３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
前スレ
３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ ７手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493667111/ タイ人「日本の女はバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
タイ人が日本人女性を馬鹿にしまくる歌
https://www.youtube.com/watch?v=h7EKexZEAnk
https://www.youtube.com/watch?v=sI0rdmvkacs
タイトル : Ki mu chi (気持ちい!)
アーティスト : Southside
【要約】
日本女は変態だ。AVできむちいきむちい言ってやがる。
日本のバカ女はタイ人のチンコが欲しい！ｗ ・・・早朝か、ド深夜にウォーズで対戦を仕掛けたら、相手も弱っているだろうか？
そうしたら勝ちやすいだろうか…？ >>10
前スレ1000とった人？おめでとうございます🎵 ３級には相当勝てないわたしですが、早朝将棋を挑んで今朝は勝てた！
寝起きだからか、空腹か、仕事に出かける焦りか、電車の中での忙しさか、いずれにしても３級に勝てたのは久しぶりだ… >>13>>15.>>16
ウォーズですよぉぉぉぉぉぉ；；ウォーズ３級なんですよぉぉ…
24の3級なんて化け物には、勝てるはずもないんですよ…
ウォーズは切れ負けだから、ポロッとミスしてくれて勝てる。
２４は考慮時間とか秒読みとかあるから、「ちょっと考える」という時間が最後まで残るので相手もミスをすることがほとんど無い！
わしのような下賤は、相手のミスに付け込んで細々と勝しかないんです・・・ 最近道場にデビューしてきて
リアル将棋を初めて指してきたんだけど
いいね 感想戦が充実してて
強い人の考え方をめちゃくちゃ学べた
ネット将棋もいいけど週一ぐらいで
道場に通う気になった お前らのせいで>>17ちゃんが凄い申し訳なさそうにへりくだってて草 >>17
多分その三級は未来の有段者かもしれないしその人に勝った君は未来の有段者だ
だよな？みんな？ ウォーズの三級って24だと低級だぞ
ガチで大したことねえ ぼくは現在ウォーズ初段です。
強い方、アドバイスをお願いします。
自分の敗因を振り返ってみると大体以下のような感じです。（時間切れ負けやうっかりは除く）
1.序盤で作戦負けして押し切られた
2.予想外の良い手を指されて負けた
3.読み通りに進んだのに、その局面は思ったより良くなかった
4.終盤での寄せ損ないや頓死
3が特に悩ましいです。いちおう常に3手の読みは心がけていますが
例えば、5手くらいの筋で相手の桂馬をタダで取れそう。さらにその桂馬を使って両取りをかけ金駒を取れそう。
と読んだとします。都合9手で金駒を1枚まる得できるという読みです。
狙い通りに9手進んで金得したけど、渡した桂馬を使われて9手くらいの筋で玉が危なくなった。
みたいなことがたまにあります。そうすると20手分くらい先を読んでないといけないということになるのですが
そんな先まで毎回読むことはできません。（能力的にも時間的にも）
まず敗因分析はこんな感じで正しいでしょうか？
そして3みたいな敗因に対してはどんな勉教をすればいいのでしょうか？
アドバイスをもらえるとうれしいです。
よろしくお願いします。 >>23ちょｗ
>>22がフォローいれてるのにぶったぎるなよ >>24
具体的に棋譜を貼ってくれたら検討しますよ
けど話を聞いた感じでは棋理的にはしっかりしてそうだが >>20
>>6な
このスレにはガチがいることが前スレで判明したからそれ禁句な ウォーズってチカチカして目に悪そうなイメージあるけどウォーズやってる人は大丈夫なの？ ウォーズよりクエストのほうがなんか目がちかちかする オレが変わってるだけかな 慣れだな
クエストばっかりやってるとウォーズやった時に駒の利きが見にくくてただやんしまくった >>20
