第43期棋王戦 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/24(木) 19:53:15.40

第42期棋王　渡辺明（連続5期目）

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※前スレ
第43期棋王戦 Part1
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2017/10/22(日) 13:06:39.52

小暮とカラオケ行っている時点で
どんなタイプの好青年かわかると思うが

2017/10/22(日) 13:07:43.64

「羽生止まり」
この表現が羽生を貶めてるってのが分からない馬鹿が多すぎる。
なんで千田お前弱いくせにAI側からモノ言ってんだよ。笑わせんな。雑魚棋士がw

2017/10/22(日) 13:10:19.71

将棋板では羽生をマジで唯一絶対の現人神だと思ってる奴が結構いるからな

2017/10/22(日) 14:07:41.41

>>885
表現がどうかでなくて誰が言ったかが問題なんだろ
谷川や中原であればべつにいいんだが
千田みたいなタイトルもとったことのない小物が
何言ってんだってことだろ

優勝経験のない平幕が横綱に物申すみたいなもの

2017/10/22(日) 14:11:33.06

>>889
客観的な意見を受け入れられない権威主義者も多いってことだね………

2017/10/22(日) 14:12:43.14

だからぁ読んでから言えよって
一部だけを切り取って言いがかりをつけるのはよくないよ

2017/10/22(日) 14:43:08.50

読んだ上で気に入らないって言ってるんだよね。
敬意があれば「よくて羽生止まり」という表現は出てこないんだよ。将棋指してなんでお金貰えるかを歴史性も含めて千田くんはよく考えた方がいいよ。

2017/10/22(日) 14:44:18.13

羽生オタイライラしてんな

2017/10/22(日) 15:06:54.32

ソフトを貶められないから代わりに千田を貶めているだけでしょ？
真実は人を傷つけるからねえ。客観的な真実を言っているだけなのに。

2017/10/22(日) 15:10:51.85

羽生オタって本当に終わってるな

2017/10/22(日) 15:11:34.78

「あの若者は良くてビル・ゲイツ止まり」と言ってビル・ゲイツや若者をけなすことになるのかどうか
よく考えたほうがいいね

2017/10/22(日) 15:15:21.18

単純な話、千田が結果を出していればここまで文句も言われないんじゃないか

2017/10/22(日) 15:18:50.00

>>896
貶すことになるというのが俺の考えなんだが。
そこは見解の相違だね。

2017/10/22(日) 17:43:01.78

まあソフトによって千田が強くなった可能性は低いな
強さとしてはごく平凡なちょっと強いくらいの若手
行方程度のキャリアにはなるかもね

2017/10/22(日) 17:46:30.86

千田より優秀な若手の方が多い

中盤以降は天性の才能が必要だからねぇ

ぶっちゃけ千田が活躍してたのも角換わりの▲4八金がまだ浸透してなかったおかげだし

もう千田の序盤の優位性はない

2017/10/22(日) 17:53:56.57

ソフト研究する前のデビュー1年目で挑決までいってるのにそれはないわな
むしろ中盤の組み立ての上手さが光ってたわ

2017/10/22(日) 18:04:45.17

今は明らかにバランス崩してるけどな

2017/10/22(日) 18:08:38.74

どうも一手ごとの評価値を自分で出しながらさしてる気がしてる
明らかに見落としのあった叡王戦の感想戦でこの手で+300とか言ってて
そういう話なのか？と単純に疑問だった

2017/10/22(日) 18:10:19.28

千田はソフトに没頭するあまりにそれまで学んできた定跡そのものがすべてぐちゃぐちゃに
なってしまったのだろうな
確かに定跡は変化するものだけど対局毎に変化を読んでたらきりがないしミスも多くなる

