【囲い】矢倉総合スレ【戦法】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 11:16:14.39

矢倉は将棋の純文学。矢倉囲い・矢倉戦法、矢倉のことなら何でも語りましょう。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 11:20:50.80

このスレは終わりました

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 11:42:44.65

このスレッドは３を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 26分 40秒

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 13:38:14.57

矢倉戦型スレなら伸びそうだけど矢倉戦法スレだと落ちそう

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 13:54:36.63

矢倉は絶滅しました。

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:15:12.65

https://pbs.twimg.com/media/DFUT_QLU0AAUc1U.jpg

**名無し名人** · 2017/08/28(月) 14:42:14.74

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**名無し名人** · 2017/08/28(月) 17:34:05.74

ついに相居飛車スレが揃ったか

**名無し名人** · 2017/08/29(火) 00:53:02.47

矢倉は死にましぇ～ん

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 01:23:18.38

去年ほぼ同時期に発売された「矢倉で勝つための7つの鉄則と16の心得」と「矢倉囲いを極める77の手筋」はどちらがいいですか？
それぞれどのような特徴があるのですか？

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 07:48:17.06

ブックオフ、矢倉関連書籍の相場が暴落していてワロタ
供給過剰ｗ

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 18:55:17.54

増田の実力の一端
https://pbs.twimg.com/media/DFUT_QLU0AAUc1U.jpg

**名無し名人** · 2017/08/30(水) 21:50:57.21

>>11
マジかよ
近場では何も変わらんが、オンラインの話か？

**名無し名人** · 2017/09/01(金) 19:40:23.92

予言

矢倉は必ず復活する

**名無し名人** · 2017/09/03(日) 17:54:57.56

地上波で先手矢倉滅亡が生放送されました。

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 03:37:25.63

藤井聡太四ってことで注目度が高いからと
NHK杯としては久しぶりの生放送だったその中での
矢倉戦の終末は悲しい

雁木のように、また何時か復活する日が来ると面白いが

**名無し名人** · 2017/09/04(月) 05:10:00.15

>>10
佐藤さんのやつ買ったわ
まだ読んでないけど矢倉に思い入れ強いみたいだから佐藤の方にした

**名無し名人** · 2017/09/11(月) 10:12:35.25

雁木が復活したように、また何時か矢倉は必ず復活する

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 14:58:18.99

矢倉は元々飛先交換をさせないほうがトクという考えに基づいているのだろう
ソフトによって飛先交換をするほうが損という考えだと矢倉は復権できないのではないか
飛先交換はトクというふうに見直されるときが果たして来るのだろうか・・・

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 20:25:11.84

飛車先交換が得かどうかよりあれって他に優先するべき手があるから保留がいいってことなのかな？

**名無し名人** · 2017/10/02(月) 07:41:35.98

>>19-20
そういう高度なことはアマチュアはできないから。
アマチュアなら一歩持って飛車先通した方が得に決まってる。

**名無し名人** · 2017/10/03(火) 10:36:41.21

↑いや、一手早く先攻したほうが良いんじゃね？

**名無し名人** · 2017/10/07(土) 09:34:22.51

飛車先交換して一手損して一歩持つよりも、桂中心に居角のまま攻めたほうが遥かに得
矢倉は、角を動かす手損も酷い

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 03:14:00.96

矢倉は優秀なので絶対に見直される時が来る

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 04:58:26.43

矢倉一本でやってるけど
右四間受け潰した時は気持ち良いよ

そろそろさすがに飽きてきたけど
アマなら矢倉一本でいける

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 21:30:38.19

確かに右四間を受け潰した時はもう手も足も出ず相手の困った顔が目に見えるようで本当に気持ちいい

**名無し名人** · 2017/10/16(月) 22:19:54.83

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**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:01:20.15

叡王戦の千田金井戦見たで
一応金井勝ちだったが、終盤まで五分五分のいい将棋だった
一応矢倉は組めるけど入城できないし辛い状態が続くなぁ
まあでも人間同士だったらわりあい矢倉はまだまだいけそうかもしれん
最近は流れ矢倉とかよく見るようになって相矢倉が少なくなってきてんのは
少し寂しいねんな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 07:11:29.24

居飛車やってりゃ誰もが一度は思うけど

振り飛車は飛車を１手振るのが手損な上、飛車を一番いい位置からわざわざずらすと
しかし、相居飛車の特に持久戦である矢倉をやると
玉を囲うのに角がクッソ邪魔な上何手もかけて角を移動させて
これじゃ振り飛車の方が得じゃねとか思ってしまう。（古い昭和の棋譜だと３手角、４手角とか普通にあるし）
結局、角を何手もかけて移動するよりも角換わりや横歩取りみたいにするか
雁木みたいな形にして初形のまま角を使いつつ角交換歓迎にするのが正解なのかもなー
といいつつなんだかんだで矢倉好きなんだけどな