ハロワは行くが
お前に指図される謂れはない ハロワまで電車で(電車じゃないけど)350円もかかる
高すぎいいいいいいいいい 無職でもいいじゃねえか
おっさんで将棋やってりゃそれだけで仲間だ ここ数ヶ月忙しくてソフトで序盤研究(1日30分)と対局を2日に3回ぐらいしてるだけなのに格上に勝つ率が高くなった。
上記以外の勉強はしてないのに何故勝てるんだろう、誰か似たような人いますか？ >>26
>具体的に棋譜を貼ってくれたら検討しますよ
どうもありがとうございます。しかしその点も聞いてみたいところでした。
イベントとかでプロ棋士に指導対局をしてもらうと「この手に変えてこう指すべきだった」というふうにアドバイスをしていただけます。
全くそのとおりだと思うし、いろいろと参考になるのは確かなのですが
その具体的な知識は同じ局面にならないとあまり使えません。
強い人はそういう助言でいいのかもしれないですが、ぼくのような棋力の低い人に役に立ってるのかどうかちょっと疑問です。。
例えば、もしぼくがハム将棋に勝てない人にアドバイスを求められたら、たぶん具体的な指し手の良し悪しよりは
全体的な考え方なんかを教えてあげたいような気がします。（例として指し手をあげることはあるだろうけど）
アドバイスをお願いしているのになんだか偉そうに聞こえてしまったらすみません。
具体的な指し手のアドバイスから、こちらがいろいろなことを感じ取らないといけないってことなのかなぁ。。 アホばっかりやな😊
さすが30過ぎてボードゲーム始めただけあるわ😊 >>24 >>37
あなたより棋力が弱い事を先にお断りして置いた上で、勝手にアドバイスさせていただきます
おそらくあなたの挙げた３のケースは、自陣、自玉の「急所」を軽視していた結果、起きることかと思います
初段クラスであれば、詰めろがかかりそうな局面においては当然自玉の安全度を正確に読んでいると思いますが、
自陣の急所（と相手の攻め筋）については、なかなか時間を割いて読んでいられないのがアマチュア将棋の常なのではないでしょうか
結論的には、攻めの手筋を考える前に、常に、相手が全駒持っている居ると仮定した上で、自陣の急所がないか確認する作業を意識されるといいのではないかと >>24
2と3は大局観を鍛えれば改善できる
大局観については説明が難しいので「大局観 将棋」で検索して調べてほしい
本で勉強する場合は大局観や形勢判断の本の他に、定跡書のこれにてよしの局面の解説なんかも形勢判断のいい教材になると思う
観戦や棋譜並べが嫌いでなければ、もう１つの教材は解説付きのプロの棋譜
プロが良い形だと言う局面、プロ的に必然の手、手の流れと最終的な理想形
これらに注目して少しずつ自分の感覚を強い人に近づけていく
いずれの勉強法も身につくまでに時間がかかるけど、読む手の質が上がれば早指しでも満足のいく手が指せるようになる リャンカンとは麻雀用語です
手牌で1 3 5のようになっている状態をリャンカンと呼びます
つまりレス番がリャンカンのように飛んでいるということです >>41
どうもありがとう。自分でレスを書いた後、それはちょっと考えていました。
数手先を読むというのは、ただこれから指す数手先を読むだけではなくて
自陣がどれくらいで崩されそうか、どんな駒を持っていれば相手陣をどれくらいで崩せそうか、あるいはもっと部分的な指し手など
あちこちの部分的な読みをくっつけていくってことなのかなと思うようになりました。
で、うまくくっつけるために必要なのが構想ってことかな？
棋力があがるにつれて（もちろんちょっとだけですが・・）なんとなくそんな感じで指してはいたけど
あちこちで部分的な読みをして、それらをつなげていくような感じをもっと意識して指してみようと思います。
>>45
そうですね。大局観。全くそのとおりだと思います。
もちろん意味は知っていますが、本当の意味でまだ身体的に理解できていないのだと思います。
他にもそんなことはたくさんありました。数の攻めとか、効かしとかいった簡単なものでも、
どれも意味は調べて知っていたけど、実感を伴って「こういうことか！」と思えたのはずっと後のことです。
