将棋初心者のための質問＆雑談スレ 24局目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは将棋の初心な質問と、それに回答をする初心者～中級者のためのスレッドです。
過度な馴れ合い、対局待ち合わせ等はお控えください。
基本的に>>970を踏んだ香具師が次スレを立ててください。
将棋GUIソフト
※これらは棋譜検討、解析、一人指し、一人感想戦等に用いる物です。
対人対対局に使用するのはやめましょう。
ShogiGUI
http://shogigui.siganus.com/
MyBona
http://www.geocities.jp/shogi_depot/
棋譜変換ソフト
http://kakinoki.o.oo7.jp/
前スレ
将棋初心者のための質問＆雑談スレ 23局目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1501300105/ 487 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dc4b-z+eH)[sage] 2017/07/15(土) 22:44:01.39 ID:y0Yugw0U0
初心者用の入門書くらいはテンプレ作ってもいいかもしれないな
初心者は自分じゃどの棋書がいいかなんて判断付かないだろうし
489 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e211-tcmf)[sage] 2017/07/15(土) 23:03:51.49 ID:GjeydWDC0
じゃあ並みに挙げてみる
脱初心者
みるみる強くなる 序盤
みるみる強くなる 終盤
なんでも棒銀
詰め将棋
3手詰めハンドブック1.2
5手詰めハンドブック1.2
手筋
ひとめの手筋
寄せの手筋
寄せが見える本 基礎編
寄せが見える本 応用編
寄せの手筋200
美濃崩し200
定跡
四間飛車を指しこなす本1.2.3 将棋って結局先手が勝つようにできてるね。
先手の勝率が7割超えてるのに後手だと3割以下ｗ 初級者です。
矢倉戦法を習得したいのですが
習得のコツと良い戦法書を教えていただけるとありがたいです。 美濃囲いって玉に紐ついてないから神経使うわ
囲いが綺麗に残ったまま詰むの悲しすぎ 対急戦矢倉必勝ガイド
矢倉左美濃急戦 基本編
矢倉新時代の主流・早囲い完全ガイド
矢倉で勝つための7つの法則と16の心得
まあ、こんなもんでいいんじゃね
普通の相矢倉は廃れ気味だけど、急戦矢倉や早囲いはまだまだ指されるだろう どのぐらい初級なのかわからないけど、俺は、
将棋基本戦法 居飛車編 (森下 卓)だけで良かった。
読み返すのは、これとホントに勝てる（四間、振り）飛車だけ 既出だったらごめんなさい
abema、ニコ生、将棋プレミアムと将棋番組がたくさんあるのは
うれしいのですが、なかなか休みが取れず視聴が追いつきません
長時間録画できるソフトでおすすめがあれば教えていただけないでしょうか
有料無料問いません。予約録画もできればありがたいです 将棋熱が覚めた頃には、棚に飾られた棋書を目にしていたたまれない気持ちになるよ 有料でいいならプレミアム入ってタイムシフトで見ればいいんじゃない >>8
>>9
どうもありがとうございました。
とりあえず矢倉は急戦矢倉を指せるようになるのが理想です。
四間飛車を習得中ですが居飛車戦法も何か指せるようになりたいのです。
ホントに勝てる四間飛車は難しくないですか？
私は四間飛車に関しては明快四間飛車戦法を選びました。 四間飛車はやっぱり藤井九段の
急所シリーズかなあ
居飛車急戦と両方持って指せるようになるよ
初級者だと内容はちとムズいかもしれんが >>14
１つの戦法を指しこなそうと思っても相手方が急戦でくるか持久戦でくるか分からない
矢倉だと、急戦矢倉、相矢倉（になるのかな。３７銀、４６銀、森下システム…。）
四間飛車だと急戦（棒銀、斜め棒銀、早仕掛け）、持久戦（左美濃、穴熊）
低級の段階で、これらの変化を覚える定跡党になるのって苦行。
定跡ならべたことないようなのばかりを相手にするので、急戦で攻め筋だけ覚えてれば十分だと思う
急戦の矢倉崩しと、対振り飛車の急戦に落ち着いた。 androidでプロの棋譜を局面検索できるサイトまたはアプリってありますか? 24でたまに相手が大優勢なのに急に反則とかでて
こっちが勝ちになる時があるんですがあれってなんですか？ 棋力レーダーチャートの戦術力0,8ってなにがあかんのや
戦術的に戦ってる気でいるのだが 戦法のエフェクトを出すように戦う
エフェクトのレア度が高いほど上がり幅がでかい ゴキゲン中飛車しか出せたことない
定跡書計40ページくらいしか読んでなかった…ゴミ…泣 【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日。羽生世代の全員が順位戦B級2組で指す数年後の未来を想像する
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194 ウォーズ2級で中飛車ばっかり指してたけど、勝率が5割から動かなくなった。
このレベルの人間が右四間を覚えるのにベストな棋書ってある？ 矢倉急戦道場 棒銀&右四間
雁木伝説、雁木でガンガン
に右四間の軽快な攻めだけ載ってたわ。ハマると簡単に攻め潰せたけれど、
オーソドックスな戦型で定跡の一手一手を理解しながら指した方が強くなった実感がある。 一々解析するの面倒くさいけどしなきゃ成長しないクソゲー 早石田でバーサーカーした挙句に
切らされて投了するヤツいるけど
恥ずかしくないのかね
24の段クラスでもこういう手合いがいる
失笑だわ >>22
ゴキゲン中飛車って、何でそういう名前か知ってるか？
創始者の近藤が、いつもニコニコご機嫌だからだよ。
近藤も、矢倉の研究勝負で負けて、その悔しさから戦法を開発したんだよ。
泣いてるヒマがあるなら、棋譜並べしろ。
悔しさをバネに、前進あるのみ。 >>28
多少無理攻めでも急戦でガンガン押してくる棋風なんだろ
別に恥ずかしいと思わないな
一手受け間違えればこちらが悪くなるスリリングな将棋だとしか思わない >>30
無理って分かってて好きな手をガチャガチャやるのは棋風なのか笑
○○棋士は無理攻めが棋風ですなんて
聞いたことないね笑
相手の間違いを期待する物乞い根性？
相手は間違うっていう何様目線？
くらいにしか見えないけどね 無理って分かってての意味が分からない
勝算があるのかもしれないし、間違えてくれることに期待してるのかもしれない
後者であっても別に笑いものにすることじゃない
あなたは多分相当強いんだと思うけど、そんな人がここにきてする書き込みじゃないよ >>34
多少無理攻めでも、と30あたりに書いてあるけどね
勝算？あるならプロで研究されてるだろ
されてないんだよ、ないんだから
間違いを期待していいのは最終盤詰むや詰まざるやのときだけだろ
序盤早々間違い期待とか物乞いすぎるだろ 無理攻めした挙句投了するのは恥ずかしいよ
まあ24段クラスなら研究した上での無理攻めだろうから恥ずかしくないけどね 右四間飛車は最近よく聞くようになったけど
メジャーな戦法になったのだろうか >>4
西尾明さんのツイート: "18日に発売されます。色々な形や考え方を解説し、これから矢倉を覚えたい方向けの1冊となっています。/矢倉の基本 ~駒組みと考え方~ (マイナビ将棋BOOKS)
https://t.co/duKBrK65Qp";
https://twitter.com/nishio1979/status/896345231859171328 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) 矢倉で最初に困ったのが駒組みだったわ
西尾の新刊は、初心者にその辺りを教える本なのだろうか ワイのiDyouareNo1
これ
クエストで待っとるで
まぁお前らみたいなクソザコには勝てるからなw 角交換を怖がってすぐに角道止めてるうちは
何年経っても初心者だよ アマの大会とかプロの対局で、
投了してもおかしくない局面で
（相手が心臓発作で死ぬかもしれないからとかで）
粘って投了せずにいたら、
本当に相手が死んだとか倒れたとか急用とかて
不戦勝を得たみたいな事例ってありますか？ 3手詰めハンドブック1と2を解きまくって将棋ウォーズ200戦で2級達成率25%になりました
次は寄せの見える本基礎編をやろうかと思います？
他にやった方が良いことありますか？ 大まかな戦法は先手四間飛車
後手は角道止めてくれれば右四間飛車左美濃
止めてくれなければ雁木にして袖飛車に振ります 寄せの本やって損はないのでどんどんやろう
１級まではそのままいけるよきっと 四間飛車党なんですが5筋位取りや謎の二枚銀急戦によく押さえ込まれてしまいます。
たまにしか出会わない作戦でいつも困るのですが急戦に押さえ込まれないための心得ってありますか？ よくある「〇〇は〇〇の先手」「○○の先手になっている」ってどういう意味ですか？
ちなみに私は後手なんですが…. >>53
せんて（先手）
①初形で先に指す人。
②相手が手抜きできない手のこと。またはその手を指した局面。 >>52
5筋位取りは定跡があるので本を探してみてください。
定跡通りなら確か振り飛車良しになると思いますよ
二枚銀急戦はうまく指されるととても厄介です。
銀を一瞬バックする瞬間があるのですかさず歩を合わせて36銀の好形を
作らせないようにするとかありますが、色々な形があるので
棋譜を見ないとなんとも言えません
とにかく飛車角どちらかは切って2枚の銀が上ずった
薄い舟囲いに食らいつく戦い方にはなりがちですね。 オレも散々3間飛車で5筋位取りやられたけど、やっと対策出来た。基本もう角
交換。金無双組んでひたすら金と銀と桂馬で防御。その内相手が諦めた。 早石田対策だった。ネットでも対策で同じような事書いて有ったわ。一人ごとすんません。某スレコテ 将棋倶楽部24について質問です
だいぶ前に中断した対局があって
その時の相手に挑戦すると
中断した局面から再開しますか? だいぶ前の話だけど
プレミアム会員で24の対局中に落ちてしまったので再戦しようとしたが
相手がすでにいなくなったので再戦できなかった
それから数週間して一般会員のときに再戦したら
まさか無料の1回を消費するとは思わなかったよ
ちょっと納得いかない
プレミアム会員の時の中断局を一般会員になって再開した場合
かつ落ちた側が時間内に戻って相手が既にいなかった場合は
無料の1回を補償されるべきだと思う
強制と言うか希望です >>55
ありがとうございます！5筋位取りは定跡の理解を頑張ります。 女性より男性のが終盤強いって本当なんすかね (-"-;) 上原の前の旦那やきっと優しすぎたんだよ
そして心底上原を愛していた
愛しぬいたがゆえに責めることが出来ずに子供を産んでやれずに申し訳ない。阿部力との子供を産んで幸せになってなって遺書を残したんだよ
上原の浮気のラインだかメールのやりとりと画像をTENNが写メとって残したんだよ
だけども責めなかった
愛ゆえに責めることが出来ず悩み苦しんで死んだんだよ 矢倉やってると、組み終わったあたりでやることなくなって適当に歩突いて負けるので、なんとなくごきげん中飛車を始めてみたい
ごきげん中飛車って相手が角道あけてこないと使えない？ >>67
これはなんてソフト使ってるの？ 駒画像が格好良い >>71
いや俺は全然使ってないんだけどね。
でも最近良く話題に出るし
みんなどうなんだろうって思ってさ
簡単に導入できるんなら俺もやってみようかなと >>73
ども。ググった。でもこれmacとかiOSでは使えんぽいね
win機買うしか無いか >>74
激指みたいなパッケージ商品と
無料のelmoみたいなフリーソフトってどっちがええの？
値段抜きにして 『良い』の意味にもよるけど
俺は激指の方が良いと思うよ 居飛戦対四間飛車の▲45歩早仕掛けについて、▲45歩△同銀の後の居飛車側の対応として、大きく分けて
１、▲同桂
２、▲33角成～88角
の２つの進行がありますが、どちらの方が居飛車にとって有望かの結論は出ていますか？
それとも、▲68金型か▲69金型かで変わってきますか？ >>76
そりゃ激指がタダなら激指の方がいいに決まってる
それじゃなきゃ有料で買う人なんていなくなる
フリーソフトで出来ることは、現状は対局、候補手検討、棋譜解析くらい >>79
それすごく難しいやつだな
振り飛車側の囲いの歩、64とか74が突いてあるかどうか
あと、12香車とあがってるか
条件で色々な変化があるやつ
俺は覚えてないけど、45同桂のときに88角成りで王手されるのがイヤなので、大抵の場合33角成りとする
ちゃんと定跡書読んだほうがいいと思うよ >>79
結論知らんので貴方の質問には答えられんが
自分の実感を少し。
▲45歩△同銀の後わしは必ず同桂ととるなあ
こっちのほうが一直線で銀桂交換が活かせるイメージがあるわ
あと69金型じゃないとコレはやらないな
振り飛車に74歩突かせる余裕を与えたくないし（これ重要）
59銀で鉄壁になる味がよいからな
反面、玉頭が相当寒いデメリットは大きいけど
ま 45歩早仕掛けは居飛車勝ちにくい実感はある
居飛車急戦なら鷺ノ宮のほうが圧倒的に採用率は多いかな >>79
よく分かってなかったので調べてみた
>>83のひとが言ってることが大体正しいみたいだね
棋書も定跡アプリもあるし、大抵の変化は載ってるよ 米長邦雄さんについて知りたいのですが、
彼の将棋観や人生観を知るのにはこれ、という１冊があれば教えてください。
『われ敗れたり』は図書館にあるので読んでみようと思います。
自戦記をまとめた著作などはあるのでしょうか？ 米長は将棋そのもの以外にもたくさん本を出してるから自分で検索しろ >>86
ありがとうございます。読んでみます。
>>87
著作たくさんありますよね。とりあえず『米長の将棋』を読んでみます。 >>79
まず居飛車が先手番っていう前提で話すと
先手69金後手73歩型では同桂で先手良しがほぼ結論
鷺宮定跡や棒銀と違って金銀4枚で戦えるので相当勝ちやすい
しかし、69金型で46歩と突くと振り飛車は54銀と出て来る手があるので、居飛車が避けるべき形
そこで、68金と54歩の交換が入るが、その居飛車の形では後の84桂の筋がきついので
角交換から88角の進行になるが、後手の高美濃が完成してる事も大きくて、互角の定跡
ちなみに1筋の交換があれば、54銀には55歩、65銀、35歩、同歩、38飛車と指せば居飛車良し >>89
あー思い出したわ
先手69金型には△54銀があるんだよな
そんでそれには▲38飛とするけど
また△43銀って戻られて千日手か他の急戦に変化するしかないってことだっけ？
渡辺本だったかな
だから45歩早仕掛けはやらないようになったんだった 前科者の棋士、奨励会員、アマ強豪って誰かいる？
加藤一二三しか思いつかん >>91
そんなこと聞くな。
皆が忘れたことに、火、つけんな。 今から将棋始めてネットで無双できるまでに成長したいわ
どれくらいかかる？
1日1時間は将棋につぎ込むつもり
弟の将棋クラブついてったらめっちゃ可愛い子いて、その子に教えたい 無双出来るまで成長したいのかめっちゃ可愛いその子に教えられるくらいで良いのかによる ネットで無双できるレベルがいいわ
まずはどうしたらいいの
駒の動きとか基本のルールは知ってる
それ以外はマジでなにもしらねぇ おぬしがネットで無双できるころには
めっちゃ可愛い子がBBAになってるはずだが
それでもトライするのかね？ ネットで無双ってどのあたりまでを言うのか
24三、四段くらいなら将棋ウォーズや他サイトで7、8割ほどの勝率はいける凡人なら6～10年くらい
24八段ならほとんどのサイトで9割強の勝率
凡人なら幼い頃から10～20年必死にやってたどり着けるかなってくらい え、そんなかかるの？
じゃあもう普通にちょっと強い奴になれればいいや 普通にちょっと強いくらいなら将棋ウォーズ初段ってところか
とりあえず毎日詰将棋
ウォーズ10局
これで3年もすれば初段だ いくら強くなってもレートが近い者同士と戦う事が多いから無双はできないイメージ >>97
24で三段、四段あっても勝率は4～6割が多いぞ
それ以上でも変わらないし
自身の棋力に比例して相手の棋力も上がるから無双は出来ない >>102
流石に小学生に教えてもらう大学生の絵面は情けない
なんとか独学で将棋ウォーズと詰将棋で上り詰めてみるよ
一日一時間をノルマに頑張る >>104
それはむしろ小学生の成長の方が早そうだがw どうもおれは頭が悪いせいかなかなか強くなれない。
頭の悪いおれにはちと向いていないのじゃないかと思ってしまう。
ウォーズ中級で止まったままだ。 それは、将棋板でなく、人生相談板（って、あったっけ？）の方が、いいじゃね？ >>109
勉強の方法や効率が良くないのかもね
差し支えなければ、どんな事をしてるか晒してアドバイスを貰えば良いよ >>109
ある程度の強さまでなら頭の良し悪し関係ないと思うよ
少なくともここにまともな書き込みできてるんだから大丈夫だ
ただ年齢だけは如何ともしがたい
30過ぎてるなら茨の道だよ >>109
独学で上達するのは難しい
できれは師匠を持った方がいい >>104
独学で上達するのは難しい
できれは師匠を持った方がいい 以前将棋スレ(主にウォーズ関連)にいたてりおすってコテハンの人 生きてるんでしょうか？
久しぶりにウォーズのアカウントを確認したら1ヶ月以上対局してないですし レスも全くみてないので少し心配になって >>109
キシンってのを使いまくればいいじゃん
課金しまくって
>>117
その文だけ読んだらなんらかの事件、事故に巻き込まれたか病気で携帯もさわれないような状態になって入院中か精神に何らかの異常をきたしたかのどれかのように読み取れるな >>117
てりおすはPCもってないっていってた、だからパソコンでの書き込みはないとして
本人曰く貧乏だって
スマホを落としてパスワードがわからなくなって買い換えて新アカウントでやったとしても書き込みはできるもんなぁ ある日突然対局しなくなってその時からパッタリレスも無くなったんでやっぱりなにかあったんですかねぇ 他板などで活動してればいいと思ったんですが…
以前対局したこともあるので消えただけでなにか不幸が起きてないことを祈ります >>112
45歳ですが、30級から始めて2ヶ月ちょっとでウォーズ1級になりましたよ。
元は矢倉囲いを知っている程度で、おそらくウォーズ3～4級程度の棋力だったと思います。
3ヶ月で初段は厳しいかなぁ。 >>112
われも３０どころか４０過ぎて本格的に始めた。
確かに戦法書や手筋本で覚えた手筋なんかも後でやってみても覚えていないものもある。
頭の衰えは多少あるのだろうけどやるからにはわれは初段になるのが目標だけど
歳をいっていたらやはり難しいのだろうか。 将棋やらなくなって10日たった
もう一生やらないんだろうな >>122
私は本格的に始めたのは45からですが、1級で達成率60％まで行きました。
3ヶ月は難しいかもしれないですが、遅くとも半年あれば十分初段になれると思います。 ぶっちゃけ、年は関係ないと思いまーす！
もうすぐ50で24三段、ウォーズ4段です
もう10年以上棋力変わってませんけど
仕事なければさらに上に行ける自信ありますよ
早く引退して将棋やりまくりたい 趣味は「やりたいときが適齢期」って広告かなにかで見ました >>117
心配性だなｗウォーズは新アカで
2ちゃんはROM専になっただけだろ
つまりてりおすはコテハンを捨てたのだｗ 24のオザワさんが居なくなったらその時は本当に心配だな。 オザワスレも最早立たなくなったな
戦法スレも軒並み消えたしあの頃の将棋板民はどこに消えたんだ この前アマチュア強豪とプロの対局を解析してたらgps将棋(1手20秒検討)との一致率がプロが90%だったんですけど
一致率90%の棋譜ってあるんですか？ぼくの検討環境が低スペック過ぎたんでしょうか
ちなみに天野啓史対増田四段戦です その将棋の棋譜をみせてもらえないとなんにもわからん
短手数で一直線の変化だったりしたら、当然一致率は上がるし
ソフトの設定もよくわからんのに答えようがない なんと言うかウォーズの初段にこだわると将棋上手くならない気がする。
道場初段とウォーズ初段はいろんな意味で何もかも違う >>133
新宿将棋センターとウォーズの段級はほぼ同等ですよ。
将棋会館は層が厚くウォーズよりレベルが高いですが。 新宿で２段だけどウォーズだとまだ１級だわ。持ち時間が少ないのに相手がめちゃくちゃ読み早くて勝てる気がしない。
どんな早見えだよウォーズ勢は…。優勢なのに時間足りずに負けてばかりだ。 10分で時間足らないで勝てないというのはレアケースだし >>132
bd2で検索すれば一瞬で見れるんだが
url提示してもらわないと見ないつもりなら最初から反応すんなよ >>135
切れ負けだと格下の相手に負けることもありますからね。
道場だと時間制限がないからウォーズとは勝手が違うんじゃないですか。
私もウォーズでは切れ負けが40%近いですw
一般的には新宿はウォーズと同等のレベルですよ。 それにしても何で24の15分って
どいつもこいつもぱっぱかぱっぱか指せるんだろうな
読まなきゃいけない局面でも時間使うとバカにされそうだから
ついつい読みきれずに指しちゃう
勝つ時は自分が1分将棋で相手が残り10分というパターンが殆どだ
みんな早く指せて羨ましい じじいに3切れはきついわ
格下にもまったく勝てん
でもムキになってやってしまう。 >>142
この局面だとこう指すって方針がみんな決まってるんじゃない 気持ちの問題だよね コーヒーとか飲みながらゆとりある精神状態で気を引きしめて対局すると良い手がさせるし 一手一手にしっかり時間をしっかり使える
でもほとんどは逆 ある程度よんで大体で指すことが多い 精神状態は良くない 新宿ってそんなゆるいのか？
身体売れば昇給とかじゃないよな >>146
それはある意味難易度高いですね…
おしりの穴がゆるくなっちゃいますって クエスト30秒で1690まで行ったのに10切れ指したら下がる下がる。1620みで落ちちまった。 >>146
おまいの体を誰が買うというんじゃ？ｗｗ ウォーズ指してる人ってどういう心境でさしてるんだろう？
負けた時にもし鮮やかにつめられたら「今のキシン使われたかも」って思ってやるせなくなったりしないの？ >>155
それは逆。いまのは鬼神に負けたのであってコイツの実力ではないから仕方がない、として処理する。 質問です。
互いに角道を開けると、手損になる関係で金は上がれても角は上がれません。
飛車先を突いて相手に先に角を上がらせれば交換できますが、
飛車先を突かずに、角道を開けたままどうやって飛車を振るんでしょうか？ よく横歩取りされた直後に角を飛車の前に出しているのをみますが
これはどういう意図なのでしょうか >>158
相手から角交換してもらえばいいだけ
居飛車の角は玉を囲うのに邪魔だから動かさざるを得ない
悠々と飛車を振って玉を囲っていればいい 金沢孝史五段の▲66角戦法が、飯塚著の奇襲振り飛車戦法にちょろっと載ってましたけど
BD2の金沢五段の棋譜はある期間ごっそり抜け落ちてて一つも▲66角の棋譜を見られません
BD2にない棋譜って見れないんですか？ >>159
その手を指さないで相手から角交換されたら
どうなると思いますか？並べてみてください。
何で取っても大惨事が待ってます。 >>158
角交換四間飛車という戦法があるので
ググるか本でも読んでみてください。
今は角筋を通したまま飛車を振るのは
かなり主流になってきましたよ 激指１４のレーティング戦で６級なのですが
ウォーズでは何級くらいでしょうか 後手四間飛車穴熊に対して４５歩早仕掛けって無理ですか？端歩をどちらも突かずに４５歩の開戦って間に合いませんか？ 四間穴って普通32銀型で待機して駒組みしますよね
32銀型に早仕掛けは無理です では急戦を目指してこちらが左銀を上げてしまってから相手が穴熊を明示してきた場合、山田定跡とか鷺ノ宮定跡を使うしかないということですね…。あとは５筋位取りか。
ありがとうございます。 質問です。
佐々木勇気六段の勇気流について教えて貰えないでしょうか。横歩取りは解るのですが。どう違うのか解らなくて。お願いします。 鷺宮定跡が有力ですが普通の手順で駒組みしていたら急戦を明示するより相手が穴熊を明示するほうが早いはずなので急戦をやりたくないなら駒組みを見直したほうが良さそうです 記事を若干ながら修正いたしました。再度お読みいただければこれ幸いです。
【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194
【将棋風向計・第1回】将棋をリアルで指していくときの楽しみと悲しみ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=192
【将棋風向計・第2回】女流の先生の指導対局会に行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 >>165
>>166
ウォーズだとそれくらいのレベルなのですね
どうもありがとうございます。 >>169
居飛車先手の場合、船囲いの58金と96歩を
省略して山田定跡風に仕掛けるのは有力だな
その場合振り穴は82銀が間に合わないから
角交換後▲65角の筋が生じる。
といっても64角の反撃もあり難しい戦いには
なるが居飛車勝率は悪くない >>170
勇気流も横歩取りだよ
先手専用の最新形で後手番で横歩取りを採用するプロが激減するほど優秀。
ググれば解説がたくさんでてくるよ おまいら勘違いするなよウォーズは｢将棋｣じゃねーぞ。長考もクソもないしねじり合いもクソもないガキだらけの場所だぞ。
最近気づいたんだけどね… 24とウォーズは月とすっぽんのようなものだということが今更ながら分かった。
そんなに差があるとは思わなかった。 >>180
四段以上なら差はなくなるけどな
八段ならウォーズの方が強いかもしれん >>176
勇気流は勇気が指せば物凄く勝率高いけど勇気以外の棋士の勝率はそれほどでもないぞ 昨日の藤井四段と小林九段の対局見てて思ったのですが、初めの藤井四段の急戦はあの形で成功だったのでしょうか？ 22に銀がいるのに▲31角を打つというあり得ないポカをやらかす 先手は二手目に応じて石田流、先手番中飛車を使い分けて
後手はゴキ中で行こうと思ってて勉強始めようと思ってるんだけどこれで大体カバーできる？ 今から振り飛車を勉強するならそれが一番勝てると思います
乱戦の変化や初めて将棋をやるには難しい変化もありますが一回覚えてしまえば他戦法に目移りすることがなくなるくらいには大きい武器になるでしょうね 居飛車は苦労が多いよね
何で居飛車やってんのかって?