2017/10/22(日) 18:20:32.18

×　対局毎に変化を読んでたら
○　一手毎に変化を読んでたら

2017/10/22(日) 18:21:57.84

>>897
たしかに
前期棋王とってればここまで不人気にならんかったｗ

2017/10/22(日) 18:27:48.75

千田率が全てでしょう

2017/10/22(日) 18:36:30.86

永瀬「将棋に才能はいらない、どれだけ努力したかで全て決まる」

2017/10/22(日) 18:48:12.39

ソフト研究者になればいいのにね？

2017/10/22(日) 18:51:09.53

>>909
プログラミング素人らしいしそっちも中途半端だな

2017/10/22(日) 18:52:03.87

ちょっとかわいそうなくらい嫌われてる気がするけど自業自得だわな

2017/10/22(日) 18:53:03.93

いまだになぜ彼が例の件に首を突っ込んだのかも、周りが止めようとしなかったのかもわからない

2017/10/22(日) 18:56:14.86

確か電王戦で東京に来ていてそのまま極秘会議にでた風だったよね

2017/10/22(日) 18:58:08.05

>>910
開発者じゃなければプログラミング自体は別に覚える必要はないだろ
どんなアルゴリズムなのか原理が理解出来ていれば

2017/10/22(日) 19:30:17.61

黒沢棋王に期待。三浦はともかく佐藤永瀬が強敵

2017/10/22(日) 19:50:28.48

>>911
>>912
千田が余計なことしなけりゃ
ナベ暴走というか自爆なかったかもなあ

2017/10/22(日) 19:51:27.69

千田も渡辺も罪の意識から将棋が香車二枚分ずつ弱くなったね

2017/10/22(日) 19:53:16.88

神様はじっと見てるんだよな

2017/10/22(日) 19:54:40.41

ソフト開発者の真似して雑巾絞りやってたけど本業やったらって苦言を呈されてたなあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-GnHq) · 2017/10/22(日) 20:35:26.12

処分された当時は
「さては本人降臨か」とかふざけてたけど
分が悪くなると涙目で
「オフィシャルじゃないですから」
と逃げてたからな

本当に千田は小物だよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0e-0GSP) · 2017/10/22(日) 21:24:22.45

まだまだ尾を引くなあ
あれだけのことやらかしたんだ
自業自得だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-bcII) · 2017/10/22(日) 21:41:47.72

正直俺らレベルだとやったかやってないかなんて分からないから結果が全てなんだよな
そうなっても圧倒的強さを見せてくれたらファンになる
千田も、渡辺も疑惑後から勝率7割タイトル挑戦やら棋戦優勝やらしてくれたら応援できるのにそこで勝率が下がるから推せない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e558-+udL) · 2017/10/22(日) 21:44:47.57

千田・渡辺は間違ったことはしていないと思ってるから罪の意識はない
ただ叩かれたプレッシャーで弱くなった面はある
橋本も弱くなったけど表面的にでも謝罪したのはまだマシと言える
なんにせよ聡太の将棋を見てるほうが楽しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1e3-xUNq) · 2017/10/22(日) 22:32:46.81

千田君はちょっと社会性が無いだけだから…
師匠に会っても挨拶抜きにいきなり本題に入りだしたり…
「おはようございます」とか「こんにちは」が無いらしい…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8c-H6Xg) · 2017/10/22(日) 22:37:48.35

>>924
大村益次郎かよ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0e-0GSP) · 2017/10/22(日) 22:41:49.29

挨拶できない人間いるよね
いい年した人がしようともしない
あれなんなんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8d8c-H6Xg) · 2017/10/22(日) 22:53:32.00

挨拶しないで本題に入ったり、正直すぎるが。
千田は妹弟子に卒論の人体実験の献体になってみたり、ホッコリする話も多いよな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-bcII) · 2017/10/22(日) 23:14:23.86

>>922
それはある
ナベ棋王を阻止してればけっこうちがった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-GnHq) · 2017/10/23(月) 07:30:03.21

叡王取って電王戦出たらコメントに箔がついたんだけどな

実際は叡王取れず棋王はナベにフルセットで負けてヘラヘラし
藤井君にはフルボッコ負けだから口だけ野郎になっちゃうよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdeb-TM8o) · 2017/10/23(月) 13:04:47.40

>>927
それどんな話なの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-lLH1) · 2017/10/23(月) 13:25:04.89

>>930
927じゃないけど山口の卒論で棋士は盤上のどこに視線が行くかを調査するのに
千田が頭に器具つけて指してたのはフォーカスかどっかで見た

**名無し名人** (ｶﾞｯｸｼ 06ee-gh9y) · 2017/10/23(月) 13:53:11.83

頭に器具って
怪しいヘッドギア着けてるところ想像して吹いた

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-Q5tc) · 2017/10/23(月) 15:15:28.79

三浦新棋王誕生が見たいです

羽生竜王と三浦棋王に嫌みったらしく、渡辺前竜王と呼ばれるがよい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-bcII) · 2017/10/23(月) 23:30:58.00

