日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462[無断転載禁止]c2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1500771644/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 相撲を例に挙げるまでもなく他人に危害を加えたら責任があるのは当然
まして立場のある人間は処分も重くないと示しがつかない 相撲のおかげ、というより実質白鵬のおかげでで渡辺事件が蒸し返されていて草 >>682
蒸し返すって言うけど、この事件まだ完結してない。
相撲界で例えれば、協会の理事連中が数人辞任して一応の決着がついてしまい、日馬富士が何食わぬ顔で横綱の地位に留まったとしたら、そんな事態を世論が許すと思う？
だけど将棋界に起こったのは、まさにそのシナリオだよ。三浦九段の身に起こったことは、一時的な解任だとか、口先だけの謝罪だとか、非公式での金銭授受などでは、とても補えるものではないと思う。 >>662
本当に悪かった連中をかばうために理事連中解任で濁した、が本当のところのような… 改めて当時の文春の記事読んでるけど酷すぎるわ・・・
マジで自決しろ渡辺 日馬富士 引退の意向固める 11月29日 4時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171129/k10011238941000.html
勘違いの思い込みによって一人の棋士を廃業に追い込みかけ
その家族にも多大な迷惑をかけたにもかかわらず
頭一つ下げただけの誰かさんとは大違いだな 横綱は竜王と違って潔く退いたか。
週刊誌や手下の記者を使った人の方がよっぽど悪質なのに。 別に潔くはないｗ
マスゴミ使って必死に隠蔽しようとしたが
被害写真公開されて逃げられないと観念したんだろう 日馬側の証言が嘘ばかりというのがバレたからね
こちらも渡辺側の証言が見事に嘘捏造ばかりだけど 渡辺がしでかしたことも日馬富士と大して変わらないわけだが
のうのうとタイトル戦に出てるね
将棋界に貴乃花がいれば何とかなっただろうに残念 酒席の暴力が許容される伝統と、それを障害事件として告発し叩かれる貴乃花。
ルールでOKなのだからいくら離席をしても良いとするKYと、リスクを背負って告発し調査を求めた告発者達
どちらかと言うと貴乃花は告発者側でしょ >>698
この件に貴乃花は居なかった
ポジションで言えば西村の立場 >>698
貴乃花が渡辺側なら八百長の存在を口にするだろ。それが事実かどうかが不透明であっても
「間違いなくクロだ」ってさ。将棋の不正疑惑の告発者側がやったのはそういうことだぞ
貴乃花は頑なで扱いにくそうな感じはするが、あくまでも暴行の事実を元に常識の範囲内で動いている
何の裏付けもないのに不正を決めてかかったのが、渡辺や久保らのやったこと。全然違う >>696
テメエが生意気なことを書き込みしなきゃ良かっただけのことｗ
哀れなヤツ >>698
密室で難癖つけて脅迫
どこにも正義はないんだよ 調査求めたとか建前でしかないのは明らかだからな
久保からの話で理事が複数人で数局に渡って監視して怪しい所は無かったのに
渡辺がその監視した局も含めて怪しい言ってそれがそのまま通るっておかしいですよね >>702
実際違う点が多いからな
「暴行」と「被害届」だけが焦点の相撲の問題と違って、
将棋は「不審行動」「調査を求める告発」「それに基づいた正式な調査」「三浦の勘違いからの休場宣言とその撤回」「撤回に対する処分」
と、経緯が少し複雑。
報告書が出て1年経とうとしているのに、
未だに「挑戦者を差し替えさせた」とか言ってる馬鹿もおるし 今度は相撲を絡めてやってるのか・・
今日は北朝鮮ミサイル問題に例えてやってみればどうでしょうか
俺は見るだけだけどｗ >>710
まず改行でいつものマヌケってバレバレだよね
