日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/23(日) 10:00:44.21

!extend:checked:vvvvv:1000:512

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★461
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1499765533/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-/5PW) · 2017/07/23(日) 10:12:01.88

>>1
乙であります。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:21:45.21

第三者調査委員会からの結果報告書の開示
http://www.shogi.or.jp/news/2017/01/post_1496.html
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report_1.pdf

830 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b2c9-GBI4)[sage] 投稿日：2017/01/17(火) 20:18:25.69 ID:Tw7P8JsN0 [1/3]
アドレス掘ってたら、謎のファイルが出てきた
http://www.shogi.or.jp/news/investigative_report.pdf　（当日深夜に削除）

再アップ（削除済）
https://www.axfc.net/u/37659848
http://vps6-d.kuku.lu/files/20170117-2127_439872cf51db9c1d84a948505bc42363.pdf
ttp://fast-uploader.com/file/7040226249688/

ねとらぼ報告書の差分
https://twitter.com/kk_info2/status/821554596384382976
https://difff.jp/m7fxp.html

Wikipedia: 将棋ソフト不正使用疑惑
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%96%91%E6%83%91

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:22:00.55

【時系列まとめ 2016年12月まで】（各位敬称略）
７月２６日久保が三浦と対戦、30分の離席(実際は6分弱、3分20秒、5分弱)
７月２９日月例報告会　久保が関西の理事(東と井上)に告発
８月８日　連盟が長時間の離席を控える旨の通知書を全棋士に送る。
８月２６日三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず
９月８日　三浦対丸山　連盟が監視するもクロの証拠出ず

１０月３日　A級戦　三浦に敗北。渡辺は「三浦の研究手に嵌められて負けた」と発言、感想戦もそこそこに帰宅
１０月３日渡辺が三浦九段と対局。後にクロだと確信
１０月４日　テレビ（？）で見ていた黒幕※に「三浦のカンニング疑惑」を教えられる。　
１０月４日　TVではなく棋譜中継、順位戦の対局映像は無し　
１０月４日－８日？のどこか　文春記者、情報を掴んだと10/20発売の文春に記述
１０月　５日　渡辺提案で竜王戦の金属探知機導入が決定（サンスポ）
１０月　５日　12月14日より、電子機器は対局前にロッカーに預ける、対局中は外出禁止、等の規定を施行の旨公表
１０月　７日　三浦とは対戦したくないと、島専務理事にねじこむ（電話連絡）
１０月　８日　渡辺は文春記者に、「これが最後の将棋になるかも」メール送付　（週刊文春12/28）
１０月１０日　秘密会議　千田を連れて、羽生や谷川にカンニング疑惑を説明
１０月１１日　三浦、常務会という名前の査問会に呼ばれ
１０月１２日　三浦、挑戦権を剥奪される（判断主体は理事会or常務会）
１０月１２日連盟処分発表、渡辺ブログで「大変な事態、詳細は各種報道に任せて、ここでは省略。」
１０月１４日竜王戦　前夜祭
１０月１５、１６日　竜王戦第一局、天竜寺にて８０年ぶりに開催（青野理事の功績大）
１０月２０日　週刊文春に、渡辺の独占告白が行われ、三浦の疑惑が大々的に報道される
１２月？日　竜王戦防衛直後、第三者委員会報告の前に、渡辺「告発した事は後悔していない。」旨発言（週刊文春12/28）
　　　　　　　それ以降のマスコミへの発言は一切ない模様。
※１０月４日、渡辺にチクった黒幕は、報道関係者（朝日新聞）、棋士（週刊文春）の二説あり
http://shogi1.com/miurahiroyuki-soft-ryuousen-3rd/
http://i.imgur.com/eBRbSL5.jpg

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:22:15.08

【時系列まとめ・2016年12月以降】（各位敬称略）
12月10日頃　上州将棋祭り2017（2017年1月3日、4日）ポスターから三浦の写真削除
12月26日　第三者委員会会見
12月27日　三浦会見：「竜王戦は中止になりました」・上州将棋祭りの三浦降板は連盟の一方的措置（三浦）
12月27日　日本将棋連盟（以下連盟）会見：休業は三浦側から言い出した、強要はしていないと反論するも「中止になりました」云々には言及なし
12月28日　連盟ウェブサイトに上州将棋祭りの三浦降板は連盟の都合によるものと公示
1月3日　上州将棋祭りに三浦が特別出演（あいさつのみ）、記者会見
1月7日　王将戦開幕前日、「対局者※の意向もあって金属探知機の検査は見送られた」（毎日） ※郷田と久保　　　　
1月16日　第三者委報告概要を連盟がウェブで公開
1月17日　第三者委報告概要ドラフト版が連盟ウェブサイト上に発見され、公開版との異同が指摘される
1月17日　竜王就位式で渡辺明竜王が事件についてコメント、謝罪・陳謝等と報道される
　　　　　「メディアの取材に応じたことで三浦九段、読売新聞社様、
　　　　　　将棋ファンの皆様方にご迷惑をおかけしました。申し訳なく思います」
1月18日　谷川、連盟会長辞任会見（新理事選出まで留任）あわせて
　　　　三浦の復帰戦は2月13日竜王戦対羽生戦と公表、ただし三浦側からは諾否についてコメントなし
1月18日　島にも連盟理事辞意の報道
1月19日　連盟理事会、谷川・島の退任承認と2月6日の臨時総会招集を決定
1月20日　ドワンゴ、竜王戦羽生三浦戦のニコ生配信を発表
1月20日　連盟の新動画配信サービス告知される（2月1日A級順位戦―三浦は不戦扱い―からサービス開始）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:22:58.30

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:23:27.15

三浦九段不正疑惑について、渡辺明竜王を弁護する
弁護士　大山滋郎
依頼者小暮克洋
http://www.keijibengo.com/9901/index.html#011573
魚拓（http://megalodon.jp/2017-0226-1408-55/www.keijibengo.com/9901/index.html）

2/26
13:30頃　小暮が弁護士名義で渡辺擁護文書をアップ、将棋板に「小暮キター」とURLが投下される
14:00頃　渡辺が昨日の対局についてブログ更新
22:50頃　渡辺擁護文書が弁護士ＨＰから削除される
その後、資料として添付されていたPDF作成者が渡辺明になっていることが判明
2/27
00:30頃　渡辺ブログ更新、資料を小暮に提供したと認める

渡辺明ブログ「その当時に何を信じたのか、と聞かれたので以前からあった資料は出しました。」
http://i.imgur.com/TIUqubp.jpg
極秘会合　10月10日
常務会　10月11日
浮かむ瀬公開　10月11日　
読み太公開　10月25日

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:23:58.52

法学者・米村滋人氏（東大法・民事法学）のコメント
プロフィール　http://www.j.u-tokyo.ac.jp/about/kyoin/profile/yonemura_s.html
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1413727638662149?
https://www.facebook.com/shigeto.yonemura/posts/1441680385866874

三浦弘行九段に不正はない、信じると表明していた棋士や関係者の方々
http://shogi1.com/miurahiroyuki-believe/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:24:17.23

将棋連盟発表
第29期竜王戦七番勝負挑戦者の変更について http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/29_13.html
第三者調査委員会設置のお知らせ http://www.shogi.or.jp/news/2016/10/post_1456.html
第三者調査委員会の開催について http://www.shogi.or.jp/news/2016/11/post_1462.html

三浦九段反論文書
1回目 http://mainichi.jp/articles/20161019/k00/00m/040/014000c
2回目 http://mainichi.jp/articles/20161022/k00/00m/040/133000c
3回目 http://www.sankei.com/smp/life/news/161107/lif1611070047-s1.html

渡辺竜王ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
橋本八段ツイッター https://twitter.com/shogibar84
千田六段ツイッター https://twitter.com/mizumon_
後藤元気氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/gotogen
片上理事ブログ http://blog.goo.ne.jp/shogi-daichan

