張本人とそれを支持した一味が
一切処分されないとは発達障碍児村社会ここに極みけりだな。
そう遠くない日に棋界を揺るがす大騒動が再び勃発するであろう。 将棋界の人間ってちょっとした失言とか連盟内政治の立ち位置の違いで一生粘着したりするのに渡辺明にだけ異常に寛容だよな
普通なら渡辺のせいで地位を追われた谷川、青野、島、中川、片上らの支持者、三浦派の支持者という棋界の両面から恨みをかうハズなんだが
千田久保も何故あんなにのびのびと棋士活動しているのか?
将棋界に渡辺の居場所があること自体に驚きだよ 谷川「これで将棋に専念できる！ ありがとう、魔太郎」 >>900
どうせまた主観であり自論にすぎないんだろ、その異常って奴は >>931
内情を知る人間が責めるのは違うと分かっているから
つまりそういう事なんだよ 渡辺明のバックには天下の読売様がついていますからね
しかしここで羽生に負けるとサポートは弱くなるでしょう >>926
何度も協会が協力を要請してるのに、意地悪く無言を貫いてるのことが、世論に大きく影響してるんだよ！
貴は日馬富士、伊勢ヶ濱親方に嫉妬して嫌がらせした。吉良上野介。 >>927
貴乃花=渡辺明
嫉妬に狂い嫌がらせと意地悪をした。
傲慢。目をひん剥いたゾンビ顔。
相手が大人しい…或いは異国から来た人だと思い、舐めて掛かり嫌がらせをした。 ナベちゃんの話に戻そうや
ま、それも話は終わっててナベちゃん早く謝りなってだけだけども >>931
この事件が外側から見えるより根深いってことなのかもね。
思うに渡辺があそこまで暴走した背景には、影でそれをあおっていた連中もいたはずなんだけど、その辺の詳細がいまいちはっきりしてない印象がある。
そうした連中から見たら、今バッシングの矢面に一人で立ってる渡辺はむしろヒーロー視されてるだろうからな >>937
共通点
渡辺明=サイコパス
貴乃花=サイコパス 貴乃花＝渡辺と三浦
貴ノ岩＝29期竜王戦
日馬富士＝千田島
白鵬＝久保 貴乃花も八百長を告発しようとしてるって話があるしな
応援したい。
ただ相撲の八百長なんて誰が見ても明らか、異常な試合の連発だけど、物的証拠を揃えられないと、将棋の告発者達みたいになりかねない。
それは非常に難しい事だから、慎重にやって欲しいな 棋戦を守るの意味はスポンサーとの棋戦契約の遂行
スポンサーの体面を傷つけるような挑戦者は論外
リスケもあり得ない
明快な反論が出来ない以上挑戦者交代は止むなし
スポンサーを守る意味からそれらの事には言及出来ない
矢面で耐える渡辺竜王が不憫過ぎる 未だに三浦がクロとか言ってる頭の不自由な連中が沸いているのかここは 1億歩譲って当時グレーだっとしても今は完全否定されましたが？
渡辺明を擁護する連中って思考が韓国人のそれとソックリだわ >>941
被害者と言う立場を利用して、巧妙に横綱日馬富士を引退に追い込んだ貴乃花と言う図式な >>927
渡辺明サイコパス=貴乃花サイコパス
貴ノ岩は担当医に軽傷と診断され、九州場所からの出場も「問題無し」と許可されるも、2枚目の診断書を悪用。
怪我をしてから全治2週間、従って「九州場所出場は問題無し」と言う意味のものを、2枚目の診断書が書かれてから全治2週間であるかように相撲協会に偽報告して、いかにも貴ノ岩が重症であるかのような印象操作を協会及び世間に与えた。
貴ノ岩は従って「謎の休場」のまま、プレハブ小屋の窓に目張りをされ軟禁状態。むろん医者にも見せていない模様。
先の医師はその後「大変な傷のように言われていて驚いている」とコメントした。 >>947
しかたないよバカなので1年経っても何も理解できない
偏差値50以下のヤツの信者なので何年たっても何も理解できないと思う 1年という時間があって未だに三浦シロが理解できないってある意味すごいよなｗ 100歩譲って当時グレーだったことを認めるとしても
今はシロであることがはっきりしたんだからまずは疑ってごめんなさいしないといけないよな
それすらできないで渡辺は悪くない連盟は悪くないとか言ってるんだから話にならんて なんで関係ない相撲の事件の誰々に将棋の誰々が似てるからどうとか訳の分からない論理展開がされてんの？まるで理解できない 報告書で記載を避けた箇所や開示されなかった別紙を見てないのに白と言い切る勇気は無いな 話にならんのは平然とスマホをいじくってた三浦なんだよな
こんな怪しいことしといて監視されてた時はスマホカンニングはしていませんでしたと言われてもねぇ >>961
当日三浦はスマホを持っていなかったとあるけど 三浦はこの対局以前より将棋会館や対局会場にスマホを持って行ってなかったと
報告書にある >>963
それは誰がどうやって調べたんだ？
本人の供述以外調べようがないと思うんだが
三浦が以前から控え室でスマホをいじくっていたと言う複数の棋士の証言が虚偽だったっていうのか？ ゆとりのヒーローチビナベ信者なんぞ