>>933
それは無理
ナベが竜王うしなった時点で「ナベ棋王」なので
前竜王にはなれんのよ
棋王も失ってナベ九段です

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9ae1-0GSP) · 2017/10/23(月) 23:32:50.27

>>934
それが実現するかどうかはさておき>>933はだから「三浦棋王」と書いているのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8608-iL27) · 2017/10/24(火) 05:13:54.68

天彦さんが本命とは思うが、なんとか三浦さんに挑戦して頂きたい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 0a58-xUNq) · 2017/10/24(火) 06:29:48.62

挑戦の可能性：天彦＞永瀬＞三浦＞黒沢くらいかなあ
俺としては永瀬に期待しているが…

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-GnHq) · 2017/10/24(火) 07:10:53.68

ナベの舎弟アマ彦じゃどうせ出来レースだろ
これだとつまらねーからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-0GSP) · 2017/10/24(火) 07:47:51.31

>>937
永瀬のリベンジも期待したいよね
前回は三浦に負けて挑戦者になれなかった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d6fa-bcII) · 2017/10/24(火) 09:08:20.60

>>934

あれ、そういう規定なの？
竜王を失った時点で、棋王かつ前竜王だけど、棋王の方が序列が上だから棋王と呼ばれる。
そこから棋王を失うと、前竜王だけが残るんじゃないの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a19e-bcII) · 2017/10/24(火) 09:13:08.74

谷川さんが前竜王の肩書を使わなかったので、谷川さん以降は
誰も前竜王の肩書を使わないってことだったでしょ？

永世名人も谷川さんが使わないので現役中は多分誰も使わない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-GnHq) · 2017/10/24(火) 09:41:00.79

なんちゃって永世名人の谷川なんかに気を使う必要ないよ
実績なんて中原の半分以下だし
その中原の実績を遥かに超えている羽生が現役中に名乗っても
何の不思議もない

でも谷川って変にプライドだけは人一倍高いからそういうのチクチク言ってくるんだよな

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-gh9y) · 2017/10/24(火) 13:18:56.20

>>937
個人的には三浦さんか永瀬に挑戦して欲しい。
天彦は忖度しそう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ fab6-LD6n) · 2017/10/24(火) 14:08:24.53

ベスト４のメンツの中では黒沢は霞むな。
挑戦する姿がまったく想像できない。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9575-GnHq) · 2017/10/24(火) 21:12:09.29

三浦タイトル挑戦が見たいんだがｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-U5aN) · 2017/10/24(火) 22:03:06.99

三浦が棋王挑戦者になるのが一番面白いなｗｗｗ
渡辺3日連続不戦敗だしなｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-3BmU) · 2017/10/24(火) 22:25:09.03

まぁ本命天彦対抗永瀬だろうが三浦挑戦が1番ドラマであるw
黒沢挑戦は想像つかん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 555d-fX3p) · 2017/10/24(火) 23:01:16.94

>>946
草

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-bcII) · 2017/10/24(火) 23:20:31.29

>>938
そうそう

>>933>>935
ナベ的には
前竜王より九段呼ばわりされるほうがこたえそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-U5aN) · 2017/10/25(水) 00:02:37.86

まずは永瀬に勝ってもらう必要があるな
三浦は永瀬との相性はどうなんや？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-SppV) · 2017/10/25(水) 00:15:52.67

三浦vs渡辺のタイトル戦になったら、マスコミがそこそこ取り扱うだろ。別に表向き因縁は消えていても「因縁の対決」とかいって煽りそう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-0GSP) · 2017/10/25(水) 00:18:39.47

>>950
何年か前に棋王戦の挑決がその二人だったはず
その際は三浦が挑戦者になった…と思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-h3yZ) · 2017/10/25(水) 00:23:36.52

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-U5aN) · 2017/10/25(水) 00:48:15.65

棋王を剥奪されても構わないということですね分かります

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-U5aN) · 2017/10/25(水) 00:49:32.40

天彦負けたら三浦棋王濃厚だな胸熱

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0e-0GSP) · 2017/10/25(水) 00:50:40.93

棋王を剥奪されても構わない・・・・
またそんなこと言ってるのか　懲りない奴だな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-bcII) · 2017/10/25(水) 00:55:40.32

>>941
糸谷が「前竜王ならNHK杯予選しなくてすんだのに」
と言ったとか岩魚買ったとか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d681-pXkP) · 2017/10/25(水) 01:08:54.01

さすがの渡辺も本気で三浦に負けてほしいと思ってるだろうなｗｗｗｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d681-pXkP) · 2017/10/25(水) 01:10:08.81