愚問てすよ >>188
うーんそう考えると後手居飛車2手目は84歩がやっぱり得だなあ
石田封じできるもんねえ
中飛車系なら糸谷流でなんとかなるし >>193
糸谷流って中飛車が一番苦手じゃなかった？？ >>195
ゴキ中にはほぼそれ一本だけど
同じ棋力くらいなら7割勝ってるイメージ 糸谷流は糸谷先生自身が指さなくなった理由として55位取りの木村美濃をあげているので中飛車相手に糸谷流は厳しいでしょうね
13角からの45歩や15歩へのカウンター、棒金などハメ手染みた筋があるので糸谷流に慣れてない人が多い棋力帯では有効でしょうね 石田流勉強してもなかなかやらせてくれなくてムカつく
やれるチャンスだと思ったら相振りにされて更にムカつく
そして中飛車党に 対中飛車って一番苦手
ゴキ中かと思って超速しようとすると端角中飛車にされて
46にいる銀取られてそこからごりごりいかれたりする >>198
へーその糸谷発言読んでみたいですね
なんか本にでもなってるんですか？
自分も貴方の仰る通り97角（先手番表記）から65歩の筋が攻めの主軸です
だから銀冠のように上部を厚くされるほうが厄介なイメージです
95歩やってくる来る人はたまにいますがそれは大体カモですからね
木村美濃なら角上る前に8筋の歩を85まで進めときたいです
終盤8筋に飛車回って薄い玉頭につぎ歩で勝負って感じで結構いけると思いますがどうでしょう？
糸谷流の意図としては中飛車ばっかりやってる人の本来の攻め方を封じて慣れない戦い方を強いるってことなんですが、アマレベルでは相当有効だと思ってます。
>>200
荒れたらやなんで君にはレスやめとくわ >>198 >>202
この2人ウォーズ五段以上はありそう 全然いいけど初心者スレの内容じゃないっていうね
糸谷流右玉指されることなんてほとんどないし 細かい変化に詳しいって…絶対強いでしょ >>202
「糸谷＆斎藤の現代将棋解体新書」に
木村美濃にされると攻めにくいって書いてある。
加えて本でも触れられてるけど
超速が優秀だから右玉をやる理由がない。 >>202
本屋で立ち読みしたきりなので詳しい図面は上げられないのですが糸谷斎藤の現代将棋解体新書という棋書で触れられていました
銀冠は手数がかかりすぎて難しいでしょうね
組めたら作戦勝ちでしょうけど
糸谷先生によると木村美濃でも手厚いとのことです
おそらく反動の方が厳しいんでしょうね5筋とられていると >>203
今は戦法スレとか消えちゃったんで
いくとこ無いんですよね、申し訳ないm(_ _)m
>>204
ありがとうございます。ポチってみますわ
超速確かに優秀ですよね。アユム動画でも決定版がでてましたね
でも右玉は対策されてないってメリットは大きいですよアマでは
>>205
反動とはたぶん54銀33桂からの45歩の攻めのことですよね
△45歩▲同歩△同桂で▲同桂とせずに▲46歩で結構持ちますよ38金が使えるんで。
右玉はここ生命線なんで死ぬ気で受けますがw
まあ教えて頂いた本でプロの見解みてみます。ありがとうございました。 今は嵐も一段落したし
【定跡】矢倉
【定跡】中飛車
...
と言ったスレを一斉に立て直したらいいのに
渡辺は将棋文化をも破壊してしまったな 3日で24デビュースレも消えて一年以上経つ
需要がありそうな時に無いとか 連盟アプリで対局通知を消す方法ないの？
この前は夜に終局通知まで来てびっくりしたわ >>202
やめとくわ
といいつつ安価つけるガイジ http://i.imgur.com/OmMB7Ra.jpg
この局面で飛車切らずに77飛車とかいうクソみたいな手指すから初段になれないんだろうな >>211
確かに、自玉は飛車渡しても詰まないからとりあえず飛車切って同玉に歩か桂馬で王手する手から考えるべき場面だね。
俺も飛車切り同玉に▲７六歩から即詰みは見えんけど、△６二玉▲７七角△５二玉なら▲７一角成△同玉▲５三銀くらいで受けなしじゃないかなあ。
飛車わたしても角わたしても絶対自玉が詰まないことさえ見えたなら、「わからんけどだいたい必至かなあ」くらいで踏みこんだ方がいいと思う。 ごめん、二行目は△６二玉▲７「三」角△５二玉・・・です。その後も▲「５」一角成・・・だ。
符号間違いすぎて酷いな俺。 >>213
ありがとう
ただその後5三で縛っても俺の棋力じゃまだまだ捉えきれなさそうだ
ソフトに聞いたら飛車切って同玉に7七飛打と角抜いて勝ちらしい
いやあ難しい 右玉嫌い
先手：1級
後手：1級
▲２六歩△３四歩▲７六歩△４四歩
▲２五歩△３三角▲４八銀△４二飛
▲５六歩△６二玉▲３六歩△７二玉
▲３七桂△８二玉▲４六歩△３二銀
▲６六歩△５二金左▲６八銀△９二香
▲４七銀△９一玉▲３八金△８二銀
▲５八金△７一金▲９六歩△６四歩
▲２九飛△４三銀▲４八玉△６三金
▲６七銀△７四歩▲９五歩△５四歩
▲７七桂△３二飛▲８六歩△４二角
▲２七金△３五歩▲同 歩△同 飛
▲３六歩△３一飛▲７九角△３四銀
▲５七角△３三桂▲８五桂△５三角
▲１六歩△７二金▲３五歩△同 銀
▲９三桂成△同 銀▲３六歩△４六銀
▲同 角△４五歩▲５七角△８二銀
▲９四歩△７三金寄▲４三銀△６五歩
▲同 歩△８六角▲６六角△４六桂
▲５七金△９八歩▲同 香△９七歩
▲８七歩△６八角成▲９七香△５五歩
▲４二銀不成△３二飛▲３三銀成△同 飛
▲４五桂△４三飛▲４四歩△６三飛
▲８五桂△９六歩▲同 香△９五歩
▲４六銀△６五飛▲９三歩成△同 香
▲９四歩△８五飛▲９三歩成△同 銀
▲８六香△６五飛▲８五桂△８四銀打
▲９三桂成△同 銀▲同角成△同 桂
▲６六歩△５四桂▲９四歩△投了 >>211
どうしたらこんな謎な陣形になるんだよw 教えてください
激指で、
棋譜に名前を付けて保存(A)
と
局面を保存(K)
は、どのような違いがありますか？ すみません、もう少し簡単に解りやすく教えてください 棋士の棋風ってだいたい一緒じゃない？
中田とか今の康光とか奨励会時代の永瀬は棋風がはっきりしてるけど
地道流とか地蔵流とか絶対特徴ない棋士にむりやりひねり出してあだ名付けてるでしょ プロは匿名のネット対局でプロ棋士と当たったら棋風で相手が誰かだいたいわかるそうです 詰将棋わからんから将棋盤に並べてやってるけど許してな 将棋盤に並べたけどわからんかったし答え見たわ
すまんな また悪手を指して負けて悔しい。
中盤までうまく進んでいたのに一つの手でガラリと変わってしまった。
自分のバカさかげんにすごく腹がたった。
これだからウォーズ中級から全然上がらないんだな。
おれのバカヤロー >>227
それで良いよ。詰み形が頭に入ってない内はそんなもの
答えを盤に並べて、なぜ詰むのか
自分の誤答と解説の誤答も並べて、なぜ詰まないのか
一手ずつ丁寧に局面を確認すると良いよ
答えをパッと見ただけで次に行ってしまうと、いつまでも身に付かない 一日一局で十分だな
負けてももう指さなくていいし
一人感想戦でカタルシスが得られれば満足 終盤酷すぎて泣いた
先手:俺
後手:相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７八銀 △３二銀
▲６七銀 △４三銀 ▲７七角 △３三角 ▲８八飛 △２二飛
▲３六歩 △６二玉 ▲３八銀 △７二銀 ▲８六歩 △２四歩
▲８五歩 △７一玉 ▲３七銀 △４五歩 ▲３八金 △５二金左
▲４八玉 △１四歩 ▲３九玉 △８二玉 ▲９六歩 △１五歩
▲５八金 △５四銀 ▲５六銀 △４四角 ▲８四歩 △同歩
▲同飛 △８三銀 ▲８八飛 △８四歩打 ▲４六歩 △同歩
▲４五歩打 △３三角 ▲４六銀 △２五歩 ▲３七金 △４二飛
▲３八玉 △７二金 ▲９五歩 △１二香 ▲４七金上 △６二金左
▲３五歩 △同歩 ▲２六歩 △同歩 ▲同金 △４四歩打
▲同歩 △４五歩打 ▲３五銀 △４四角 ▲同銀 △同飛
▲６五歩 △４二飛 ▲３四歩打 △４六歩 ▲３七金 △４七銀打
▲同銀 △同歩成 ▲同金 △４六歩打 ▲３七金 △３六歩打
▲同金寄 △４七銀打 ▲２八玉 △３六銀成 ▲同金 △４七歩成
▲３三歩成 △３七と ▲同金 △４九飛成 ▲３八銀打 △７九龍
▲２三角打 △６五銀 ▲７八角成 △同龍 ▲同飛 △３六歩打
▲４七金 △７六銀 ▲４六歩打 △６九角打 ▲６八飛 △４七角成
▲同銀 △７七銀成 ▲同桂 △２六歩打 ▲３八銀打 △５九角打
▲６九飛打 △２七金打 ▲３九玉 △６八角成 ▲同飛 △５九飛打
▲４九銀打 △５七飛成 ▲４八銀 △６八龍 ▲２八歩打 △３八金
▲同銀 △８九飛打 ▲５九歩打 △同飛成 ▲４九金打 △４八龍寄
>>232
お願いします >>233
ごめんおそくなったm(_ _)m
普通は先手向かい飛車に対して後手は角道止めないで3間が多い。
この場合後手に先行されることが結構ある。角道止めると守勢になりやすいから。
この後手は自分も角道とめて相向かい飛車にしてるので
先手が先に角道を開けて主導権を握ることが可能だった。これが最初の逸機。
とにかく▲66角▲56銀▲77桂の布陣を目指すのが肝要。相手も角道アケたら交換して
再度66角打ち直すべし。愛振りでは先に66（45）の地点に角を据えたほうが大体主導権を握れる。
次に玉頭から盛り上がる作戦自体は悪くない。本譜でも優勢になってるし
愛振り先手向かい飛車の勝ちパターンの一つでもあるけど
（通常相手の攻めに対する反動で盛り上がっていくのだが本譜は自分から...）
玉頭戦は生死に直結するので相当神経使わないといけない。玉頭戦では位は命。
本譜はせっかく45の位とってたのにみすみす取り返されて結果攻めの拠点にされてしまった。
飛車成られた後も優勢だったが、▲78角成が致命的かな、ここでは▲48飛車で成込みを狙うのが
分かりやすかっただろうね。これ相手することないよ89桂には角の紐ついてるし。
△76銀くらいだろうけど角逃げといて全く攻めがない。
とにかくこの展開は攻めを切らす方針でいけばいい
あえて講評しないけど終盤は序盤の駒組みからは想像できない
差し回しだったなあ。どうしたんだい？ >>233
間違い
誤：愛振りでは先に66（45）
正：愛振りでは先に66（44） http://sfenreader.appspot.com/sfen?sfen=ln1g3nl%2
F6gs1%2Fpp1ksp1pp%2F2ppp1R2%2F5P3%2F2P6%2FPP
1PPS1PP%2F1B7%2FLNSGKG1NL%20w%20Pp%2020&lm=34
&sname=%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F&gname=ukamuse_SDT4
2枚落ち定跡の二歩突き切りで
この局面だと上手は3三歩を打って
3六飛車と引くのが定跡ですが
3三銀、3六飛車、3四歩となった場合
どうやって攻めたら良いんでしょうか？
ソフトで調べてみても
守りを固めて長期戦志向のようです
上手が7四歩でなくて5二金なら
3三銀が成立すると駒落ち定跡に書いてありましたが
7四歩型でも成立すると思うのですが・・・ >>235
なるほど。相振りでは、可能な限り角道を確保するのが肝心なんですね。
先に角道を開ける手は全く見えてませんでした
矢倉で受けに回るとき、どう指していいのか、なんとなく盛り上がっていたのですが、位の確保が大事なんですね。
飛車成られてからは時間もなく、悪手の連発でした…ついつい中盤で時間を使いきってしまうんですよね。
終盤は、手数計算とか全くできていませんでした。寄せの手筋をやり直そうと思います。
スレチぎみでしたが診てくださって有難うございます！ 私は初級～中級でまず戦法を四間飛車と矢倉を身につけようと思っています。
四間飛車はホントに勝てる四間飛車を購入しましたが
矢倉のほうはまだ手に入れていません。
何かいい本があったら教えていただけますか。 >>241
すいません
ｕｒｌが長すぎて書き込めなかったので
改行したら途中までの中途半端なリンクになってしまいました
お手数ですが、文字列を全てコピペして
移動して頂けないでしょうか？ 大変恐縮です http://imgur.com/a/zEjjH
これで見えるでしょうか？
2枚落ち定跡をご存じの方
レス頂けたらありがたいです 悲報 クエストランキング1位まさかの懺悔
109Ryuko_EX2017/07/30(日) 00:10:54.82ID:5eG5g+0D
すみません。本当はソフトでした。もうしません。 2切れ2200というゴミ棋力晒しといて何を今更みんなソフトだってわかってるよ >>243
3三銀もあると思うよ
その場合も3六に引いておいてカニ囲いまでやっておくか
すぐに3七桂から咎めに行くか迷うところ
上手は6二金～7三金とするか7三桂とするか、いずれにしてもこれからの将棋 >>246
むしろあなた様の棋力を教えてください
それとレートは？ _,.. ---- .._
,. '" ｀丶、
／ ` ､
,..-‐/ ...: ,ｨ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l､ .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ﾄ',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'ﾞ / '! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ ､_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | リンちゃんの死を無駄にしないためにも
| ::::::::／ ＼ ､＿, _.,.,_ ﾉ::: !
