日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ネット対策は沈黙が最善だね。何言ったって、揚げ足取られるもの。 >>632
前のスレの続きだけど
渡辺明は、謝罪したが裏ではせっせと捏造pdfを作って未だに三浦九段を疑ってる感じなんできちんと公式に謝罪して双方向での説明をすべき！
ついでに連盟にいかほど補償したかも含めて発表してもらいたい！ ホンマに相撲協会と将棋連盟の体質よく似てるなｗ
あっちは先に県警という第三者が調査に入ってるのに
相撲協会の内部調査のほうが重要だと言わんばかり協力しない貴乃花を悪者に仕立て上げるしｗ
かわいい弟子が暴行によって半ば再起不能にされかけたんだぞｗ
（まあ最初から貴ノ岩が正直に話してれば症状は少しは違ったかもしれんが暴行された相手が
横綱とあってはできれば隠したい気持ちもわかる）
三浦も渡辺と連盟から再起不能にされかねないところだったな
青野は将棋やめて相撲協会の谷町でもやったらいいわｗ >>635
唯一大きな違いは将棋界には貴乃花がいなかった。
だから最終的には協会側がかろうじて面目を保つ形で事がまとまってしまった。
渡辺、久保はいまだにタイトル保持者としてのうのうとしてる。
また、間接的に事件に関わっていたであろう記者や関係者連中にも追求の手は及ぶべくもない。
この過程で一番馬鹿にされてるのはファンだよ。
もちろん相撲界が今後どうなるかはわからないがね。 共通点が多いよね
少年時代から還暦まで狭い世界で固定化されたメンバーで
生きていくから、世間との感覚のギャップが生じるところがある
伝統という便利な言葉で縛られる部分もあるから、尚更世間から置いて行かれやすい
相撲に関してはこれに加えて「相撲界を通してしか日本社会を知らないモンゴル人」が
中心的存在になってるから、尚更世間とのギャップが一気に開いてきてる印象 そして直接のスポンサーである組織を庇って悪者を仕立て上げようとするマスゴミも一緒な。
マスゴミが情報操作しようとしてもバレバレな時代になってきたのにそれもわかってない。 将棋は相撲ほどファンが居なかったのが幸いしてしまった部分がある
一回全部ひっくり返ってしまえばよかったのに ,.-､ r‐'⌒, ＼
/^`~", :＼,/ r''巛 'ヽ
,.-", /......:::::i::l/ i´ ヽ ヽ
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i、 ﾍ :＼:::::::ｷ;::::::: l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
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|り| |.oﾟ | | _ﾟo`| l へ,, ｲ
ー| ー一( )ー一'| ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
l 〓 l ::::::::＼..::/ ＼ `ヽ
ヽ､＿＿＿＿ノ ' NPBみたく官僚や財界首脳をトップに呼んでくるか？ よく知りもしない輩がしたり顔で連盟批判か
ばかばかしい 将棋連盟には廃業すべき人間が何人かいるね
渡辺筆頭に・・ 私は貴乃花は嫌いだし嘘つきだと思う。本当に貴ノ岩が頭割れてて重傷なら、今頃絶対入院させてなきゃオカシイし、集中治療室とかでしょ？？ >>644
勝手な思い込みで断定するのは良くないって去年思い知ったんじゃないですかね そうそう、それって三浦を何も知らないくせに叩いてたヤツラと同じ行為だよ
加害者は日馬富士なんだから >>644
裂傷で入院しないことはおかしくない。
重症の疑いありとする二つ目の診断書に関係なく、
暴行による裂傷で数針塗ったのは確定事項だから
傷害罪は免れない。
県警が捜査中の段階で
日馬富士を土俵に上げたいなどと
白鳳が公に発言したのは本当に愚か。
去年島宅会合に参加しながらも
そのあと出しゃばらなかった名人の天彦とは
大違い。個人の発言ではなく名人・横綱の
発言と捉えられるのだから軽率な発言を慎むのが当然。 池坊の話を聞いていたら、なぜかゴトゲンを思い出した。 名人なのになんのコメントないのがいいのか悪いのか
意見を言える立場なのに意見を出さないって事は
連盟のやり方に賛同しますってって事だしね 天彦が渡辺を支持しないとは思えないが
正直この騒動って三浦があまりに大きいな被害を被ったから放っておけない事になってるだけで
渡辺の言ってたことなんてマジでどうでも良いような事なんだよな
なんであんな大ごとになってしまったのかという事に尽きる >渡辺の言ってたことなんてマジでどうでも良いような事なんだよな
俺の気に入らん棋士を出場停止にしないと総額億単位の棋戦ぶっ潰すと連盟脅したわけだが 今回の問題はきっちりした説明を何もせずに密室で吊し上げて