>>941
いや、最後に名乗ったのは佐藤康光
現在では前竜王制度自体がない？とか聞いたことある
真偽は不明

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cdd2-h3yZ) · 2017/10/25(水) 02:47:46.49

竜王はカンニングの別称だからあまり名乗りたくないだろう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-51qR) · 2017/10/25(水) 05:56:09.68

黒沢って、強いの？

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-51qR) · 2017/10/25(水) 05:57:47.83

記録係のジャニーズ系みたいな記憶しかないけど。

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-51qR) · 2017/10/25(水) 05:59:33.45

順位戦も3-2だし、棋王戦に絞って出てきたのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-bcII) · 2017/10/25(水) 07:49:44.08

>>960
たしかにｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7a0e-0GSP) · 2017/10/25(水) 08:02:55.76

羽生さんが竜王になることで浄化される

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-SppV) · 2017/10/25(水) 08:54:50.00

黒沢は強いだろ6か5組優勝したことある。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-0GSP) · 2017/10/25(水) 09:13:41.08

>>966
うん
弱い人はベスト４なんかに残らない
いろいろ言われてるけど誰が挑戦者になってもおかしくないメンバー

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-GnHq) · 2017/10/25(水) 09:24:56.45

黒沢予選から弱いのか調子落してるのしか当たってないな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bab6-ZDQi) · 2017/10/25(水) 10:12:46.37

糸谷のときは前竜王名乗ってたっけ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ c526-0GSP) · 2017/10/25(水) 10:16:22.74

囲碁では治勲が特例中の特例で規定の年齢を満たす前に
永世本因坊を名乗ることを許されたけどあれキリ良く10連覇してるからなぁ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-Cbot) · 2017/10/25(水) 13:24:18.62

>>970
それしないと囲碁人気危ういしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5e4-bcII) · 2017/10/25(水) 18:44:40.92

>>969
ない

>>965
某社が竜王戦を発展解消させようと画策するかも
「日本以外の国の名人戦優勝者も参加で」

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d681-pXkP) · 2017/10/25(水) 19:54:20.85

>>972
頭大丈夫？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/10/30(月) 06:23:46.12

てすてす

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-Eec1) · 2017/10/30(月) 20:03:45.99

次の対局いつ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ f1c7-Hv74) · 2017/10/30(月) 20:31:29.38

今週土曜に三浦黒沢戦

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-jKR4) · 2017/10/30(月) 22:42:43.71

三浦が挑戦者になったら渡辺にはまた「大変な事になりましたぁ～」ってコメントして欲しい

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-Eec1) · 2017/10/30(月) 23:00:39.46

あり、土曜が楽しみだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d11e-nu9H) · 2017/10/31(火) 04:16:55.01

まぁ勝つだろうけどここで負けても敗者復活があるからな・・・

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Saed-aFEn) · 2017/10/31(火) 09:05:17.95

れおくん超頑張れ！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1b8c-Eec1) · 2017/10/31(火) 12:45:39.28

ここは何が何でも三浦に挑戦者になってもらいたいのが将棋ファンの総意だが
天彦はキモメンだから空気読めないからなぁ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d126-20SA) · 2017/10/31(火) 13:36:53.59

棋王戦の観戦記情報ってどこかで出してるのかな
連盟HPに載らないみたいだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a9f1-Akqv) · 2017/10/31(火) 14:00:37.57

>>981
総意とか勝手に括るなｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a1d2-DRuk) · 2017/11/01(水) 00:58:20.89

10/21
産経
http://www.sankei.com/life/news/161021/lif1610210033-n1.html
渡辺明竜王（３２）が、「疑念がある棋士と指すつもりはない。タイトルを剥奪（はくだつ）されても構わない」と、
連盟幹部に強く対応を求めていたことを明らかにした。

10/22
渡辺明ブログ
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/4f96ed9c154f2b84c6f2d0d17726104f
2016-10-22
今回の件、遅かれ早かれこの話が世に出た時には今と同じを立場を取っていたと思います。(棋譜を調べた観点から)

10/26
毎日
http://mainichi.jp/articles/20161026/k00/00m/040/081000c
渡辺竜王は「不正を行った三浦九段と対局するつもりはない。常務会で判断してほしい」と要求した。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 130e-20SA) · 2017/11/01(水) 10:18:39.22

>>984
これで三浦さんは死にかけた