|::::／. _rl｀': ､_ ///;ﾄ,ﾞ;:::::./ メガネ障害者がパラリンピック出場できますように
.. `´ /＼＼ `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| | |
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{ | !`:､
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:', | |`､:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`､
※千葉県松戸市で渋谷恭正(46)に殺された小学生三年生の女の子、レェ・ティ・ニャット・リンちゃんの
遺体には膣と肛門に異物を入れられた痕跡があった(フライデーより)
http://i.imgur.com/VnBNPyU.jpg
http://i.imgur.com/yx3naiU.jpg
http://i.imgur.com/L7rLhHf.jpg
●ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
●メガネはメガネ障害者です ひと目の寄せの第117問の必至の解説をお願いします。△42玉▲45桂とした下記の局面以下が必至というのがよく分からないです。
詰みまでの解説をお願いします。
後手の持駒：飛 角 金二 銀三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ 龍v香|一
| ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ 角 桂 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀
手数＝0 まで >>252 情報ありがとうございます。
なるほど。△42玉▲45桂△51玉に▲53銀が決め手なんですね。
上の知恵袋の回答を参考にしたら、いくつかは自分の考えとは違うけど、ある程度は納得できました。
ただ▲53銀に△42金打の場合の詰め手順が分かりません。73角成だと詰むんでしょうか？
詰手順が分かる方、解説をお願いします。 >>238
駒落ちの本って読んでないから
自分が二枚落ち教わったときの経験で言うと
ここで△33銀って手はなかったね。
逆にその駒落ちの本に△52金なら成立するってある理由がわからないなあ
（てか上手△52金なんていう指し方しらない。上手の右金は7筋方面にのこのこ出てって使うのしか見たことない）
なんで△33銀がないかっていうと34の地点が争点になるから。
△34歩で収めても下手は▲46銀から▲35歩の合わせで
34の地点の効きが足りなくなる。上手はこの状態を絶対に避けねばならない
特にここは飛車角の効きが集中する場所なので、上手は33の地点で受けないと持たないんだよ
二歩突切が優秀なのは△32金、△22銀を縛り付けられるってことだからね
ちなみにこの局面はまだ攻めちゃいけない
しっかりカニ囲いに組んで右桂ハネて角覗きのための96歩もついて
それから▲46銀と繰り出して攻めに転ずる。
と指導だと間違いなくいわれるでしょうね。 おれはチョイと強いけど棋譜添削してや
クエストで
tanaken615で検索
まぁあんたらじゃ検討できないかw >>160
>>163
ちょっとわからないので、この書き込みをご覧になって、答えていただけませんか？
角道を開けて、78金と上がりますよね。
次に77角と上がった時に、即座に取られて同金か同桂かになりますが
プロの実戦では同桂はないし（飛車先を突かれて攻められると弱い）
同金も形が悪すぎます。引くしかないですが手数がかなりかかります。
78金の後、角を上がる前に先に68銀などとしても、角道が開いていれば88角成同金で、
壁金で、これも直すのに手数がかかるのでプロではほとんどありません。
いったいどうしたらよいのでしょうか。相手に角を上がってもらう飛車先を突く手から
上がらせて、そこで自分から交換する、あるいは上がっていない角を取って
一手損角替わりにするしかないと私は思うのですが、間違っているのでしょうか？
もう少し教えて下さい。 >>211
8八飛車4二金4三歩4一金4二金まで指せよ……。飛車角交換はわずかな損（この局面では歓迎）だよ。嫌がるな。 >>158
>>260
（居飛車対）角交換振り飛車の話だよね？
その居飛車側が角交換どうするかって話？
居飛車側が玉を角のそばに寄っていくと
振り飛車側から角交換するのがほぼ定跡
だから角交換する努力は特にしないし
振り飛車側から角交換してこなければ
角道閉じて穴熊を目指すんだろうな
でもそもそも穴熊が嫌で
角交換振り飛車が生まれたから
角交換しなかったら意味がない
だから振り飛車側は手損しても
角交換するのが普通 >>260
>>262
意味がないはちょっと言い過ぎたか
居飛車側が早めに角道を閉じた場合は
旧振り飛車の角道を閉じて開ける2手省けたから
穴熊にされても2手早く攻めれるし
開けている場合は振り飛車側から角交換して
手損だけど穴熊だと角の打ち場所あるでしょってこと
まとめるとつまりね、穴熊にさせない代わりに
角交換の手損は振り飛車側が持つのが相場なの
だから角換わりの手損しない手順はいらない
角換わりは同形だから手損が大きいけど
振り飛車は穴熊にされる方が大きいから >>263
なるほど、こちらから交換して、手損は気にしないんですね。
ありがとうございます。納得できました。相手に交換されたら悪いんですね。なるほど。 バンガローで頑張ろー‼
ってダジャレ考えたんだけど、どう？ >>248>>254
ありがとうございます
今回は、カニ囲いをしないで攻めに行ったケースを教えてください
角覗きの9六歩は勉強になりました
▲3三銀 △2六飛車 ▲3四歩 △3七桂馬
▲2四歩 △4六銀 ▲2三金
http://imgur.com/a/Tljm6
ここまでは進むと思うのですが
（カニ囲いをしないで攻めたケース）
この後がわかりません
どうやって3四歩を咎めにいけばいいのでしょうか？
（上の展開がよくない？）
>>254
上手の右金を5二金から5三金として守りに使い
6三銀を6四に上げて攻めに使う定跡のようです >>268
どうしても居玉で攻めたいのねw
▲3三銀 △3八飛車※ ▲3四歩 △4六銀
▲2四歩 △3五歩
※すぐ攻めるならアタリを避けて深く引く
桂馬なんかハネないですぐ△4六銀といけば
▲2三金 間に合わないよ
だから▲3三銀はムリ >>265 ありがとうございます。後手の持ち駒は銀だけだったんですね。今確認できました。
勝手に持ち駒は残り全部だと思ってずっと悩んでました。はずかしい >>264
＞相手に交換されたら悪い
居飛車側にも角交換の権利はあるけど
なるべく振り飛車側に手損させたい
もし居飛車側から角交換してきたら
振り飛車側は手得でラッキーって感じ >>269
▲3三歩ならおとなしくカニ囲いをしてから攻めますｗ
咎められるなら攻めたほうが勉強になるかなと
△3六じゃなくて△3八飛車なのですね なるほど
それなら金にイジメられなくて済みます
▲3三銀 △3六飛車 ▲3四歩△4六銀 ▲2四歩
△3五歩 ▲2三金 △3四歩 ▲同金 △3四歩でも3四銀でも
▲2五金と飛車に当てられて困ってましたが問題解決しました
ありがとうございます 将棋初心者ですけど７五歩対策の決定版を教えてください >>273
石田に対する対策？
居飛車なら右四間が有力
振り飛車指せるなら相振りも有力 >>273
75歩ってのは、先手の早石田ってことだよね。
決定版なんてない。定跡は、どれも互角。
そのなかで、自分が好きな形、得意な戦型を選べばよい。 なんか７五歩へのたいしょがみなさん雑ですね
こんなところで聞いても何も意味ないのが分かる
プロの先生のスクールできいてこようっと というか、先手石田流は弱いからわざわざ対策するまでもなくどうにでもなる。 タップミスして6連敗
将棋の神様に愛されなくなった >>285
疲れてるのか大きい画面のスマホに変えるのかどっちかだろうね 突然すみません
いつも終盤で詰みを読みきるというより感覚で指しているうちに
「あ、詰みだ」
という感覚で詰ませることが多いのですがこれは終盤力が足りないのでしょうか http://hissi.org/read.php/bgame/20170819/Tkc4NnFqQWY.html
方々で口が悪いね
初心者という便利な言葉で質問しておきながら
親切に答えてくれた人に感謝の言葉も無く見下した態度を取る
夏ですね おそらく詰みのある局面では詰みに気づかずに三手ないしは１手詰めくらいになってようやく気づきます
どうも詰みを逃している気がします >>281
こんなのにレス返す必要ないけど、丁寧に答えてあげます。
質問が雑なら、答えもおおざっぱになるのは当たり前。
▲７五歩だけで、狙いが分かるわけがない。
早石田以外にも、新鬼殺しとかもあるし
角道を止めたら、普通の石田本組みだってあるし、永瀬流の76銀85桂の三間飛車もあるし
向飛車や居飛車にすることもできるし、
全部に回答してたら、本が何十冊も書ける。
丁寧な回答が欲しいなら、もう少し具体的な質問をせよ。
それに、定跡の決定版なんて、木村定跡とか角換わり腰掛け銀同型富岡新手とか、
ずーっと進んだ局面でしかない。 >>289
>>291
詰みの局面をたくさん研究すると
詰むかどうか分かるようになってくる >>288
疲れでしょうね
連敗疲れ
負けると精神的に参って疲れますからね >>281
質問内容も明確にせず、善意で回答している香具師を試すようなことするんじゃねえ
死ねやクズ 相掛かりの出だしで先手が5手目に▲78金とせず▲26飛で一歩交換を
拒否してきました
この指し方は見たこと無いのでぐぐったのですが有力な情報が
得られませんでした
というわけで質問なんですが
後手はどう指せば▲26飛車を咎めることができますか? 咎めるのは難しいけど、単なる一手損だから角道開けるくらいでいいんでないかな。
先手なのにわざわざ後手番を選んだのと同じことだし、咎めるまでもなくすでにとく >>292
結局、僕には難しいので逃げてるだけでーすって
それだけじゃねーかｗ
お手軽な７五歩対策を右試験や相振り以外で出して見ろよｗｗ
前提とかごちゃごちゃ良いから最新版を出せよ無能がｗ >>295
はあ？ここは教えたがりの中途半端な雑魚しかいないだろ
大山升田の棋譜を本気で並べたことある人がどれだけいんだよｗ レス乞食なんてそれとわかった時点でNGにして手抜きしとけば良いのに
相手するから攻めが早くなってスレが紛れるんだよ なるほど、レスの随所に将棋用語でまさに将棋ヲタですな
素晴らしい >>300
教えたがりの雑魚たちが、色々考えて、雑魚なりの回答をして、
またそれに対して異論反論がある香具師が登場し、みんなで検討して勉強するのがこのスレだ。
このスレで回答するには、有段者でないといけないとか、めっちゃ強くなきゃいけないとか、そんなことはない。
極端な話、雑魚なんだから、間違った回答でばかりだ。それで議論すりゃーいい。
暇つぶしで荒らしにきてるんなら、他のスレでやってくれねーかな。不愉快だ。 >>305
いや初心者にそういう邪道を教えられても困る
議論したいなら別のスレでやってくれないかな
お前みたいな自治気取りもいらねーんだわ
まじで消えてくれねーかな 頼む 頼むよ >>307
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/17 20:31:39
終了日時：
手合割：平手
先手：yoshi3311 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲６六歩 △４二飛
▲６八銀 △６二玉 ▲４八金 △７二銀 ▲３八銀 △７一玉
▲５八玉 △５二金左 ▲２六歩 △３三角 ▲３六歩 △３二銀
▲３七銀 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩 ▲６七銀 △４三銀
▲５六歩 △１二香 ▲５七金 △８二玉 ▲２五歩 △５四歩
▲４八飛 △６四歩 ▲９六歩 △６三金 ▲７七角 △７四歩
▲６八玉 △８四歩 ▲７九玉 △８三銀 ▲８八玉 △７二金
▲６八角 △４五歩 ▲７七角 △４四銀 ▲８六歩 △３五歩
▲同歩 △同銀 ▲３六歩打 △４四銀 ▲６五歩 △同歩
▲３五歩 △同銀 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △２五桂
▲３三角成 △３七桂成 ▲同桂 △４一飛 ▲２三馬 △３一飛
▲３三歩打 △３九角打 ▲５八飛 △４八銀打 ▲４五桂 △５七銀成
▲３八飛 △４八角成 ▲３五飛 △６七成銀 ▲同金 △６六歩
▲７七金 △６七金打 ▲３二歩成 △７七金 ▲同桂 △６七歩成
▲８九銀打 △５九馬 ▲８七金打 △６八馬 ▲７九銀打 △３五馬
▲３一と △２八飛打 ▲９七玉 △７九馬 ▲８八銀 △同馬
▲同金 △同飛成 ▲同玉 △７八金打 ▲８七玉 △７七と
▲９七玉 △８七金打
おまえも、こうやって潰してやろうか？
なんならウォーズで勝負するか？おい雑魚さーん(*'▽'*) クエストでいい
10分
合い言葉 hama な
しどうしてやる 指導だの言うのも自由だが選ぶのも馬鹿にするのも自由だわな
語るレベルでもない雑魚でがっかりした お前にはしつぼうしたよ 10分 クエストで hamaで選別中だけど誰もいねーじゃん 24はアカウントないからクエストでやろうぜ
クエスト 10分 hama 友達対局 で待機させてるからよ 大阪 初段 長考 geragera
いま待ちにした 記事を若干ながら修正いたしました。再度お読みいただければこれ幸いです。
【最卿・将棋コラム】羽生世代が消える日
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=194
【将棋風向計・第1回】将棋をリアルで指していくときの楽しみと悲しみ
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=192
【将棋風向計・第2回】女流の先生の指導対局会に行ってみた
http://shogifukyu.jugem.jp/?eid=193 なんだ、ルールも知らんのか。
>>307が言ってる通り、早く消えろよ。 おれはもうすぐこの携帯回線をかいやくするから、規制なんてこわくねえ
アナル
ウンチwww しっぽねこさんの対局動画観るときあるけど毎回動画再生数少なすぎてかわいそうw
対局動画は誰も興味ないから前みたいに荒らせよ
命令だ >>344
なんだおまえ
ざこのくせに俺様に命令すんじゃねえ >>346
雑魚のくせに粋がんなよ。
またぼこるぞ？ >>328
反則だぁ？ざけんな！！戦争にルールも糞もあるか！！
詰まされた王様が、後からどうなるか知ってんのか？
拷問うけて、生きたまま目玉くりぬかれて、殺されるんじゃ！
そもそも、最後に打たれた金は、さっきまで俺様の味方だった香具師じゃねーか。
裏切り者は殺す。たとえ、俺様が次のターンでやられようと、構わん。
俺は、日本軍としての誇りを見せて玉砕したのだ。 >>348
昨日２４でぼこられたのもう忘れたか。
やめとけやめとけ。 クエスト10きれ
いびあな
なかびしゃ
あいふり
いしだ
みぎしけん
おうてびしゃ
ふのてすじ
さんてめかくこうかん
上記技は卑怯反則とみなすが、それでもかつじしんがあんのかざこ >>352
じゃあお前も四間飛車禁止ね。
それでいいなら受けて立ってやんよ。 >>353
そりゃねーぜ！俺は宗教的理由により、あそこに飛車ふらないと極楽浄土いけねーんだよ！ あそこに飛車ふるのは、南無阿弥陀仏唱えるのと同じなんだよ そもそもあれだけ凹られておいて
まさか次やれば勝てるかも…とは思ってないよな？ 洞窟で瞑想してたら、神アッラーが、飛車を4筋にふりたまえ、そうすれば極楽浄土イケルって言ってたんだよ しっぽさんは専用スレ立ててそこでやれば？(笑)
はっきり言って邪魔だ 名無しでいる分にはいいんだけど、ここがコテハン雑談になったら
新規の初心者が寄り付かなくなるのはそれくらい分かるよな、な、 すれたい
【なつのおもいで】ぼくがよわむしたちにしどうしてやる！！
本文
まけてもなかないこと 弱点そんなに多いなんて四間飛車ってゴミ戦法じゃね？ もし居飛車党だったら、よこふどり、かくがわり、きゅうせんやぐら、ごきげんなかびしゃ、はやいしだは卑怯反則！って言うだろうな。 >>364
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/14 09:13:01
終了日時：
手合割：平手
先手：perushia 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二飛
▲４八玉 △６二玉 ▲３八玉 △７二銀 ▲２八玉 △７一玉
▲３八銀 △５二金左 ▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △９四歩
▲５八金左 △３三角 ▲７七角 △３二銀 ▲７八銀 △１二香
▲６七銀 △４三銀 ▲６五歩 △８二玉 ▲４六歩 △５四銀
▲３六歩 △４五歩 ▲３三角成 △同桂 ▲７七角打 △４三飛
▲４五歩 △同銀 ▲４四歩打 △４二飛 ▲４七金 △４六歩打
▲３七金 △２五桂 ▲２六金 △２四歩 ▲４八飛 △４七角打
▲同銀 △同歩成 ▲同飛 △４六銀打 ▲同飛 △同銀
▲４三銀打 △７九飛打 ▲３九金 △８九飛成 ▲４二銀成 △同金
▲６四歩 △３七銀打 ▲投了
まで62手で後手の勝ち
別に卑怯技使われても構わんよ。こうやって潰すから。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/20 10:50:19
終了日時：
手合割：平手
先手：pakkyao114 3級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △４二飛
▲４八玉 △８二銀 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △４三銀
▲１六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５四銀 ▲６八銀 △６二玉
▲５八金左 △７二玉 ▲５六歩 △６二金 ▲６六歩 △５二金上
▲５七銀 △９四歩 ▲４六歩 △３三角 ▲４七金 △７一銀
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７九飛 △２二飛
▲９六歩 △８二玉 ▲３六歩 △７二銀 ▲３七桂 △２四歩
▲２六歩 △１三桂 ▲２七銀 △２五歩 ▲同歩 △同桂
▲３八金 △３七桂成 ▲同金寄 △２五歩打 ▲２三歩打 △同飛
▲９七香 △４五歩 ▲同歩 △同銀 ▲４六歩打 △５四銀
▲７七角 △２二飛 ▲８六歩 △６四歩 ▲８五歩 △６五歩
▲同歩 △７七角成 ▲同桂 △６三歩打 ▲８四歩 △同歩
▲８五歩打 △同歩 ▲８三歩打 △同玉 ▲３三角打 △４二飛
▲１一角成 △８八角打 ▲７五桂打 △８二玉 ▲８四香打 △７一玉
▲８九飛 △７七角成 ▲同馬 △６五銀 ▲３三馬 △７六銀
▲８三桂成 △６一玉 ▲４二馬 △同金 ▲３一飛打 △４一歩打
▲７二成桂 △同金 ▲８三銀打 △同金 ▲同香成 △６七銀成
▲８五飛 △５七成銀 ▲７五角打 △２六銀打 ▲５七角 △３七銀成
▲同金 △２六銀打 ▲７二銀打 △５二玉 ▲６一銀打 △４三玉
▲６六角 △３七銀成 ▲同玉 △２六角打 ▲４七玉 △３七金打
▲５七玉 △２七金 ▲４五飛 △４四銀打 ▲同飛 △同角
▲４五金打 △６六角 ▲同玉 △７四桂打 ▲７五玉 △６六角打
▲７六玉 △８六飛打 ▲６七玉 △８七飛成 ▲６八玉 △５七角成
▲６九玉 △６八金打 今日5局中4局が三間飛車だったんだけどもしかして流行ってる？ 日本将棋連盟ライブ中継アプリの無料が拡大されたのか？
本日の対局を30手まで無料から、無料で5局観戦に変わったそうだ
課金しているから確認できない 最近飽きてハムいじめてたら先後不問70手必勝パターン発見した こっちが後手で△６五歩早仕掛けやったんだけど、この局面で先手が投了した。
後手勝勢なのは間違いないけどこっちの玉も安全ではないし、正直、このまま続けたら頓死した可能性はかなり高かった。
実際次にどう指していけばいい？教えて、強い人！
▲７六歩△８四歩▲７八銀△８五歩▲７七角△３四歩▲６六歩△６二銀▲６八飛
△５四歩▲１六歩△１四歩▲４八玉△４二玉▲３八銀△５二金右▲３九玉
△３二玉▲５八金左△７四歩▲６七銀△４二銀▲２八玉△５三銀左▲５六歩
△６四歩▲４六歩△６五歩▲３六歩△７三桂▲４七金△８六歩▲同 歩△６六歩
▲同 銀△６五歩▲同 銀△同 桂▲同 飛△７七角成▲同 桂△８六飛
▲６六角△４四角▲同 角△同 歩▲５五歩△同 歩▲８五飛△同 飛▲同 桂
△８九飛▲８一飛△５一銀▲３五歩△同 歩▲３四歩△６七角▲５八歩
△３四角成▲９一飛成△８五飛成▲２六桂△２四馬▲３四香△２二玉▲９三龍
△３六桂▲１八玉△１五歩▲同 歩△１七歩▲同 桂△１六歩▲３六金
△１七歩成▲同 玉△１六歩▲２八玉△３六歩▲１四桂打△同 香▲同 桂
△１二玉 >>375
ちなみに原始棒銀だと60数手で勝てるよ。時々、ハムが変化するけれど。 藤井システムで、5二に左金を上がりますか？個人的には、後々右辺に飛車を転換する余地を残したいので上がらずに組むのですが、時折▲5三角成などという筋を狙われるのが気になります。 級位者の皆さんは、盤面全体を見るときに、こことあそこは相手の駒の効きが少ないから弱点だな。とか考えて指してますか?
自分は、駒がぶつかる周辺では部分的に駒の効きの数を数えることあるくらいで、いまいち相手の弱点とかが分からないことが多い。 >>382
自分は相手の駒の中で動けない駒を常に探すようにしてます
例えば、こちらの駒が当たってるけど、紐がついてるから取れない
じゃあその紐を外そう
という発想です 歩で叩ければ最高 俺もそうだな
序盤の駒組でも浮き駒ができた瞬間に何か仕掛けられないかとか 仕掛けは全部パターンで決めてる
一回指し方決めとけば全部脳死でいいかららくだわ 格上相手だと自分から見てその弱点が見当たらないから仕掛けの段階で困るんだよな
中盤何していいか分からんぞｗ >>352
vs初心者の動画を見たけどさあ
金払って教わってるわりには全然強くなってねーなｗ 顔も知らないやつと金のやり取りするとか有り得ない
しかも金貰って教えてる側が24で初段程度という >>389
正論だわ
２４の初段って町道場とかウォーズとかクエストではどれくらいなんだい？ 次の必至図以下が分かりません。
後手が94歩と応じた場合どうすれば詰みますか？同歩だと93銀で詰まない気がするし…。
後手の持駒：飛二 角 金三 銀二 桂二 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
|v玉v金v銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| 歩 ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで >>392
これは94同歩ととって、状況が変わらないので必至のままってことだね >>391
甘い道場 三段
厳しい道場 初段
ウォーズ 二段上位～三段下位
クエスト 1900前後
金貰って教えるには最低でもアマチュア五段は必要だと思う
つーか金くれるって言われたって貰う側も相当気味悪いよな普通
金くれないと教えないって言ったらしいから驚きだわ
そいつ他の情弱からも金巻き上げてるらしいし >392
△94歩 ▲82桂成△93玉 ▲85金 △84金 ▲66角 △75桂 ▲同角
△95歩 ▲84角 △同歩 ▲94金打
とソフト使えば一瞬で教えてくれるのになぜそうしない。 いくら強いからってアマチュアの分際で
金貰って指導とか笑うわ。 >>396 解答を教えていただきありがとうございます。確認できました。
>>ソフト使えば一瞬で教えてくれるのになぜそうしない。
もちろんおっしゃる通りなんですが…。ちなみにどんなソフトを使ってるんでしょうか?