田丸九段ブログ http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com
窪田七段ツイッター https://twitter.com/yoshiyukikubota
野月八段ツイッター https://twitter.com/nozuki221
西尾六段ツイッター https://twitter.com/nishio1979
上野五段ツイッター https://twitter.com/hirokazuueno
大平六段ツイッター https://twitter.com/oohira0511
渡辺（旧吉田）五段（ツイッターアカウント削除）
松本博文氏（ライター）ツイッター https://twitter.com/mtmtlife
羽生理恵氏ツイッター https://twitter.com/usaginoheso（旧： @mau28310351, @ahiru3usagi3：ときどき鍵付き）

羽生三冠「疑わしきは罰せず」
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:24:37.17

2/7　三浦、将棋会館で記者会見　小暮克洋を名指しで批判
「どうしても言いたいことがある」三浦九段が初めて語った騒動の内幕
http://ironna.jp/article/5686
（当日は囲碁将棋チャンネルより会見録画の配信あり、現在将棋プレミアムにて有料公開）

2/7　田丸ブログ
佐藤康光九段が将棋連盟の会長に就任した2月6日の臨時総会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-e295.html

2/13 田丸ブログ
三浦九段の問題で東西の棋士が数多く出席した1月23日の月例報告会の模様
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/01/23-0cba.html

2/28 田丸ブログ
青野九段、中川八段、片上六段らの３人の理事が解任された２月27日の臨時総会
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

ハフィントン・ポスト日本版―将棋連盟の理事3人、解任される。佐藤康光会長「棋士の不満が大きかったと思う」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/27/shogi-riji-kainin_n_15036086.html

東洋経済オンライン―将棋連盟､動議で幹部3人解任の｢異常事態｣　漂流続ける将棋界に次々浮上する問題
http://toyokeizai.net/articles/-/160515

超有識者場外ヒアリングシリーズ … 神田眞人
https://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201610i.pdf (PDF閲覧注意)

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 12:25:08.86

2017.05.24　三浦弘行九段と日本将棋連盟の間で和解成立のご報告
https://www.shogi.or.jp/news/2017/05/_3.html

三浦弘行九段と将棋連盟が「将棋ソフト不正疑惑」で和解　慰謝料は非公表（会見詳報）
ttp://www.huffingtonpost.jp/2017/05/24/miura-shogi_n_16779528.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-YpI/) · 2017/07/23(日) 18:28:21.76

>>1
乙

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 18:47:14.09

藤井システムスレより

あなた方も、気をつけたほうがいいよ。
もう遅いけど。
まさかと思うけど、mtmtが騒いでたのって、これか？

0798 名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) 2017/07/23 18:28:49
>>797
あっ、俺が聞いたのは、あくまでも噂だから。
直接、あなたが本人に連絡したのが決め手になったのかもね。いままでやられ放題だったから、援護は嬉しく思ったことでしょう。
将棋界内外で、小暮さんの評価は真逆だから。
俺が聞いた話では、警視庁に持って行ったのは、このワンパターンスレだけじゃなく、誹謗中傷のスレで好き勝手やってた全員みたいよ。
その中で特に悪質な何人かがしょっぴかれることになるんだろうけど。社会的にはいろんな立場の人がいるんだろうけど、ちょっと調子に乗りすぎましたね。
返信 1 ID:sxNC8GWjp(2/2)
0799 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 678f-Tzgv) 2017/07/23 18:38:51
>>798
なるほど、別件なのね。
もしかしたらその中に>>794も含まれてるかもしれないが。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9sCL) · 2017/07/23(日) 19:08:16.62

渡辺、小暮botうざいから、これで消えてくれたらいいな。
それ以前にこんな噂が聞けるお前は何者か知りたい。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e711-mI4u) · 2017/07/23(日) 19:15:58.49

一日中将棋のゴミツイートしている三浦派の妄想デマッターもすでにマークされているだろうね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a723-ew6C) · 2017/07/23(日) 19:28:58.44

フェイクニュース作者渡辺明

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 19:34:40.70

>>13
それは渡辺擁護のレスなのか？
意味わかんね

警察に届けたことが松本のいう恐ろしい話というなら時期が違いすぎね？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df56-d6xL) · 2017/07/23(日) 19:39:21.37

つまりTwitter、wikipedia、2ちゃんねるで三浦中傷してた黒幕逮捕だな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 19:43:08.60

>>14
こんな噂の一つも聞けない立場の人が、よくもまあ、渡辺ガー、小暮ガーと、無責任な誹謗中傷を撒き散らせることに、部外者の私は驚きます。
もちろん、私は渡辺さんも小暮さんも面識はあるよ。
1、2年に１度、楽しいお酒をご馳走になる程度の末端だけど。

あんた方は、一度も会ったことがないんでしょ？
そういう人たちに対し、気持ちはわかるけど。
不確かな情報をもとに、狂った正義感で突っ走り過ぎなのではないかと思いますよ。
あなたは、きっと、それなりに三浦さんとも付き合いがあって、だから、渡辺さんとか小暮さんが許せない、ってことなんだろうけど。
私は渡辺さんや小暮さんがいい人たちだってことを知っているから、あなた方はやりすぎだと思うわけ。
三浦さんには不幸な出来事だったと思うけど、税金の掛からない5000万円を５月に即金で手にして、和解も済んで、もう本人も、これで終わりにしたいと思っているわけでしょう。
もう、いい加減に終わらせたらいかがです？
これ以上は警視庁が本格的に動くみたいですし。
正義の味方のあなた方に、三浦さんも十分に感謝しているのではないでしょうか。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 19:50:16.68

>>19
正義の味方のために警視庁が動くのに渡辺派のmtmtが恐ろしい話だの大丈夫か将棋界とはつぶやかないと思うぜ
話がおかしいだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df56-d6xL) · 2017/07/23(日) 19:56:41.13

口調変えてるけど、ガーとか使ってるしいつもの人でしょ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9sCL) · 2017/07/23(日) 19:58:19.19

何故俺にレスをするのか謎すぎる、熱くなるのは自由だが勝手にナベガー、小暮ガー一員にすんなよ気色悪い。
知りあい自慢も気持ち悪いし、2年に1度の楽しい酒おごったらいい人なるなんて楽勝やな、少し落ち着けよ。

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/23(日) 20:02:26.63

>>21
いつもの人って俺のこと？
俺は渡辺棋士とも小暮記者とも面識ないよ。
妄想もほどほどにね。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:09:46.15

結局、三浦利用して嫌いな棋士を貶めたいバカが一番タチ悪い
バカは三浦を持ち上げて名誉回復頑張りゃいいのに、必ず嫌いな棋士をヘイトするからな
そして、ちょっとバカにすると狂ったように連投連ツイするから、すげーわかりやすい

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/23(日) 20:11:15.81

>>19
「いい人」って意味なら、ここに書き込んでいる人も普通に会えばみんな「いい人」なんじゃない？
しかし、その「いい人」がベテラン棋士から「黒幕」呼ばわりされてるわけで

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-csvx) · 2017/07/23(日) 20:11:33.86

双方向会見を魔太郎がやらない限り

悪の黒幕は魔太郎

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:11:37.54

とあるバカは「」多用するから特定簡単
とあるバカは文字数多い割にまとめる力ないからこれまた特定簡単

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:13:08.05

な？
俺がレスしてる間にバカぎ「」使って過敏に反応してやがるw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:16:16.50

浪人使ったり、海外IPだったり、くっせー
スパムアプリも知らずにURL踏んで個人情報自分から売ってんだからほんとマヌケ
とりまおめーの気持ち悪い顔面整形して、まともに働けよな、社会の底辺おっさん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df56-d6xL) · 2017/07/23(日) 20:18:09.54

不確かな根拠で人ひとりを疑い処分を求め多大な損害を与えた
それが全て間違いだと判明したならせめて謝罪し発言を撤回すべき
誹謗でも中傷でもない、本来はいい人(笑)の知人やファンが言うべきこと

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:18:53.14

あとよー
アニーの署名、ちゃんと連盟に提出されたことにより、手のひら返しでアニーやら谷川をdisった連中、その気になったら新聞社の気分でどうにでも出来るので

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/23(日) 20:19:16.30

誤字をするほど焦って書き込む内容なんでしょうか
ワッチョイスレで「特定」って言われても…
普通は特定簡単ですが

自分が使い分けたりしてると特定が難しいと思うのかなぁ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:22:42.65

