３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ 8手目 [無断転載禁止]©2ch.net
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「誰でも努力によって初段には必ず到達できる」 by 羽生名人
30歳からでも将棋はは覚えられる！！
30歳からでも脳は進化する！！
老後の趣味に、子供と楽しむために、負けられない強敵（とも）に勝つために、
コミュニティに参加するために、81マスの中の小宇宙を見るために、、、
みんなで将棋を楽しんでいきましょう！！
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３０歳過ぎてから将棋はじめた人の集うスレ ７手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493667111/ 定跡形なら序中盤は脳内でいけると
思うけど終盤は無理やろな。
ウォーズ4段だけどもじじいだし ウォーズ五段だけど序盤までしか無理だわ
相手に持ち駒が加わると全くだめになる 逆に脳内で将棋盤がイメージ出来ない人なんているのかな
結局そのイメージをどれだけ途切れさせずに
いられるかどうかの話であって
脳内で盤駒を全くイメージ出来ない人なんていないよね >>753
言ってることはわからなくはないけど
そのイメージした脳内の将棋盤はちゃんと9×9マスある？
たとえば7七に歩を置いて、7六、7五と動かして7一にいったら
ちゃんと端になってる？その2マス隣はカドになってる？
もしなってるなら、それは脳内将棋盤ではないでしょうか。
おれはそもそも、9×9マスの将棋盤を頭の中でイメージできない。orz どんな精度のもの求めてるんだよ
将棋崩しでもするつもりか？ もっとはやく将棋と出会っているべきだった
覚えることが多すぎる
将棋部に入りたかった
そんなのなかったけど 乃木坂４６だったかどこかの伊藤かりんだっけ？
アイドルウォーズ1級らしいな かなり前から1級な気がするけどまだ初段になってなかったんか >>745
3手詰みは詰みの手筋を覚えるのに必要だし(これがサクサク出来ないと実戦で手筋の入った詰めを高確率では仕留められないと思う)
5手詰めは覚えた手筋をもう少し長いもので適応出来るかどうかの能力を上げるのに必要だと思う
詰めろや必至の練習をするにもその辺が出来ないと正確性が下がるし
3手と5手詰めはかなり重要だと思う
手筋や囲い崩しの練習も同じように重要だけどさ
と5手詰が今一の俺が言ってみる
脳内将棋盤を作った方がいいのかな…… 24や81だと丁寧に指せるのにウォーズだと全く丁寧に指せず頓死&頓死しまくる症候群が酷すぎる。24で上級に初めて上がったけどウォーズ１級から上がれん。 >>762
おれもウォーズ1級から上がれない。
あなたの話を聞いて切れ負けと時間のある将棋強さは必ずしも比例しないんだと分かり安心した。 ネット将棋しかほぼやらないけど
持ち時間30分の大会に出た時は序盤や中盤の入り口であまり適当な手を指さない人が多いなってのは思った
序盤から冷静に手の善悪見てるみたいな
比較の問題だけど そうだね。
ウォーズ初段の方が24の5級より絶対に終盤強いよ。少なくとも時間制限の中で悪手じゃない手を見つける能力は。 >>761
目の前に盤があるのに脳内に作る必要無いだろ
目の前の局面が役に立たないぐらい先まで読む必要があるのか？
まずは戦法の基本だけ覚えてひたすら指しこめば良いんだよ
持ち時間をきちんと使って指せば読む力なんて勝手につく >>766
ウォーズとか将棋もどきだろ
あんなもんいつまでもやってるから弱いんだよ
強くなりたきゃリアル道場で指せよ >>768
良い年なんだから他人と話す時ぐらい喧嘩腰はやめなさいよ >>769
初心者はリアル道場で指すことをお勧めいたします
いい歳してリアル道場すら行けずにネット将棋に引きこもるよりずっと効果的と思われます
ハンドブックだ脳内将棋盤だなどは無駄な学習でございます 切れ負け将棋って10秒将棋以下だよね
雑になるから強くなりたいならやらんほうがいいよ ウォーズしか指さないならウォーズ内で完結させた方がいいよ
他のルールでやることこそ時間の無駄 >>770
あら、素直なのは良いことで御座いますわ
それでは良い一日をお過ごしくださいませ 30歳を過ぎてっていう縛りがあるだけでこんなに感じの良いスレになるんだなぁ とりあえずレート1200目指して今夜も24やろう。ウォーズも初段目指してちょっとずつ頑張ろう。 個人的な印象だとネット将棋というかウォーズでは早石田、原始棒銀、端角中飛車にそれなりに遭遇したけど
