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第43期棋王戦 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無し名人 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 9ff7-9Tki)
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2017/08/24(木) 19:53:15.40ID:8+6KDrpq0
第42期棋王 渡辺 明 (連続5期目)

棋王戦中継サイト  :http://live.shogi.or.jp/kiou/
棋王戦中継ブログ :http://kifulog.shogi.or.jp/kiou/
共同通信社将棋欄 :http://www.kyodo.co.jp/igo-shogi/
棋王戦. 棋戦情報. :http://www.shogi.or.jp/match/kiou/

※前スレ
第43期棋王戦 Part1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1493864157/
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0785名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 18:43:56.35ID:/ry3FwHS0
5八桂?!なんやこれ何が狙いなんや
0788名無し名人 (ワッチョイ 4e8a-bcII)
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2017/10/21(土) 18:47:58.32ID:zT6tjhRF0
ソフトっぽい手やな
0793名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 18:54:08.02ID:/ry3FwHS0
5五桂入ったー
0797名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:07:25.65ID:/ry3FwHS0
これ7三角成したらまだ分からんな…逆転ありそう
0798名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:08:54.54ID:/ry3FwHS0
千日手なるかも…?
0803名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:23:36.80ID:/ry3FwHS0
あ、これ逆ってね?千日手の筋からは離れたぞ
0810名無し名人 (ワッチョイ c11b-bcII)
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2017/10/21(土) 19:33:54.94ID:P+eOdis00
>>806
ワロタw
な、なんと
0813名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:35:56.49ID:/ry3FwHS0
永瀬勝ったか…凄いな
0816名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:39:30.37ID:/ry3FwHS0
レイプにはならんだろw
0819名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:44:17.56ID:/ry3FwHS0
ワイ低級、後手も相当怖い形に見える
0824名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:49:19.44ID:/ry3FwHS0
この金打ちは気合入ってるね千田さん
0826名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:53:30.18ID:/ry3FwHS0
>>825
ですよね
千田さん粘りすごい
0829名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 19:57:35.22ID:/ry3FwHS0
まだ詰んでない
0832名無し名人 (オッペケ Sr85-AFmX)
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2017/10/21(土) 20:01:28.81ID:pLXNnyIxr
10月21日(土曜日)
棋王戦 挑決トーナメント 携帯中継
千田翔太 ●−○ 永瀬拓矢

【第43棋王戦 挑決トーナメント(ベスト4)】
┌─────────────┐
│            挑戦者        │
│      ☆__  │  ★__  │
│      ┌───┴───┐  │
│      │              │  │
│  ┌─┴─┐      ┌─┴┐│
│  │  B  │      │    ││
│┌┴┐  ┌┴┐  ┌┴┐  ││
││@│  │A│  │  │  ││
├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│○│○│○│○│○│○│○│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│黒│三│佐│永│@│A│B│
│沢│浦│藤│瀬│敗│敗│敗│
│怜│弘│天│拓│者│者│者│
│生│行│彦│矢│  │  │  │
│五│九│名│六│  │  │  │
│段│段│人│段│  │  │  │
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
0836名無し名人 (スフッ Sd9a-y8kg)
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2017/10/21(土) 20:03:27.68ID:5L+gPC2/d
若手実力派対決は永瀬か
あの後だと絶対に投げてくれないから苦労するわw
お見事でした
0839名無し名人 (ワッチョイ d660-UNAg)
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2017/10/21(土) 20:05:25.75ID:/ry3FwHS0
これで大穴黒沢くんが勝ち上がったら…
0840名無し名人 (スッップ Sd9a-eEQN)
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2017/10/21(土) 20:05:33.10ID:Mdbz19i2d
左の山は天彦、永瀬にとってはボーナスステージだな
0841名無し名人 (ワッチョイ 16ed-U5aN)
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2017/10/21(土) 20:06:18.09ID:NTSrcNb10
れおくんにもワンチャンあるかもしれんやろ!
0842名無し名人 (スプッッ Sd7a-dHCw)
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2017/10/21(土) 20:06:54.31ID:9moKL++9d
率ざま。
0846名無し名人 (ワッチョイ 867f-oRPl)
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2017/10/21(土) 20:10:16.41ID:Z8mz7Op70
千田はこれで今季は8大タイトル全部終わったか
互角局面集とか評価値混ぜたソフトのどこが形勢判断おかしいとか研究したり開発者飲みのために東京へ出たりする前に
もっと本質的なことを研究しないとなソフト使って強くなるっていうなら
0848名無し名人 (ワッチョイ 8150-CpJW)
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2017/10/21(土) 20:11:34.44ID:PoaOHZbL0
永瀬おめ
0850名無し名人 (スフッ Sd9a-y8kg)
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2017/10/21(土) 20:13:57.49ID:5L+gPC2/d
87手目33歩の叩き入れなければやや先手指せるらしい
中盤の駆け引きホントにソフトも読めてるのかな
えらく難しい将棋
0851名無し名人 (ワッチョイ 16ed-U5aN)
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2017/10/21(土) 20:16:29.48ID:NTSrcNb10
今日の先手陣は千田囲いとしてこれから研究対象になるかもしれんな
0852名無し名人 (ワッチョイ 8d8c-H6Xg)
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2017/10/21(土) 20:18:13.46ID:s3r9EpA10
>>846
そもそもソフトをどう使えば良いかの方法論が確立されていない。
だから研究は必要だろう。