>>30
おめーがここやツイッターなんかでコソコソなってる事も、小暮やらと同様の工作活動なー
てめーのポンコツ脳はまさに妄想冤罪する典型w
自分で自分のことがわかってない恥ずかしいヤツ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/23(日) 20:24:55.55

>>30
もう和解が成立して、この件はお互いもう蒸し返さないってことで
決着ついてんの知らんのか？
わかってて言ってるなら、相当あほだぞ。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:26:43.85

>>25
黒幕って言ったベテラン棋士からも、名指し非難した三浦さんからも、その後は、何にもないんでしょ？

裁判やるとか暴露本書くとか言ってた小暮さんも、何を考えているのかは不明だけど。

ベテラン棋士と三浦さんが勇み足だったんでは？
それを諸般の事情から小暮さんが堪えた、と。
渡辺さんの双方向性の弁明も、本人はウンとやりたかったんだけど、我慢したんだと思いますよ。
この数カ月間で、将棋界の環境は大きく変わりましたから。

私は、渡辺さんと小暮さんが好きな人間なんで、この数カ月間の沈黙は、よほどのことがあったのではないかと思います。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:26:55.83

>>32
おめーバカだなあ
ワッチョイがーワッチョイがーって
ワッチョイだけでは特定されない、セーフだと思ってんの?w
SNSで公にバカ丸出ししてるのになあ

そして使い分けとか思い込みしちゃってw
おめー相変わらず何も知らないのだな、田舎の百姓かよおっさん

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:29:15.77

まあ未だに後ろ向いて蛆虫のごとく冤罪を掘り起こししている奴は、ただのネガキャン、根暗
名誉回復したきゃ、三浦スマホにかんしてそっとしてやれよww

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:31:14.83

もう何ヶ月もこのスレに常住してて、未だにワッチョイがーってシステム理解してないアホ
ほんと機械音痴、ネットを知らない中年って感じ
まさにお前ら40代の星みうみうみたいな脳みそっすね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/23(日) 20:33:49.55

挙げ句の果てに三浦九段批判か
酷いものだ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/23(日) 20:37:31.10

警視庁が本当に動くなら願ったりだ
いつまでも三浦九段批判を繰り返す奴らを止めて欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e711-mI4u) · 2017/07/23(日) 20:40:31.93

プロになれなかった落ちこぼれが嫉妬して怨念をもって渡辺久保に粘着しているよね

子供たちが集まる将棋イベントに陰険な人がいては危険なので連盟やマスコミ警察で取り締まってもらいたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 20:41:37.65

ごく一部の観戦記者が下衆の勘ぐりで事件をデッチ上げ、
渡辺明を神輿として担いだ。
じつに残念な事件だ。
後世まで語り継がれなければならない。

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:42:52.43

>>40
動いたのは内閣府だろ
谷川が呼ばれてるわけだし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:43:04.48

>>39
ガラプー.おめーに買ってやるよ
お前三浦と同世代のスマホ使えないおっさんなんだろw
ガラケーで頑張って2ちゃん書き込むお前、恥ずかしいヤツ

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/23(日) 20:44:10.66

>>42
お前の妄想を後世まで語り継がなければならないって？
ばかもほどほどいい加減にしろよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-YpI/) · 2017/07/23(日) 20:44:53.59

小暮と渡辺がネットを嫌がってることは分かったｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 20:45:53.25

渡辺や小暮に真っ当な言い分があるならPDFやセーターみたいな姑息な言い訳なんてしないだろうが

薄弱な根拠で三浦を黒と思い込み中傷し将棋界に損害を与え
謝罪一つ説明一つまともに出来ない情けない連中をよく擁護できるな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-9sCL) · 2017/07/23(日) 20:45:58.63

>>35
思いますとかあんたの考えはどうでもいいよ、知りあいなんだったら聞いてくればええやん。知りあい自慢したかっただけなら他でやってくれや。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:49:37.49

>>47
は？俺のどこが擁護してるって言うんだよ
三浦がセーター着てるだけで草だわww
羽生なり渡辺が三浦は白って断定したらまあ許してやってもいいけどさ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:53:30.94

三浦1人いなくたって誰1人損するヤツいねーし
三浦も三浦で潔白なら、金受け取らず断固読売相手に裁判起こせばいい
そしてお前ら頑張っても、渡辺同様の冤罪工作活動っつーメシウマなオチはまさに草

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 20:53:41.59

>>42
あなたは、そう思い込んでいる。
しかし、情報不足なんで、どうなんだろ。
三浦さんが即金無税の5000万円を既に手にしていたことも知らなかったわけでしょう。
関係者がこの件で、どれだけ感謝しているかも。
将棋界末端の私でさえ、知ってて黙っていることはいろいろあるんですよ。
渡辺さん、その他の人たちの沈黙がどういう意味なのか。
冷静に、バイアスのかからない想像力を発揮されてはいかがでしょうか。
第三者委員会の報告書をしっかりご覧になってください。
三浦さんが潔白とは、どこにも書かれていないんですよ。
本当に、皆にとって不幸な出来事でした。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 20:54:28.02

>>49
この期に及んで三浦を批判するという事は
渡辺らの主張に理があると思ってるんだろ？

これが擁護でなくて何なんだ

それとも渡辺は間違ってるが三浦は悪いとでも言うのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gzNe) · 2017/07/23(日) 20:55:51.94

ま、工作員がいなくならないということは、このスレも目ざわりなんだろうなあ
ただ、谷川呼び出しの件は、こんなとこと直接関係あるわけはないと思うがね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 20:57:00.36

>>51
追及側の根拠が全て否定された事は理解しているの？
なんか桐谷かそのお友達の馬鹿みたいな言い分だけど

ソフト不正はその性質上後日の調査では証拠は見つからないんだよ？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:00:40.36

>>54
あなたも第三者委員会の報告書をまったく読んでいないから、そういう狂った正義感に走るんです。
いい機会ですから、改めて読んで見てください。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:00:56.73

>>52
まあ俺は怪しい三浦をボコってくれてありがとうだな
三浦かわいそうって思ってないよ
棋士間で嫌われてたんだなってくらいは思うけど～
アイコンの羽生が三浦を完全擁護しなかったから三浦は悪くないとは思わない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:02:25.17

>>55
私は読んでいますよ

あなたはソフト不正を理解出来ていないようですね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:03:11.71

>>56
つまりまだ渡辺の主張に理があると思い込んでる馬鹿なわけだ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:03:17.32

>>51
5000とかどこの情報だよw妄想推理かよ
末端くん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-9dNd) · 2017/07/23(日) 21:03:25.44

第三者委員会の記者会見
「疑惑すら存在しませんでした」

これを知らない人がいるとは・・・

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:06:11.85

>>58
三浦叩きのエサ撒いてくれてありがとうって感じだな
つか、お前、なんでも渡辺に話結びつけたがりの奴だなー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-udjY) · 2017/07/23(日) 21:06:30.91

情報不足とか言われても、渡辺や連盟がなんも話さないもんな～、それで黙ってるの察しろとか無茶苦茶すぎて笑える。
和解会見の時に渡辺もでてきて話せばよかったのに、それも察しろっていうのか？寝言は寝て言え。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:07:51.01

>>61
そりゃ三浦を叩く理由を作ったのが渡辺や久保らだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df56-d6xL) · 2017/07/23(日) 21:10:31.25

一致率は最大で20パーセント近くバラツキがあり根拠にならない
聞き取りをした棋士の中に今でも一致率を証拠にできると思ってる棋士はほぼいない
当時そう思ってた棋士も考えを変えた
30分以上の離席はなかった、丸山戦は終盤は監視されており不審な点はなかった、
久保戦当時離席は自由だった。
通達が出た後も離席自体は禁止されておらず渡辺明がイラついた
渡辺戦で疑われた手はは事前研究だったことがメールから判明
スマホ提出は求められてない。連盟は提出したパソコンすら調査しなかった。そのスマホは解析されてる。
守衛がいる守衛室に行ったから何？
工作員の基地外言いがかりはほとんど反論されてるけど他になんかある？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:12:03.28