自分は激指を買おうと思ったことがあったのですが、対局でCPU側が投了するのが早くて、最後まで指せないっていうところが気になってまだ買えてないです。
あと棋譜解析用に無料のShogiGUI っていうのをDLしたこともあったのですが、なんか解析ボタン押してもエラーでできませんでした。
そんな訳で、まだソフトは持っていないんです。 >>392
ワイの行ってるところの道場は席主がアマチュア5段みたいやから割と5段くらいが適正なんやろうな >>388
http://imgur.com/a/EPN6L
投了図だが、歩を突いて俺様の角を狙ってまだまだの将棋だろ。角逃げれば銀取れるし。
お前らからみると、先手勝勢なのかわからんが、俺が後手なら投了しない。 >>388
金を払ってるから強くならないんだよ。
金を払って必殺技を教えてもらおうっていう甘えがあるから。
だから、教わったことが身についていないんだろう。
金を払うことで満足しているのだろう。
俺は奴には負ける気がしない。だって、粘らないもん。
一番楽しいのは、やばい状況に追い込まれてからの頑張りじゃん。
とは言うものの、3かげつそこらで、あのレベルになるのは、立派だとは思うよ。 2日制って1日目が終わった後部屋でソフト使って研究出来んの？ >>395
俺様は、金のやりとりは、魂の叫びで止めたんだけどな。全く伝わらなかった。とても悲しい。
金のやりとりするから、トラブルになるんだよ。
払う方としては、なんで金払うのに指導してくれないんだ、約束違うだろ、時間作れよ、ってなる。
貰う方としては、もう勘弁してくれよ、、、ってなる。
結局、それにより仲良くなるどころか、離れていくんだよ。金が絡むのは、絶対にいけない。100円でもだめだ。 >>395
その金もらってる側の人はよっぽどお金に困ってるのか？
新型ビジネスか・・・副業気分かな？
あったことない人にお金払うなんてよほど教え方がうまいのかネットだけではあるが信頼関係が厚いのか・・・成立してるということはお互い満足してるんだろうね ウォーズの棋士団とか24の大阪道場とか金払わなくても
普通に○枚落ちで指導お願いしますっていったら
普通に指して指導してくれるんだけどなぁ… ウォーズは駒落ちはないけどな
そのうち実装されるかもしれんね
そーゆー細かいところが整備されていくとうれしいかも >>408
あ、ウォーズの棋士団入って有段者にお願いしますっていったら24とか
駒落ちある所でやってくれるって事ね
>>409
誰でもウェルカムなのかはわからないから詳しくは言わないけど
ヒントはよく詰将棋だしてる所 なんか、暇だったから、最近よくクエストのアカウント晒してる香具師の特定してみた。
晒してる香具師は、megata 初段だな
晒されてるIDと対局した香具師のIDをソートしてみた
あとは、必死チェッカーで検索
低級に負けると、晒すみたいだな いますよクエストでおながいします
駄目な指してを教えてほしいのです 神奈川県内でどこかいい道場ないかな。
やはり上達には指導対局が不可欠のようだ。
来年までに初段になれなかったらおれは将棋をやめる 道場もいいけど、カルチャーセンターとかで、教室やってんのあるんじゃないか？
こないだ、新聞広告にあったけど（都内）。
神奈川なら、きっとあるでしょ。 >>420
道場の紹介は連盟のＨＰにある
個人的には段級位のシステムって上手くできていると思っていて、
初段って、各種戦型、手筋、序中盤で必敗になる変化の知識、並びに読みの精度が最低限ある人なんじゃないかと思ってる
だとすると、誰かに教わるより、自分で勝手に学ぶ部分が多いような 一般的には初段になるまでに2年を要するそうですが、それても免許取り立てですか？ 将棋のスキルと車の運転のスキルは分母が違うんだから 車の免許はだれでも取れるけど
将棋の初段はそうはいかないでしょう。
私はお遊びでなく本も買って手筋や戦法などを勉強して
本気で取り組んでいるけど２年たっても初段になれない。
頭の賢さが要求される将棋は上達できる人とできない人に分かれるのでしょう。
やはり初段になれないのは頭の差にいきつく。 読みと形成判断の双璧を鍛えれば上達する
頭が悪い人は知識(定跡)を鍛える 読みとは手元に(脳内に)将棋盤を持っていること
では手元に自由に動かせる将棋盤を用意すれば強い人に勝てるだろうか？
お察しの通り、そうとも限らないのである では手元で自由に動かせる将棋盤に形成判断(評価値)が表示されるとしたら？
これなら初心者でもプロ級かプロを超える棋力を持てるだろう そのような将棋盤はルール上持ち込めないので、
そう、強くなることとは脳内で読む力と形成判断の双璧を鍛えることなのだ >>436
バカの考え休むに似たりってことか。
詰め将棋はパズルとして好きなんで毎日解いてたら19手詰めとかも解けるようになってきた。でもまだ級。
適切な手を読めるんなら、中盤までは３手の読みで十分だと思うわ 角換わり腰掛け銀はやっぱり難しすぎるわ
4筋の位を取る指し方を見真似でやってみたが、３七の桂馬が活きずに上手くいかなかった
飛車先の位を取らない方がいいみたいだな 寄せが見える本基礎編やっているけど
最初の方は易しかったけど途中から難しくて解けない。
この本の問題が簡単に解けるようでなければ初段になれなければ
おれは初段なんかなれない。
誰でもやれば初段になれるというのは甚だ疑わしい。
頭が良くないからあきらめた方がいいのか。 5手詰めやっているけど、正直難しい。
勝率は4割と上がってきているけど、まだまだ先は長い >>440
初段というのはウォーズですか？
私はウォーズ1級ですが、寄せが見える本は難しい問題もあるし問題と答えが離れていて読みにくいので、ひと目の寄せをやってます。
>>441
やってるのは5手ハンドですか？
高橋先生の5手詰将棋の方が簡単かつ実践的で役に立つと思いますよ。
正直トリッキーな問題はやる必要ないと思います。 この後手の戦法って名前ついてる？？
飛車も角も交換したら即死するからめっちゃ苦手だわ・・・。相手がミスってくれて逆転したけど、完全な負けゲーだった。
最後の詰み逃しは許してくれｗ
▲７六歩△８四歩▲２六歩△８五歩▲７七角△３二金▲２五歩△８四飛▲８八銀
△１四歩▲７八金△３四歩▲２四歩△同 歩▲同 飛△２三歩▲２八飛△３三桂
▲６八玉△３五歩▲７九玉△１三角▲３八銀△３四飛▲６八角△４二銀▲７七銀
△４四歩▲５六歩△４三銀▲５八金△５四銀▲４六歩△６二玉▲４七銀△４五歩
▲同 歩△同 銀▲４六歩△３六歩▲同 歩△同 銀▲同 銀△同 飛▲３七歩
△３四飛▲４五歩△４六歩▲５七金△４五桂▲４六金△３七桂成▲３五歩
△２八成桂▲３四歩△４九飛▲８八玉△６九銀▲７九金△５八銀成▲３三歩成
△３一金▲３五歩△２九飛成▲４三銀△６八成銀▲同 銀△８四桂▲７七銀打
△８六歩▲同 歩△４五歩▲同 金△３六角▲４二と△同 金▲同銀成△４五角
▲４一飛△３五角▲５二金△同 金▲同成銀△同 玉▲４五飛成△７六桂
▲同 銀△６八角成▲３四角△４三歩▲同 龍△６二玉▲５二龍 上級初段くらいまでは好きな戦型の定石（先手後手の2種）と3手詰め 奇襲対策
で行けると思うけどなー
棒銀だけでも突き詰めれば行けるはず 高橋先生の5手詰めって普通の5手と持ち駒のない5手詰めがあるけど
どっちが簡単ですか？やっぱり持ち駒なし？ >>445
持ち駒なしの方が難しいらしいですね。
私は普通の5手詰将棋をやってますが、6～7周した辺りでかなり棋力が上がったと思います。
今ウォーズ1級で達成率70%なので、明日あたり初段になれると良いな。 >>443
ちょっと変則的だけど、相懸かりからのひねり飛車に該当するのかなぁ
俺もたまに似たようなことやるよ >>451
ありがとう
普通の5手のほうからとっかかればいいんですね * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：beron252(1516)
後手：hamatsumami(1305)
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲７八銀 △８二玉 ▲５七銀 △７二銀
▲７九玉 △５二金左 ▲９六歩 △９四歩 ▲８六歩 △１二香
▲３六歩 △１四歩 ▲８七銀 △４三銀 ▲７八金 △６四歩
▲６六角 △６三金 ▲８八玉 △７四歩 ▲６八金右 △５四銀
▲９八香 △６五銀 ▲７七角 △８四歩 ▲９九玉 △８三銀
▲８八金 △７二金 ▲７八金右 △４五歩 ▲３三角成 △同桂
▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △１三角打 ▲２一飛成 △５七角成
▲５一角打 △３二銀打 ▲１二龍 △４一飛 ▲５二香打 △５一飛
▲同香成 △２三角打 ▲２二龍 △２五桂 ▲２四歩打 △同馬
▲６六歩 △同銀 ▲５二成香 △５七馬 ▲４二成香 △６七銀成
▲同金 △同馬 ▲７八銀打 △６八馬 ▲３二成香 △８五歩
▲７七銀打 △８六歩 ▲６八銀 △８七歩成 ▲同銀 △８六歩打
▲同銀 △８五歩打 ▲７七銀引 △８六銀打 ▲８七歩打 △７七銀成
▲同銀 △７九金打 ▲２三龍 △７八銀打 ▲４一飛打 △８九金
▲同金 △同銀成 ▲同玉 △６七桂打 ▲２一龍 △７九金打
▲８八玉 △８六歩 ▲８一飛成 △７三玉 ▲５一角打 △６二金引
▲同角成 △同玉 ▲５一角打 △６三玉 ▲５五桂打 △５四玉
▲４三銀打 △６五玉 ▲６六金打
なかなか基礎はできてるようだな。 >>453
初段になれたら読んだ本レビューしますね。
3ヶ月で初段が目標だったんですが、3日過ぎてしまったw >>456
あぁ。またやろうな。
手の感触、また、手の厳しさからすると、まだまだ荒削りだが、いいセンスは持っているようだ。
今後とも精進したまえ。 対抗系で5筋をつかない一直線棒銀に当たった。定跡は気にせず自由に指しているそうな。
5筋をつかないと振り飛車が55角と打つ筋が生じるみたいだな。
先手:俺
後手:相手
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩
▲７七角 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉
▲３九玉 △５二金右 ▲７八銀 △１四歩 ▲１六歩 △７四歩
▲５八金左 △７三銀 ▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛 △６四歩
▲２八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７五歩 ▲同歩 △同銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同飛 △７六歩打 ▲同銀 △６六銀
▲７八飛 △８六歩 ▲６七銀 △同銀成 ▲同金 △７三銀打
▲７四歩打 △６二銀 ▲７三銀打 △８三飛 ▲６一角打 △９三飛
▲８四銀成 △８七歩成 ▲７六飛 △６三飛 ▲７二角成 △６五歩
▲６三馬 △同銀 ▲７三歩成 △７五歩打 ▲６三と △７六歩
▲５二と △同金 ▲８二飛打 △４二金 ▲８一飛成 △２二角打
▲６三歩打 △９九角不成 ▲９一龍 △５五角成 ▲９二龍 △６九飛打
▲５六金 △６四馬 ▲６二歩成 △８九飛成 ▲４六香打 △８二歩打
▲９一龍 △４八香打 ▲３九金 △８三歩 ▲６一龍 △３五桂打
▲５二と △６三角打 ▲４二と △同銀 ▲２四桂打 △２二玉
▲２一龍 △同玉 ▲３二金打 >>456安定する前にレート１５００なら安定したら初段くらいの強さ？ 強い人にお聞きします。
終盤の入り口で一手勝ちを読んで攻め合いに踏み込む時、主に使うのは大局観ですか？それとも読みの力ですか？ 終盤の入り口で一手勝ち読み切れる人間は世の中に１人もいませんね http://imgur.com/a/f0PJn
とりあえず、1級のボット2ひき粉砕してから、2級の香具師もついでに粉砕 アマ考案の戦法でまだ絶滅してないのって何かある？
立石流もかまいたちも完全に廃れたよな 絶滅したのなら知ってるけどな。初心者のスレ住人が向かい飛車棒銀ってのつかってな
初心者が独自に使ってた飛車先を銀で突破していく戦法
なんかそれで将棋フラッシュレベル９を全ゴマしたりぴよ将棋レベル１３まで勝ったらしいけど他スレで２４の4段だか3段とネット対局して角交換せずにやるのと最初の組み方がいびつだからやめたほうがいいって言ってそれ以降向かい飛車棒銀しなくなってはったっていう都市伝説 調べてみたら角交換四間飛車が実はアマ考案だとかなんとか 寄せの序盤（準備段階）を学べる本はありますか？
みるみる以外で
俗手を着実に指せるようになりたいです
ウォーズ2級 アマが新戦法出す
プロがそれに手を加えて定跡化
そしてアマで流行る
大体この流れな気がする ぼくの級位はワープロ検定３級ですが将棋も3級になるにはどうしたらいいでしょうか？ 受けの問題で質問です。
正解が18桂なのですが、17桂でも受からない気がしますが、詰むのでしょうか？
たとえば、▲17桂△同香不成▲18桂△27桂▲28玉のような形です。
後手の持駒：金
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v香|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛二 角二 金三 銀四 桂四 香三 歩十六
手数＝0 まで >>17桂でも受からない気がしますが
>>17桂でも受かる気がしますが
に訂正 >>467
それダイレクト向飛車とメリ向と何が違うの >>474
そういうのを無駄合いと言う
詰将棋でもそうだけど、意味のない合い駒は考えない 初段が誰でもなれるなんてことは信じない。
詰将棋は９手詰めまでできて必至は３手まで必要。
実戦で７手９手先を読めなければいけない。
そんなのできるか 切れ負けではむしろそんなもの考えてると時間が切れて負ける。
ウォーズ初段だが５手詰めでも難しければ１０分ぐらいかかるから
そんな力はまったく無関係と言っても過言でない。 >>477 そういうものだったんですね。勉強になりました。 そうではないよ。同桂不成が間違いで同桂成で持ち駒桂金のこの形が受け無し
詰め将棋や実戦でも頻出の形 >>401
すぐ投了するカスって何で将棋やってるんだろなｗ ＿＿,, , , , _ ､ ,,, ... ,, _ ..,_
ー=､､ｰ-､`ヽ､ヽ`!i' ,,i ",r'",- '"=ミ
ヾ､'i,';| !｝ 'i| ﾞ ' i ' <'"``
"i, ﾞ､';i,!i|| ,'' i ;ﾘ
`l ;,` {､ ii|| ! :/
|i ;,! ', i||; ./
|l i | ||||; {
,.;‐''＼li ﾞ}||| 〉
ﾐ'::ﾞ､ ヽ}|||/ヽ
ミ:ｯ' !| `、
ミ::ｯ' ━､ , ━ |
三ﾐｼ ＜･> < ･> |
(6 ≡ ' i ｜
≡ _`ｰ'ﾞ ..｜
＼ ､'､v三ﾂ ｜
'/ ＼ ｜ ＿,,＿＿
,,,,-‐‐'''''}￣~フハ .ヽ＿＿ ﾉ,ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
;;;;;;;;''''/_ / | | '´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
''''' ,r'~ `V ヽニニニ二､-'{ 十 ）＿＿;;;;/ >>401
玉型の差、大ゴマの働き、駒の損得
全てにおいて大差だから俺が後手ならもう投げるわ。というかこんな中盤指してること自体が問題。 https://youtu.be/lIvDRis88MY
とりあえず動画
上級者なら投げても、おれのレベルならまだなげない
というか、おれはいかなる場合も投了しないからな
最終的に死ぬにしても、一手でものばしてうけるのが勉強だ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/25 18:50:22
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：ざこ 1級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △３二銀
▲４八玉 △４三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４五歩
▲３九玉 △５四銀 ▲５八金左 △４二飛 ▲７七角 △６二玉
▲４八金上 △７二銀 ▲７八銀 △５二金左 ▲２八玉 △３五歩
▲９六歩 △２四歩 ▲６五歩 △３六歩 ▲同歩 △２五歩
▲２二角成 △同飛 ▲７七銀 △７一玉 ▲９五歩 △２六歩
▲同歩 △同飛 ▲２七銀 △３九角打 ▲同玉 △２七飛成
▲２八歩打 △３六龍 ▲３七歩打 △２五龍 ▲６六飛 △８二玉
▲３六飛 △３五銀打 ▲同飛 △同龍 ▲３六銀打 △２四龍
▲８六歩 △６九飛打 ▲４九金 △８九飛成 ▲３五角打 △３四龍
▲２五角打 △３三龍 ▲５二角成 △同金 ▲４四金打 △４二龍
▲５四金 △３八歩打 ▲同玉 △４六桂打 ▲同歩 △同歩
▲５三金 △同金 ▲４五桂打 △４四金 ▲同角 △同龍
▲５三銀打 △５四龍 ▲６二金打 △９九龍 ▲７二金 △同玉
▲６二銀打 △８二玉 ▲６一銀成 △２六金打 ▲６二銀成 △３六金
▲同歩 △４五龍 ▲７一成銀寄△４七銀打 ▲同金 △同歩成
▲２七玉 △２四香打 ▲１八玉 △２六桂打 ▲１七玉 △１八金打
▲同香 △同桂成 ▲同玉 △２八香成 ▲同玉 △４六角打
▲１七玉 △４四角打 ▲２六歩打 △２七金打 ▲同玉 △２八角成
▲同玉 △２七歩打 ▲同玉 △３七と ▲同桂 △９二玉
▲８二金打 △同玉 ▲７二成銀寄△９二玉 ▲８二金打 △投了
まで125手で先手の勝ち これが、おれのやりかただ。
飛車角とられてもかんけいない。
最後にガブリとかみつく。 >>489
相手酷すぎるね 駒組みのイロハのイも出来てない
その上、戦略も何もない 行き当たりばったり
下手でも意図があればいいけど、何も感じられない
手損しまくり 完全に手合違い 角落ちぐらいかな いやもっとか
0.1パーセントでも望みがあるのなら、いかなる場面においても投了すべきではないのだ。
王様が殺されるまでが将棋であって、王様が殺されるまでは、粘りを重ねて玉砕すべきである。 というか、将棋って、色々かんがえて詰める瞬間が楽しいんじゃん
負けるにしても、最後までおれはやるよ
相手のためにも * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/25 19:00:26
終了日時：
手合割：平手
先手：da18o 2級
後手：hamatsumami 2級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲５八金右 △４二飛
▲４八銀 △６二玉 ▲６七金 △７二玉 ▲５六歩 △８二玉
▲７八銀 △３三角 ▲７九角 △３二銀 ▲５七銀 △７二銀
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △５二金左 ▲７七玉 △１四歩
▲８八玉 △１二香 ▲７七桂 △６四歩 ▲２六歩 △６三金
▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲１六歩 △８三銀
▲１七香 △７二金 ▲４六銀 △４五歩 ▲同銀 △４三銀
▲２五桂 △２二角 ▲３八飛 △４四銀 ▲同銀 △同角
▲１五歩 △２六角 ▲４六銀打 △１七角成 ▲１四歩 △２七馬
▲３九飛 △２四歩 ▲２二歩打 △２五歩 ▲２一歩成 △２八馬
▲５九飛 △５四桂打 ▲５七金 △４六桂 ▲同歩 △４八銀打
▲５八飛 △３七馬 ▲５五桂打 △７三金寄 ▲３一と △５七銀成
▲同飛 △４六馬 ▲４三銀打 △２二飛 ▲３二と △２四飛
▲１七飛 △７九馬 ▲同玉 △２六歩 ▲４二角打 △２五飛
▲３四銀 △１六歩打 ▲同飛 △１五香打 ▲同飛 △同飛
▲同角成 △１九飛打 ▲２六馬 △５八銀打 ▲４三銀成 △６九銀成
▲同銀 △２九飛成 ▲３五馬 △８九金打 ▲６八玉 △７九角打
▲６七玉 △３五角成 ▲同歩 △６九龍 ▲５七玉 △４五歩打
▲４七玉 △４九龍 ▲３六玉 △４六龍 ▲２五玉 △２三銀打
▲３六桂打 △３四角打 ▲同歩 △３五金打 ▲１六玉 △３六龍
▲１七玉 △１四香 ▲２八玉 △２七歩打 ▲２九玉 △１七香成
▲１九銀打 △１六桂打 ▲３九角打 △２六金 ▲３八香打 △２八歩成
▲同銀 △同成香 ▲同角 △同桂成 ▲同玉 △１七角打
▲２九玉 △２七龍 ▲投了
まで140手で後手の勝ち >>489
これなら居飛車党の俺が即興で四間飛車で指しても勝てるわｗ まあ、将棋が出来ても仕事が出来るわけじゃないですからねw
私、ウォーズ始めて3ヶ月と5日で一級達成率80.2%ですが、早く初段になって仕事に注力したいです。 >>497
ウォーズ始める前に将棋始めてからどれくらいの期間があったのか？
そこが肝心なのですよ >>501
俺はピッコロが好き
いつもピンチの時に現れるから
男前キャラだよ
今やってるアニメは見てない >>502
ピッコロは、ご飯をかばってしんだからな >>505
スマホを使いこなしてる
そこな
あとフリーザ編とかセル編とか劇場版とかでいつもピンチの時にかけつけて登場シーンはかっこいい
見事にやられるけどその散り際もかっこいいということにしておこう コテハンの初心者って前から文章がおかしいなとは思ってたけどチョンだったのかｗ なんか、仲良しスレで俺様が黒木連呼野郎認定されてしまたw
なんか薄々、感づいていたらしいけどw
どこに感づく要素があるんだよw
完全に違うキャラだろw >>510
キャラが違うといえば初心者も随分キャラが変わったよなあｗ
俺はあいつの初登場時から知ってるけど最初はお前に対してでも敬語で謙虚だったのになｗｗｗ 138 The 初心者 (ﾜｯﾁｮｲ 6515-FEN5 [210.4.181.13]) 2017/08/02(水) 05:19:10.91 ID:GxeUqaPl0
ああ悪い、はまじゃねえんだな。スマン。
というか以降はまつまみオンリーで宜しく。
このへんからヤバそうな人だと思ってたら
昨日の書き込みを読んで確信した 顔見たことない人に金払うところからおかしな人の匂いがプンプンしてきたよな笑 >>499
小学生の頃にやっていて、4年くらい前に激指定跡道場3を購入して断続的に指していました。
ここ1～2年ほどは殆ど指しておらず、藤井4段のニュースを見て本格的に将棋を始めました。
ウォーズ開始時はおそらく3～4級程度の棋力だったのではないかと思います。 >>503
確かに。趣味を持つのは良いことですね！ なんというか、将棋に対する謙虚さが全くない
将棋は、人と人とが対戦するゲームだろ いかなる場合においても、相手を馬鹿にするような発言はしてはいかんのだ
俺様も、右四間卑怯野郎は死ねと思うが、それを撃退できないおれがわるいとはおもうしな 卑怯というより、そんな手段を使ってまで勝ちたいか？って悲しくなるぜ >>511
ああ。最初の頃は、素直だった。おれも楽しく奴と将棋を打っていた。
実際、強くなってるのは認める。3かげつくらいであれなら、大したもんだ。
俺様の3かげつめは、あんなもんじゃなかったからな。