笑っちゃう まぁ、いくらここで難癖つけてごねたり捏造して騙しても三浦が一方的な被害者で渡辺がなんの説明も弁解もせずのうのうと将棋を指し続けてると言う現実は何も変わらないからな
処分なく竜王に居座ることが妥当だとしても竜王からなんの説明もなされてない以上納得出来ない人は居なくならない このスレ的に康光はどういう評価なの？
騒動直後は処分について消極的にであれ肯定するようなコメントしてたし
報告書が出た後もとにかく早く解決！みたいな感じで真相の解明には遠い対応だったと思うんだけど
森内会長のほうが事件に関係なくてよかったんじゃないの？ いや、肯定とまではいかないか
否定も肯定もせず、な感じ 特に目立つ発言をしてた記憶はないけど、なんか言ってたっけ
解決を急いだのは会長になれば当然だろうし
和解という結論である以上、真相解明は目的じゃなかったでしょ 康光はＡ級順位戦の対局の際に対局者の屋敷と朝日新聞にコメントしていた 佐藤康光九段 「理事会は苦渋の判断だったと思う。今後の推移を見守るしかない」
屋敷九段 「事の真相がまったく分からないので、コメントのしようがありません。個人的には三浦九段の人間性も分っていますので、不正をやるようなことはないと思っています」 それ見た記憶あるけどとくに悪い印象はないなあ、当時も今も 島「康光君、急だけど来てくれないか。羽生君も来るから」
島「羽生君、急だけど来てくれないか。康光君も来るから」
渡辺「島さんありがとう」 >>707
でも三浦に金払ってんだから三浦は被害者で確定だよね そういや１億パーセント黒だって断言した奴も居たなｗ
あれも本当は訴えられても文句言えないレベルのこと
ほんと三浦は人が良すぎる 日馬富士は責任とって引退するんだからPDF渡辺と一緒にしちゃ失礼だよ >>724
伊勢ヶ濱が黙れって日馬富士黙らせたり
伊勢ヶ濱が報道陣に逆切れしたり
日馬富士は後輩に礼儀を教えたかったとか言い出して
結局被害者に一切謝罪もなく引退 日馬富士は処分される前に自ら引退したぞ
渡辺は引退しなくて良いのか? 渡辺竜王から三浦九段への教育的暴行は許されるべきだな!! 渡辺と三浦って日馬富士と旭天鵬ぐらい年齢離れてるんだろ？いくらなんでも三浦舐められすぎだよね >>725
そこから引退を引いたのが誰かさんの現状だからね >>728
渡辺の増長が酷かったってことなんだろうな
増長させた連盟とマスコミが、自分たちが非難されるの怖くて必死にナベを庇った結果なのかなぁ >>724
いつになったら謝罪会見するんだろうな。
双方向の場ってどうなったんだか 不満漏らしながらもちゃんと日馬富士が責任とって引退しただけ相撲界の方が百倍マシだな 日馬富士が「弁護士と相談して引退届は出さない事にしました」って言ったらこのスレの奴らはどう反応するんだろうｗ
「本当は他の力士が暴行したけど忖度して自分が暴行したと言わざるを得ない雰囲気になった」
「自分も軽く殴ったのでケガを負わせたとカン違いしていたがよく考えたらケガを負わせるようなひどい暴行をしたのは他の力士だった」
とか言い出したらどう思うんだろう？ まず自分の意見を言うのがセオリーなのに
この手の奴って何故か言わないよな 高ノ岩はきちんと被害届をだした
三浦は端からみても頭おかしい対応しかしなかった
この違い >>733
バカだなオマエ
密室で吊し上げをしてる時点でその時言わせたことは無効なんだよ >>738
連盟に対してちゃんと弁護士と共に抗議したから今の結果があるんだけど
・・・もしかして刑法違反でもないのに被害届出せとか言ってるのか？ 渡辺は順位戦でも羽生に負けたのか
このままだと来年の三浦vs渡辺の順位戦が洒落にならん展開になるかもわからんな 結果片岡さん来なかった！
最近、懲戒も小暮も来ないし、バカな大将敵より怖い！ 羽生は裏で三浦に謝ったんだろうか
一瞬でも疑ってしまってすいませんと
誠実な羽生のことだから謝ってるよね多分
渡辺も羽生を尊敬してるなら、「あの羽生さんが間違いだと認めたならシロ」となんで思えなかったんだろう >>745
三浦九段の復帰戦で仲良く鍋焼きうどん食べてたw
