日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★463 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★462[無断転載禁止]c2ch.net
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>845
非があるなしで言ったら非があったという事ははっきりしてるんだが
まあ三浦信者は教祖様の行動は全て正しいとしなければいけないからそう言わざるを得ないんだろうが
非はあっても竜王戦が出られなくなって賞金を得る機会を失ったのはあまりにかわいそうだから一部補償してあげたという話
調査書の補償根拠読んでね
全く非がないと主張できるのは訴訟を起こして損害の全額補償＋慰謝料を得る事ができた時ね >>850
俺はスマホの提出をしていれば、後日そうだった様に専門機関に調査を求める流れになってたと思うよ。理事達は素人なんだから
何故三浦のPCは、調査しないと方針だったと思う？
提出してたよね？
少数派の意見を多数派みたいに書くのは、印象操作だよ！ >>852
渡辺明 - 佐藤天彦の王将リーグの八百長将棋はヒドかったね。 >>852
三浦に非があるならなぜ連盟は刑事告訴しなかったのか？ 穏便に済ませたいなら民事でもいいけどね
三浦に非があり、渡辺や連盟は被害者だけど補償金を支払うだって？
バカも休み休み・・・まあいいや >>850
休場申出を撤回しなかったら調査はしなかったと思うよ
犯罪の証拠を自ら提出するなんて思わないから時間と費用の無駄と判断しただろうね
提出のメリットは少なくとも提出したスマホを使っての不正は行われていないだろうと思わせる事
提出しなかったデメリットはスマホを不正行為に使用していたのではないかという疑念を持たせてしまった事 >>852
頑張って連盟に営業して三浦支払った慰謝料を取り返してください！
こんな便所の落書きと称される5チャンネルに常駐しないで！ >>850
それこそ性善説で連盟を信用しすぎじゃないの
偏ってるとまではいわないけど三浦に対するスタンスとかなり違うよね >>855
竜王戦の賞金を得られなかったのは連盟でなく三浦ね
どうやって連盟が三浦を訴えるんだｗ
軽率で配慮を欠いた行動で連盟に調査費用等で何千万円の損害を与えたのは事実
だけど組織が所属員に損害賠償を請求できるのは横領等の刑事事件レベルで故意に損害を与えた時だけね
だから渡辺に損害賠償請求しろなんていう馬鹿がいるのは笑えるｗ >>859
マジレス求めてるんではないだろうけどマジレスしておくね
・「イラついていたんでしょう」→セーフ
・「1億％クロ」→1億％アウト
・「あの人」→何の発言か知らないのでわからない。たぶんセーフ
・「セーター云々」→セーフ
・文春告発→微妙。アウトかもしれないが自信はない。記事内の渡辺発言についてはたぶんセーフ
・ＰＤＦ→セーフ
ついでに
・三浦の記者会見での小暮記者黒幕云々発言→アウト
あなたもアウトかもしれないとレスされてますよ >>842
後出しならなんでも言える
出したら出したで別の難癖をつけるだけ >>852
なんだ、結局いつもの単なる自論を報告書の記載だと嘘ついて印象操作してる奴の仕業か
毎日毎日ネタを変えて印象操作とかオープンブログみたいな奴だな >>859
因みに、渡辺明自身も連盟に賠償金の補償をする話し合いをしてるけど、ソースいる？ 渡辺は連盟か三浦が被害届け出せば一発で刑事事件で捕まるということをお忘れなく まだ休場の意思表示とか言ってるヤツがいるのな
休場の意思表示は休場届を理事に提出するこによってすると規約にあるんだから
休場届を出さない＝出場するということなんだが
仮に三浦が休場しますと言ったとしてもちゃんと確認しない理事が悪いことになるんだよ >>795