その場で挑戦者に辞退しろってせまった事が問題
それを画策したとしか思えない竜王とそれにつるんでたヤツラが起こした事件
まんまと乗せられた会長やその間違った処理を不問にふすために箝口令などを出したバカ理事
それに対してコメントしろって言われたらコメントに困るだろ普通 >>654
ああごめん
本質はそっちだよね
対局中にカンニングしたとか棋譜の観点からプロの勘でわかるとか
そういう部分ね >どうでも良いような事
その為に算数データ出したりそういう部分が実に馬鹿げてると今でも思ってるんだ >>648
貴乃花は「頭割れてる」って言ってるんだから裂傷じゃないよ。頭割れてるなら、入院して集中治療室に居ないとオカシイよね！
後は相撲スレで！ 「貴乃花は「頭が割れてる」と言っている」と相撲協会が言ってるんだ >>657
ナベ擁護のアホウか？
口裏合わせてナベ擁護
口裏合わせて日馬富士擁護
どっちもキモイ
被害者の人権を第一に考えるようにしろよ >>654
それなら脅した渡辺は処分で脅された理事は不問になるはずなんだけど
なぜ棋士達は理事解任を支持したのだろう？
渡辺はお咎めなしなのに >>660
渡辺明は、連盟に対して補償の話し合いをしてるらしい。もう補償額が決まってる時期だけど公にはしないだろうね。 >>660
おそらく連盟側の認識として「棋士（特にトップ棋士）は将棋界の財産
であって守らなくてはいけない」というのが基本的にあると思う。
特に渡辺竜王の場合は背後に連盟の最大の資金源である読売がいるもんだから
この部分で相当デリケートになったことは想像に難くない。
だから世間の批判をかわすというか、批判者の留飲を下げるために、
あのように会長以下理事の解任ということで手を打った。
だけども今冷静に考えてみると、本当に悪かった連中には結果的に何も制裁が
くわえられていないんだよね。
渡辺・久保あたりが処罰されるとしたら、おそらく棋士の中からそういう
ムーブメントを起こす奴が現れる必要があったんだけど、いなかったんだろう。 え？会計報告って毎年公開されてんでしょ？
今ちら見してみたけど年間の予算26億しかないから
数千万円の「その他」が突然現れたら前年度と比較すればおおよその数字は分かるんじゃないの？ 連盟から三浦に数千万円の賠償金が支払われたのが
三浦への処分だな。 そのまま竜王戦勝っていたかもしれないし
世間に悪いイメージ浸透しちまったし
数千万では割に合わないな >>668
勝負させずに「勝負の世界」語るバカ=668
マジでバカだろコイツ >>672
お、また報告書の名を騙った独自の見解お披露目会擦るのかな オッペケのアクロバット擁護は、珍しい！
どんな論法で擁護出来るか楽しみです。 >>675
羽生はまともだったが渡辺と島がクソすぎた。
羽生「この材料では不正を証明するのは困難」
→この材料で処分を下すべきではない
→七番勝負の金属探知機導入は既に決定しているし
挑決で監視したが問題なかったのだから予定通り三浦出場
こんな簡単なことが分からないから理事達は解任・辞任となった。
https://hayabusa8.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476989053/
>朝日新聞の取材に対し、羽生三冠は「この記事は誤解を与える」と説明。
>渡辺明竜王（３２）や島氏らと開いた１０日の会合では
>「白とも黒とも証明するのは難しい」と述べたという。 相撲を例に挙げるまでもなく他人に危害を加えたら責任があるのは当然
まして立場のある人間は処分も重くないと示しがつかない 相撲のおかげ、というより実質白鵬のおかげでで渡辺事件が蒸し返されていて草 >>682
蒸し返すって言うけど、この事件まだ完結してない。
相撲界で例えれば、協会の理事連中が数人辞任して一応の決着がついてしまい、日馬富士が何食わぬ顔で横綱の地位に留まったとしたら、そんな事態を世論が許すと思う？
だけど将棋界に起こったのは、まさにそのシナリオだよ。三浦九段の身に起こったことは、一時的な解任だとか、口先だけの謝罪だとか、非公式での金銭授受などでは、とても補えるものではないと思う。 >>662
本当に悪かった連中をかばうために理事連中解任で濁した、が本当のところのような… 改めて当時の文春の記事読んでるけど酷すぎるわ・・・
マジで自決しろ渡辺 日馬富士 引退の意向固める 11月29日 4時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171129/k10011238941000.html
勘違いの思い込みによって一人の棋士を廃業に追い込みかけ
その家族にも多大な迷惑をかけたにもかかわらず
頭一つ下げただけの誰かさんとは大違いだな 横綱は竜王と違って潔く退いたか。
週刊誌や手下の記者を使った人の方がよっぽど悪質なのに。 別に潔くはないｗ