でも、だんだん、狂ってきてしまったな。全て、金のせいだと思うよ。
だから、金を絡ませないでやってほしいんだ。
むかしのようにな。そしたら、俺はいつでも相手する。
奴の将来のために、金を絡ませないでやるようにさせるのが、おれの仕事だと思っている。
将棋って、強くても弱くても、みんなで楽しくやるもんだ。 >>456みたいな香具師と、損得抜きで、気楽に将棋うつほうが楽しい。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/27 13:17:24
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：nanasuzu 2級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △７二銀
▲７八銀 △３四歩 ▲６七銀 △７四歩 ▲７八飛 △７三銀
▲４八玉 △９四歩 ▲９六歩 △８四銀 ▲９八香 △４二玉
▲３八玉 △５二金右 ▲５八金左 △３二銀 ▲５六歩 △５四歩
▲２八玉 △３三銀 ▲３八銀 △１四歩 ▲１六歩 △４四歩
▲６八角 △４三金 ▲４六角 △７三銀 ▲７五歩 △４五歩
▲７三角成 △同桂 ▲７四歩 △２四銀 ▲７三歩成 △９二飛
▲８三と △５二飛 ▲７一飛成 △５一飛 ▲７二龍 △３一玉
▲７三と △５二飛 ▲６二と △４二飛 ▲６一龍 △４四角
▲５一と △８三角打 ▲４一と △同飛 ▲同龍 △同玉
▲８二飛打 △６二飛打 ▲８三飛成 △４二飛 ▲６三龍 △３二玉
▲３六桂打 △３五角 ▲２四桂 △同歩 ▲６一龍 △４一飛
▲同龍 △同玉 ▲８二飛打 △４二飛打 ▲同飛成 △同金
▲８一飛打 △３二玉 ▲９一飛成 △４六歩 ▲３六香打 △４七歩成
▲同金 △６八角成 ▲５八銀 △７九馬 ▲３四香 △３三歩打
▲同香成 △同玉 ▲３一龍 △３二飛打 ▲同龍 △同金
▲７三飛打 △４三歩打 ▲７九飛成 △切れ負け
まで99手で時間切れにより先手の勝ち 相手から棒銀の匂いが感じられれば、4間に振らず、ダイレクト3間でいく。 http://imgur.com/a/NgucY
このへんがおれさまの実力だろうな
しばらく停滞している 将棋倶楽部24でR30くらいの初心者(始めたて)
81Dojoは12級
ウォーズは全部5級
自分が下手すぎるからのもあるけれど、アプリで同じ級でも強さが違う気がするんですが認定ってガバガバなんですか？ >>525
アプリが違えば、級も変わってくるだろ。
母集団のレベルと、昇級条件が違うんだから。 そういういみじゃなく、
例えば同じウォーズの3級でも、人によって強さが違いすぎる、っていみか？ >>527
言われてみればそうですね。
解決です。 「黒木真一郎を探せ！」
１７時を過ぎて、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が本格的に活動を開始したようです。
ID:sCyGYodJ0 など分かりやすいですね。
しばらく使える端末チェックの書き込みが続くでしょう。
このスレでは、ﾜｯﾁｮｲ以外と単発ＩＤは黒木真一郎の書き込みと思って間違いありません。
書き込みの内容は無視して（成り済ましてますから）、ﾜｯﾁｮｲ と書き込む時間だけ見てると、
また別の行動パターンが見えてきます。
せっかくスレの７割を超える書き込みをして踊ってるのですから、精一杯楽しみましょう。
>>黒木真一郎
まぁ、踊れ！ すみませんelmoのインストール方法わかる人いますか？
公式サイトを見ると「2017/7/24追記: ※注意 本ページの手順はやねうら王のフォルダ構成変更のため、現在利用出来ません。」
と書かれていてインストールできません
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html 「黒木真一郎を探せ！」
１７時を過ぎて、我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎が本格的に活動を開始したようです。
ID:sCyGYodJ0 など分かりやすいですね。
しばらく使える端末チェックの書き込みが続くでしょう。
このスレでは、ﾜｯﾁｮｲ以外と単発ＩＤは黒木真一郎の書き込みと思って間違いありません。
書き込みの内容は無視して（成り済ましてますから）、ﾜｯﾁｮｲ と書き込む時間だけ見てると、
また別の行動パターンが見えてきます。
せっかくスレの７割を超える書き込みをして踊ってるのですから、精一杯楽しみましょう。
>>黒木真一郎
まぁ、踊れ！ 将棋が上達できないのは記憶力が悪いせいだと今更気が付いた。
やはり記憶力が低いのは致命的だ。 >>535
繰り返しやれば良いんですよ。
私は5手詰将棋8周目です。 >>535
忘却曲線で検索して
自分にあった復習のタイミングを掴めばok
たいていは今覚えたつもりが
覚えられてないだけ >>536
どうもありがとうございます。
そうですね、反復を繰り返せば覚えられるかもしれませんね。
>>537
どうもありがとうございます。
忘却曲線ですか？
それは初めて聞きました。
ちょっとクグッてみます。 >>539
このスレは、むかしからあるスレ
25のスレは、黒木真一郎たちの隔離スレ >>532
やることが大きく変わっているわけではない。
要はやねうら王を導入して、評価関数部分をelmoに置き換えればOK >>538
一応、黒木真一郎も、毎日頑張っているんだから、きみも頑張ってくれよな。
いつの日か、黒木真一郎を倒せるくらい強くなってくれ。期待してるぞ。 毎日ようつべで動画見てネットで指すだけで
動かし方しか知らん状態から8ヶ月でウォーズ初段、クエスト1級になれたわw
マジでいい時代だわ 今見ました。すいません。
戦法ってどれを採用すればいいんですかね。
阪田流向かい飛車が個人的に好きなんですけれど組める条件少ないから、ノーマル四間飛車(66銀型、66金型)とか対早石田できmきm金とかいろいろ組んでみるんですけれどなかなか上手くいかなくって…石田流は自分は下手でした。 >>543
そうか！黒木真一郎も、喜んで踊っているだろう！
>>544
55ふ、どうひしゃにたいして、66かくうち
いろんな変化はあるが、55ふからは、ゼンゴマのすじがある >>544
55歩もあるけど、なにはともあれ38銀
次に66銀からガンガン攻める 66ぎんからのせめなんてあるの
飛車交換なだけやん ヤフー27で集まってた時は結構楽しかったけど
金の話出てからは全く行かなくなった
今でもたまにはみんなで指してるのかな？ >>541
できました！
やねうら王のgithubでソースをダウンロードせずに
リリースから落としたらexeが入っていてそこにevalとbookを入れたらできました
ありがとうございました！ >>544
次の一手より名前が気になる。
次の一手となると、私も３八銀と囲う。 自分なら駒得狙って45角か美濃囲い作るか端歩つきます。 ゴールデンで、加藤さんが趣味が将棋という芸能人と指すっていう番組やってくれないかな ▲４五角だと△６四飛で受かるから大人しく▲３八銀かなあ。 >>544
55歩51飛46銀で位取りに行ってから38銀で囲うって順じゃダメですか？ >>544
▲3六角 △6四飛 ▲6六銀
これで後手の指す手が難しいと思う。
飛車を動けるように△72玉とかすると、
▲5四歩～▲6五銀で飛車が詰む。
▲6五桂～▲5三桂成とする手もある。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/28 18:58:37
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：6_tsutsukana 初段
▲７六歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △８四歩 ▲７七角 △１四歩 ▲１六歩 △８五歩
▲７八銀 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲５八金左 △５二金右
▲３九玉 △３四歩 ▲２八玉 △４二銀上 ▲９六歩 △４四歩
▲９八香 △４三銀 ▲６七銀 △４五歩 ▲５六銀 △４四銀右
▲６五歩 △５五歩 ▲６七銀 △３五歩 ▲６六銀 △３四銀
▲７五銀 △８六歩 ▲同歩 △４三金 ▲６四歩 △同歩
▲同銀 △３三角 ▲６三銀成 △６二歩打 ▲同成銀 △５三銀
▲６三成銀 △５六歩 ▲５三成銀 △同金 ▲５六歩 △７七角成
▲同桂 △８六飛 ▲７五角打 △６七歩打 ▲同飛 △８九飛成
▲５三角成 △７八角打 ▲６二飛成 △４二銀打 ▲同馬 △同金
▲２二金打 △３三玉 ▲２一金 △５六角成 ▲３一銀打 △４一金
▲４二銀打 △２四玉 ▲４一銀成 △４四角打 ▲３二龍 △７七角成
▲１七桂 △３三馬 ▲同龍 △同玉 ▲４二角打 △４四玉
▲６四角成 △２四桂打 ▲５四金打 △投了
まで87手で先手の勝ち ウォーズのボット、よえーやん
1級 1級 初段
を撃破したが、ほんとにこの実力か？異様によわいぞ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/08/28 19:14:33
終了日時：
手合割：平手
先手：hamatsumami 2級
後手：10_tsutsukana 1級
▲７六歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金左 △４二銀
▲７八銀 △５四歩 ▲７七角 △５三銀右 ▲３八銀 △５五歩
▲６七銀 △５四銀 ▲３九玉 △５三銀 ▲４八金上 △３一角
▲２八玉 △４四銀 ▲９六歩 △４五銀右 ▲９八香 △２二玉
▲４九金 △５二飛 ▲４八金上 △６四角 ▲６五歩 △４二角
▲６六銀 △５六歩 ▲同歩 △同飛 ▲５七歩打 △５一飛
▲７五銀 △５六歩打 ▲同歩 △同飛 ▲５七歩打 △７六飛
▲６四歩 △５五歩打 ▲６三歩成 △７五角 ▲６二と △７九銀打
▲６五飛 △５四銀 ▲７五飛 △同飛 ▲６一と △６九飛打
▲８六角 △７八飛成 ▲７一と △８九龍 ▲８一と △９八龍
▲９一と △６八銀成 ▲同金 △同龍 ▲４九金 △同飛成
▲６八角 △３八龍 ▲同玉 △４九銀打 ▲同玉 △６七金打
▲８六角 △５七金 ▲３八玉 △４八金打 ▲２八玉 △３五桂打
▲４二金打 △同金 ▲同角成 △３八金打 ▲１七玉 △２九金
▲３一角打 △１二玉 ▲１三銀打 △投了
まで93手で先手の勝ち 黒ちゃんが五段くらいの実力があるから弱く感じるんじゃないの？ 将棋は棋譜を見せると力がほとんど分かるからいいよな。
(ある意味。ネットと相性がいい。)
他に、絵画関係も一発だな。俳句は近作5句提示でもろ分かり。
外国語の会話力はSkypeでのチェック w >>565
外国語で思い出したが、まえ、関西国際空港で、英語圏の香具師の道案内したわ >>564
さっきその直後、2級の人間にボコられたw 英語圏で仕事していたことあるが、俺が英語苦手なのわかると、
みんな手加減してきて中学レベル英語にしてくれたw
英語偏差値は73だったが、会話はできねーんだよなw
半年したら、ある程度の会話はできるようになり、
仕事終わってから、酒飲みながら、毎日近くのコンビニ店員と英語で雑談とかしていた。
なお、会議レベルの英語は、全くわからんw あと、街中でウンチもれそうになり、
トイレデンジャラス！！って叫びながら走っていたら、トイレ案内された
イスラムのモスクだった
入ったら、みんなお祈りしていたが、
ケツおさえながら、
i am not muslim but very dangerous i must go toilet
っていったらかしてくれたw 過去に初心者を全駒出来るって書き込んだ事があるけどさあ
今思えばやっぱ無理だわ
何故なら奴はすぐに投了するからなｗ 黒木真一郎ですら、奴にゼンゴマするのは無理だろうな >>570と>>571が書き込み方式じゃなくてちゃんとネット将棋したらどうなるの？ >>573
マジレスするとフィフティフィフティぐらいじゃないか
ただし終盤力は俺の方が上
はまつまみの終盤力から恐さを感じないｗ >>574
そこまでいうなら
You,いっそのこともう一回今度はちゃんとした形で対局しちゃいなyo!! ひねり飛車ってひょっとして居玉棒銀相手にかなり有力な戦法ですか？ >>576
相掛かり以外はひねり飛車じゃないとかいうアスペ回答がつく前に答えるね
一時期ハマって毎回むりやりひねり飛車(66銀型)組んでたけど初心者の原始棒銀は簡単に倒せるよ
原始ぼうぎんするような初心者なら手順中の89飛車成とか33金の筋も簡単にひっかかるだろうし http://i.imgur.com/ZqZ6Vnv.jpg
最近、友達と素人同士でやってるんですが
この後の攻め方教えてください
タイミングが分からなくて・・・ >>578
4筋は争点がないので、26歩から25歩で桂馬とか飛車を使いたいですね
個人的には 原始棒銀は俺も苦手だな...
居飛車で対抗するのと、振飛車で対抗するのどちらが効果的ですか？
居飛車は受け切り、振飛車はカウンターというイメージがあります。 >>579
ありがとうございます！
なるほど！４の筋ばかり気にして２の筋考えてませんでした！
ちなみに角が飛んできたときは
桂馬で取るで良いですよね？ >>581
どっちもありますね
また先程の局面は四筋に争点作るために自ら66歩と角道止める手も手筋で有力ですね
次は45桂馬があるので44歩とつかせて
45歩から仕掛ける
角道もあとで65歩で開通するので、後手は受けきるのが大変です * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋クエスト
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：(2005)
後手：(1553)
▲７六歩 △７四歩 ▲７八飛 △７二飛 ▲６六歩 △６二銀
▲６八銀 △７三銀 ▲６七銀 △６四銀 ▲４八玉 △４二玉
▲３八銀 △３四歩 ▲３九玉 △３二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６五歩 △８八角成 ▲同飛 △５五銀 ▲５六歩 △４四銀
▲４六角打 △７三桂 ▲７五歩 △４五銀 ▲５五角 △４四角打
▲７四歩 △６五桂 ▲４四角 △同歩 ▲６六銀 △６四歩
▲７三角打 △５七角打 ▲同銀 △同桂 ▲５九金左 △４九桂成
▲同金 △７三飛 ▲同歩成 △６六角打 ▲４八飛 △同角成
▲同玉 △７八飛打 ▲３九玉 △５七銀打 ▲５九角打 △５六銀
▲２二角打 △４七銀成 ▲４八歩打 △３八成銀 ▲同玉 △４七銀打
▲同玉 △４六金打 ▲３八玉 △５八銀成 ▲６七銀打 △５九成銀
▲同金 △７三飛成 ▲１一角成 △７九龍 ▲６八銀打 △８九龍
▲５八香打 △５二金右 ▲８一飛打 △３五桂打 ▲３九桂打 △６三角打
▲９一飛成 △９九龍 ▲２八香打 △２四香打 ▲３六銀打 △３三桂
▲４七歩 △３六金 ▲同歩 △同角 ▲３七金打 △４五角
▲４六歩 △６七角成 ▲３三馬 △同玉 ▲６九桂打 △７四角打
▲４七桂 △６八馬 ▲同金 △４七桂成 ▲同金 △３六銀打
▲５六桂打 △４七銀成 ▲同玉 △３五桂打 ▲５七玉 △７六金打
▲３六銀打 △９八龍 ▲３五銀 △６六銀打 ▲４七玉 △６八龍
▲１一角打 △２二銀打 ▲４四銀 △４二玉 ▲２二角成 △５六角
▲同玉 △５八龍
時間切れだけど四段に勝ってしまった
まだ心臓ばくばくいってる
褒めてくれ 時間どれぐらいあったかわかんないけど途中詰み見逃してますね >>582
ありがとうございます！
角道閉めたり開けたりも考えたことなかったので、色々試してみます！ 棋士ってネット対局で棋士と当たると指し手で誰だかわかるって言うけど
流石にほぼ当たったことないc2·フリクラ棋士とマッチングされても誰だかわからないよね？ 付き合いの濃さによるとしか言い様がないんじゃないの
公式戦では当たって無くても普段から研究会やってるとか奨励会入会同期で10数年の付き合いとかなら
全く関わり合いのないA級棋士相手にするよりよっぽど早く分かっても不思議じゃないし >>580
原始棒銀に対しては受けきり狙いでいいんじゃないでしょうか？
相手のやることがわかりきっているからこそ、プロ間では指されないわけで
ちゃんとした棒銀、原始棒銀対策を持っているというのは、段位への必須条件な気がします
全戦形においてとなると、初段以上になると思いますが >>590
そんな難しく考える前に、どうしたらこっちが有利か考えよう。
相手の銀を引かせればこっちの勝ちなんだろ？
なら、金銀で角頭を固めて形が少々乱れても受けきればいい。
相手の狙いを潰せばいいんだから。
そうすれば相手が転んでこっちが相対的に勝ちに近づく。
もし心配なら、角も換われないように引いてしまってもいいかもね。
そのかわり角で攻められないようにガチガチに固める。 念のために言っておくと、銀を引いて交換も何もしないということは
手数をひたすら無駄にしたということで、マイナスしかないから
それならこっちは固めてれば勝てる。 76歩、34歩、22角成、同銀、45角
このパターンの時に困っています
自分は四間飛車しか指せないので…ここから四間飛車に持っていくのは無理でしょうか？ どうしても四間にしたいなら48飛76角68飛でできる
相手が振り飛車でもなんでも四間しか指さないなら初手76歩でなく68飛でいい >>593
そんなわけがない？
相手が一手でも損したらこっちの勝ちというのがおかしいって？
そりゃ俺もよくわからんよ。でもプロは、手数を一手でも損したら
もうダメというのが今のところの定説だ。
コンピュータが違うことを言ったら変わる可能性はあるけど。
でも原始棒銀ならまあわかる。
チェスでもそうだけど、どの駒も動かさずに、一つの駒だけ動かしてると
すぐに負けになるからな。そんなもんだ。
これがわからないならプロに教えてもらって出直して来い。 全部の駒を使うことの重要性も解らないアホか
話にならんな どうせ3級ぐらいだろう >>595
ありがとうこざいます
後手番のときは先に飛車を振ることにします 相手が初手26歩としてきたら42飛ではなく34歩ね 全部の駒を使うだとかなんだとかさっきから具体的な局面が全く見えてないようなレスばっかしてるね適当なことばっか言うのやめたら >>601
プロが経験則で編み出した将棋の法則にケチつけんのか？
初心者に教えるならまず
「全部の駒を役立てていきましょう」
って言うだろ？ それがおかしいというなら、将棋と違うゲームをやってるんだな。
そんなのは将棋とは言わんから一人でやったらいい。
とにかくな、常識がないだけなのを偉そうに、俺はこう思うなんて語るな。
論外だ。 話にならないし俺は去るよ。疲れるだけだから。
俺には将棋が下手な奴に教える義務なんかないしな。
駒を全部使わない将棋を一人で指して、俺はなんで強くなれないのかなーって
いっとけばいいんじゃねえの。どうせ嫉妬だろ。みっともないんだよ。
自分で冷静に見て考えろ。 やっぱり局面が全く見えてないわ
将棋の法則って全ての戦型にそれが通用すると思ってるのか
だから無茶苦茶だって言ってるのよ まだ言ってんのかよ。
居玉も悪いし、銀や金を動かさない将棋もありえない。
プロでなくても、隙あらば桂香を使っていこうというのが当たり前。
桂を跳ねて、桂頭を狙われて悪いというのも、仕方ないというのが少し前までの常識。
今でも通用する。
戦形もクソもねえよ。じゃあ駒を全部使わない戦形ってのを教えてくれ。そんなものがあるなら。
ご機嫌中飛車の超休戦かな？ そういうのは例外だ。
基本的には将棋ってのはそういうもんだっつの。例外はあるかもしれんよ。
でもそれは、将棋の基本的な法則を無視しても、それを上回る何かメリットや、
そうせざるを得ない事情があるからするんだよ。 多すぎて例外とは言わないんだよな
常識とか定説だとか法則だとか思い込みが酷すぎ 居玉とか金銀桂馬を全然動かさないのが例外でなかったらなんなのよ。
銀だけどんどん出していくのは将棋の例外に属する指し方で
一般的には悪いとされてるものなんだよ。そのぐらい知っとけ。
大人げないからもう黙るわ。
将棋のことがちょっとわかってよかったんじゃねえの。 金銀ひかせればこっちの勝ちってどんだけぬるい棋力帯で将棋してるんだって話だよな
しかも形乱しても金銀で受けまくるって言ってるけど何を想定してそんなこと言ってるんだって感じ超急戦矢倉棒銀ではそれは誤った受け方として紹介されてるし角換わりでは一歩交換で十分とされてるし相がかりでは浮き飛車で軽く受けるのが最善なわけで ＞銀だけどんどん出していくのは将棋の例外に属する指し方で
また無茶苦茶なこと言ってるな
10年前から来た人かねえ bvmBIF5j
はどうせウォーズ初段くらいの人だろ >>そりゃ俺もよくわからんよ。でもプロは、手数を一手でも損したら
>>もうダメというのが今のところの定説だ。
一手損角換わり戦法なんて見たらbvmBIF5jは腰を抜かして驚きそうだわw >>じゃあ駒を全部使わない戦形ってのを教えてくれ。そんなものがあるなら。
bvmBIF5jが知らないだけで そんなのここに書き切れないくらいいくらでもあるけどなww bvmBIF5jのカキコを精査したが
ウォーズ初段もないな 二級くらいだな やった...！
５連勝だ...安定して1級相手に勝てるようになってきた
やっぱり指しすぎないのが大事やね 盛り上がってたみたいだな、仕事じゃなきゃ俺も参加したんだが てっきり黒木連呼野郎が bvmBIF5j だと思ってたが いや、>>591の書き込みは概ね同意だが、
そこから後は、遊び駒あったら負けとか、
手損したら負けとか極端なことを言ってるな。
言ってること（将棋の基本的な考え方）自体は間違っていないが、上記のような極端な結論に至るってのがわからん。
キチガイさんなのかなあ。
あとは、否定されたら負け惜しみを言ってるところとか、見苦しい。 プロなら手損すれば不利だとはっきり言うよ。
逆転はできるけど、不利だということになってるものを、そうじゃないなんて
恥ずかしくて言えない。お前ら恥を知れ。
もしこれだけでキチガイだとか何とかほんとに思ってるなら、
レベルの差がありすぎて伝わってないということ以外は考えられないね。 まあただの嫉妬だろうね。
バカ、もとい初心者に教えてやっても
嫌がられて、揚句お前のせいで空気が悪くなった、なんて
言われることはしょっちゅうだから驚かないけどさ。
自分がダメなのに恥ずかしげもなく、よくそういう失礼な態度取れるよね。
このドヘボの、将棋と違うゲームやって満足してる万年一級が。
強くなりたいか？ クタバレ。生まれ変わったらもう少しマシになる。 手損の代償に何を求めるか？ だよな。
例えば、角交換振り飛車なら、穴熊に組ませないとか。
一手損角換わり（相居飛車）なら、８一の桂馬を８５桂と跳べるように活用するとか。
手損しても、それに代わる主張点があるなら、プロでもやれる という見解。
何にもなければ、確かに手損は悪い。 >>625
極端な話をするな。
手損をするな、遊び駒をつくるな、というのは正しい。そこは支持する。おまえは正しい。
だが、それで勝ち負けになるってのは極端だ。それに、プロならとか、関係ねーよ。
お前が言ってることは、競艇で、第一ターンで勝敗が決する、みたいな話だ。
それはある意味正しい。だけど、実際、それは違うよな。