われわれ消費者と違って棋士は生産者な訳だから。
0856名無し名人 (スプッッ Sd7a-dHCw)
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2017/10/21(土) 22:51:27.38ID:9moKL++9d
千田は羽生おとしめ発言が無ければ応援できた。
0858名無し名人 (ワッチョイ fa25-zwb3)
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2017/10/22(日) 02:21:06.19ID:Dpq9WPYB0
なんか千田は中盤終盤の感覚がおかしいことが多い気がする
ソフトに壊されたか?
0859名無し名人 (ワッチョイ fa4d-+udL)
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2017/10/22(日) 02:37:22.38ID:v3A4CWDm0
理屈だけで身につけようとしてるけど肝心の将棋IQが低いのが千田
はっきりいうと、脳みその質的にたいしたことないんだ

室伏のハンマー投げ理論だけ聞いても室伏みたいな体つくらなきゃ意味なしなのと同じで
たいした将棋IQもないのに、指し手だけマネしようとしてハンマーに振り回されてるんだ。
それこそ、藤井をみならって詰め将棋でもやれよってことだよ
0860名無し名人 (ワッチョイ d681-pXkP)
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2017/10/22(日) 02:43:07.60ID:bc6gsHDC0
>>856
ほんとにそういう人いるんだ。
アレはどう読んでも羽生を貶めてるわけではないわな。

俺は「すわ本人降臨か」さえなけりゃ応援してた
0861名無し名人 (ワッチョイ e558-+udL)
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2017/10/22(日) 06:23:06.05ID:7hTI7pEY0
ソフト研究で棋力アップしていた頃の千田は自信に満ち「おお凄い」という感じで勝ちまくっていた
今はソフトのように強くなろうとして棋力不安定になり「ああダメだ」という感じで負けが増えている
その辺に気付いて修正できたのが豊島だろうと思う
0862名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワイマゲー MM22-dHCw)
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2017/10/22(日) 07:12:38.67ID:2Fg/wsieM
>>860
貶めてるよ。まず先人に対する敬意が足りない。
AI側に立って人類にマウンティング仕掛けてんじゃんw
0863名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワイマゲー MM22-dHCw)
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2017/10/22(日) 07:15:19.70ID:2Fg/wsieM
「羽生個人」を貶めてはないが、人間の脳を貶めてる
ある意味悪魔に魂の売ったやつという認識だwww
0866名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 7abd-GnHq)
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2017/10/22(日) 09:30:51.72ID:xez391rD0
>>856
ノンタイトルのC級棋士が
良くて羽生さんどまりとかよく言えたな