いい歳になろうが民度も知能指数も精神年齢も
恐ろしく低い幼稚な輩しかいないからな。 >>947
将棋界のデンモク、青野不正棋士さんでしょうw >>964
だからオマエの妄想はもういいから現実を認めろよｗ ・スマホにソフト入れてない
・技巧は妻がダウンロードした
・対局中に電源をオフにしていた
・スマホは自宅やホテル等に保管
はて
ちなみに電源オフは報告書で触れられず 日本相撲協会と日本将棋連盟は全く同じ体質
どっちも運営は将棋指しと元力士が仕切ってる
たにまちやマスコミにべったり >>969
PC技巧を奥さんに入れてもらうのが悪いことのか？
スマホは対局中の使用履歴がない事が書かれてるし
何が言いたいのかさっぱりわからない グレーで処分してたら毎日処分だけで日が暮れる
つまり気まぐれ運用に向かってしまう
だからグレーで処分してはいけない 妻がダウンロード発言の技巧はPCと特定されてたっけ？
あとどういうログで使用履歴なしとしたのか不明
電源オフにしなければならないのは対局中
置いてくるならオフにする必要はない
電源ではなく使用履歴としたのは調べられなかったから
ちなみにロック解除しなくても受信メッセージの閲覧は可能 ソフト云々は当初疑われていた遠隔操作アプリの話
技巧の話とは別なのよね、技巧に関してはＰＣの話だし
別の話をあたかも同じものの様に並べて怪しいって言われてもな 開示はされないので真っ白と断言するのは避けます
9割白なんでグレー 結局三浦が離席してどこで何をしてたのかが全くわからないのでグレーとしか言いようがない
守衛室には結局行ってたの行ってなかったの？
守衛室に行ってなかったら10分以上も離席してどこにいて何してたの？
久保戦で守衛室に行ってなかったとしたら他の日に何回か行ったの？
そんなに頻繁に体調不良になったの？
「体調不良」ってどういう体調不良だったの？
まともに座ってられないほどの体調不良なら医者には行ってないの？
本気で疑惑を晴らすつもりならこういった根本的な疑問を説明してくれないと
「やってない」と感情に訴えられてもね… 当初疑われたのはソフト使用だけ
ヒアリングの直前に遠隔操作の話が出てきた
妻が～発言の技巧がPC版というソースあったっけ
PCに技巧は入ってたけど まず奥さんにスマホ版技巧を入れてもらったというソースを出すんだな
それと42回君の言う守衛室云々だけど
少なくとも久保戦でカンニングが疑われた局面と丸山戦では行ってないから
疑惑の根幹とは無関係なんでどうでもいい 文春にはスマホ技巧を奥さんに入れてもらったとは書いてなかったと思うが
それはそれとして文春は否定されまくりだよ
スマホ提出を拒否したは実際には撤回しただけだったし
某竜王の間違いなく黒は実際には潔白になったし 「スマホに将棋ソフト入ってなかった」と云うのはは報告書にあった。 そもそも文春は三枚堂のの件を載せてたし
文春が疑ってたのはPC遠隔操作でスマホ技巧じゃないだろ
スマホでのカンニングを疑ってたのは新潮だけど
文春よりも記事が出鱈目だらけだった 文春の技巧はスマホかPCか不明
スマホ提出を撤回し拒否した、という言い回し次第
間違いなく黒発言自体は否定されていない
ソフトを入れてないのか削除したのかはアカウント変えたら分からない
文春では遠隔もスマホ技巧もどっちも記載 痴漢の常習者が痴漢を犯していない時に被害者から腕をつかまれて疑われたが
同じく常習者がいてそいつが本当の犯人で自首した
疑われた痴漢の常習者は無実が認められたので過去の犯罪も無罪だったと言うことになるのだろうか？ どっちも載せてるならその時点でクソ記事だけどな
不正手段を特定出来てないって事だから
あと言い回し次第とかはマスコミとして事実を伝えるとかじゃなく
売るために扇情的に書く週刊誌ならではのやつだな
まあ文春らしい下品で信用ならない記事だったよ PC版の話に決まってるじゃん
連盟がスマホ技巧を現認して「妻がDLした」と言い訳したという流れなら、
常務会当日に提出されたスクショや後日の反論文書と決定的に矛盾するし 加古川の「嘘つき久保」は１２月１０日に「後日のコメント」を出すのかな。 矛盾した発言をしてないならば自然な流れだ
不正手段特定出来たらそれはもはや疑惑ではない >>988
ソフト不正を見つけるには手段の特定が第一歩目でないと駄目なんだよ
結局ソフト不正に対する知識の無さがこの問題の根幹なんだな >>988
やっぱりオープンブログだったか
お前が勝つ日は来ないぞ 疑惑がもっと前に表に出てたら竜王戦に間に合ったかもね
たられば >>992
質問三羽烏の頃から疑惑の伏線はあったんだろ >>993
ハイハイw
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