第三者委報告公開版で、三浦が常務会の後（当日）、弁護士と相談するので休場届は待ってほしい旨を申し出たのが明らかになっている
それに対して理事（確か島）が、出さなければ厳しい処分もあると伝えて、翌日15時の期限を設置した、とある
だから三浦が届けを出せば自主休場だが、拒否しても処分して出場させないつもりだったんだろう
じゃなきゃ相手が検討中なのに、自分で設定した期限前に挑戦者交代前提で調整せんわな 一年前と話してることが一緒だな
それほどまでに深刻な事件だったということか >>866
それは報告書で言いくるめられてるよ。
三浦が口に出したから、急いで丸山や読売に根回しした後だったので後戻り出来なかったと！
また、文春に掲載されるから、それを否定する材料不足も報告書に書かれてる！
その文春の掲載内容が渡辺明のリークと言う事は、徹底的にスルーされてるけどね
それは、三浦九段と連盟の間には、存在しない出来事で報告書を展開されてる。
何故だろう？
アクロバット擁護軍に簡単に論破されるような事は、レスしない方が良いよ
そのレスを針小棒大に宣伝してまわるから！ >>869
理事が根回ししたとか、後戻りできないとか、文春の報道がーとか、そういった連盟の勝手な都合は三浦との法律関係になんの関係もないよな
三浦が頼んだわけじゃない。三浦からすれば普通に竜王戦に出場できればそれでよかっただけ。全部連盟の落ち度ってだけ
連盟は三浦を竜王戦に出場させる債務を負っていた
三浦相手の債務に、三浦と関係ない事象を持ち出して債務の不履行が正当化されるわけないよね
文春が不利益報道をするとかいう話も三浦と連盟の関係の話じゃないから、三浦相手の債務に何の影響もないよね
単純な債務不履行の問題だよこれは 現実主義と理想主義で捉え方が全く違うから
真相が分からない限り永遠に相容れないよ >>870
あなたは、第三委員会の報告書を覆す理論の人ですね！
僕は三浦は、被害者と思ってますが交通事故と同じで過失の割合だと思ってます。
三浦1対連盟9
渡辺7対連盟3
久保4対連盟6
辺りの割合で
あくまでも僕の中での割合なんでスルーしてください。 因みに、
三浦0対渡辺10
三浦0対久保10
渡辺の三浦への告発は、全くの言いがかり！
久保の三浦への告発も、全くの言いがかり！ 第三者委員会の報告書及び提言は
調査の上で落としどころを探ったものだと個人的には見ているので
既にあり得ない事ではあるけれど、裁判という形になった場合
>>870のような見方が大きくなると思っている 第三者委員会なんてのは連盟が金払って依頼した、連盟に有利な根拠づけをするためのモノだからな
彼らは依頼者に不利な報告書を作ったら次の仕事がないんだよ
第三者を装って入るがその実態は極めて連盟寄りで決して中立なんかじゃない 報告書を無視して持論展開するのは、アクロバット擁護と同じ気がしたので、与えられた公式な報告書、ソースで三浦を擁護してるだけなんでお気になさらないで下さい。
中立じゃない連盟よりの報告書でも、あの結論を出された事は、評価すべきと思う。 そもそも報告書にある三浦の休場のくだりには
追及的な雰囲気でやむを得ず言い出した事は否定出来ないと触れた上で
通常は認められる行為だと書いてある
つまり連盟が後戻り出来なくなった一因であるというだけであって
三浦に非があると解する必要はない
結局連盟よりの第三委ですら三浦の非については
久保渡辺戦の離席について反省すべき点がないわけではないとしか言ってない >白鵬関は「貴乃花巡業部長のもとでは冬巡業に参加できない」
>などと発言し、
ハゲ「挑戦者を交代させないと竜王戦七番勝負を指さない。
タイトルを剥奪されてもかまわない。」 いつまでもねちねちウジウジ言ってるクズ、お前だお前
守衛室で寝る必然性ってなんだよ
自分の手番で頻繁に離席する理由は？
感想戦で説明もできないのはなんだ、ああ？