リアル道場で遭遇する事はあまり無い気がする 一方的に暴れて正しく受けられたら終了。みたいなリアルではあまりみない指し方する人一定数いるよね。
でもまあそういうのも初段くらいまでだけど。 俺は正しく受けられたら敗けだけど、攻められるとこまで攻めてみるっていう考え方は間違ってないとは思う
無理筋の攻めってのは、格上には通用しないけど、同レベルには結構通用するしな
俺たちみたいな年寄りは、何かしら負けてもいいやぁって気持ちで突っ込んでみたほうが楽しく続けられるかもしれんね
負けたらちょっとだけ反省して、また指せばいい
大切なのは前に向かって進んでいる実感だろう もちろん、無理攻め気味かもしれないが通るか通らないかって手順なら当然だよね。 攻め出したら止まったらダメと思ってる人も多いな
そこは一旦ためてという所でも勢いだけで攻めてくる 一手スキまで攻めたら止めてもいいけど
まあどこで判断するのかとかいろいろあるわな いや一手スキまで行ったら逆にあと一押しで攻めるだろ
そんな寸止めみたいな事してたらストレス溜まるだけｗ 無理を通せば、道理が引っ込む
歩を突き捨てたら、最後、攻めきるしかないかなと思っている そこまで攻めてれば成功してるよ
明らかに切れる攻めが目に見えてるのに突っ込んできて案の定切れて手が止まる人
相振りだとほんと多い 10分切れ負けでも大抵切れ負けする長考派なのが悩み
適当に指すくらいなら、考えて切れ負けた10分の方が収穫があると思って割り切ってるけど、いつになったら切れ負けデビューできるんか不安 >>787
切れ負けを無理に克服するより、将棋倶楽部24で１日１局じっくり考えて指せばいい でも切れ負け克服できないとリアル大会で通用しないんだよなあ。俺も切れ負けになるとレーティング３００以上弱くなってるの自覚できるくらい苦手だ。 >>789
リアル大会って20分から25分切れ負けのイメージ
それだけあればなんとかなるかも
アゲアゲ動画でイメトレは出来てるんだけど、本番に活かせない笑 リアル大会で勝負になるのって24五段くらいからでしょ？ 大会って一言で言ってもいろいろあるよ
全国規模の大会だったらたしかに五段ぐらいないと県代表まで行かないだろうね 居角左美濃とか藤井システムとかの攻めで
本当は一直線に攻め切れるだろうなと思っていても
良さそうな手が思い浮かばなくて微妙な手を指して
団子状態になる事が多い
出来れば攻め切れる時は攻め切りたいなー
ということでぼちぼち詰将棋
おはよう 初段以下のクラスとかもある。
おっさんから始めても決勝トーナメントに進出するくるいならできるし楽しいよ。
小学生にフルボッコにされることもあるけど。 短期間で強くなる方法
1. 15手前後の詰将棋を毎日20問解く
2. 目隠し将棋をたくさん指す
これだけで来月には別人のようになる 目隠しなんて才能と膨大な経験があって自然と出来るようになるお遊びだろ
狙ってやる意味はない 15手詰めを１問10分で解くとすると、１時間で６問、20問は３時間以上かかるからきつい
というかまず10分じゃ解けねえし 将皇の勝ち切れ将棋レベル３に初めて勝てた！
角で攻め駒抜かれる筋がいっぱいあって読むのに神経使うけど、糧になればいいなあ。 >>796
多分、効果ある。
盤と駒を脳内で構成して動かす訓練してれば、深いところまで間違わずに先読み出来るようになるから
実際、将棋じゃないけど、脳トレ(脳内で多数覚えてそれを動かすようなの)を真剣に1ヶ月やった結果、五年以上停渋していた期力が上がった。
まあ将棋目的で鍛えたわけではないんだけど 真剣にやったとこ申し訳ないけど効果ないよｗ
脳トレの効果に科学的根拠なし Lumosityは虚偽で賠償金、川島隆太教授の論文は大丈夫？
http://gglks 詰め将棋の効果の１つに、「数手先の局面で盤面をストップさせられる」ってのはある？
俺の場合、７手くらい考えると盤面が自動的に巻き戻ってしまってまた初手から考え直さないといけないんだ。
だから返り読み？を何度も何度もしてしまってタイムロスする。 数手先を読むとモヤモヤして盤駒が消える。
でも５手くらいならはっきり読める。
５手先の形勢判断が正確ならほとんど負けない。
負けるときは５手以内の読み抜けがあったとき。
なので、今は脳内将棋盤を鍛えるより、５手以内の手を精査することに時間を投入する。
それでも複雑な局面では読み抜けあるけど。
あ、中級の話ね。
さすがに有段者はもっと先まで読んでると思う。 序盤を重視している時には終盤が今一になり
終盤を重視している時には序盤が適当になるのをもう少しだけどうにかしたい 四段だけど一手も読まずぱっと見えた手をさすだけだわ 5手先の意味がどんなもんかにもよるけどね