昼は羽生さん、夕食は三浦さん、これを見て何か和んだw 渡辺もいい加減気づいただろう
棋王戦挑決まで進める三浦はシロだったと
自分がこんなにも今の将棋についていけてない現状を見れば、
三浦の桂ポンに混乱したのも自分が原因だったと
とすれば謝るほかないだろう、いつになろうと
「勘違いでした三浦九段はシロです」と言うしかないだろう >>748
加古川の久保が、負けた腹いせに「三浦九段はイカサマしてる」と嘘をついてた事かな。
加古川の人間だから、仕方ないと思ってたんじゃないの。 チビほど体格に見合って脳の容量も小さいので
オツムが逝かれている発達障害児が異常に多いらしい。
ましてや、馬鹿親に死ぬほど甘やかされたり
DQN親に放置同然の環境で育てられた者ほど
度が過ぎる自己中自己愛になりやすく
精神的に未熟な発達障害児になる傾向がかなり強い。
そういった連中は奇人変人将棋村のような
特殊な組織なければ居場所がなかったであろう。
こういう類の症状は人間性と同様に一生変わることはない。 元相撲協会の危機管理委員会メンバーに連盟の顧問弁護士が居てワロタ >>752
弁護士が三浦冤罪事件に関わってたならあり得ないけど
アレはナベや青野とかの戦犯連中が顧問弁護士に何も話しを通さずに進めたんじゃなかったの
顧問弁護士も後で知って頭抱えたんじゃないの？最初から聞いてたなら止めてたろ
オレが怪しいのが証拠だって密室で尋問って中世の魔女裁判じゃん >>753
うん、そうだね
電子機器の対策委員会でアドバイザーとして顧問弁護士呼んだら
「もっと早く連絡してくれれば」と嘆いたそうだ
実際年末の会見まで弁護士の同席はなかったし
顧問弁護士という言葉が出たのが10/21の調査委員会設立の発表が初めて 弁護士をググってみたが落研繋がりで日本の芸能が大好き、過去の数々の実績を見ればこの人を悪く言う人はいないだろう
本当に、疑惑が出てすぐに弁護士に相談していたらよかったのにな
アホが騒いで周りが静められず事が大きくなって、さらにアホが勢い付いただけだった 勝手に手術した後失敗して医者にかかるやつはいないけど
弁護士界隈ではよくある話だそうだ 宗像さんは良い人
去年の渡辺騒動を嘆いてた
貴乃花擁護だし 連盟からすると10/11の聴聞会以前にFAX一枚電話一本で済んだ話なんだよね
こういう事で今こうなってますけど問題ありますかってだけ
そしたら道筋アドバイスしてくれて三浦も味方どころか中立さえいない聴聞会に出ないで済んだし 弁護士に確認しながら進めればよかったというのは一般論としては全くその通り
だけどあの事件で弁護士と相談しても全く同じだった可能性は結構高そう
常務会の時は三浦が自分から休場すると言ったので弁護士は出る幕なし
聞くとしたら「休場届を出すか出さないか弁護士と相談して考える」と三浦が言い出した時
だけどその時にはもうスポンサーを始めとする関係者各位には事情を説明して調整が始まった後
「やっぱり出たい」ならともかく「出るか出ないかわからない(というか出ないけど出場届は出したくない？)」という一番困るパターン
時間的余裕が全くない中連盟はそんな不確実な状態で宙ぶらりんで放置するわけには行かない
なので連盟がここで弁護士と相談する内容は「どうすればいいか」ではなく「休場措置を取っても問題ないか」になる
で、法律的には調査書に書いてあるように事態が切迫しているため休場撤回を受け入れるか受け入れないかは連盟の裁量で決定できるという回答になる
疑惑が全く晴れていない状態で出場させて混乱を招くリスクと出場停止して混乱を招くリスクの比較は法律の話ではないので弁護士に相談されても答えようがない
そうなると連盟は結局自分で判断するしかないので「休場を撤回してももはや手遅れ」と通知する事になって結果は全く変わらない >>730
マスコミはけっこう早い時期にナベを見捨てた希ガス、文春さえもw
しつこいというか一蓮托生みたいなのが一部元理事と観戦記者かな
まぁでも昨日の負け方も絶頂期とはまるで別人だったし、ナベが堕ちるトコまで堕ちてもかばい続けるかどうか… せっかくワッチョイ変わったから大人しくしてれば良いのに