棋譜並べはやはり重要なようですね。やりたいとは思うんだけど解説付きのプロの棋譜の入手方法とかわからないので
かわりにアゲアゲさんのアナログ棋譜並べを見ています。。 ケチらず買え
金出すと、元を取ろうと必死で勉強するぞ
あと、厚みや好形について勉強すると良いと思われるので、上達するヒントか、天野宗歩の棋譜並べか、米長の将棋のどれかピンと来た物を1冊でいいから買っとき 最近老眼でパソコン画面でGUI操作しながら本読むのが辛い
眼鏡掛けたり外したり超面倒
なので面倒ついでに読み返す棋書全般GUIに入力してる
https://drive.google.com/file/d/0B1DIfRKTVReXcDlNcUdTQ1VldGs/ あ>>50は必至問題集からの一問です
正解は分岐に隠してます 解説付きの棋譜ならタイトル戦の無料棋譜中継があるじゃない
画面上でパパッと並べられるから見ないと損だよ 老眼が小説読む時は、電子書籍端末使って字をデカくするのが良いぞ
ページスキャンのみ型の電子書籍（残念ながら棋書に多い）には使えないけど >>50
中古でUXGAモニタ買って縦にしてKindleやPDF1ページ表示するとめっちゃ読みやすい バックライト透過光の液晶より、フロントライト反射光のE-inkペーパーの方が目に優しい
目が弱ってきてる高齢者は特に オッサンは若い人が多い道場に通うべき
謙虚に低姿勢で将棋に接してれば
若い人たちがいろんなことを教えてくれる
それはネット将棋では体験できない大きな財産
小学生高学年からいろんなことを教えてもらった 感謝 同意
ネット将棋はあくまでも暇つぶしだね
道場が基本だよ 将棋に関しては小学校低学年でも先輩っていう敬う気持ちは大切だと思う。
結局は実力主義の世界なんだし、プロだって負けが続けば爆サイでボコスコ叩かれるのが常な世の中だから、
ほんと将棋で飯食っていく人は大変だよな。まあ趣味の範囲に留めるならそこまで問題はないとは思うけども。 新宿将棋センター行きたいけど
おじいちゃんばっかりかな？ ネット将棋は雑になるね
負けそうになったら投了して部屋から出れば良いし >>57
道場という、直接対話で感想戦を行える場の
価値はめちゃくちゃデカイですよね
逆に言えば、感想戦をしないリアル対局の価値はどっと下がる
ならネット対局の方が上上上（棋譜を簡単に保存できるのはデカイ）
>>58
将棋という一点のみで相手と接してるわけだから
棋力の上下のみで関係性を考えるのは必然
年齢、収入、社会的ステータス、容姿などのサブ要素はポイ！ですよね
まぁ自分の場合、上のステータスは最下層なんですがｗｗｗ >>59
最近行ったら驚く程過疎ってた。長考お爺ちゃんもたくさんいる。おすすめは池袋かな >>59と>>62は距離的に将棋オフ会できるじゃん
おりたたみの将棋盤もっていってカフェでもさ 感想戦怖い
自分がどう指したか開始から終了まで覚えてないといけないんでしょ 上手が覚えてくれてるよ
こっちもある程度覚えてるさ >>65
きちんと考えて指せば勝手に覚える
アマ５級ぐらいでも覚えられる >>61
こわいよぉ…渡辺竜王みたいな小学生がいたら、怖すぎて泣いちゃうｗ
ウォーズ初段ぐらいいったら、道場行ってみたい。でも道場行かないと強くなれないし、行けば早く強くなれるのだろう。
この矛盾。 道場で指すのは確かにいいけど、欠点もある。
対局時計使用しないところが多い
明らかに長考する人とかいるし、逆に相手が早すぎると時間使うのも悪いし、
そういうの気になってしまうと集中できない。
感想戦するしない、したい度合いが人により違う
勝ったらする、負けたら無言でいっちゃう人とかもいるしなかなか難しい。
どうしても常連以外は居心地が悪い
初見の人にも気を使ってくれはするけど、人間だもの。
そういうの大丈夫なら、棋力関係なく有用だと思う。 あああああああああああああああ！！！！
棋神の「解析券」と「降臨」を間違えて購入してもうたあああ！！！！！
棋神降臨は絶対使わないと誓ったのに、１１０枚も購入してどうするんだよおおおおおおおお！！！？？？ 棋神は御守りと思って持ってればいいよ
うん、まぁ、あれだ
自衛隊みたいなもんだよ！保持すれどともこれを行使せずだな