そんな延々と読み続けることはプロでも難しいよ
経験則からその模様で考えてるんだと思うが せっかく４５角になったのに、角交換する前に８２歩で銀を釣り上げてボロ負けしたわ 内藤國男の詰将棋の本には、プロはひと睨みで３０手読むって書いてあったけどな
序盤の研究が進み、計算機は終盤の精度が上がった昨今に、どれほど通用する棋風なのか知らんけれど 感覚で読まずとも一瞬でわかることを手数で数えたら30手ってことだろうなあ 相手の次の一手だけ読めれば勝てるって低級の友人が言ってたの思い出した。 >>812
それはおそらく基準が違うわ
それなら俺も100手ぐらい読むときあるから 低級タブなのに角交換型四間飛車ふえすぎ。向飛車の戦い方もわからない。
攻めてくる振り飛車って、序盤の罠が多すぎて相手したくないんだよな >>818
角交四間飛車って一番のカモ戦法だな対策完璧だ
あんなB級戦法やってこられたら絶対に勝てる 俺は角交換四間は苦手だな
２筋は捨てて他で活路を見出だすみたいなのが高度すぎてうまくいかないことが多い 角道オープン系は左美濃、銀冠の持久戦を目指すな
ゴキゲン中飛車を暫く指していたんだけど速攻に入る順は殆ど居飛車不利みたいだったから(かなり昔の近藤さんのゴキゲン中飛車本)飛び込む気力が無い感じ >>815
んな訳ない
そりゃおおまかには読むけどね
基本相手の指し手に反応するだけ >>822
短時間のキレ負けで対局したら無双しそうだな 全部読んでるんじゃなくてこの形なら傷がないって理解してるから指してるだけだわ
雑魚になに言っても無駄だろうけどな >>826
でも社会出たらお前がまわりに雑魚よばりされてるじゃん（悲） 残念ながら女房子供あってマイホームありの役職ありですけどねｗ
悔しいのうｗｗｗｗ ほんまかいな？家庭築いてるのは別にどうも思わんけど
ネットならなんとでもかけるからなぁ
役職ってオーバーにいってるけど係長とか課長とか
もっと小さいところならチーフ的なポジションなんじゃねーの？ 角交換四間飛車には、船囲いから右四間にしてる。2四銀型の逆棒銀は3七桂で封じてる。
エルモさんに教えてもらいました。
4四銀型は分からない。 プロが解説のときに、次の手を指すときの思考には2種類あるって言ってたわ
読むタイプと感覚で指すタイプ。俺は感覚タイプだから>>822は分かる
相手が指したあとに盤面を眺めると次の手が見えるの
読むのとは違う感覚。眺めてたら「あ、ここか」ってなる。俺も5手先とかほとんど見えんな その第一感が難しいけどなｗ
実況でよく見る高段者がわかんねーと言いながらも的確に指していくアレ 角交換四間飛車には
あえて逆棒銀誘うな
25歩早めについて。
56角の筋違い角で大体優勢になる
ウォーズ二段くらいまでなら 筋違い角打つの苦手だから俺は腰掛銀＆▲２六歩待機型から▲６六角打って左辺押しつぶしてるなあ。
プロが使うくらいなんだから筋違い角は優秀なんだろうけど。 とりあえず銀冠に組んで気分で77角打ったり打たなかったりしてる 役職ありの女房子供と将棋とどういう関係会社あるのですか? あれ？向飛車には棒金かなと思ってたんだけど、あんまり居ないのね
振られたときには、既に金は５２、５８に居るんだけど。桂馬跳ねたり、筋違い角うってみます
>>821
それ、パワーアップシリーズのゴキゲン中飛車？
飛車先を突かずに３７（７３）銀から、５筋や３４（7６）の歩を狙う筋が見当たらないんだよね
序盤の位取りに掛けた２手を無碍にされるのが嫌だろうから、そこを狙いはするんだけれども 将皇なんとか勝てた。が一回負けた。
勝ち切れほんと難しい。 >>750
普通の将棋でも桂馬と角の利きを見落としまくる俺には脳内将棋なんて到底無理だわ >>838このスレにはガチニートがいるからそういう話はやめてやれよ笑 え？このスレは出来るだけ年取ってから始めた人ほど偉いスレだと思ってたわ 居飛車党なんだけど、相居飛車や相振り飛車、対抗形で振り飛車側もつのは楽しいが、対抗形で居飛車側もつのはつまらん。
なんか相手のやりたいことに付き合わされてる感じがな。
まあ勝率はそんなに悪くないんだけどな。
勝ってもそれほど嬉しくないんだよな。なんか堅実に指して相手の手に対応してるだけで。
みんなはどう？ 角道閉じた振り飛車の対抗形だと居飛車側が好きに出来そうな気が え、逆じゃない？
俺は振り飛車側持つけど、居飛車側こそ急戦でも持久戦でも選びたい放題でうらやましいぞ。
振り飛車側は色んな戦法に対応しないといけないからしんどい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