>>60
記者会見は、委員長がバランスを失したことを、後日、関係者に陳謝したと聞いています。
ともかく、第三者委員会の報告書をご覧になった人ではないと、話になりません。
私も末端なりの正しい情報を提供しようかと、ふと思ったのですが、すぐに妄想扱いですものね。
つまらない時間を潰してバカでした。
そろそろ打ち止めにしたいとお思います。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e711-mI4u) · 2017/07/23(日) 21:12:23.32

火種（疑惑）があったから煙（文春）があがった
煙を消すために読売新聞は三浦をタイトル戦に座らせなかった
決定的な証拠がなかったため、資本主義のルールにのっとりお金で解決
煙は消えた＝和解
消えた煙を扇いでしまうのは朝鮮慰安婦（このスレ）のようなものですね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:13:11.69

>>64
セーター

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:15:44.11

>>66
火種は不正で疑惑が煙

火のないところに煙は立たぬと煙を立てながら騒いだ連中がいて
それが渡辺久保や小暮

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df56-d6xL) · 2017/07/23(日) 21:19:44.55

根拠も示さずに他人を潔白じゃない扱いする知人しかいないのか
さすが自称いい人(笑)の知人

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e711-mI4u) · 2017/07/23(日) 21:20:45.06

ふむふむ
当事者同士が和解してなお騒いでいる部外者のあなたはまさに慰安婦の人たちのよう
銅像でもたてるのがあなたにはお似合いお仕事

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:22:47.22

自称知人のくせに余程の事があったんじゃないかと思いますって
結局想像なんだったら知人かどうか関係ないだろ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:23:03.44

>>69
でたー根拠厨
おめーバカだからいつも同じ
根拠根拠根拠ww糖質の単細胞わかりやすい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-YpI/) · 2017/07/23(日) 21:23:39.45

李下に冠を正さずだよな。

渡辺がセーターを着てたらカンニング、
４五桂跳ねを指したらカンニングでいいだろう。

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:23:50.09

>>63
じゃお前は頑張って渡辺久保叩け
俺はここのバカを貶して遊ぶから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/23(日) 21:24:12.72

火のない所に水煙。
渡辺明に近い観戦記者たちだけが噂をしていた。
その他の観戦記者は寝耳に水。

水煙なのに「火事だ」と叫んだ間抜けな棋士。
不思議な話。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:26:45.79

>>74
鏡に悪口でも言うのか

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:28:09.50

>>76
お前と俺は同類、敵が違うだけな

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sdff-csvx) · 2017/07/23(日) 21:29:23.76

金額が金額だから、もちろん三浦は
領収書書いてるよな？
5000万の
その領収書はどなたが持ってるのやら

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:32:46.43

>>77
三浦が叩かれた理由は渡辺らが黒だと主張したから
そしてその主張は既に全て否定されてる
つまり不正の件で三浦を叩く理由は存在しない

にも拘らず未だに三浦を叩いてるお前は順序立てて物事を考えられない馬鹿か
渡辺らの主張が間違ってた事を理解出来ない馬鹿のどちらかなんだよ？

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:42:04.32

>>79
質問で終わるバカは、女から返事を欲しがるおっさん同様構ってちゃん
俺は単に三浦が嫌いなだけ、それ以上に三浦を利用しピーピー騒いでる気持ち悪りぃおめーみたいな奴がバカに見えて仕方ないだけw
三浦なんていなくていいし、三浦が対局すればあぁコイツまた怪しいことやってくれるだろうなってネタにしかならん
渡辺は間違ってたから謝ったんじゃねーの
渡辺が謝ったことを理解せずに未だに騒いでるおめーがバカなんでしょw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 21:43:10.70

いずれにせよガラケーのキモおっさんなんて俺のオモチャにしかならん
スマホ変えよ老人

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-z9/G) · 2017/07/23(日) 21:44:04.51

またスレが伸びてるな、大丈夫か将棋界ってのと関係あるのかな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfac-9dNd) · 2017/07/23(日) 21:48:23.26

>>65
＞記者会見は、委員長がバランスを失したことを、後日、関係者に陳謝したと聞いています。
これがあなたの妄想でないのならば
具体的なソースをどうぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a723-ew6C) · 2017/07/23(日) 21:49:27.53

>>70
渡辺明は捕まった朝鮮人と懇意でしたよね

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 21:54:23.36

>>80
渡辺が間違ってたなら三浦は怪しくないな

結局、渡辺利用して嫌いな棋士を貶めたいバカが一番タチ悪い
バカは渡辺を持ち上げて名誉回復頑張りゃいいのに、必ず嫌いな棋士をヘイトするからな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:05:14.35

>>85
ガラケー
おめーが渡辺嫌いなのはわかったよ
三浦を利用して渡辺叩くのがまさにおめー
因みに三浦は今も怪しい

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:08:00.85

>>85
そしておめーひとのコメントをパクってコピーするだけの無能な
語彙がないから自分で生み出す力がない
出来損ないの中年おっさんにありがちww
不味い冷や飯画像をガラケーでアップするのはやめてくれや
それと巻き込みツイートもな
お前みたいなキチガイがやってるからww

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 22:08:03.23

>>86
渡辺が間違ってたのに三浦は怪しいって頭おかしいだろ
根拠はどうせ勘なんだろうし

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:12:00.11

>>88
こんきょー
口癖かよ根拠ww
俺が三浦が怪しいって言うのと、渡辺関係ねーわ
おめー真性のバカだな
おめーや三浦をバカにすると渡辺が付いてくるのかよw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 22:14:38.80

>>89
過去に根拠を聞かれまくった経験があるのなら
多分お前が答えられないから聞かれただけだぞ

何故怪しいのかを筋道立てて言えれば根拠なんて聞かれないからな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:15:53.75

関係あるとしたら、竜王戦始まってから三浦疑惑が発覚することを阻止したくらいだな
まあガラプーのおっさんは、自分が中年負け犬底辺と罵られても否定出来ないようだから、事実と認めてるのは確か
笑えるw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:17:52.21

>>90
関係ねー奴がしゃしゃり出てきたw夏の虫かよww
怪しくないなら、羽生なり渡辺なりに三浦は真っ白とてめーが言わせてみろよ
そうしたら俺も怪しくないって言ってやるからw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:19:50.08

>>90
おい、外野、答えたぞ
あ？文句あっか
なあ
答えてもどーせ、次の質問して一生質問マシーンやるんだろ
答えろよ答えろよ根拠根拠って無能のコメしかしないのぎお前な
出直せやカス

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/23(日) 22:21:45.48

ガラケーガラプーはレスおせーし、錆び付いてるから相手にならねーわ
外野使って反論とかクセーし
またでてくるのかね、あのバカの代表、コピペ長文引用の糖質のキチガイ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-0CT5) · 2017/07/23(日) 22:23:26.97

＞俺が三浦が怪しいって言うのと、渡辺関係ねーわ
＞怪しくないなら、羽生なり渡辺なりに三浦は真っ白とてめーが言わせてみろよ
そうしたら俺も怪しくないって言ってやるからw
＞そして、ちょっとバカにすると狂ったように連投連ツイするから、すげーわかりやすい

やはり触っちゃいけない奴だったな
論理破綻してるし自分で自分を馬鹿にしてるし
レス繰り返してた相手が外野に見えてるし

まあお薬飲んでゆっくり寝てくれ
お大事に

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df69-QewV) · 2017/07/23(日) 23:28:26.18

なぜ渡辺は角換わり4五桂早仕掛けを人間では指せないと断じたのだろう？
渡辺が得意な細い攻めをつないでいく手順なのに…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df56-d6xL) · 2017/07/23(日) 23:50:59.47

「急所のところでカンニングすれば勝てる」と断言できる棋士だからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfd2-udjY) · 2017/07/23(日) 23:56:29.49

書き込み見返したら、末端のくせに三浦先生が5000万慰謝料入ったことはリークされてるのな(笑)
そんなことここに書いてる時点でお察してすな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-ix72) · 2017/07/24(月) 01:24:11.63