「立証できない」＝実際に何もしていない
ではないだろ？ >>879
散々論破された内容の上
事実誤認が混ざってる 相撲の方は潮目が変わったみたいだな
白鵬はこれから渡辺みたいになるのか >>883
最強横綱にワンパン入れた貴ノ岩が土俵の外でボコられるってわかり易い話だよね ・貴乃花親方は貴ノ岩の同郷であるモンゴル勢との馴れ合いを禁じていた
・高校の同窓会への出席なので貴ノ岩の出席を貴ノ花は許可した
・同校の卒業生ではないモンゴル3横綱がなぜか出席→日馬富士が暴行・傷害
白鳳達ははじめから貴ノ岩をシメる目的で集まった可能性がある。
理事ではない渡辺や千田がなぜか出席して事実無根の30分以上の離席を
数時間問い詰めた常務会聴取と同じ結論ありきのリンチ。 オープンブログがまた来てるのか
どんなに印象操作しようがお前が勝ちになる日は来ないぞ >>772
カンニングして書いた答案と、カンニングせずに書いた答案が
結果的に変わらなかった可能性が高いとしても
カンニングしたなら、駄目なものは駄目 オープンブログって去年バカ丸出しのこと主張してたゴミじゃねーか
まだ呼吸してたのかよw >>842
一般人の反応なら、文春記事直後は確かに一瞬「やっぱ怪しいかも」になりかけたが
直後のアヒル砲→反論文2で、すぐに「証拠なしの処分はあかん」に戻ったよ
だから世論形成上は大した失点にはなっていない
将棋ファンには確かにクロ説に傾いて、羽生発言にすら「処分反対って意味ではないはず！」とか噴き上がってたのはいたが
あれは将棋と棋士に思い入れるあまり、トップ棋士が判断したなら正しいと思いたい、という心情がなせるものだからな
仮に連盟なり渡辺が疑わしきは罰せずを貫いていればそっちを擁護する連中だから、三浦の行動は関係ない
連盟への印象という意味ではマイナスだったかもしれんが
>>867で書いた通り、提出撤回前にすでに「届けを出せば休場、出さなければ処分」が規定路線としか思えないやりとりがあったことから
スマホを出せば連盟が納得して何事もなくすんだとは考えがたく、結果何も変わらない
それに提出で信用をえられる可能性は、自分に有利な証拠を塩漬け・毀損されたり、最悪陥れられたりするリスクと比較考量するものだ
クロ前提の一方的な聴取（少なくとも三浦にはそう見えた）で不信感を抱いた三浦が、前者は期待薄で後者のリスクが大きいと判断しても全く合理的
PCの扱われ方を見る限り、間違っていなかったしな
実際、公開されている限り第三者委報告でも、スマホ提出撤回は三浦の落ち度と見なされてはいない
第三者委を信じるのに、そこを三浦の落ち度と考える理由はなんだ？
報告書の結論を正当な理由なく崩すなら、連盟の処分がやむを得ないもので不法行為を構成しない、というのも崩れることになるぞ？ 感想戦を20分で打ち切って帰ったのは渡辺なんだよなぁ
三浦は局後に観戦記者の前で自戦解説してる
手を説明できないどころか相手の粘れる変化を指摘したりも
（その順がソフトと一致してるとかで疑われたけど） スポンサーあっての棋戦だって大前提忘れてないか
開催に支障が生じる参加者を排除するのは当然
裁判所に申し立てた所で棄却されるのがオチ これって、カンニングしてる人がカンニングしてない対局相手をカンニング犯に仕立て上げて失脚させて
タイトルを防衛しましたって奇怪な話？ >>879
竜王戦見てるか？
渡辺は自分の手番で頻繁に終盤も離席してるぞ >>813
そんな供述見たことないな
>>893
まあそういうストーリーも一つの解釈 >>894
3局では自分の手番で離籍した後ソフトの最善手指したよ 相撲界で起きてることを俺が説明してやる
冤罪事件に例えると該当する人間のところに幾人もの相撲取りが入れ代わり立ち代わりで
人が移動してるってことだな
被害者の三浦さん。加害者筆頭のなべ焼き。
将棋界ではここは変わることはないけど、相撲界では主役の二人のところにも