ここにいるのは、将棋のプロではない。競艇のプロでもない。
どんぶらこっと、舟をこいでいる香具師たちだ。 >>626
お前みたいな、暴言吐くようなやつは、たとえ将棋が強くても尊敬しないよ。
お前は強いのかもしれん、いや、強いだろう。
だけど、将棋打ちとして、いや、人としての礼儀も知らないようなクズは死んでしまえ。
気持ち悪いから、二度とくるんじゃねーぞ。 真面目に考えると、手損に関しては序盤では比較的損ではない、または得をする場合すらある
もちろん損をするケースのほうが多いのは事実でもある
中終盤での手損はもはや死活問題である
これ以上は語るべきことはないように思う >>627
>>628
級位者ですがわかりやすく腑に落ちました
ありがとうございます >>631
ああ。ただ、あの荒らしが言ってる、
手損はだめ
駒を活用しろ
上記は、非常に大事なことだ。
心に刻んでおけ。 喉自慢大会じゃないんだよ。
下手な奴が教えることは、害しかないんだから
下手な奴が俺の代わりに1000人死んだ方がいいだろうな。
そうすれば将棋界のレベルが上がって、プロも底上げされる。
わかるか？ 間違ったことは言ってない。
それとな、相手に死ねって言ってたら相手と同じことだ。
相手が殴ってきたら殴るなら殺し合いにしかならん。
俺は理由があって言ってるんだよ。弱い奴は邪魔だ。
強い奴が不必要なぐらいでしゃばらないと結局自己満足の世界になって、
みんなが下手になる。その下手な世界にずーっといたいってことだろう？
そんなことは俺が許さん。 だから、下手な奴はとっとと死ねばいい。
礼儀なんか関係ない。将棋が強くなるなら他のことはお構いなしの奴が
ここではでかい顔ができる。
プロが礼儀にうるさいのは、ただの建前だ。 10代で覚えて以来何十年ぶりに再開した者です
いつも将皇を使用しています
相手を「覚えたて」にして、矢倉囲いから相手の角がいる側を崩すとこまではいくのですが
そこから攻め手がわかりません
こちらの角がいる側は囲っていて動かしたくないし、駒が足りなくなります
どうしたらいいですか？ 下手な奴が教えてくれと言ってくることをプロは歓迎しないからな。
カモとして歓迎するだけだ。
本当は強い奴と戦いたいから教えてる暇なんかない。金づるとしての価値しかない。
強い奴と戦うことのほうがずーっと大事なんだよ。
弱い奴がでかい顔するな。弱いなら縮こまってればいいんだよ。
そんなことぐらい、言われなくても理解しておけ。この能無し共。
ヘタクソ。 >>635
＞矢倉囲いから相手の角がいる側を崩す
どうやって、どんな状態まで持って行くことを指してるのかがわからないね。
居飛車で飛車先を交換するのかな。
松尾式穴熊というのを勉強したらいいよ。矢倉から穴熊にするんだけど、そんなに難しくない。
香車を上がって、玉が入って銀を引くだけ。
攻める手がない時に無理攻めしてはいけないよ。相手に攻めさせるほうが勝ちやすいこともある。 にしても、暴言吐くなといいつつ自分も死ねと言い返すのには驚いたね。
全く筋が通ってないしね。
おかしなことを言ったら言い返しても別に嵐でもなんでもない、それは
おかしなことを言ったがわに責任がある。言わなきゃなんでもないし
お前は荒らしだ、極悪人だ、死ね、といわれてはいその通りです、というのも
おかしいだろう？ しかも俺は強いから死ぬ必要なんかないしさ。
必要があるのは弱い方だしさ。何もおかしくない。 >>637
返信ありがとうございます
序盤の差し方ですが、矢倉に囲ってから居飛車棒銀（正しいかわかりませんが）で攻めています
一通り駒を取った後、最弱CPUといえどこちらの先を読まれて崩せません >>639
自玉をガチガチに囲うのが現代将棋だよ。金銀4枚で囲う。
駒の利きを、歩と桂とか、歩と銀とか、二枚以上利かすのが攻めの基本。
手筋も勉強するべきだけど、まずは駒の利きを一点に重ねること。そうすれば
相手は突破されるのを我慢するしかない。
棒銀というのは、飛車の利きに銀を重ねて二枚で突破するということだ。
無理に攻めるとダメになるし、駒を交換するだけなら攻めではない。
攻める手が見えないなら、まずは自玉を固めることからする。
攻める手が見えない時は攻めないというのも将棋の基本。
プロでも、ここでこう攻めれば勝ってたというのを見逃すことはある。
そのぐらい攻めるのは難しいので、見えないのに失敗のリスクがあることをやろうとせず、
守ろう。
守り一辺倒になるかもしれないが、基本に忠実に、こうこうでこっちが良くなるな、と見えてる時だけ攻めよう。 無責任に守れと言ってるようだけど、結局読みは詰め将棋とも違って
ひたすら訓練と、後才能とだからね。
詰め将棋ができなくてもいいからその点は安心してもいいけど、
本気でやるなら勝手読みでもいいから読みまくらないと。
そんなことはとても勧められない。強くなるためには必要なことだけど、
まずは守りから入ればいい。
ノータイムでバンバン指す奨励会的な将棋ばっかり指すと、簡単だけど手数が長い読みが
鍛えられないんだ。
何言ってるか解らないかもしれないが、とにかく読みをよく入れて指すと、
センスと才能さえあればどんどん強くなる。読みを入れろ。ノータイムはダメだ。 攻め駒が足りなくなるなら無理攻めしているんだろう
駒交換の損得をよく考えること
将皇の覚えたてに負けるならもっと基本的なところから学ばなければダメ やっぱり頭がおかしいやつだったか
キチガイは一回触れると止まらないんだよな プロ間では金銀4枚で囲う時代ってもう終わりに差し掛かってるよな
バランスのいい簡易な囲いで済ませて、より攻撃に比重を置いた作戦が流行ってる
まあ、ソフトの影響なんだろね >>ノータイムでバンバン指す奨励会的な将棋ばっかり指すと、
>>簡単だけど手数が長い読みが 鍛えられないんだ。
ウォーズ2級のbvmBIF5jが言ってる奨励会ってどこの国のいつの時代の奨励会の話？ww 指し切りをしないっていうのを覚えるといいかも
攻めの基本は数の攻めや銀で位を支えて歩で拠点を作っての攻め
藤井猛の攻めの基本戦略っていうのが初心者向けでいい本だからおすすめよ >>棒銀というのは、飛車の利きに銀を重ねて二枚で突破するということだ。
>>無理に攻めるとダメになるし、駒を交換するだけなら攻めではない。
さすがウォーズ2級のbvmBIF5jだわww >>648
普通はそういうのって駒落ち将棋をすることで自然に身につけていくもんなんだけどな 俺が言うことじゃないがキチガイを焚き付けるのはやめとけスレが焦土と化すぞ >>松尾式穴熊というのを勉強したらいいよ。
>>矢倉から穴熊にするんだけど、そんなに難しくない。
ひょっとしてウォーズ2級のbvmBIF5jは居飛車と振り飛車の区別すらついてないのかなww >>637です
アドバイスもらったことを意識しながら指してみたけど
攻めを緩めるとあっという間に押し返されました
相手の序盤の動きはワンパターンなようで、あっさり勝てる時もあるけど
何が良かったのかがわからず続きません >>649
相手の銀が利いてるところの歩をとっても飛車が利いてるから交換になって
攻めの銀と守りの銀の交換でよし、ってことじゃないの？
どういうこと？ >>652
松尾式穴熊は、居飛車で矢倉から穴熊にする作戦なんだけど？ 嫉妬は醜いよなあ。素直にはいはい言っとけばアドバイスがもらえるのに
頑なになってよそよそしい感じで追っ払おうってのはどういう考えなんだろうね。
短絡的で、上達したいという志もないからそうなるんだよな。最低だよな。人として。 まず礼儀がなってないよな。何が礼儀知らずだ。そりゃこっちの台詞だ。
人を思いやる気持ちもない奴がネットするな。将棋以前だ。 そもそも攻めの銀と守りの銀を交換すれば攻めてる方が優勢って
誰が言いだしたんだろうな
かけた手数の差を考えれば交換できても優勢か怪しいよね
取った銀と歩でよっぽど上手い攻めがないと >>662
それは、守る方は、守りたければもう一度打つしかないからだと思うよ。
攻めの銀を持ち駒にした方は、どこにでも打てるから攻めに使える。
守りの銀を攻めに使えば守りの方がよくなる可能性もあるけど、そういう展開は見たことがない。
攻めてる側の攻めは続いてるわけだから、守る必要があるので打たなきゃならない、すると
持ち駒にした攻め側と比べて、打ってしまうと何も得がない。そういうことじゃないかな。 >>659
作戦とか言われてもそんなん存在しない。
そもそも矢倉から穴熊に組み替えることなんてそうそうない。 矢倉穴熊は松尾式穴熊なんていわないと思うけど。
ウォーズのエフェクトの松尾流穴熊は居飛車穴熊から四枚穴熊にする囲いだけど。
矢倉穴熊を 調べてみたけど ソース 森下卓 現代矢倉の戦い
昭和６２年 中原ｘ米長戦で 初めて登場
しかし、現代に通じる矢倉穴熊は
平成元年 佐藤康ｘ森下 と記憶
と、のような意味合いで書いてある。
なので、矢倉穴熊と松尾は全く関係ないと思われる。 居飛車穴熊が初めて公式戦で指されたのが大山升田戦
しかし、それ以前にも対振り飛車に引き角矢倉で対抗する形は指されており
戦いの中で穴熊に組み替えるという発想はすでにあった
78金67金の配置は将棋の基本とも言えるので全く関係がないとは言えない なお、当然相居飛車で松尾流に組むというのは無理があるで成立しないと思う
矢倉穴熊も相手の端攻めが消えた頃合いを見て潜るもんだし、高等戦術
初心者はもっと単純で覚えやすい戦法を指すべき 先手: 先手 / 後手: 後手
手合割：平手
▲７六歩△３四歩▲６八飛△６二銀▲６六歩△５四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉
△５二金右▲７八銀△８四歩▲２八玉△８五歩▲７七角△３二玉▲３八銀
△１四歩▲１六歩△７四歩▲５八金左△４二銀▲６七銀△５三銀左▲５六銀
これってもう後手は急戦できないの？△４四銀しかないの？？ >>670
同一局面が1992年の関屋vs日浦戦であって
そこから72飛と三筋に飛車回って後手の日浦が勝ってるみたい >>671
なるほど７二飛か！！ 言われてみたら確かに。
完全に力戦になりそうだけど、それならそれでアリかー。ありがとう。 ▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二飛▲６八玉
△４二銀▲５八金右△６二玉▲５六歩△５四歩▲７八玉△５二金左▲９六歩
△９四歩▲３六歩△７二銀▲６八銀△７一玉▲５七銀左△８二玉▲４六歩
△６四歩▲１六歩△６三金▲６八金上△７四歩▲３七銀△７三桂▲２六銀
△１四歩▲３五歩△４三銀▲３八飛△２二角▲４五歩△５五歩▲同 歩△４五歩
▲３四歩△４四銀▲５六銀△５二飛▲３五銀△５五銀▲４五銀△５六歩▲４四歩
△５七歩成▲同金直△６五桂▲５八金引△５六銀▲５三歩△同 飛▲５四歩
△同 飛▲同 銀△同 金▲４二飛△５七歩▲２二飛成△５八歩成▲同 飛
△５七銀打▲５九歩△６八銀成▲同 玉△５七金▲７八玉△６七銀成▲７九玉
△６八金打
先手で負けたー！！
終盤の入り口まで有利だと思ったのに、受けが下手すぎて話にならんわ俺。
▲４二飛って打ったところも自陣傷だらけで攻めればいいのか受ければいいのかわからんかったし、
その後の△５七歩の対応も全然わからんかった。たぶん時間あってもわからんかった。
強い人、こういう局面のコツ教えてください・・・。 >>673
角取ったのが敗着じゃない？
ちょっと読んでみたけどもう攻めが決まってそう
良きにしろ悪きにしろ金引いて我慢するしかなかった
後は飛車打つ前に先に57歩打つで催促してどうだろね
49銀なら37飛車とかで後手の攻めが細いような気がする 57歩は普通に清算されて56歩があるか
正直、局面は互角でも受けに回るのは自信ないなこれ >>673
棋譜見たけどいい将棋だなぁ
ほんの僅かな差でしかないんでないか？ みなさんありがとう！
５七を先に歩で埋める手や、金をかわして我慢する手はあったのかな・・・。
相手が四段の人だったから最初から負けは覚悟してたけど、中盤が上手くいっただけに悔しくて最後は心が折れた。
急戦頑張りたいけどこんなに受けが下手だと穴熊の方が向いてるのかね。 急戦は圧勝出来る事が少ないからね
プロもほとんど指さないし
終盤強くないと大変だね ６連勝で負ける→動揺→クリミス投了→動揺→凡ミスで投了
これで３連敗してしまった...気持ちが落ち着いてから指そう 業界内ルールか知らんが
詰む前に投了するのって将棋知らない素人から見たら気持ち悪いだけ
素人が見ても面白いようにやればいいのに 終盤力ってどうやったらつきますか？
四間飛車でやってますが、終盤力がなさすぎて負けることが多いです。
ソフトで検討すると評価値２０００くらい差がついて勝勢になっててもひっくりかえされる
くらい終盤がごみです。。。 >>683
定跡＝覚えゲーで築いた優勢なら、終盤で棋力負けするのは当然
定跡に頼らず力戦型で指しこなせる上手が、下手相手に＋２０００から負けることは単純なミスを除けばないはず
「終盤だけ」が弱い事象は本来起こらないはずなのだが、プロ間における「終盤力」の概念が、アマチュア間で誤用されている >>683
詰将棋やれば？
↓詰将棋否定派の手番です 実戦の詰みと詰将棋の詰みは違うし、そもそも詰みがある局面まで持っていけない
詰将棋ばかりやってても終盤力はつかない 詰め将棋より囲い崩しと寄せの勉強の方が先じゃね？2000も差があるのなら、一気に詰めなくてもじっくり寄せて勝てるはずだし。
一手を争う知り合いの場合は詰め将棋やってないと勝てないのはわかるけど。 ★将棋の棋士はメガネ障害者ばかり ・普段コンタクトを使用してる棋士
佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。
佐々木勇気 五段
http://i.imgur.com/K★iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S★fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y★6F7uy4.jpg
三浦弘行 九段 A型
http://i.imgur.com/L★tTioZz.jpg
佐藤紳哉 七段
http://i.imgur.com/W★UGvq4p.jpg
先崎学 九段
http://i.imgur.com/c★F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3★PJ57Lc.jpg
行方尚史 八段
http://i.imgur.com/n★jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9★srW23h.jpg
橋本崇載 八段
http://i.imgur.com/6★9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u★dmCfFJ.jpg
久保利明 九段
http://i.imgur.com/y★qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a★T9yGcQ.jpg
★メガネはメガネ障害者です
将棋の棋士はメガネ障害者ばかりなので、将棋はパラリンピックです 初心者スレで終盤力がないとか詰将棋足りてないだけだろ。寄せもこうすれば何手詰めの必至というのがベースになってるから、そもそもの詰み形が理解出来てないとやる意味無い。 何をやるにも3手詰めの問題集の周回が基本な気がする
というかこれがサクサク出来ないと必至や詰めろや囲い崩しの勉強の意味が薄れると思う シナプス言ってる長文ガイジには触れない方がいいのかね？ うん、まずは目の前(単手数)のゴール(詰み)を決められるようにシュート練習を何度もした方がいい、これがゴール前の基礎練 ピヨ将棋のLv30(六段)に待ったヒントなしで8割以上勝てるようになったのですが、アマチュア六段に近い棋力なのでしょうか？ >>669
＞相居飛車で松尾流に組むというのは無理があるで成立しない
この情報の真偽を教えて下さい。
もし事実なら、相居飛車で穴熊にしたいならどうすればいいのですか？ まぁ、確かに棋力によって違うな
もし>>683が超初心者なら、3手詰めをたくさんやった方がいいのは当然
でもたぶん、そのレベルの話ではないでしょ？ 将棋やってる人ってヒョロガリが多いイメージあるけどお前らもヒョロガリなん？
格闘技経験あるやつとか鍛えてるやつっているの？ >>696
学生時代は体育会の合気道部で稽古してたよ。
それとは別に一般の道場で空手も習ってた。
40代のおっさんになった今は全然稽古していないが、
週3回はランニングと軽い筋トレをしている。
中肉中背。
同世代平均よりは体力あると思う。
ヒョロガリが多いかどうかは分からんが、
メガネは多いんじゃないか？ >>696
そう言えば先日道場に初めて行ったら
若い人から爺さんまで全員痩せてた
メガネ率は高くなかったけど（コンタクトかね）
デブは俺だけだった >>694
そもそも相居飛車で穴熊に組めなくない？
って突っ込もうとしたんだけど、相手が飛車先不突き矢倉なんかを志向した場合にはありえるんだね
ただ、松尾流に組めたとしてその後どうするの？
自ら穴熊を崩すか、穴熊の姿焼きの未来しか見えないんだが・・・ >>694
松尾流穴熊っていうのは右銀を68～79と引っ付けることをいうんだけど
それを相居飛車でやると、手数かかって組む前に戦い起こりそうだし
組めたとしても攻めが細くなりすぎるし、良くなる理屈に乏しいよ
相手が居飛車でくるなとおもったら振り飛車にして穴熊に組むのがいいよ 今年でいえば結果負けたけど電脳戦で佐藤名人が穴熊に組んでたり
羽生さんが棋聖戦で相手が攻めてきて未遂だったけど
角換わりで相手が右玉見せた所で穴熊を見せたりしてたような
どちらも攻めに指すいい手がないとか相手が千日手狙いか？とか
そういう場面での穴熊だったから
狙って指すようなものではないと思う >>701
相手が藤井システムじゃないなら組めるんじゃね？ >>704
はあ・・・いや相居飛車の話してたのに
突然藤井システムとか言われても困るんだけど 俺は穴熊滅多にやらんからよく分からないけど、穴熊は基本的には縦からの攻撃にはあまり強くないから、相居飛車には向かんような気がする
プロでも相矢倉の手待ちで潜るくらいだよね？角換わりでもあるんだっけか？よく知らんけど 対抗形と相居飛車の区別もついてないやつばっかでワロタ おれは戦法は欲張らず
まず四間飛車、矢倉で十分だと思っている。
それらをこなせるようになったら中飛車、角換わりや横歩取りも身につけていきたい。 先手番でのエース戦法を何か一個と
裏芸になにか一つくらいで充分だね >>705
相居飛車の時に穴熊に組んじゃいかんとか、組むと不利というのは聞いたことがない >>711
松尾流穴熊に組めないでしょ
例えば、角換わりとか矢倉で穴熊に組み替えるのはよくある
それとは全く次元の違う話として
最初っから穴熊目指すは無理筋だし、右銀を79に引っ付けるのは攻めが細くなりすぎて勝てない 別にいかんってわけじゃないけど、穴熊は手がかかり過ぎるのと、攻め駒が不足するきらいがある。
なので、普通は相居飛車ではやらない。
矢倉や角換わりの定跡では、相手が徹底抗戦、徹底守備で攻めの糸口がつかめない時、
穴熊に組む一瞬のスキをわざと作って（香を上がった時とか）
相手から動いてきたところをカウンター攻撃するとか、そういう感じかな。
定跡に疑問を感じたら、実際にやって試してみたらいいんだよ。
そうやって、将棋は上達していく。
居飛車で、いきなり穴熊に行くと、
例えば、２５歩決めて 引き角から２４歩と角交換やりたいね。
角交換すれば、穴熊はスキが多くなる。 何って言われても、相居飛車で穴熊とか、ムリな相談に答えたまでよ。 穴熊以外で香上がることもあるよな。角の当たりを避けて。
隙できるってほんとか？ >>717
それは、失礼しました。
>>716
なんか、前提がおかしくなってるな。
香、上がるってのは、角筋に入ってるから上がるんであって、３３（７７）角ににらまれてるからだろ。
という事は、たいてい居飛車対振り飛車で、角筋避けるのは普通は振り飛車側。
相飛車では、香１コ上がると玉が狭くなる。この瞬間は超怖い（対藤井システムでも同じ）。
また、端攻めで、端歩突き捨て香の頭を連打する筋も、１歩儲かる。
また、矢倉穴熊だと、９９玉潜った瞬間は、７８金が浮く。
△８６歩▲同歩△８７歩の垂らしも嫌らしい。
相居飛車で穴熊に潜るのは命がけだと思うけど、どうだろう？ 相居飛車で左に潜ろうとするから命がけになるんだろ
意表をついて飛車のいる右側に潜ればいいんだよw >>711
あんたが無知なだけだろ
相居飛車で四枚穴熊なんか端攻め入玉してくださいって言ってるようなもんだろ
ノーマル穴熊なら二歩と桂馬持たれた時点で終わりだし >>720
隙あらば穴熊という格言もあるが？
ソフトの言うことを妄信してるんじゃないか。そんなに穴熊が悪いなら
相穴熊戦なんて話にならないぐらいの滑稽なことだろうが
相穴熊を笑う奴はいないんだが？ ソフトが指さないだけで悪いかどうかはわからんのに。
むしろ一番堅くてよい形とされていたんだぞ。つい最近まで。組めるなら組んだほうが良いというのが常識だった。 >>721
話を交通整理しよう。
「相居飛車で穴熊に組むのは損か？得か？」がテーマ。
相穴熊は、普通は居飛車対振り飛車。
相居飛車で両方穴熊というケースは、相当レアケース。
あと、上にも書いたけど、定跡に疑問があるなら、実際試してみればいいんだよ。 いや、別に本当にそう思ってるならいいんだよ。
なんか、
「ソフトが指さないから」
って理由がまずあって、それに理屈をくっつけてるように思えてならないだけだから。
つまり、穴熊が最強だという十年前ぐらいの昔の定説はもう通用しないということだな。
まあ棋譜を持ってきてくれたらわかりやすいけど、プロも本当に心から理解しているというよりは
ソフトが最善を示しているならそれに従おうというぐらいのつもりなんじゃないか？
一般論で言えないだろ？ 実際に勝率がどうかのデータを持ってこない限りは。 まあ結局、
「最善手が全部わかって凌ぎ筋も全部見える」
ソフトからしたら、駒を固めてしまったら働きが悪いのは当然だよな。
でも人間レベルだと、自分の凌ぎと攻めを完璧に全部指し続ける
（攻めながら、どこで守るかのタイミングも完璧に指す）
なんてことは、不可能だ。穴熊はわかりやすいから人間には向いた戦法だよ。
そりゃ四枚穴熊にしたら銀が使えてないから、攻めにも守りにもどっちにも利かそうとする
左美濃やら銀冠の方が優れているのは当たり前だよな。
でも人間レベルで指すなら最善は無理だから薄くて柔軟な囲いがいいとは限らん。
意味解るか？ 解らんのかね。 囲碁で例えるとわかりやすい。
いきなり三々に入る打ち方が出てきたが、あれだって
ソフトは、消しとや打ち込みの初手でどこに打てばいいか、
相手がどこに来ても受けて凌げること、その両方が完全に「読めてる」
から成立するわけだ。
人間に全部読むなんて不可能なんだから、こちらの守りを読まなくてすむ穴熊は
人間には解りやすいし、むしろ初心者にお勧めだろ。
攻めてる時に、どこで受ければいいか初心者にわかるのかって話。 >>721
この一連の話題は「相」居飛車で「（松尾流）穴熊」を目指す話だ
そもそもまともな居飛車戦で、最初から穴熊を目指すのが無理なのは指せばわかるよ
相手も（なぜか知らないが）イビアナ目指してくれない限り