だから懲戒なんて呼ばれる。
ネットでの擁護もお仕事の内だろが… 普通なら三浦が弁護士を代理人にした時点で連盟も相談してるはず
だから「大変な事態になってしまいました」とちゃうの？ >>760
文春リークが連盟に誤った判断をさせた原因なんでそれは無い！
結果を出してしまった後の相談と
結果を出す前の相談では進展が違う！
第三者委員会も顧問弁護士に相談してたらこんな事になってなかった旨の話をしてる！
ソースも要りますか？ 弁護士と言えば三浦側の弁護士の初期対応が決定的にまずかった可能性が髙そう
三浦が出場を望んでいたとしたら常務会の日に三浦から電話で相談を受けた時に即座に休場意思を撤回させる一手
でないと連盟が各所との調整をどんどん進めて行くので手後れになるリスクが高まる一方
実際対応が遅れたので調査書に「連盟の対応はやむを得なかった」と書かれることとなった
スマホを提出させなかったのも小さくない失敗
「何かやましいことがあるのでは」と連盟側の疑いを招くだけ
連盟により出場させたくないと思わせる結果にしかならない
まあ相談を受けた段階で既に常務会から時間が経過していたので「もう間に合わない」と判断したかもだけどね
とは言え後日裁判になった時の事を考えるとセルフジャッジはマイナスにしかならない
ただそもそも三浦に出場意思があったのかという肝心なところが不明なので断定はできないが >>766
対応の是非を問うなら全くその通り
こんな法律がからむ話を弁護士と相談せずに進めるなんてあり得ない話で文字通り常識を疑う
だけど実際問題としては結果的に相談しても何も変わらなかった可能性は高いよねという話 >>764
同意、まともな人に相談してたら
あんな吊し上げをそもそもやってない >>768
間違ってるね
何も始まらなかったで終了してた
バカなのオマエ？ >>767
それはしょうがないだろ
弁護士からしたら三浦が白か黒かわからないのだからどちらでも良いように動くしかなかった
結果的には最悪な動きになってしまったが裁判になったらまず勝つようにはできてた >>768
実際問題としては結果的に相談しても何も変わらなかった可能性は高いよねという話
これは、あなたの見解であって少数派だと認識してね！
少数派の意見を多数派みたいな論調で書くのを世間では、印象操作と呼ばれてますよ！
まぁ少数派でもオレが法律に詳しいからオレが正解なんて言うのだろうけど（笑） 決定的にマズいのは渡辺と島
師匠も呼ばず丸山も呼ばず一方的な吊るし上げを画策しておまけに週刊誌リーク
三浦が弁護士立てるとは思ってもみなかったんだろうw バカばっかりかと思ってたら全体見てしっかり考えてる人もいるんだね >>773
普通に考えれば弁護士たてて当然なのにね
棋士としての根幹部分を貶められた訳だから反論して当然じゃん
あそこまで不利益を被ることになって泣き寝入りする訳がないだろ
金がかかるから弁護士雇えないって訳がないんだからw 濡れ衣着せる相手が三浦じゃなくて後援会もないノンタイトルの若手棋士だったらそのまま濡れ衣着せられて棋士人生おしまいだったと思う…
三浦にはでかい後援会があって本当によかった 旧吉田とか疑問をていしたらﾂｲｱｶアボンだもんね…… 連盟は当初「追加調査しない」としてたんだぜ。
「裁判に勝てない」と常務会で意見があったらしいし、法律の世界まで踏み込ませるつもりが無かった可能性は高い。
弁護士の介入（または裁判）を避けて泣き寝入りさせる為には、連盟の棋士生命への生殺与奪力と文春等を使った世論形成ぐらいしか見当たらないが・・。
弁護士を立てない（立たせない）と判断した奴らはやばいだろ。 最初から弁護士に相談してたら休場言った言わないなんてアホなとこが問題にはならなかったんだって話だけどな
そもそも不正の疑いを掛けたうえでの休場云々だから休場発言は重要じゃないんだよね
三浦を悪くしたい人には重要なとこなんだろうけどさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