人が入れ代わり立ち代わりの状態となってる
貴ノ岩は怪我をさせられたので被害者側だが、これまでの先輩に対する態度云々で
はっきりとしたマイナス要因も持ってる
まあことが複雑すぎて両者はまったく別の案件だな >>894
あれを頻繁と思うなら総離席回数と1回あたりの離席時間・総離席時間を計ってみな
42回累計2時間40分というのがいかに異常かという事がわかるよ はいはい
異常で間違いなく黒
「間違いなく“クロ”だ」と確信。
文春 渡辺明竜王が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから
「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。
10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)
10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。 >>900
>42回累計2時間40分というのがいかに異常かという事がわかるよ
事実無根 >>883
相撲界の渡辺明は貴乃花だよ。
立場を利用して自分の野望の為に散々日馬富士を虐め抜き、目的通りに日馬富士が引退したら…
貴乃花「驚いた。引退するとは思ってませんでした」
散々、三浦九段を貶める噂を週刊誌にまでばら撒いてから…
渡辺明「大変なことになってしまいました」 渡辺は相撲で例えるより渡辺の好きなサッカーで例えたほうがわかりやすい
サッカーで言えば渡辺は何の実績もないのにジャパマネーというスポンサーの金でミラン移籍して1年以上0Gを2回もやったのにスポンサーの金で試合出続けてた本田
どっちもインチキありきスポンサーありきの人間で今落ちぶれたのは当然の結果 >>903
貴乃花は暴行の事実を元にウヤムヤにはしないという姿勢を示しただけでしょ
渡辺は不正の確たる事実もないのに「間違くなくクロ」と週刊誌で印象操作し
「週刊誌に報道されるから何とかしないと〜」と圧力とも取れる行動をしている
貴のやり方に問題がないとは言わんが渡辺とは違う。渡辺は論外 YouTubeで稼げるジャンルは〇〇動画です。YouTube講座
https://www.youtube.com/watch?v=_Nps8xb5czQ
最新トップYoutuberの年収は10億円、1億円の時代はもう古い
http://www.himatubushisp.com/entry/2017/05/10/224945
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https://www.youtube.com/watch?v=Y7DAQ0RKilM&;t=326s
誰も言わないなら俺がYouTuberのギャラ相場を教えます
https://www.youtube.com/watch?v=E4q-vaQh2EQ&;t=118s
東海オンエアがついにテレビ出演！！（月収1500万円）
https://www.youtube.com/watch?v=9RTIq2j9eF8
最高月収5000万円だとさ。年収じゃなくて「月収」な
おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
手っ取り早く視聴数稼ぐには有名ユーチューバーへの物申す系動画か
街頭インタビューか過激系か金を湯水のように使うって面白チャレンジするのがオススメ
しばたーやよりひとやkunやぽんちや禁断ボーイズやラファエルやヒカルなどを分析していいところを取り入れよう
ちなみにゲーム実況はニッチだから人気出てからやったほうがいい あれだけの騒動になっておいて、まともに関係者が詫びないという点で異常だわ将棋村 >>905