電子機器問題に関する諸費用101,870,601
これが連盟が顧問弁護士と第三委に払った費用と慰謝料の合計

これ以上の情報は理事と会計ぐらいしか知らないはず

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 01:45:20.45

正しい情報が流したければ、棋士なら実名でツイートなりすればいい
「末端」名乗って無責任にこんなとこに書く必要がない
ここに書き込む関係者がもしいるとすれば、もはや自分の名前では情報発信できない一部の観戦記者くらいだろう

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 01:52:57.85

「末端」名乗って情報操作ってやり方自体が、将棋界の閉鎖性をよく示してるよ
問題を内々で処理するから、「関係者」や「事情通」の主観的意見がさも真実のようにまかり通る
それを利用して印象操作を図る奴が出てくる

公益法人である以上、そんな隠蔽体質はもはや許されないんだよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 01:59:47.93

谷川さんの件は何があったかまだわからない

でも、いずれにせよ税制優遇を受けている公益法人が、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないことで、誰も責任をとらずに１億もの損失を計上するのは許されないよ

三浦九段の問題は第三者委員会の結論及び和解合意により決着した
それは間違いない

しかし、連盟にとっての問題は解決していない

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 03:51:32.13

>誰も責任をとらずに

当時の理事が減給になりましたよ。ご存知ないの？
また、当時の会長や理事の一部は辞任解任になりました。
辞任の理由は体調不良ですが、実質は今回の件の責任をとってじゃないですかね。
少なくとも、誰も責任をとらずに、ではないですよ。
それとも、これではまだ不足だとおっしゃりたいの？

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 03:57:12.11

>連盟にとっての問題は解決していない

これは、ある意味、同意しますね。
ソフト/スマホ対策を怠ってきたために、今回の悲劇が起こった。
二度と同様の悲劇を起こさないためにも、反省や対策は必要ですね。
ソフト/スマホ対策だけでなく、想定される危機に対して、予防策をとれるような体質に
連盟が変わらないといけないのですよ。

そのためにも、今回の悲劇がなぜ起こってしまったのか、なぜ連盟は防げなかったのか、
なぜ理事は、無実の三浦棋士を処分（休場措置）してしまったのか？
よく検証すべきです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 04:21:02.35

>税制優遇を受けている公益法人が、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないことで、誰も責任をとらずに１億もの損失を計上するのは許されない

公益法人だから将棋文化の普及に関係ない損失が計上できないのかどうかという論理にも疑問はありますが、それは一時おいておいて。
竜王戦が混乱するという事態を回避するための費用ですから、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないとは言えないですね。

というか、団体の存続の危機の回避のためですから、やむを得ない費用でしょう。
第三者委員会の報告でも、
「連盟のとった措置はやむを得ない」「三浦棋士に補償せよ」が結論ですから、
やむを得ない費用だと太鼓判をおされてますよ。

問題点は、竜王戦が混乱するかもしれないような一大事を未然に防げなかったことにありますよ。
そしてそれは、過去ソフト対策を怠ってきて、対策すべてが後手後手に回ってしまったことに原因がありますよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-jYtz) · 2017/07/24(月) 06:38:04.38

誰もいない夜中に擁護活動乙ｗ
誰かいるときだったら集中砲火で最後は持論展開で都合の悪い事は無視して逃げるだけですものねｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 06:51:07.77

この半年間、朝も昼も夜中も満遍なく書いてますけどね。
思い込みの激しいナベガーさんには、夜中に集中して書いているように思えてしまうんですね。
そういう思い込み野郎だから、いまだに妄想から抜け出せないんですね。よくわかります。ハイ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf23-ygJY) · 2017/07/24(月) 06:52:03.32

工作員Aも論破されてる同じ内容をずぅっっと書き続けてるのもすごいわ
なにがすごいって、コピペじゃないのにフィードバックがないこと

>>107
名前、抜けてますよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 06:52:47.84

このスレはナベガーの隔離スレだから、ここで持論を展開すれば集中砲火を浴びるのは当然のことですよ。
そんなこと承知で半年ここにいますから。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 06:53:59.43

>>108
論破？よくわからんね。どこが論破なんだか。
おまえらの妄想の世界に論破も何もあったものじゃないけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-TDtJ) · 2017/07/24(月) 07:08:41.30

スレたて後24時間以内に100レスを軽く超えてんな。
この話題はまだまだ続くな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4727-gzNe) · 2017/07/24(月) 07:13:38.94

まあ、最低で1人いればスレは立てられるからな

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 07:17:51.25

でも、一時期よりは衰えたね。1月2月のころは、読んでも読んでも追いつけなかった。
読むよりも書かれる速度のほうが早かったよ。
今は1週間来なくても追いつけるからな。
当然だよな。ナベガーの妄想がいつまでも続くものじゃない。
おまえらも、いつまでもありもしない妄想続けてないで、現実を理解したほうが幸せになれるよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-c/jt) · 2017/07/24(月) 07:36:53.10

渡辺「風化させろっつってんだよ、この役立たずがあ」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/24(月) 07:36:59.98

渡辺明が起こした事件なのに、自ら償うこと無く、風化させようとしている。
決して、風化などしない。
将棋が無くならない限り、語り継がれる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/24(月) 07:39:56.88

もし、渡辺明が勝ってたら、「私は棋士生命を賭けて告発しました」とヒーローを気取ってただろう。
負けたから、「言葉のあや」になったのだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-ix72) · 2017/07/24(月) 08:37:08.89

渡辺は後世羽生と藤井君の間の汚点として評価されるだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/24(月) 08:44:13.90

未だに、観戦記者に唆されてる可能性がある。
「あなたは何も悪くありません。悪いのは将棋ソフト対策を怠ってきた棋士全員です。」とか
「疑われるような行為を行った三浦に落ち度がある」とか

**名無し名人** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-vrG9) · 2017/07/24(月) 08:49:29.90

今でも残念なのが
何局か理事が見張ってて怪しいとこがなかったのに
三浦を呼びつけて出場停止させたこと
週刊誌にビビって悪手連発
結果、この件について連盟は投了となった

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 09:00:21.10

>>103
> 辞任の理由は体調不良ですが、実質は今回の件の責任をとってじゃないですかね。

はい妄想。あなたがよく他人に対して決めつけていう言葉ね
想像で話してるだけ

> それとも、これではまだ不足だとおっしゃりたいの？

１億円ですよ。不足に決まっている
少なくともどういう経緯でこんな事態を招いたのかはっきりさせないと

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 09:13:58.43

>>105
> 竜王戦が混乱するという事態を回避するための費用ですから、将棋文化の普及という法人の目的と全く関係ないとは言えないですね。
> というか、団体の存続の危機の回避のためですから、やむを得ない費用でしょう。

それはさすがに詭弁
存続の危機を招いたのは誰なのか、をまず明らかにしないといけない
それを曖昧にしてるのが許されないと言っているのだが

> 第三者委員会の報告でも、
> 「連盟のとった措置はやむを得ない」「三浦棋士に補償せよ」が結論ですから、
> やむを得ない費用だと太鼓判をおされてますよ。

費用の出所にまで言及したわけではない（するはずもないが）
１億円もの出さずもがなの無駄金が、連盟会員全員の出費となっている現状は問題
また、その一部が会員に渡されていることは、外部から見て「特定の人に特別な利益を与えない」という公益法人の要件に抵触すると判断されても仕方ない

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 09:19:08.01

公益認定のためには、主な事業を公益目的にすること以外にも、運営が公正で透明性がある必要がある
今の状態は透明には程遠い

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 09:29:38.32

>>120
>はい妄想。
あなた、本気で体調不良でやめたと思ってるの？
あなたがそう思うのは自由ですけどね。
あれを、今回の件に責任を感じてと受け取らない人がいるとは、私には理解できません。
もちろん、逃げた、という解釈をする人がいるのも知っていますし、それもあり得なくはないですが。

>１億円ですよ。不足に決まっている

そうですか。それが全部、理事だけの責任になるならね。
でも、第三者員会は、「やむを得ない措置」と言ってるわけですからねえ。
私は、理事だけの責任とは思いません。

>それはさすがに詭弁

いえいえ、ここが今回の事件のすべてのポイントと言ってもさしつかえない。
渡辺棋士にしても、理事にしても、竜王戦混乱、ひいては中止の危険性があるから
今回の行動をとった。
あなたがそれを認めないとおっしゃるならば、以下の議論はまったく意味をなさないですよ。
根幹のところに不一致があるのだから。