おそらく例外は、上にも挙げたが先手が飛車先不突き矢倉を目指した場合（後手は無理）で、
かつ、無意味に８８に入城する場合のみ。たぶん じゃあ、なんでこの400年の歴史の中で
相居飛車で穴熊目指して勝ちまくって、
大流行したことが一度としてないんですかね >>728
じゃああなたはどんな戦法が「大流行」して「勝ちまくった」
と思ってるの？ まさか藤井システムじゃないよね？
そもそも藤井システムは、勝率のいい穴熊を潰すために生まれた、
アンチ穴熊戦法なんだけど、それについてはどう思ってるのかな。
勝率の低い戦法に対して、それを潰すための作戦なんて誰も立てないよ。
必要ないんだし。穴熊が強いからアンチ穴熊の戦法があるんじゃないの？
ほんとに最近になるまで穴熊は最強の戦法だったんだよ。
歴史がどうというなら、まず藤井システムと穴熊の関係について
考えるべきじゃないのか？ なぜ藤井システムができたのか。 しかも穴熊がわかりやすいというのは事実だ。
組めないように指してくる相手がいて勝てないなら、そもそも相手が強いし
初心者同士なら大丈夫だ。問題ないよ。 俺は対抗系の居飛車穴熊の話なんてしてないんだけど
君はまず歴史より日本語の勉強からするべきじゃないかな おいおい、マジで言ってんのかよｗｗｗ
相居飛車で相穴熊なら五分だし、穴熊と矢倉とか他の陣形でも
穴熊が勝率悪いなんて話聞いたことがない。
結局ソフトを妄信するソフト厨だろうがお前らはｗｗｗ >>735
意味が解らんｗｗｗｗ
ハム将棋がイビアナにだけ滅茶苦茶強いならとにかくやる必要ないだろ。
しかもソフトもあるから俺の実力の証明にもならん。
その上たとえイビアナがゴミでも俺かソフトが強いなら勝つから意味がない。
三重に意味が解らんわｗｗｗ 久々に…………将棋板にガチ仕込みの池沼が現れやがった！！！！！！！！！！！！
おい！！！！！！！！！！板民のきさんら！！！！刮目しろ！！！！！！！！
…………今宵は
宴(うたげ)だぁぁぁぁーーーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
後に引けなくなった初心者エアプを皆で詰めろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ウオオーーーーーーーーーーwww >>736
な？勝てないだろ？
理由は簡単で、ハムの飛車が思いっきり自陣の急所に効いているし、
自玉も角のラインにいて、なおかつ身動きが取れない状態
しかも自陣の右側はスカスカで打ち込み放題
逆にハム相手にさくさく勝てる棋力がある人は、どんな戦形でも穴熊が勝ちやすいなどと口が裂けてもいえないはず
対抗系のイビアナでさえ、実は難しいんだよ こなたシステムの実戦譜なんだけど、皆はこれどっち持ち？
http://imgur.com/BzQpBF4.jpg >>740
先手。手番逆なら何とも。居玉で防戦一方になるでしょ。 >>740
後手
飛車２枚もっててもなんか攻めが金銀もってる後手のが速そう http://imgur.com/BzQpBF4.jpg
>>740に回答ありがとう
ソフト評価値は▲53銀成から先手有利＋500だった
でも先手が一手でも遅い手を指したらすぐ形勢互角になってた
こなシス指すようになってから▲76角の定跡手の受けが凄い悪形に思えてきた >>744
そもそも、６１、７１の金銀が動いていないことに違和感を覚えるわ、個人的には
過去のプロの定跡はしばらくの間疑った方がいい 手合割：平手
先手：激指三段
後手：俺
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉
▲７八飛 △６二銀 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △２四歩
▲３八玉 △２三玉 ▲６八銀 △６四歩 ▲２八玉 △６三銀
▲３八銀 △３二銀 ▲５八金左 △５二金右 ▲４六歩 △８四歩
▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △９四歩 ▲３六歩 △５四銀
▲４七金 △８四飛 ▲２六歩 △９五歩 ▲７六銀 △８二飛
▲５六歩 △６五歩 ▲同 銀 △同 銀 ▲同 歩 △８六歩
▲２二角成 △同 玉 ▲８六歩 △３三角 ▲７七銀 △６七銀
▲８八飛 △７六銀成 ▲５五角 △７五成銀 ▲３三角成 △同 桂
▲３五歩 △２三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △２三銀
▲６四歩 △６二飛 ▲３六角 △９二角 ▲６八飛 △６五歩
▲３七桂 △６四飛 ▲６七歩 △５四歩 ▲５五歩 △同 歩
▲７六歩 △６六歩 ▲同 歩 △４七角成 ▲同 銀 △５七金
▲７五歩 △６八金 ▲３八金 △６七金 ▲５三歩 △４二金寄
▲５二歩成 △同 金寄 ▲８一角成 △５七金 ▲３六馬 △４九飛
▲５八銀打 △同 金 ▲同 銀 △８九飛成 ▲３四桂 △同 銀
▲同 歩 △同 飛 ▲３五銀 △４四桂 ▲２三金 △同 玉
▲３四銀 △同 玉 ▲６七角 △５六桂打 ▲８九角 △３六桂
▲１八玉 △１五歩 ▲２一飛 △１六歩 ▲２七玉 △５四角
▲１一飛成 △３五銀 ▲１六玉 △３二金 ▲５七歩 △２二銀
▲１五龍 △１四歩 ▲同 龍 △２三金 ▲５六歩 △１四金
▲５五歩 △４五桂 ▲５四歩 △１八飛 ▲１七角 △３八飛成
▲４五角 △４四玉 ▲３四飛 △５五玉 ▲５七香 △４六玉
▲４七銀 △同 龍
棋譜は貼ったことないんだが、自分的に快心譜だったんで見て欲しくなった
無理気味な仕掛けから悪くしたが中盤は捩じりあいになり最後に決め手が・・・ 検討したら1八飛のところは普通に1五金から詰んでたわ
貼らなきゃよかった >>739
四枚落ちでも勝ったことあるから何やろうと勝てるし判断できない 初心者スレがあると必ず高段者がしゃしゃり出てきて出てきて俺強いぜはじめる >>696
俺は将棋は低級でヘボい
でも「拳」は違うぜ――？ 20代社会人で将棋(24)を始めてから
9ヶ月でR850は上達速度としては
まあまあですか? 速いって言われて自信にしたいんだろ
誰も統計なんてとってないんだから分かりっこないのに レート850ってウォーズやクエストでいうとどれくらいなの？ 一手詰み見逃すぐらいじゃないと初心者とはいえないぞ 詰む前に投了するのって将棋に慣れてない人には異質に見える
詰まされるのが嫌だから投げたようにしか見えない
卑怯な負け方じゃね？ ボクシングのタオルみたいなもんで
負ける方は、もう勝ち目がない、と悟ってる。
まだまだ、逆転の筋があると思ってるなら、投げなくてもよい。
また、詰まされるより、自分から負け告げる方がつらいよ。
詰まされるのは、自動的に終了する。
しかし、投了は自分から宣告する。これはツライ。
なので、投了するのは、潔いとされる。
ある程度強くなれば分かる。 * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年09月03日(日) 13:36:03
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩打 △８五飛 ▲７七桂 △８四飛 ▲４八玉 △４一玉
▲６五桂 △６二銀 ▲３三角成 △同桂 ▲７五角打 △５四飛
▲５六飛 △同飛 ▲同歩 △４五桂 ▲５三桂 △同銀
▲同角成 △３八歩打 ▲同玉 △２六歩打 ▲６三馬 △５二桂打
▲４五馬 △５七角打 ▲５三桂打 △４二玉 ▲４一飛打 △３三玉
▲３四銀打 △２四玉 ▲２五歩打 △１四玉 ▲６一飛成
横歩取り
先手が私なんですが、定跡を知らずに指したのでこれが何という戦法かわかりません
先手は何流と呼ばれる形になりますか？ 初手から96歩94歩16歩14歩が入った場合何の戦法を指すのが先手にとってよいですか？ >>764
局面が長引くだけで勝ちがないのに指してもしょうがなくね？
そういうのは潔くないというか 相手からしても嬲ってるみたいで辛いよ 横歩取りに棒銀を組み合わせする戦法はどうでしょうか？
相掛かりみたいに歩を交換した後に銀を進出させる手は面白いと思うのですが。 横歩取りなのか相がかりなのかよくわからないので棋譜で説明してもらってもいいです？ >>766
何流でもない力戦だと思う。あえて言うなら「後手の△８五飛戦法」。 >>770
棒銀は空中戦の横歩じゃありえないけど
37銀～46銀（73銀～64銀）の進出はありうるね
プロの実践例でもたまに見る形 >>764
え、逆じゃない？
詰んでるの明らかなのにいつまでも投了しない方がダサいよ。 自分も常に詰みまで指しているし、それがダサいという発想はないなぁ
明らかな三手詰めくらいでやたらと長考してたら、おいおい考えるならもっと前やろ
と心の中で突っ込むけど 棋譜並べって実際の盤駒使った方が効果ある？
スマホとかタブレットは手軽なんだけど、実物で触覚も使った方が脳に残りやすいとか >>760
>>756は某生主のデータなんだけど
その人は初心者アピールしながらも容易くレート上げるのが羨ましかった
勝手な言い分だが、俺みたく苦労してほしかった
俺なんか5年やっても低級抜けたことない 低級抜けるのが一番ツラいらしいし、楽しく頑張ればええんやで。 >>771
ふと思いついただけなので棋譜はありません。
すいません。
>>773
やはり横歩取りには棒銀は不適なのですね。
ありがとうございます。 今、巷では藤井効果で将棋が流行っているけど
一時のブームで終わる気がする。
おれみたいに下手でも好きでやっている分には構わないが
強くなろうと思って将棋を始めた人間は詰将棋ができないや
なかなか勝てないとかでやめるのも多そう。
将棋は強くなれる人間と強くなれない人間にはっきり分かれるものだから
仕方がない。 というか将棋の上達の敷居をみんな見誤ってそう
本気で強くなろうとしたらそれこそ初めのうちは1日5時間以上かけないと
社会人で0から始めて上達は難しいと思われ 序盤の暗記ゲーと終盤の３手詰め、囲い崩し、寄せのパターンをある程度叩き込まないとスタートラインに立てないからなあ。
そこを越えれば後は地道に強くなるんだけど。 大会とか出ず将棋仲間もいないでただの自己満なら別にちょっとずつ強くなっていけばいいと思うんだけどな
それこそ定年になってからが本番くらいで 今まで指してきて、初めて山田定跡が決まって70手くらいで勝ったのですけど
http://i.imgur.com/Ym7QuiL.png
この局面って先に74桂の方が飛車の切る方向選べて得でしょうか？
それとも角取って単に55角が筋でしょうか？
どっちも優勢でしょうけど、よくわかんなかったので誰か教えてください 最も勝率の高い戦法ってなんですか？
先手番
後手番わけてもOK きのあ将棋の初級向け、中級向けってそれぞれどの程度の棋力だろうな。
個人的に初級者向けが8級、中級者向け4級くらいに感じるが >>785
先に桂馬跳ねだと思う。
理由は、先に角取って▲55角だと△25飛で桂馬が受けられちゃうから。
強い人からすればさらに切り返しとか思い付くんだろうけど、俺程度だとこれ以上の答えは思いつかない。 確かに24龍で駄目ですね 何を読んでるんだって話ですね
疑問に答えが出て助かりました >>785
有名な筋だね。桂跳ねが正解。
王様逃げたら61飛車成りで必至。
ただ四間飛車も数手前にこの筋回避する手があるから、山田定跡は居飛車無理なんだけどね >>785
単に▲7四桂とするのが最善。
△9二玉と逃げると▲6一飛成△同銀▲7一角で必至。
先手玉は△8八飛と打たれても詰まない。
したがって△同歩▲2二飛成△同竜▲5五角と進んで勝ち。
先に▲2二飛成△同竜とした場合、続いて▲5五角とすると
788も書いているように△2四竜とされて▲7四桂を
打てなくなる。
そこで▲5五角でなく▲7四桂を先に打つことになるが、
△9二玉と寄る変化が出てくる。
それでも先手に勝ちがありそうだが、余計な紛れは
避けられるなら避けた方がいい。 プロ棋士ってなんで45桂速攻見つけられなかったの？
あんな単純な攻めが繋がる事を木村定跡の時代から発見できないもの？ >>787
８級4級とは
道場基準？ウォーズ？クエスト？
まぁ２４ではないだろう 24だとr100とr150って感じかねえ
そこまで大差ない印象 >>792
自己レス。
>△9二玉と逃げると▲6一飛成△同銀▲7一角で必至。
▲7一角じゃなくて▲9三銀で詰みでした。 将棋ってホント好不調の時期はっきりしてるよね
勝ったり負けたりはあんまりない >>793
バイアスかかってるから仕方ない
人間は悪手を指すもので、経験則からその保険を「まずは玉を囲う」という手順に求めていた
とりあえずがんがん攻めるなんて下手のやること、だったんだよ過去においては >>793
桂ピョン速攻自体は前から知られてた戦法ではあった
例えば旧吉田のこれからの角換わり腰掛け銀でも第7章先手の奇襲で触れられてるし当然それ以前から研究もされてただろう
ただ章の名前でも分かる通りプロも奇襲として扱ってるわけで(勿論現在の目線で見ると手順に不備あったりするんだろうけど)
それこそ「あんな単純な攻めが繋がる」ことはそうないと思われてたんじゃないの
2ヶ月前のモバイル中継でおじさんが言うには現代将棋は特に攻めの技術の向上が大きいらしいし
それに研究全盛の時代も重なって一気に有用性が認められたってことだろう >>800
かじゅきの不調の原因がわかったわ
今起きているのは「攻めの技術の向上」じゃなくて、極端にいえば過去の定跡の全否定
ついてゆけない棋士はボロボロになる
昨日の森内藤井戦って、結構象徴的 >>793
NHK杯でやられたのは、ソフト＋人力で検討すると
45桂の側が穴だらけの攻め方で、相手が受け間違ったせいだったが、
そんなに有力なのか？
どうすれば攻め切れるんだ？ ダイレクト向かい飛車の▲6五角の手から角を成り込んできた場合、左と右の金どちらで捕獲しにいくのが正しいのでしょうか？ 相居飛車の先手番のメインに矢倉を考えているのですが、
7七銀型を勉強すれば今後も主力として使っていけそうでしょうか？ 激指4級までは勝てるようになったが2級の壁が厚い。
序盤でまずリードされた後、中盤で優勢まで持っていけるけど
そこから再逆転される事が多い。 >>807
われは激指６級になんとか勝てるレベルです。
われの場合は序盤、中盤リードされていても
終盤でひっくり返して勝つことが多くなった。
それは寄せや詰将棋で鍛えたのが大きいと思う。
終盤でひっくり返して勝つのは気持ちがいい。 終盤で逆転できる人、羨ましい。
寄せの最中にまだ余裕があると思ってたら頓死筋を見落として詰まされたり
寄せきれずに一手隙とかなっちゃった時にさっさり詰み筋に持ってかれるとか言うパターンで
逆転負けを食う事が多い。
力戦が大好きで序盤から自陣が決まった戦型じゃないまま仕掛けて
中盤で捩じり合ってリードみたいなのが多いけど
ちゃんとした、囲いに自玉が入って無くて、相手は囲ってる事が多いから
その点も激指の計算上は評価値でリードしてても、寄せ間違った時にあっさり潰される原因かもしれん。
寄せを鍛えるか序盤からちゃんとした指し方するかだろうけど
あくまで手将棋を楽しみたいんだよなぁ。
寄せ簡単に鍛えれねぇ しかし、初心者の時点でも序盤型、中盤型、終盤型とかって得手不得手が分かれるものなんだなぁ。
>>808さんみたいに寄せきれるようになりたいものだ。
買ったまま手つかずの、ひと目の寄せ＆5手ハンドブックとかやってみるかな >>809
頓死はまだしも、一手すきでの負けは「逆転」負けじゃないよ
こちらはわかっていて詰めろをかけているのに、
急に考え出して受けずに攻めてくる人たまにいるけど、そのタイプでしょ？
切れ負け恐れずに、ちゃんと読む癖つけたほうがいいと思うよ >>811
評価値を観ると一手すき自体では評価値は優勢を保ってて
相手に手を渡した時の相手の攻めの応手で間違って逆転されてるようだ。
NHK杯ルールでいつも指してるんだけど
終盤に秒読みの時に読みを入れれずに一手でひっくり返されてる事が多いようです。
NHK杯ルールを辞めた方が良いのかなぁ >>812
ソフト相手に指してるんですかね？
ソフトによっては序盤で手を緩めて、中盤からは本気モードのやつあるから、
それ相手だと厳しいかも 原始棒銀とか中飛車がどうやっても受からない
定跡勉強しなきゃ駄目なのかな 受け方くらいならわざわざ棋書買ってがっつりやらなくてもウェブサイトでさらっと流すだけでできると思うが 原始棒銀はノマ三のカモ
中飛車には相振り
これが振り飛車布教 >>815
端角中飛車？
ゴキ中も受けきれないの？ ゴキ中は適当にやっても受かるだろうに。受けた後のことは別だけど。
端角中飛車ならちゃんと受けないと即死するね、確かに。 俺が将棋婚活プロデュースしたらお前らきてくれるか？
ちゃんと初心者女性に優しくリードして教えながら距離を近づけてくれよ
覚え悪くたってイライラしたらだめだぞ
けちょんけちょんにやっつけたらだめだぞ
なかにはめっちゃ強い女もくるかもしれんけど 真面目な話２４を除く初段だと何手詰めが解けるのが普通なの？ 詰将棋から棋力は計れないということを前提として理解してほしいけどだいたい7～9手くらいは苦しまず解けると思うわ >>822
24を除く、だろ？いわゆる一般に言う初段格ってことでそ？
そしたら苦痛なく溶けるのは５手詰めまでだな。 >>807
2級は何かプログラムの設定間違ってるんじゃないかってくらい異質な強さだな
3級まではわりとすんなり勝ってこれたけどレーティング戦で2級はまだ一勝も出来てない
凡ミスしなかったらどうなるかという想定で待った有りでやってもなかなか勝てないから
本番で勝つのはまず無理という気がしている
真面目に勉強しないと駄目っぽいとマイナビの100円セール本読んでるけど砂を噛むような退屈さだ…
1から始める詰将棋.pdf
上級者の力.pdf
将棋・ひと目の攻防.pdf
将棋・ひと目の逆転.pdf
将棋・ひと目の鬼手.pdf
手筋の力 初級編.pdf
終盤 寄せの妙手 基本編.pdf
終盤 寄せの妙手 発展編.pdf
終盤 逆転の妙手 基本編.pdf
逆転の妙手 上級編.pdf >>814
激指2級相手です。
4級相手までは普通に押し切れるけど2級相手だと逆転されます
>>825
あれが本当に2級なら
初段の壁の前に2級の壁がありますね。
少なくとも激指2級の壁は確実にあるｗ
俺もひと目シリーズでちょっと基礎勉強してみます。 激指しらんけど2級て24のどのくらいなら勝てるん？ 寄せが見える本、寄せの手筋２００
５手詰将棋（高橋道雄著）、５手詰めハンドブックⅠ、Ⅱを集中してやったら
終盤力がかなり強くなった。
これらの本で初段の終盤力は身につくでしょうね。 kindleのひと目の寄せが案外良かったからひと目の手筋も買ったった
基本の確認みたいな感じだけど復習的にいい感じ
気軽だし
他のひと目シリーズでこの一冊は買っとけってのある？
セール中にもう一冊買っておきたい や>>822
ほぼ間違えずにサクサク解けるのが3手詰み位の俺はウォーズ2級
5、7、9手も解けるけど間違えたり苦痛だったりで安定しない
せめて5手をサクサク楽しく解けるといいんだけどな >>821
升田幸三じゃないけど将棋を指す女は何か好かん
囲碁なら良いけど >>826
ああ、やっぱり激指でしたか
読みきれてはいないけど、該当級までは、王手王手で攻めていれば勝ちきれていたのにって話ですよね？
しかし相手に必至を掛けた後が鬼のように強くなる
で、あとで棋譜解析してみると、王手をかけたあたりまでは優勢だったと
上にも書きましたが、それ当然なんです
棋力が弱い人間の指し手をプログラムで再現するのは難しいため、
あえて序中盤で（人間的ではない）悪手をランダム（？）で指すようにして難易度を調整しています
当然プレイヤー有利で終盤に入るわけです
長くなりすぎたので、簡略して結論を書きます
対人デビューしてください
多分あなたの悩みやご質問の内容が変わってくるはずです 激指は通常対局の2級はレーティングの2級より大分強いよ
自分レーティングは1600超えてるけど通常対局の2級には全然勝てない >>832
今の激指は違うのかもしれんですけど
俺が持ってる古いのは急にレベルが上がる感じで困惑してましたが
そういう理屈だったんですか。
ちなみに激指自体も新しいのを今度、買おうと思ってます
定跡道場or14
対人は初段を倒せるようになったからと思ってたけど
やってみようかなぁ 激指は人以上に強く感じる。
激指で慣れた後に人と指してみると易しく感じそう。
しかも激指はえげつない手をよく指してくる。 新作の定跡道場って初心者が買ったら役立つ？
棋譜解析もCPU対戦もポナンザで出来てると言えば出来てる 自分は24で2100、ウォーズで五段だけどぴよr2050と互角だなあ
参考にならんかもしれんけど 将棋倶楽部24 10戦3勝R30 初心者なのですが、全然勝てません。(ウォーズ4級、81道場は12級)
将棋倶楽部24をやり始めるのはまだ早かったのでしょうか？ とりあえずr0～100くらいの人とだけ指してみればいいのでは？
4級ならそれが適正値だしウォーズと同じくらいの勝率になるとおもうよ
持ち時間に得意不得意がなければ ちと早い、負けが多すぎるのは将棋用語で手合い違いという状態です
ウォーズの自動マッチングを活用して同じくらいの強さの人と指しながら昇級を目指すのがよいでしょう
ウォーズで2級くらいになったらまた24復帰を検討してみても良いかと思います ありがとうございます。
ウォーズでの勝率は、3.5-4割でした。
なんで、勝率に関してはトントンなのかもしれません。
中盤戦が苦手なのでよく分からない攻めとか受けとかまだ多くあると思ってます。
24では戦法固定させた方がいいですか？ 4級ならみんなそんなもんの勝率だよな
中には2割とかもよく見るし勝ててる方
個人的にウォーズと比べて24はみんな腰を入れて指してる印象があって得意戦法があるならそれ一本で絞ってる人が多いと思う
ただまだまだ色々覚えて試す時期だと思うしわざわざやりたいこと我慢してまで限定する必要はないと思うで ありがとうございます。
今は振り飛車を試してます。
石田流と中飛車全般はうまくいかないくって、阪田流とか角頭歩とかレグスペを中心に指してます。絞るならレグスペかなと 詰将棋わからんから将棋盤使ってやってる
それでもわからん やはり４０過ぎてから将棋を始めるのは遅すぎた。
楽しんでやるぶんにはいいけど
強くなろうと思っても呑み込みが悪くてなかなか上達しない。
詰将棋や寄せは部分図だからやればその分レベルアップするけど
いざ対局になると悪手や疑問手が多くなってなかなか思うように指せない。 >>834
ソフト相手に棋力向上を目指すのは、そこらで一旦休止した方がいいような気がします
対人は全く違いますよ
少なくとも私は、対人を始めて面食らいました
嵌め手、無理攻め、定跡的には悪いとされている手順を敢えて採用してくる方・・・
難解な局面で突然でる悪手、しかしそれを咎められない自分・・・
力戦調ながら、相手は指しなれている戦型、等々
それらへ対応できることも棋力の一部ですからね
また、ソフトはまずやってこない戦法とその狙い筋なんかも広く知ることになると思いますよ >>848
1局1局丁寧に指して、PCで検討すれば悪手も減ってくるんじゃないですかね。
アマチュアレベルなら年齢はあまり関係ないと思いますね。 将棋指しまくると夢にまで出るようになる。睡眠学習は結構棋力上がるのでオススメ。 >>848