貴は自身の巡業部長の権力を笠に着て、日馬富士と伊勢ヶ濱親方に忠臣蔵の吉良上野介のごとく嫌がらせをして、ついに日馬富士を狙い通り引退に追い込み、引退と聞いたら「引退するとは驚きました。」と言っただけですが… >>911
なぜ暴行の事実があったこと、それを本人も認めていることをガン無視するのですかねぇ
三浦九段は不正を認めたことなどありませんが？ >>912
翌日に貴ノ岩から謝って来て、日馬富士と握手してるんですが…
それは何なのかな。。 >>913
それは本人が心から納得して握手したのかどうかも分からないと思うが？ そういうソースある？
はっきりしてるのは、暴行の事実があったということ。暴行した本人もそれを認めているということだよ
思い込みで決めつけるのは、誰かを見ているみたいだから控えた方がいいぞ >>911
警察の調査結果も出ていないのに、アッサリ引退を認めたからだろ。
状況によっちゃ解雇だから、引退届けは預かりになるのが普通だ。 >>914
貴ノ岩から握手を求めたのは、知ってる人は皆言ってるよ。 >>916
それが心から納得した上でのものかはどうかは別問題。だからソース出してと言ってる
三浦九段が休場を口にしたのだって、本意ではないだろ。竜王戦に出たかったのに
(経緯はどうあれ)休場を口にしたという流れになってるわけで、竜王戦に出られなくなったことに
納得したわけではない。第三委の報告後の会見で何度も「戻してくれ」と言ったことによく表れている
どっちから握手を〜なんて形式のことは聞いてないんだよｗ それが心から納得できるものであったかどうかだ
これくらい書けば理解できたと思うから、グダグダ言わずに次こそソース出してくれな 本人や周囲が認めてることをスルーしてもなあ
単に後輩だから先輩の顔立ててるんじゃないの、相撲に例えるの流行ってるけどそろそろ飽きた 翌日、日馬富士に貴ノ岩は謝罪、握手を求め和解した。貴花田は相撲協会を無視して被害届を出し、協会の聞き取りにも応じない。
こんな騒動になって引退を余儀なくされ、隣りで泣く親方と会見した日馬富士。
全ては貴花田の嫉妬が原因だろうが、相撲協会は横綱を守るべきだった。モンゴル力士の横綱だからと言って軽く見たのか？
将棋連盟は竜王を守った。ナベは大嫌いだけど、将棋連盟のやり方にはある意味で筋が通ってもいる。 >>917
上読んで。
日馬富士と貴ノ岩は良く一緒に食事をする親しい仲だった。形式で握手する仲なんかじゃないんだよ。 >>920
求めているのはソース
過去に食事をする仲かどうかなんて関係ない。あれだけ殴られれば拗れるのは何も不思議じゃないんでな 貴乃花と渡辺とか真逆の存在だよ
協会にもマスコミにも嫌われてる貴乃花、連盟もマスコミも思いのままに操る渡辺
くっさい渡辺の工作員は消えてね >>922
渡辺明は嫌いだけど！
貴はマスコミに嫌われてないでしょ。世論操って日馬富士を引退に追い込んだでしょ。 >>921
翌日貴ノ岩から謝って二人は握手したと、いろいろな新聞に載ったぞ。この事件の始めの頃に。貴ノ岩の心の中までは知らないが、もともと日馬富士と貴ノ岩は仲が良かったんだぞ。 >>924
だから、過去は関係ないと言ってるだろｗ 元々はどうだとか何の根拠にもならん。全く意味ないから
それまで仲が良かろうがあんな暴行を受けたら、相手への好意が消え去っても何もおかしくいないんでな
だから、貴ノ岩自身が心から納得していると語ってるソースを出せって何度も何度も書いてんだが？
それとも暴行前も後も気持ちが全く変わってないと言える確たる根拠があるのか？責任問われるほどの暴行事件で
ソースがあるならさっさと出す。ないならないと、これは自分の妄想だとさっさと書く
こんな簡単なことが何でできないんだ？ >>923
無言を貫いてた貴乃花がいつ世論を操ったんだよｗ
引退に追い込んだとか頭カチ割った殺人未遂の犯罪者に何言ってるんだか 三浦＝貴ノ岩
あまりにもガチでやり過ぎて竜王＝横綱にムカつかれた
渡辺＝日馬富士＝白鳳