>存続の危機を招いたのは誰なのか、をまず明らかにしないといけない
それは同意しますよ。
だから、検証委員会などを立ち上げるなどして、真の理由、真の原因をあきらかにすべきです。
私は再三申し上げているように、歴代の理事がソフト対策を怠ったことが最大の原因だと思ってますし、それっを許したのは、棋士全体の特権意識だと思ってますよ。
あなたとは見解が違いかもしれませんが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 09:34:19.94

このスレでは、風化させないとかおっしゃっているナベガー妄想化が多いですけどね。

このスレでは、今回の件は、渡辺棋士という極悪人が三浦棋士を陥れた事件と妄想してますけどね。
だから風化させるなとおっしゃるのはわかりますけどね。

現実は違いますよ。
不幸な偶然が重なって、無実の棋士が不正を疑われて、勢い余って、処分してしまったという事件ですよ。
連盟にとって汚点には違いないから、いつまでも引きずりたいとは思わないでしょうけどね。
風化とかじゃなく、決着をつけて次に進むって話。
そして、めでたく決着したわけですよ。

ナベガーさんらも、いつまでも妄想にこだわってても、何もいいことないと思うけどな。
あなたがたの思うようにはこれまでひとつもならなかったでしょ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 09:36:19.84

>>122
>今の状態は透明には程遠い

確かにそれはそうと思いますよ。
何かトラブルがあったら、将棋の強い人の意見が通ってきた世界ですから。
で、面倒なことはしないという殿様商売、特権意識がまかり通ってきた。

今の時代、それじゃ続かないでしょうね。
心の底から特権意識を捨てる必要はないけど、せめて表向きは、運営に公平性客観性を高めて
危機管理に注力すべきですよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-ix72) · 2017/07/24(月) 09:44:54.42

不幸な偶然（文春独占告白）
主体的に動いておいて運が悪かったで通るわけないだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 870f-3XV9) · 2017/07/24(月) 09:56:46.61

小暮記者と三浦ソフト不正冤罪事件まとめ

・当該事件で複数の棋士から黒幕扱いされた唯一の超重要関係者
・あの温厚な三浦本人から「小暮だけは絶対に許さない」と言われる
・小暮は全く反省せず三浦を名誉毀損で訴えるとか暴露本で攻撃してやると逆ギレ中
・渡辺PDF、千田率の拡散、ハッシーのツイートなど重要事件のほとんどに関係
・それでいて連盟棋士ではないので賠償金負担はゼロ
・棋士でないので連盟の和解とは無関係 (今も三浦と交戦中)

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 10:14:40.70

>>123
> あなた、本気で体調不良でやめたと思ってるの？

思う思わないでなく、引責辞任なら明確に「これこれの責任をとります」と発言しないと、責任をとったことにはならないという話

> 渡辺棋士にしても、理事にしても、竜王戦混乱、ひいては中止の危険性があるから
> 今回の行動をとった。

それは同意
私が疑問なのは、最初は「研究にやられた」と直感した竜王が、何故カンニングだと思い込んでしまったか
そこに問題の原点があると思う

> だから、検証委員会などを立ち上げるなどして、真の理由、真の原因をあきらかにすべきです。

それも同意
そして理由・原点がはっきりしたら、責任の所在も明らかになる
そこまでの経緯を公開してはじめて、公益法人たり得る

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 10:25:05.05

>引責辞任なら明確に「これこれの責任をとります」と発言しないと、責任をとったことにはならないという話

あなたがそう思うのは、自由だし、あなたがそう思うことに口出しはしないですよ。
そこは個人の意見ですからね。
私は、それは仕方ないと思いますよ。あの時点では、和解も成立してないわけで。
連盟の措置はやむを得ない、という結果を遵守しないといけないから。
引責辞任なんていうと、連盟が悪かったと認めたことになってしまいかねない。
あれが落としどころと思うべきです。あくまで私個人の意見ですけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-qMsK) · 2017/07/24(月) 10:27:26.26

検証委員会で解明しなきゃならないことがあるなら決着ついてないだろう？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 10:27:55.45

>そこまでの経緯を公開してはじめて、公益法人たり得る

理想論としてはそうあるべきですが、すでに対外的には決着ついてるし、
費用の支出は第三者委員会が認めているのだから、私は公益法人としてそこが必須とは思いません。
ただ、棋士が自分たちのため（自分たちの利益のため）に、連盟を存続し、これからも健全な運営をするには、
検証をして今回の件を明確にすべきとは思います。
あなたと少し意見が違うのは、責任を誰かに取らせることが重要なのではなく、
再発防止が重要だと思う点ですね。
今回の件は、終わったことですよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 10:29:24.01

>>130
対外的には決着済み。
ただ、　内部的には今後のことを含めて、再発防止が必要。
そのために検証はすべき。
そういう意見です。

ただし、検証の結果、明らかに個人の責任が明確になったのであれば、
処分をするのは当然です。個人の責任を否定するものではありません。
もちろん、

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 874f-qMsK) · 2017/07/24(月) 10:34:57.69

問題起こしておいて再発防止策も無しに解決しましたなんてどこも相手にしませんけどね、まぁあなたにとっては解決してるんでしょうけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 10:40:56.97

１億円というお金をつかってしまった以上、公益法人たるためには原点究明・責任追及およびその経緯の公開は必須

内閣府に公益法人と認定されるには、主な事業を公益目的にする、運営が公正で透明性がある、特定の人（連盟は棋士）に特別な利益を与えない、などの要件がある

こんな大問題を内々で処理しようなんて、それこそ間違った特権意識だ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1b-pSzm) · 2017/07/24(月) 10:48:30.86

>>134
三浦さんとの示談は成立したけど、そのあたりの公益として云々の問題がクリアできないってことか
たしかに、いつ公益剥奪されても不思議ではなかったよな
今更官庁が調査しに来てるのか？

そんならmtmtの消えたツイートも納得がいく

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 10:49:37.13

内々で処理ではないですよ。
第三者委員会に諮ってその通りにしたわけですから、対外的な問題は最低限クリアしています。
それがおかしいというなら、第三者委員会の見解を覆さないといけないですよ。
そこまでできますかね。誰も望んでないし。

あとは内部的に再発防止をしなければならないです。
第三者委員会もそのような勧告をしています。
対局規定委員会なるものはありますけど、検証には程遠いのだろうな。おそらく。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 10:49:46.98

>>131
> 費用の支出は第三者委員会が認めているのだから、私は公益法人としてそこが必須とは思いません。

念のため言っておくと、第三者委員会が認めたのは「三浦九段への補償」だけ
お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない
そもそも問題の責任の在処に言及してないし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 10:52:42.41

>>136
> それがおかしいというなら、第三者委員会の見解を覆さないといけないですよ。

明確に違う
責任追及は第三者委員会の結論を堅持しながらも可能
さらには責任が連盟外部（観戦記者）にあった場合、補償負担を求める請求すら可能

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 10:56:40.13

またまーた無職中年暇人ガラプーがしょーもない妄想と理屈並べてんのか
具体的にアクション起こしてみろよ、ここで便所の落書きやってないでwつか働け、バカなりに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/24(月) 11:04:51.87

元祖・工作員A

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 11:04:58.72

観戦記者の責任について言及すると、汚い言葉で罵る人がわいてくる不思議

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-tNpe) · 2017/07/24(月) 11:07:45.75

誰かが、文春リークで謝礼金でももらってるのかな？
一億はもらえてないだろうが、観戦記者かな？

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 11:10:05.18

原因究明・責任追及・事件の経緯などを、公にしなくてよいという意見があるのは本当に謎
公益認定守るためにも必要だし、将棋ファンなら普通は知りたいことじゃないか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-ix72) · 2017/07/24(月) 11:13:37.90

ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm
そのガラケーに完全に論破されてたのによく出てこれるなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-SlYx) · 2017/07/24(月) 11:14:41.43

>>1
まーた大昔の妄想テンプレ貼ってスレ立てたのか病気のアンチがｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-C+dh) · 2017/07/24(月) 11:36:26.60