マスゴミ使って必死に隠蔽しようとしたが
被害写真公開されて逃げられないと観念したんだろう 日馬側の証言が嘘ばかりというのがバレたからね
こちらも渡辺側の証言が見事に嘘捏造ばかりだけど 渡辺がしでかしたことも日馬富士と大して変わらないわけだが
のうのうとタイトル戦に出てるね
将棋界に貴乃花がいれば何とかなっただろうに残念 酒席の暴力が許容される伝統と、それを障害事件として告発し叩かれる貴乃花。
ルールでOKなのだからいくら離席をしても良いとするKYと、リスクを背負って告発し調査を求めた告発者達
どちらかと言うと貴乃花は告発者側でしょ >>698
この件に貴乃花は居なかった
ポジションで言えば西村の立場 >>698
貴乃花が渡辺側なら八百長の存在を口にするだろ。それが事実かどうかが不透明であっても
「間違いなくクロだ」ってさ。将棋の不正疑惑の告発者側がやったのはそういうことだぞ
貴乃花は頑なで扱いにくそうな感じはするが、あくまでも暴行の事実を元に常識の範囲内で動いている
何の裏付けもないのに不正を決めてかかったのが、渡辺や久保らのやったこと。全然違う >>696
テメエが生意気なことを書き込みしなきゃ良かっただけのことｗ
哀れなヤツ >>698
密室で難癖つけて脅迫
どこにも正義はないんだよ 調査求めたとか建前でしかないのは明らかだからな
久保からの話で理事が複数人で数局に渡って監視して怪しい所は無かったのに
渡辺がその監視した局も含めて怪しい言ってそれがそのまま通るっておかしいですよね >>702
実際違う点が多いからな
「暴行」と「被害届」だけが焦点の相撲の問題と違って、
将棋は「不審行動」「調査を求める告発」「それに基づいた正式な調査」「三浦の勘違いからの休場宣言とその撤回」「撤回に対する処分」
と、経緯が少し複雑。
報告書が出て1年経とうとしているのに、
未だに「挑戦者を差し替えさせた」とか言ってる馬鹿もおるし 今度は相撲を絡めてやってるのか・・
今日は北朝鮮ミサイル問題に例えてやってみればどうでしょうか
俺は見るだけだけどｗ >>710
まず改行でいつものマヌケってバレバレだよね
笑っちゃう まぁ、いくらここで難癖つけてごねたり捏造して騙しても三浦が一方的な被害者で渡辺がなんの説明も弁解もせずのうのうと将棋を指し続けてると言う現実は何も変わらないからな
処分なく竜王に居座ることが妥当だとしても竜王からなんの説明もなされてない以上納得出来ない人は居なくならない このスレ的に康光はどういう評価なの？
騒動直後は処分について消極的にであれ肯定するようなコメントしてたし
報告書が出た後もとにかく早く解決！みたいな感じで真相の解明には遠い対応だったと思うんだけど
森内会長のほうが事件に関係なくてよかったんじゃないの？ いや、肯定とまではいかないか
否定も肯定もせず、な感じ 特に目立つ発言をしてた記憶はないけど、なんか言ってたっけ
解決を急いだのは会長になれば当然だろうし
和解という結論である以上、真相解明は目的じゃなかったでしょ 康光はＡ級順位戦の対局の際に対局者の屋敷と朝日新聞にコメントしていた 佐藤康光九段 「理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない」
屋敷九段 「事の真相がまったく分からないので、コメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分っていますので、不正をやるようなことはないと思っています」 それ見た記憶あるけどとくに悪い印象はないなあ、当時も今も 島「康光君、急だけど来てくれないか。羽生君も来るから」
島「羽生君、急だけど来てくれないか。康光君も来るから」
渡辺「島さんありがとう」 >>707
でも三浦に金払ってんだから三浦は被害者で確定だよね そういや１億パーセント黒だって断言した奴も居たなｗ
あれも本当は訴えられても文句言えないレベルのこと
ほんと三浦は人が良すぎる 日馬富士は責任とって引退するんだからPDF渡辺と一緒にしちゃ失礼だよ >>724
伊勢ヶ濱が黙れって日馬富士黙らせたり
伊勢ヶ濱が報道陣に逆切れしたり
日馬富士は後輩に礼儀を教えたかったとか言い出して
結局被害者に一切謝罪もなく引退 日馬富士は処分される前に自ら引退したぞ
渡辺は引退しなくて良いのか? 渡辺竜王から三浦九段への教育的暴行は許されるべきだな!! 渡辺と三浦って日馬富士と旭天鵬ぐらい年齢離れてるんだろ？いくらなんでも三浦舐められすぎだよね >>725
そこから引退を引いたのが誰かさんの現状だからね >>728
渡辺の増長が酷かったってことなんだろうな
増長させた連盟とマスコミが、自分たちが非難されるの怖くて必死にナベを庇った結果なのかなぁ >>724
いつになったら謝罪会見するんだろうな。
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