ムカついたので場外乱闘を起こし相手を出場不能状態に陥れた テレビで協会や日馬を擁護して貴乃花批判してる女とか片上や後藤元気そっくり 和解はしたんだろうがそれは権力力士、上層部、マスコミによる癒着構造の代物だと言うことで相対的な弱者が泣きを見れば丸く治まるという傲慢の象徴でしかない
去年似たような事があったろうに、あれだっているんじゃないかな「奴が余計なことをしたせいで」みたいな恨み持ってる人、理事クビになったり炎上した人なんか
興行団体であるということも同じなもんだから即人気や世論に直結する、一般企業なら隠蔽しきれたかもしれないけど
結果も大抵同じで改革するとはいいながらあまり代わり映えもせず、一部の人がクビになったりファンの心の中で一生軽蔑されるだけの事
大なり小なりこういった事は繰り返すんだろうね、企業レベルでも隠蔽失敗目立ったし 会長が光速の辞任を披露したり、無能役員が罷免されたというのに
これだけの大騒動を引き起こした張本人とそれを支持した一味が
一切処分されないとは発達障碍児村社会ここに極みけりだな。
そう遠くない日に棋界を揺るがす大騒動が再び勃発するであろう。 将棋界の人間ってちょっとした失言とか連盟内政治の立ち位置の違いで一生粘着したりするのに渡辺明にだけ異常に寛容だよな
普通なら渡辺のせいで地位を追われた谷川、青野、島、中川、片上らの支持者、三浦派の支持者という棋界の両面から恨みをかうハズなんだが
千田久保も何故あんなにのびのびと棋士活動しているのか?
将棋界に渡辺の居場所があること自体に驚きだよ 谷川「これで将棋に専念できる！ ありがとう、魔太郎」 >>900
どうせまた主観であり自論にすぎないんだろ、その異常って奴は >>931
内情を知る人間が責めるのは違うと分かっているから
つまりそういう事なんだよ 渡辺明のバックには天下の読売様がついていますからね
しかしここで羽生に負けるとサポートは弱くなるでしょう >>926
何度も協会が協力を要請してるのに、意地悪く無言を貫いてるのことが、世論に大きく影響してるんだよ！
貴は日馬富士、伊勢ヶ濱親方に嫉妬して嫌がらせした。吉良上野介。 >>927
貴乃花=渡辺明
嫉妬に狂い嫌がらせと意地悪をした。
傲慢。目をひん剥いたゾンビ顔。
相手が大人しい…或いは異国から来た人だと思い、舐めて掛かり嫌がらせをした。 ナベちゃんの話に戻そうや
ま、それも話は終わっててナベちゃん早く謝りなってだけだけども >>931
この事件が外側から見えるより根深いってことなのかもね。
思うに渡辺があそこまで暴走した背景には、影でそれをあおっていた連中もいたはずなんだけど、その辺の詳細がいまいちはっきりしてない印象がある。
そうした連中から見たら、今バッシングの矢面に一人で立ってる渡辺はむしろヒーロー視されてるだろうからな >>937
共通点
渡辺明=サイコパス
貴乃花=サイコパス 貴乃花＝渡辺と三浦
貴ノ岩＝29期竜王戦
日馬富士＝千田島
白鵬＝久保 貴乃花も八百長を告発しようとしてるって話があるしな
応援したい。
ただ相撲の八百長なんて誰が見ても明らか、異常な試合の連発だけど、物的証拠を揃えられないと、将棋の告発者達みたいになりかねない。
それは非常に難しい事だから、慎重にやって欲しいな 棋戦を守るの意味はスポンサーとの棋戦契約の遂行
スポンサーの体面を傷つけるような挑戦者は論外
リスケもあり得ない
明快な反論が出来ない以上挑戦者交代は止むなし
スポンサーを守る意味からそれらの事には言及出来ない
矢面で耐える渡辺竜王が不憫過ぎる 未だに三浦がクロとか言ってる頭の不自由な連中が沸いているのかここは 1億歩譲って当時グレーだっとしても今は完全否定されましたが？
渡辺明を擁護する連中って思考が韓国人のそれとソックリだわ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