内閣府が文句を付けているなら、それこそ三浦のコネを使ってなんとか収めるでしょ
三浦自身は将棋界に波風立てたくないみたいだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6f-sAjE) · 2017/07/24(月) 11:45:09.20

>>141
工作員だろ、スルーでＯＫ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:36:51.40

>>145
スレ立て人とテンプレ貼り人は別人だろ？
妄想禿しいのはお前の方だと思うんだが？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 476f-M8tM) · 2017/07/24(月) 12:41:13.45

冷静かつ論理的に考えれば、悪辣極まりない三浦に連盟が嵌められた結果、正義の告発をした渡辺竜王や久保王将の名誉を毀損した事件だとしか考えられない
実際、多くの関係者や有識者は例外なくそう考えている

それに従って、明快に三浦を処分して全財産を損害賠償に当てさせ、刑事告発もして、一族郎党が世間体から自殺するぐらいに追い込んで、ようやく解決したといえる

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:42:00.67

ん？ガラプーはいつも敗北してて有名じゃね？負けてばかりでまた気が狂ったかww

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:42:57.47

ガラプーはバカだから内閣府とか大袈裟に妄想してしまうw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:44:35.84

ま、ガラプー
はよスマホ買えよ。時代遅れのおっさんが落書きしてるようにしか見えん
バカだからガラプーw

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:50:54.29

>>149
通報

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2742-ix72) · 2017/07/24(月) 12:55:08.80

ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm
ガラケーに親でも殺されたのかな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:56:42.25

散々俺にバカにされ無能さらけ出し、毎回豚逃してるガラプー
思い込みの妄想でまともな発言１つもなく、発狂すると俺のコメを丸パクする愚かな奴
レスおせーし、まさに中年おっさんだなあ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:58:17.23

>>154
おめー関係ねえ外野の癖にしゃしゃり出てきゃうのな
おっさんの手下かしらんがやはり頭わりー
構って欲しいのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 476f-M8tM) · 2017/07/24(月) 12:59:04.42

>>153
将棋関係者共通の認識だと思うがね
もしかして三浦の家族とかなのか？

そうなら今のうちに首を洗っておくべきだぞ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 12:59:19.12

>>154
おい、なんか言ってみろよ、おっさんの金魚のフンww

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 13:00:24.73

>>128
前もいたなー
こうやって引用と長文とマヌケなレスする病人
その病人の中身がガラプーだったとはw

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 13:03:25.05

深夜も早朝も常住してる無職ガラプーとその手下がまたまた逃げたな
こいつら言い返せなくなるといつも敗走しやがる

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df02-A43S) · 2017/07/24(月) 15:40:18.62

ガラパゴス携帯からの書き込み工作員はいつもいるね・・・固定ハンドルネームより目立つ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df02-A43S) · 2017/07/24(月) 15:41:31.72

一億円使ったというのは想像の話ですか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6717-E/h9) · 2017/07/24(月) 15:43:13.97

今の状況が渡辺一派にとって好ましくないってことは理解した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-FIBA) · 2017/07/24(月) 15:44:31.97

アベマ企画に三浦登場だな

いいぞ野月

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 476f-M8tM) · 2017/07/24(月) 15:55:26.81

三浦だけ対戦者なしとかになりそうじゃないか
最後に残るのは確実だが、たぶん青嶋？は拒否するだろう
あんまり虐めるなよ
棋界ナンバーワンの嫌われ者なのはわかってるんだから

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-aqI1) · 2017/07/24(月) 16:17:16.74

２４日の対局で１５歳初勝利を挙げた史上最年少棋士・藤井聡太四段（１５）が
斬新企画に挑戦することが同日分かった。

　インターネットテレビ局「ＡｂｅｍａＴＶ」の将棋チャンネルで９月に放送する
「若手ＶＳトップ棋士　魂の七番勝負」で、藤井四段ら２３歳以下の注目若手棋士７人が、
自ら対局したいトップ棋士を指名して対局する。

　「藤井聡太四段　炎の七番勝負」に続くオリジナル番組第２弾で、藤井四段は
今回の企画に対して「トップ棋士の先生に教えていただけるこの企画を嬉しく思います。
終盤がおもしろい熱戦となるよう全力で挑みたい」とコメントした。

スポニチ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170724-00000129-spnannex-ent

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-pSzm) · 2017/07/24(月) 17:45:04.64

>>166
タイトルホルダーは全員いないね
また渡辺に配慮したね
羽生三冠は確実に指名されていただろうにね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 670b-/jiT) · 2017/07/24(月) 17:52:42.17

ﾜｯﾁｮｲ 476f-M8tMが涙目なのは理解した

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 877f-XMAW) · 2017/07/24(月) 17:53:56.06

かじゅき対藤井聡を見てみたいな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a723-ew6C) · 2017/07/24(月) 18:06:10.70

「疑惑の根拠すら無い」ところから「竜王戦を脅かすような記事」ってどうやって生まれたの？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-3x6R) · 2017/07/24(月) 18:19:01.86

三浦は根拠の無いうわさで犯罪者に仕立てられたな！

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-gzNe) · 2017/07/24(月) 18:39:38.12

ここにきて三浦を誹謗してもなんの効果もないんだが、本気で中でなんか起こってるんかいの

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 18:43:21.97

>>137
>お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない

おまえ、本気でそう読み取ったのか？
どこをどう読めば、連盟以外が負担するとか、金以外で補償するって解釈ができるんだ？
ちょっと信じられないやつだな。頭大丈夫か？

まあ、お前の言いたいことはわかるよ。
お前は何としても、記者に責任を取らせたいのだろう？

もしもそれが仮にあるとするなら、こういうことだろうな。
まず、三浦棋士への補償は連盟が責任があるし、連盟の負担。
そして、それはやむを得ない支出、
対外的な連盟の責任はそれで決着。けして内々で決着したわけではない。

ただし、1億円とも言われる多大損失を出した原因解明は、再発防止のためにも、連盟の内部の話として明確にする必要あり。
その中で、連盟が損失をした原因に、記者の責任がもしもあるならば、それは別途損害賠償を請求する。
そういう話だろ。
それはあくまで、連盟と記者の間の問題であって、三浦棋士への賠償責任とも公益法人云々ともまた別のことだ。

ただし、普通に考えて、現実には、記者にはそんな責任追及などまったくないだろな。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ygJY) · 2017/07/24(月) 19:06:18.68

三浦に支払うことが対外的って意味わからねえ
そもそも対外的ってなんだよ、お前しか使ってない謎ワードだぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e766-caB7) · 2017/07/24(月) 19:16:47.27

工作員Aって実質何人いるの？同じ端末使ってるけど複数人ですよね？
工作員A１＝穏やかな言葉だがねっとり繰り返す。今回の悲劇は何故起こったのか、誰も悪くない。
工作員A２＝ちょっと荒っぽい言葉で、上から目線。ただし自分の意見はなく他の意見への反論が主。
どうしてＡとＢとにしないのかは不明。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:19:10.74

>>174
公益法人取り消しがどうのこうのって言ってるのがいるから、あえてそう書いたの。
法人としての手続き上問題がないかどうかという意味さ。

**工作金A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:20:28.51

>>175
中の人は1人しかいないよ。

**工作員A** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:20:58.04

工作金になっちまったなw

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 19:21:21.23

>>173
> >>137
> >お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない
>
> おまえ、本気でそう読み取ったのか？
> どこをどう読めば、連盟以外が負担するとか、金以外で補償するって解釈ができるんだ？
> ちょっと信じられないやつだな。頭大丈夫か？

あなたは他人が自らの解釈を開陳すると「妄想だ」と決めつけるのに、自分は自分の解釈を押し付けてくるんだな
まぁ、ここでの論点は第三者委員会の結論の「解釈」ではない
第三者委員会が「お金で補償」「連盟が負担」と命じたわけではないよ、ということだ
（委員会にそんな権限はないので）当たり前だが、重要な事実だ。つまり「お金での補償を連盟が負担」というのは「連盟が決断した」という点
これが公益法人の会計として問題たり得ると言っている