NHKで今やってる講座が結構いいから、本になったら
解らなくてもお経みたいなもんだと思って何回も見るといいよ。 序盤定跡と終盤の速度計算はむしろ大人の方が理解しやすいから、子供と差がつくとしたら中盤なのかな。 >>851
仕事が大変な時に夢の中でも仕事してたからそんな感じかしら >>851
それは夢の中に出てくるぐらいやれば棋力は必然的につくってだけじゃね？
夢の中で指したら棋力が上がるってもんじゃないだろう。 歳とると理解力が優れてても記憶力がなぁ・・・
子供はただ自分より強い相手と指したり
本読んで寝れば起きた時に脳に定着してるから
努力の必要がないんだよね 将皇の勝ち切れ将棋レベル3難しすぎる。
ウォーズ初段になれたから余裕で解けるかと思ったら、３問連続で頓死して凹む。
これ毎回勝てるようになったら今の数倍強くなれそうだ。 >>857
短期記憶は若い人の方が優れていても、長期記憶は周辺知識と結びつけて覚えられるから、年長者の方がむしろ優位な場合もあるでしょ。
歳を取ったから駄目というのは言い訳に過ぎないと思いますね。 >>858
初段になるまでの期間と読んだ本、回数を教えて頂きたいです。 >>859
自分をモデルに語ったんで、勿論そうじゃない人もいるだろうね
俺は25まで強くなり続けて、そこから15年一切棋力は変わってない
今も昔もただ指してるだけで勉強らしいことはしてないんで当然なんだが
というか何もしてないのに弱くなってないのが救いか >>860
期間はまる２年間、読んだ本は大量です。
【定跡】
横歩取り、角換わり、右四間飛車、居飛車穴熊にかかる本多数。
【手筋】
羽生の法則全巻、端攻め全集
【寄せ】
３手詰め～７手詰めハンドブック、精選必至、美濃崩し200、寄せの手筋200
【初心者の頃】
「◯◯の公式」を全巻、３手詰めハンドブック１&２
…これ以外にもあるけど、だいたいこの辺りの本をローテーションしていました。 >>861
ちなみにどの程度の棋力なのか教えて頂きたいです。
>>862
ありがとうございます。
相当勉強されてますね。
初段のハードルはかなり高いと感じました。 >>863
分かりやすく24で言うと二～三段
行ってる道場は甘いので四段で指してた（もう潰れた）
小学6年の時そこに通い始めて卒業の時には初段で指してた
中学生になると将棋がかっこ悪く感じて行かなくなり
二十歳で再開して3～4年で四段になった >>864
ありがとうございます。
そこまで強ければ、アマチュアの大会で優勝争いできるんじゃないですか？ 詰将棋が好きで趣味としてやってますって人いるよな。あんなイライラするのが楽しくやれるって羨ましい限り。
それでいて、定跡本読むのが嫌いっていう人も前にいた。俺とはまるで正反対でいろんな人がいるんだなぁと思いました。 詰将棋は好きだけど指将棋は嫌いでやりません。みたいな人もたまにいる。 詰将棋作家の若島正も、指将棋ばかりやってると想像力が飛翔しなくなっていい作品が作れなくなるとか言ってたな。
逆に詰め将棋作ってばかりいたらトンデモな異筋を読むようになりそうだ
解く分には弊害無さそうだが 詰将棋は片手間でできるけど、対局するまとまった時間がないとか、勝ち負けが嫌とかはあるかもしれない。 指し将棋は負けるの怖いしハメ手も恐い
そして中毒性がある 詰め将棋といっても、十数手とかのならまだいいけど
二十手三十手と進んでいって、それでも満足できなくなって
無双・図巧、煙詰めとかにハマったらヤバそう 将棋は２４を除く上級レベルだけど仕事できないやつっているの？ ぴよ将棋で盤面反転をするショートカットキーみたいな操作あります？
うちのタブレットがポンコツで勝手に何らかのボタンを押すときがあるんだけど、メニュー開かず急に盤面反転するときがあるので気になって >>876
うわ凄いこれだ！解析めっちゃ捗る
ありがとうございます shogidroidよりピヨの方が人気あるのかな
レーティング対局があるのはすごいと思う 昔は激指しとか有料ソフトでしかなかったでしょ 位を取ることのメリットってなんじゃ？
入門本にも「位を取れて気持ちいいですね」とか書いてあるけど思えば将棋歴1年以上経ったいまでも曖昧なままだ >>879
相手は自分の駒を動かせる場所が少なくなる。
例えば、先手が75歩と位を取れば、後手は74歩と突いて美濃を伸展させることができない。
また、位から一つ前に歩が行くと「拠点」となる。
拠点の優位性は説明するまでもないと思うが、位はそれに準ずるもの。 分かりやすいのは
中飛車で5筋の位をとった場合だと思う。
角道を開ける選択権を自分が一方的に握れて
相手の中央での駒組みを圧迫し左右の陣を盤面中央部で連動するのを邪魔して
自分は真ん中から盛り上げれる 終盤でも突き捨てが入りやすいっていうのある？
相手陣に近いから相手は手抜きできない、みたいなかんじ。 位取ると歩の裏側に駒打ち込まれて崩壊するから俺は苦手だ。
強い人じゃないとさしこなすの難しそう。 駒の動かし方を知っている程度の人がうまくなるには何から始めたらいい？
詰将棋も3手詰めとかになると解けないんだけど 位取りは読みの負担が大きい
どうしても読む手が多くなって早指しだと切れ負けしやすい 好形を組ませないために位を取っておくというのも考え方の一つではないかね 今日も将皇の勝ち切れ将棋レベル３に負けた。
また頓死。絶妙に難しいわ。 >>884
もし本を買うなら
1手詰めハンドブック
羽生善治のみるみる強くなる将棋
藤井猛の攻めの基本戦略
が、今後好きな戦法に出会うまでの根本的な下地になってくれるであろう 羽生善治の将棋を始めたい人のためにって本は買ったんだけど不評？
途中まで読んだけど分かりづらさある 位取りの質問答えてくれたみなさんありがとうm(._.)m
詰将棋(パズル感覚)に比べて指し将棋がそんなに好きじゃない私はこのスレに逆の人が多くてびっくり
完封されると泣きたくなるし…男の人は競争意識強いからいいのかな？ >>894
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門
の方が少し分かりやすいかも 俺の彼女は四間飛車つかいだぜ
棋力は・・・将皇レベル０と将棋フラッシュレベル６に勝ったことがあるレベル
最初はゴキゲン中飛車してた お前の彼女より将棋flashのおっさんのほうがかわいい >>901
なんでやねんｗんなことねーよ
でも、お前の好みを俺は尊重するよ
LGBTとかいう人たちにも理解を示さないと世の中は開けん ヤフー将棋とかいうのやったことある人いる？
けっこう頻繁にアクシデントで回線きれがおこるの？ 最近のプロ棋士ブームで女の子はけっこう増えたっぽい、私の周りにも1人2人いる。
続く人がどれくらいいるかはわかんない エルモのインストール方法のページにはやねうら王の仕様が変わったので
このやり方ではインストールできませんとなってるのですが、
現在の分かり易い方法はどれになりますか。 Apery・silentmajority・やねうら王いずれかをダウンロードして、その評価関数ファイルをelmoのそれで上書きするんだったかな
なので最初にすべきことは、上にあげた3つのどれかをダウンロードすること >>906は古いやり方なので、間違いあればどなたか修正お願いします >>903
相手が負けそうになったからブラウザを閉じた PCだけどヤフーで接続切れは起きたことない
スマホ版は分からん 居飛車を指したくなったのですが、オススメの戦法教えてください。矢倉とか雁木とか右四間とか右玉とか相掛かりとか多すぎてどれがいいのかわかんなくて…
さっき総矢倉攻略失敗したんで指したくなりました。
度々質問ばかりしてすいません。 居飛車におすすめなんてないぞ
角換わりだけ覚えても、角道閉ざされたら戦えないし、横歩取りだけでも相手が乗ってくれないと戦えない
強いて言うなら矢倉くらいだけど、ある程度居飛車の戦い方を全体的に網羅しておくことをおすすめする 対居飛車
角道空いてたら角換わり
角道閉じてたら急戦矢倉
対振り飛車
角道空いてたら銀冠穴熊？
角道閉じてたら穴熊
これでどうですか？
初心者なりに考えてこれで行こうと思ってます
銀冠穴熊だけ組ませてもらえない可能性が怖いので悩んでます >>913
ウォーズ2級までは原始棒銀だけでいけるよ。
行き詰まったら他を考えればいい。 >>913
行けないことはないんじゃね？それだと対居飛車は序盤で損するけど致命的ではない。
ただ居飛車か振り飛車かわからない始まりの場合も困りそうだから、急戦矢倉は右四間飛車を選択して振り飛車にも対応できるようにした方がいいかもね。 >>913
なかなかいいな
先手番で76歩84歩26歩85歩と決められるパターンが問題だな。後手が角道開けずに角頭狙う作戦がある ネット対戦だと動けないところは置けないけど、道場で対戦したら動かし方を間違えて負けそう ５手、７手詰めハンドブックⅠ、Ⅱと寄せが見える本基礎編それと寄せの手筋２００を
やりこなせば初段の終盤力は身につくでしょうか？ 俺は5手ハンドやりこみでウォーズ初段なったからそのラインナップで充分だよ >>908
なるほど
ブラウザを閉じたら回線切れになるということだね
まぁ当然の仕組か・・・ 終盤将棋が別ゲームになる時どうしたらいいんですか？ 速度計算とか、駒得より速度とか、詰む詰まないとか
序中盤は割といい加減でもなんとかなるけど
終盤は正確な読みが要求されるってことではないか？
そういう意味なら、>>921と同意見。 将棋世界10月号のイメージと読みの将棋観のテーマ１なんですが
ソフトにかけると７９馬のときに９９飛車と打って大変なようですが
「米長邦雄、驚異の読みきり」というタイトルからして
後手が勝ちのようなんですが、どのような手順で後手がいいのでしょうか？ 横歩取りで85飛にぼこぼこにされました... 悪手はどれなのでしょうか？
ウォーズ初段です 横歩取りの定跡はほぼわかりません
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同歩 ▲同飛 △８六歩
▲同歩 △同飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩打 △８五飛 ▲２六飛 △４二玉 ▲５八玉 △６二銀
▲４八銀 △５一金 ▲３八金 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩打
▲２八飛 △８六歩打 ▲同歩 △同飛 ▲４六歩 △７六飛
▲３三角成 △同桂 ▲７七桂 △２六歩 ▲４七銀 △７三桂
▲６八銀 △６五桂 ▲８七角打 △７五飛 ▲７六歩打 △７七桂成
▲同銀 △２五飛 ▲３七桂 △２七歩成 ▲同金 △２六歩打
▲２五桂 △２七歩成 ▲３三桂成 △同銀 ▲２七飛 △２六歩打
▲同飛 △３七角打 ▲２一飛成 △５五桂打 ▲２七龍 △４七桂成
▲同玉 △１九角成 ▲７五歩 △２二香打 ▲２三歩打 △同香
▲２四歩打 △同香 ▲２五歩打 △３七歩打 ▲２六龍 △３八歩成
▲５八玉 △４六馬 ▲６八玉 △８八歩打 ▲同金 △５六桂打
▲７八玉 △５七馬 ▲８九玉 △６八銀打 ▲９八玉 △７七銀成
▲同金 △７九馬 ▲８八銀打 △８九銀打 ざっと見ましたが初段であれば自分で振り返って気づける悪手がたくさんあるのでまずはよく見返してみては？
それが一番の上達の近道であると思いますよ >>921
921です。
例えば、連続王手する。(される)で一つも詰まない。とか、読み落としで優勢なのに詰めきれないとか。コンピュータ上で十数手の詰みを読みきれないとか。詰ませてるはずなのに相手玉が鉄壁になってるとか…
雰囲気伝われば… >>928
自玉が詰めろじゃないなら相手玉を詰ませる必要はないんだからとりあえず退路封鎖しとけばおｋ。
自玉が詰めろなら受けるか詰めるしかない。
詰めろかどうかすらわからないなら詰将棋が不足してる。 君たちも将棋よりも夢中になれるいい女をみつけなさいよ 新聞の観戦記の図ですが両方とも玉将なのは
何か決まりがあるのですか？ 24だとちゃんと考えて指せるのにウォーズだと全く考えられない。
ようやく24上級タブに上がったのにウォーズは１級のままだ…。ウォーズ初段遠すぎる。 >>892
勝ちきれじゃなく最初からやったら勝てるの？ >>935
最初からなら勝率５～６割。
実戦の場合は勝ち切れで出てくる局面になる前に方針決めて指してるから迷わないことが多いけど、勝ち切れでいきなりあんなギリギリの局面見せられたら初手が決められないんだ。
同じ理由で「次の一手」とかめちゃくちゃ苦手だ。 >>909
ヤフーは、回線状況もあるが、パソコンに高負荷かかると固まる。
特に、王手のとき。俺はいまはcorei5のメモリ8GBだから、固まらない。
前のcore2の2gbのときは、すぐ固まった。固まる→ブラウザ応答なし→切断
という流れだ 上に広いときに相手玉を詰ますのは苦手だ
あと一手でこちらが詰みそうで、最後に勝負手を指したんだが、結局逃げられて投了
あとから解析してみると実は詰んでたみたいだ
大駒は離して打て、格言は嘘つかないね >>926
全部見てないけど、31手目のところからは角を換わる手を上手いこと避けてて
かなり慣れてる感じがする。
47の銀だけど、37に利いていないと角を替わった時に55角のラインが守りづらくなるので、
すぐに手がなくても上がらない方がいい。
形が作れない？ 本には書いてないけど、桂馬が跳ねたりした時に55角のラインを狙ったり守ったりするのは
基本中の基本。
それと、64手目のところで82飛車から62飛成同金51銀52玉32竜という筋が見えないといけない。
基本的に、成った駒を引くのは悪いとされるので、引かない手を探して、どうしても手がなければ
引いて長期戦に持ち込む。ただし馬は引いてもよい。「馬の守りは金銀三枚」というし。
それと、一手かけてと金などを引いて使うのは、場合によってはよいかもしれない。
実戦は逆に狙われてしまった。守りになっているというより、負担になっている。
77手目はどういう意味があるの？ 意味がわからない手。これでは勝てない。
竜を上がったのでと金を作られてしまったように見えるのだが……。
それと最後の銀打ちは、わかってると思うけど意味がなかった。これを見ると
なんだか最初の55角防ぎの一連の手のレベルの高さとちぐはぐに見える。
8筋の飛車先に歩を打つのを怠ると角交換から55角で一気に崩れるから
読めないならとりあえず打っといたらいいよ。プロ的にはあまり打ちたくないらしいがね。 ＞成った駒を引くのは悪いとされる
大駒だけだ。それ以外は、成ると真下にしか引けないので
もちろん引かなくても使えるところに打った方がいい。なるべく上に打つ。 >>938
詰みのときでも？
その場合止まった画面でも挨拶とかは出来るの？
詰みって表示でずに画面止まって相手みたらソッコーいなくなってたことがあってな ニコ生を見ていると
秒読み1分の将棋で残り10分から
秒を読んでいることが多いと思われます。
55秒くらいで指すと残り時間が減らないでよね。
最初からすべて60秒以内に指すと
最初の持ち時間は一切、減らないんですか
残り10分からは減らないんですか >>942
王手の場合
詰みの場合
上記の場合、食らうほう、食らわす方に関わらず、スペック低いパソコンだと、フリーズする場合がある
ただ、フリーズっていうより、感覚としては、『演出いつまでも出ないな』って感じ。
しばし放置すると、『一定時間応答ないため』と、メッセージが出て、メイン画面に戻される。 >>940
77手目は38銀防いだ手だろどう見ても >>942
補足するが、フリーズ中でも、マウスは動く。挨拶は、確か出来ない。
文字打ち込んでも、エンター反映されないんだったかな。
パソコンフリーズというより、ブラウザがフリーズするってほうが正確かな。
ちなみに、どのブラウザでやっても同じ。 >>943
現在ではストップウォッチ方式とチェスクロック方式の二方式を採用しており、チェスクロック方式の場合は秒単位で持ち越し、つまり50秒で30秒で指そうがその秒数は消費時間に積み重ねられ、持ち時間が切れたら1手60秒制限となります。
この場合は50秒指しをする意味はありません。
これに対してストップウォッチ方式の場合は秒を切り捨てて分単位で消費時間を加算するので、仰る通り持ち時間10分から50秒指しを続ければ持ち時間は10分のままです。
見る際の目安としては叡王戦やC級順位戦→チェスクロック方式、A級順位戦・タイトル戦→ストップウォッチ方式。
質問についてですが、大平四段(当時)が消費時間0分で勝利した例があります。これは有名なエピソードでwiki等にもあるので調べてみると面白いかも。 すくなくとも、corei3のメモリ4GB以上あったほうがいい。
フリーズ瞬間、タスクマネージャを見ても、CPU使用率が高かったり、メモリ不足になってることはないんだが、
スペック高いパソコンでやれば、なぜか全くフリーズしない。 >>946
なるほど、そういうことが実際におこりえるということなのか
一つの疑問が解決された
おおきに >>947
叡王戦が残り10分から秒読みされているかは
思いだせないんですが、仮に残り10分と言われて
30秒、40秒、50秒と言われたとして55秒で指すと残り時間は
9分5秒になるということですね。
すべてチェスクロックのほうが面白いかなと >>951
叡王戦は全てチェスクロック方式なのでそうですね、その場合は単純に自分があと何分残ってるかを耳で確認するだけの意味がありますが。
持ち時間1時間や3時間程度の早指し棋戦ならその方がスピーディで良いという話はありますし、実際そういう風潮になっています。
元々長時間に及ぶタイトル戦では敢えて終盤に3分や5分などを残して最後の詰む詰まないの局面の為に温存して指す技術もあり、これがあった方がより面白い棋譜が残るのでは？という話もあります。一長一短ですね。 >>945
それなら77竜の方がいいじゃん。
と金を作られたら、受けになってないと言っていいレベル。
終盤は駒の損得より速度という言葉もあるし。 だってさあ……そんな馬鹿馬鹿しい受け方ある？
取ればいいのに一個動かして、何の働きもないところから同じような所に行って
「両取りを防いだ立派な意味のある一手だ」って本当に思うなら
それは大馬鹿者だよ。受けるとしても受けるためだけの手はダメなんだよ。
いくら初心者でも、受けつつ攻めにもなるか、味良く守れる手を打たないと。
この場合は77竜と取るのが正着。後のことは考えなくていい。とりあえず、取れ。以上。 >>936
> >>932
> ヒント ひふみんアイ
いやいや、それは知ってるけどわかんない。
実際は片方は王将なんでしょ？ それに、82飛車と打ってれば受けも利かないから勝ってる可能性が高いよ。
初心者じゃなくてちゃんと読めてる人が指摘してるからね。
わけのわからない難癖をつけるしかできない人はここにいる資格がない。 >>955
元々は玉将しかなかった。
という話はともかく、符号は全て「玉」で表記するでしょ。だからその方が丸い >>961
誰がぶち切れてるのか気になってレス読もうかと思ってぶち切れレスをアンカー貼って教えて
何レス目かの数字のことね >>965
なにをいわんとしてるかはわかるやろ？
今めっちゃ機嫌悪いねんか
喧嘩うってる？ みんなに不快な思いをさせて申し訳なかった
>>966もちょっと言いすぎた
最初2ちゃんでちょっと嫌なことがあってスレの空気悪くしてすまんかった
情報をえるということでは2ちゃんはいいけどよくない思いもしたんで控えるわ
多分、多分な。
ではﾉｼ ワロタ
最近2ch三大キチガイ板とかいうのも嘘じゃない気がしてきた 私は激指１４で対局をしていますが
指し手の判定で好手、疑問手、悪手の判定を見てきましたが
妙手の判定は一度も見ていません。
この激指１４の指し手判定で妙手は入っているのでしょうか？
それともただ単に私が妙手を指していないだけなのでしょうか。 わかる。
紅のマンコとか蹴り上げたらいい声で鳴くわ。 某ラノベで居飛車より振り飛車の方が研究することが少ないって
あったのですがどうしてですが？ >955
昔の読売（竜王戦）は、ちゃんと「王」と「玉」だった。
でも、そうすると、相入玉とか駒が反対向きの時、活字だと
「王」はどっちがどっちだか分かんなくなる。
なので、「今日から両方とも『玉』にします」
って、断り書きがあった回を見たことがある。 >>978
すごいなあ
それ何年くらい前ですかね？
なんで将棋って駒を人差し指と中指で挟むのが主流なんですか？
自分もそうやってるけど、音を立てるのもマナー悪い気がするし、飛角とかならともかく、歩なんか人差し指一本でスって一個前に滑らした方がスマートな気もします
格式高く演出してるように見えちゃうかと >>980
新聞切り抜きで確認したら
第９期 本戦トーナメント準々決勝 井上慶太七段 対 高橋道雄九段 は 王と玉
第１０期 ２組決勝 屋敷伸之七段 対 先崎学六段 は ともに玉だった。
なので、多分、１０期からかな？他の新聞や雑誌は知らない。 >>977相居飛車の方が相振り飛車と比べて戦型の種類が少ないから。 叡王戦公式サイトにある公開棋譜では相"王"なんですけどね。
王将玉将を区別した図面も見たことあるけど、現在ではほぼ全てが玉将で統一されてますよね。
https://i.imgur.com/ftpjIIK.jpg >>983
それは、駒の形があるでしょ。
新聞の活字は「王」だから分からない。 覚えたてくらいでウォーズとかいうのインストールしてみたら1級あてられたから少し弱め設定したら２級あてられた
まずは一桁言ってない人らとやりたいんだけどなぁ >>986
かなりな偶然だと思う
もしくは、オンライン将棋にありがちなんだけど、
新規さんの強さを判別するために最初の１０戦位は対戦相手に結構ばらつき持たせることがある
あなたが三段くらいの実力があったとして、１級相手に負けたからといってそれはたまたまの可能性があるし
しばらくやっていれば落ち着きますよ
ちなみにウォーズとかの低級者は、実力者の別アカだったり、有段者が初めてウォーズを触った可能性もあるので、
負けても落ち込まないように ウォーズとクエストを7月末ぐらいから始めてウォーズ2級クエスト5級になったんですがクエストの方が難易度高いんですか？ >>986
ウォーズは表示が30級からになってるだけで
内部の計算では1級（初段だったかも）でスタートしてる ウォーズ2級でクエスト3級だな
クエストの方が少しきつめかなあ？ クエスト：２級
ウォーズ：初段
８１：二段
２４：５級
町道場：１級
クエストは結構厳しい。 ８１は独自のデフレ防止機能がついてるせいか、全サイトで一番甘いと思う。
ウォーズ初段と81初段とでさえ相当差がある。
インフレを誘発してしまってるような感じ。 ウォーズは中盤に時間をかけずに
攻めてくる人が多く
クエストは時間をかけてくる人が多い印象（ウォーズより24寄り）
だから クエストのプレイヤーのレベルは比較的高いということですか？ 級まではそうだけど段からはひっくり返るね
俺の場合は
クエスト：七段
ウォーズ：五段
８１：五段
２４：四段
町道場：四段
だったわ
レベルが高いってわけではないと思われ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 29日 15時間 34分 0秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