運営『お買い上げありがとうございました』 >>72
７０００円ぐらい払っちゃった…
でもこれで運営が潤って将棋が盛んになると思えば…；；
いやでも棋神なんてシステムいらんだろ！！？？どうせなら対局中のチートじゃなくて、棋神解析後の「次の一手」を表示してくれる棋神にしろよ！！ 棋神システムは、課金すれば強くなれるというソーシャルゲームの基本システムそのもの
将棋とは高段の免状を手に入れるための壮大な冒険なのだ 一度も使わずサポートに連絡すれば返金くらいしてくれるんじゃね 道場だけど、級位者のうちは
小さい所に行ったほうが良いと思う
常連さんや席主にひたすら駒落ちの下手で
指して、悪手を指摘してもらったり
こういうふうに考えて指すんだよとアドバイスをもらう
そしたら徐々に駒落ちの枚数が減ってくるし
寄せ方も上手くなっていくから
褒めてもらえてやりがいが出てきて楽しい
ネット将棋と違ってとても頭を使うから
上達も早い
常連のおっさん有段者は教えるのが好きな人が多いよ >>70
せっかく買ったのなら使っちゃいなよ
マナー違反みたいなやつに再度当たったときとか
使って使って使いまくれよ
金出した分は元とらないとな >ネット将棋と違ってとても頭を使うから
ネットもリアルも頭使うのは同じだと思うんだけど >>79
いや結構違うんだよ。もちろん自分の場合だけどね
ネットだと相手がどんな人かわからないし
その場かぎりだから適当に指しても何も影響ないけど、
リアル道場だと今後何度も顔を合わせるかもしれないし
相手に自分のことを格付けされるわけだから
緊張感がまるで違うんだよね ネット将棋は失礼なことを平気でやるやつがいるからね
ネット将棋ならではだよｗ >>79
道場に行くまでは自分もそう思ってました
でも、脳の疲労度が全然違いました
そしてアドバイスされたことを今でもはっきりと覚えています
ネットとリアルの将棋の違いは
PCでの棋譜並べと盤と駒を使った手並べの違いに似てると思います
不便だからこそ得られるモノ
（同時に失われるモノもありますが・・・）
どっちが上下でもなく、メリットデメリットですね
今の自分の段階によって使い分ければいいのだと思います >>80
>>82
そっか、自分はネットも対人も緊張感同じく持ってるんで、これは個人差としかいいようがないっすね。 将棋道場って何処にあるんだ？碁会所しかみたことない >>81
俺、前スレでクエストとＳＤＩＮでネット対局（指導）してもらったけど二人ともとても丁寧な対応して下さって好印象だったわ
いい人だと思ったし感謝してるわ
人によるのかな？ >>86
ネットでも親切なやつはいるよ
けどネットだと初見殺しみたいな奇襲戦法みたいなのが多い
けど対面でやる場合はそんな戦法してくるやつはまあまずいないよ >>87なるほど、そうでしたか
>>84検索していいとこがみつかることを祈ります ま でもこんなに金かけずに
熱くなれる趣味はなかなかない。
老後は悠々自適に将棋三昧といきたいもんだね >>90
老後、「あと残された命でどこまで強くなれるんやろ…不安だ不安だ不安だ…」
とか考えて眠れなくなりそうｗ 老後になったら、目的を「強くなること」から「楽しむこと」にシフトすればそんなに不安感じることもないのでは？
でもやっぱり色気って残っちゃうのかなｗ >>91
そんなに向上心があれば
なかなかくたばらんと思うぞw プロになれなかった時点で単なる好事家じゃない
女の子にチヤホヤされるわけでもなく、時間ばかりが経ってしまう、
本当にカスな余暇の楽しみでしかないのに、一体、どんな目的があるの？ ここは天才の集まりと聞いてスレチだけど少し質問あるんだけどね、
連続した8つの偶数があり、それらの和は744です。
一番、大きい偶数は何でしょう？
この答え分かる人いますか？
答え教えてちょうだい >>95
算数や数学ニガテだけど、100じゃダメなん？ >>96>>97
ありがとうございました
エロ画像見るパスワードでして、この問題の答えがパスワードなってまして、無事エロ画像見れましたw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