だから、この問題の原点究明・責任追及およびその経緯を透明化すべきだと思うのだが、あなたはそれは内部ですれば良いと言う
それこそあなたが批判する、「棋士の特権意識」なんじゃないのか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:25:08.46

>>175
>今回の悲劇は何故起こったのか、誰も悪くない。
ちょっと違うね。
誰も悪くないのではなく、悪意をもって誰かを貶めようとした悪人は、いない。
みな、少しずつ悪い、または責任や落ち度がある。

＞ただし自分の意見はなく他の意見への反論が主
和解も成立して、事実関係も明らかになり、渡辺棋士も謝罪した。
それでも、まだ陰謀だとか妄想している犯罪者すれすれのナベガーに
丁寧な言葉で対応すつ必要なんてねえっての。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 19:29:25.08

どうしても１億円の捻出方法について世間に明らかにしたくないなら、単純に公益法人認可を返上すればいい
税制優遇を捨てれば、会計について外部からごちゃごちゃ言われはしない

公益法人であり続けたくて、なおかつ和解合意を堅持するのであれば、連盟は外部に責任を求めて賠償請求するしかない
あの和解合意はその意味で「退路を断つ」ものになった

連盟が一部観戦記者に賠償請求すれば、観戦記者側も言い分を公表するだろうし、その争いの中で真実が見えてくるんじゃないかとは思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:33:55.45

>>179
やっぱ、おまえ頭おかしいな。
第三者委員会は、三浦棋士への補償はされるべきだが、お金で補償する必要もなければ、
連盟が払う必要もないと言ってるというのがお前の意見かい？
じゃあ、第三者委員会は、誰が払えと言っているのさ？
お金以外の何で払えと言っているのさ？
どこに連盟以外の人（または団体？）に払ってもらえと言っている箇所があるのさ？
大丈夫か、おまえ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:36:19.83

>>181
>公益法人であり続けたくて、なおかつ和解合意を堅持するのであれば、連盟は外部に責任を求めて賠償請求するしかない

意味わからんね。そんな結論、どっからも出てこない。

>どうしても１億円の捻出方法について世間に明らかにしたくないなら、
別に捻出方法を明らかにしたくないなんて誰も言ってないと思うけど。
連盟の自己資金（内部留保）から捻出してるだろ。少なくとも今のところは。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:43:14.96

>連盟が一部観戦記者に賠償請求すれば、観戦記者側も言い分を公表するだろうし、
>その争いの中で真実が見えてくるんじゃないかとは思う

なるほど。これがあんたの妄想願望か。
「公益法人だから、1億円の使用は認められない」という、一見もっともらしいが、
現実には無理筋なことわめき続けている理由かよ。
本音は裏が知りたいってことか。

おまえさんの思う通りにはならんよ。
まず、公益法人だから外部に責任を求めて賠償請求する必要なんてないし、
仮にそうなっても、おまえさんの期待するような裏なんて存在しないから。
妄想もほどほどにな。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 19:43:55.37

>>182
> じゃあ、第三者委員会は、誰が払えと言っているのさ？
> お金以外の何で払えと言っているのさ？

違う違う違う
第三者委員会は「払え」と命じたわけではない（命じることはできない）でしょ
あくまで公平に判断して、「補償が必要だ」という「意見」を述べただけ。それに拘束力はないだろって話
「お金で解決」を決断したのは連盟だよ
可能性で言えば、竜王戦やり直しだってあり得たし、逆に全くお金を支払わない選択だってあり得た（あくまで可能性な）

アドバイスしたのは第三者委員会（拘束力なし）
決断したのは連盟
受け入れたのは三浦九段

決断をアドバイザーのせいにはできない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df6d-/5PW) · 2017/07/24(月) 19:44:07.05

工作員A＝ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cAを飛ばして読むか、NGすれば不愉快な妄想に付き合わず、イライラしないで済むよ
これ豆な

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:47:22.00

キシャガーのガラプーは、とにかく、連盟に動いてほしいわけだ。
それで泥仕合になって、裏情報が明らかになることを期待しているわけだね。
それでしきりに、キシャガー、公益法人トリケシガーと騒いているわけだ。
よくわかりましたよwww

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 478a-YpI/) · 2017/07/24(月) 19:48:12.52

谷川が招集された訳はまだ明かされてないのか。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 19:49:19.06

>>183
> >>181
> >公益法人であり続けたくて、なおかつ和解合意を堅持するのであれば、連盟は外部に責任を求めて賠償請求するしかない
>
> 意味わからんね。そんな結論、どっからも出てこない。

あなたも>>173で書いてるが

和解合意がある以上、棋士に請求するのは封じられている
賠償請求は外部に対して行うしかない
それだけのこと

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:52:52.23

>>185
なんか、>>137の言い回しとだいぶ書き方が変わってきたぞ。

>>137
>第三者委員会が認めたのは「三浦九段への補償」だけ
>お金で補償せよとも、それを連盟が負担せよとも言ってない

>>185
>拘束力はないだろって話

まあ、いいけどな。

確かに拘束力はないよ。あえて別のことをするのも連盟の自由だ。
だが、法曹界重鎮の出した結論だよ。
それに従って、その通りにやってれば、どこに対しても言い訳はたつものだ。
おまえのアドバイスとはわけが違うの。
むしろ、別のことをやったら、どこからクレームがついても、言い訳しにくいぞ。

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-zQca) · 2017/07/24(月) 19:53:09.15

今年の24時間テレビのランナーまだ決まってないらしいから濡れ衣を着せられた三浦九段が走ってゴールで渡辺竜王と千田、モテ、谷川が出迎えする感動マラソンにしようぜ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 19:53:31.26

>>187
連盟がこの問題の根本的な解決に向けて主体的積極的に動く結果、起こることを「泥試合」というならそうだろうな
この機会に膿みは全て出し切るべきだと思う

裏情報が知りたいというより、裏情報なんてあってはならないんだよ、公益法人には

あと、劣勢になったら汚い言葉を使い出すのは本当に止めたほうがいいと思うよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:53:58.87

>>189
>賠償請求は外部に対して行うしかない

賠償請求しなくてもいいだろ。
自分で招いた結果を自分でしりぬぐいするだけ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:55:07.56

>>192
>あと、劣勢になったら汚い言葉を使い出すのは本当に止めたほうがいい
別に劣勢だなんて思ってないが、あんた自分が優勢だと思ってるのか？
思うのは自由だけどな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 19:59:35.34

>>192
根本的な解決はいいことだよ。そこは同意する。
けど、今のままでは公益法人取り消しになるというあなたの意見には
まったく賛成できないし、
そのようなあなたの意見には論理的客観性がないというのが俺の意見だ。
相違点はそこのところ。

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-K7nB) · 2017/07/24(月) 20:00:06.42

>>177
> 中の人は1人しかいないよ。

この長く続くスレで「工作員Ａ」を名乗る人は一人ということでＯＫですね

過去スレで
「観戦記者あっての棋士」
「観戦記者は棋士と同等」
「観戦記者も和解合意によって守られている」
と言っていた人と同一人物なんですね

私が観戦記者の責任について話を進めると、突然汚い言葉になるあなたと同一人物なんですね

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nimC) · 2017/07/24(月) 20:08:34.57

三浦以外の腹は痛くも痒くもない

コンプライアンスがどーとか、勝負を歪めるなよ

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 20:08:55.68

>>196
バカのガラプーがまたまーた1人に見える病を発症してやがる
ほんとマヌケだな

**名無し名人** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-pSzm) · 2017/07/24(月) 20:10:24.32

ガラプーは学識がないから落書きが長くなる
頭足りねーから内容が妄想と思い込みに溢れてしまう
スマホの使い方わからねーからガラプーw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff23-k/cA) · 2017/07/24(月) 20:10:31.63

>私が観戦記者の責任について話を進めると、突然汚い言葉になるあなたと同一人物なんですね

観戦記者の話を始めると汚い言葉になるというのは、あなたの思い込みですね。
私は、和解成立前はどちらかというと常に丁寧な言葉を使ってました。
和解成立後に、ナベガーキシャガー言ってる相手には、
どちらかというと、ぞんざいな言葉遣いをしているかもしれませんね。
そういう相手にまで丁寧語使う必要なんてないですからね。