昔なら張り倒されてただろ
良くて大山さんどまりとか言ったらw
0867名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ 4d61-jyNj)
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2017/10/22(日) 09:38:42.09ID:QH09HRw60
千田は余計な無駄口を叩くことから直さないといけないよ
森師匠にきちんと教育を受ける機会がなかったのだろう
0870名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ fa1e-3ZDl)
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2017/10/22(日) 09:59:00.49ID:FfXhrqld0
経験を積んだベテランがよくて〜と言うのなら発破をかけるとも受け取れるかもしれないが
なんの実績もない若造が将棋界の頂点にいる羽生に対してよくて羽生だからな
世界ランク50位ぐらいの25歳のテニスプレイヤーが10代の才能ある若手に対して
お前は今のままじゃ良くてフェデラーどまりだぞって言ったら
その言葉を聞いた人たちにはフェデラーの実績がどれだけ凄いかわかってんのかこいつって思うのは当然のこと
表現の方法にも相手を下げずにアピールする方法もあるわけだからな
0873名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-y8kg)
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2017/10/22(日) 10:46:54.97ID:IRkfuzI7d
一年前にタイムスリップしたような話題だね
その時も思ったけど反発してる人は全文読んでない
電車の吊り広告の見出しだけ見て語るようなもの

実際は羽生を人類最高として、しかもその上限を正確には計れないとした上の発言
面白いから読んでみたら
ソフト信者全開でソフト嫌いな人は腹立つと思うが

今は千田がたいして強くなっていない事の自己分析インタビューが読みたい
0875名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c1cb-0GSP)
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2017/10/22(日) 12:06:38.18ID:E6XbcPgU0
いや千田はどういう理由かはわからないけど言葉選びが凄くおかしい
意図せずに攻撃的な言葉を選んでるようなところがある
藤井四段は羽生を超える才能があると言いたいならいくらでも他に表現があると思うし
その可能性をソフトが握ってるなら尚更だ
千田はソフトの有用性をもっとわかって欲しいと考えていそうなのに

もうちょっと自分の言いたいことを正直に伝える術を身に着けるべきだ
誤解されて良い事なんかないだろうに
0876名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c119-h3yZ)
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2017/10/22(日) 12:10:07.82ID:DeMy+wnd0
>>873
>今は千田がたいして強くなっていない事の自己分析インタビュー
確かに読んでみたいな
0877名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (スフッ Sd9a-y8kg)
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2017/10/22(日) 12:13:08.94ID:IRkfuzI7d
いや性格はよく知らないんだけどw
しかしソフトが人間より上という前提を認めればあのインタビューは全面的に正しいと思う
デビュー前の時点で藤井くんの力を推測してたがそれが正確だったのも凄いと思う

気になるのはソフトを用いた棋力学習の効果で1年前なら語った内容に十分な説得力があった
でも今はどうなのという事
そこのところ聞いてみたい
0880名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ c119-h3yZ)
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2017/10/22(日) 12:48:57.34ID:DeMy+wnd0
>>877
いや、オレも千田に悪意をもってるわけじゃないよ
実際に1年たった今追加で言いたいこととかあるんじゃないのってことだ
0885名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote! (ワッチョイ d681-pXkP)
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2017/10/22(日) 13:06:37.20ID:bc6gsHDC0
良くて○○止まり〜っていう単語の並びだけに反応して怒ってんのかなと思う
確かにネガティブな響きある

でも実際、「良くてビル・ゲイツ止まり」って言ってビル・ゲイツや相手をけなすことになるのかどうか

藤井の実力どこに見積もるかによるけど、純粋な才能で羽生を越える目は薄い、というのはまずまず妥当な推測だろ
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