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 20:54:14.79

急戦矢倉で猛るのは好き、急戦矢倉を食らうのは受けきれる自信が無いから勘弁

**名無し名人** · 2017/10/25(水) 18:34:51.08

>>29
将棋始めた頃それ思ったわ
囲うのにクソ手数かかるし、言うほど堅くねぇじゃねーか！（下手くそ）って

角道開ける雁木がさいつよなんじゃない？
と思ったけどその後しばらく振り飛車しか指さなかったな
居飛車に戻って、中盤のねじり合い面白いとつくづく思う

**名無し名人** · 2017/10/26(木) 13:18:36.79

でも雁木は玉が薄いからな

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:57:19.77

このスレッドは３２を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

**名無し名人** · 2017/10/31(火) 09:58:15.74

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**名無し名人** · 2017/11/08(水) 02:58:29.53

https://twitter.com/nishio1979/status/927832470824763393

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:30:10.12

矢倉終わってなかった

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 02:55:22.88

>>29
振り飛車のデメリットって、飛車を振る手損よりも飛車と角が接近して攻撃形が作りづらいことなんじゃないかなって思う
相振りとか攻めの構想を描くのにセンスがいるし

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 03:15:34.02

雁木とソフト流角換わり流行って思ったけど3三角上がらされて桂馬使えないことが振り飛車の辛さだと思う

それよかソフト流雁木じゃなくて阿久津流からの雁木で広瀬八段が穴熊にして右四間飛車相手に飛車ぶつけて優勢にもってった棋譜あったけど今の雁木相手に飛車ぶつける筋は出来ないかな
あんなペラい陣飛車交換しちまえば一撃で沈むと思うんだが

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 23:26:39.89

玉が一段目にいる形の雁木に対しては、とにかく相手の飛車を攻めることが肝要だよな
飛車取って一段飛車打ち込めば勝負になるわ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 00:18:06.74

5筋切らせたら底歩あるから困る

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 09:12:14.64

雁木相手は早めに美濃に囲って４筋突いた後棒銀で適当に攻めてごちゃごちゃやってればだいたい攻めきれる
少なくとも勝負形のまま終盤には持ち込める
この場合は基本的に飛車先交換は一旦は角で防いだ方がいいな

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 09:55:01.14

俺は雁木自体は左美濃相手に指すね
なんとなく三竦みになってる
矢倉は雁木に堅さ勝ち
雁木は居角左美濃に受け止め勝ち
左美濃は矢倉に攻め切り勝ち
みたいな

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 19:11:48.66

雁木が左美濃に強いというのは腰掛け銀雁木のみ
５筋突く雁木は対矢倉の居角左美濃急戦と同じような攻め筋でアウト

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 23:55:46.59

一時期先手矢倉まったく見なかったけど、最近また指され始めてきた気がする
まぁ勝率はお察しだけど、何か有力な手でもあるんだろうかね

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 03:07:46.81

矢倉が終わったせいで昭和の棋譜の大半はゴミになったな

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 10:18:47.61

>>44
先手.514なのに先手矢倉限定では.469
負けるための戦法

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:19:30.77

矢倉はかかる手数がね…穴熊よりかかるくせにわりと脆い　相矢倉専用だわ
ただネットで相矢倉やりたくても相手にしてくれないんだよな

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 12:25:47.51

米長流好きなんだけど、稀に同型矢倉を提案してくる先手がいる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 20:28:17.79

電王戦見た感じ、矢倉まだ終わってなさそうな気がするんだけどどうよ？
いわゆる24手組が終わるだけで矢倉そのものにはまだ可能性ある気がする

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 21:04:46.06

雁木が有効なのはアマ高段くらいからだろ
それ以下ならドヤ顔で雁木に組んでも棒銀されただけで涙目でっせ
雁木を指しこなすのは本当に難しい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:13:39.34

高段じゃないので雁木には棒銀でニッコニコ攻めてるわ
勝てないけど

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 02:22:39.15

高段だけどこの仕掛けで荒稼ぎさせて貰ってるわ
* ---- ぴよ将棋棋譜ファイル ----
棋戦：ぴよ将棋
開始日時：2017年11月13日(月) 02:20:35
終了日時：
手合割：平手
先手：プレイヤー
後手：プレイヤー
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △４二銀 ▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △３二金
▲７八銀 △６二銀 ▲３七銀 △８四歩 ▲７七角 △５四歩
▲３五歩 △同歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲２六飛

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 09:49:04.51

26歩34歩25歩33角76歩44歩からの後手矢倉流行っているのかな
右四間飛車で飛角銀桂を45に集中させる単純攻めが面白いように決まって勝ちまくりなんだが
後手はなんでわざわざ負ける戦法を指すのか
案の定、居玉居銀

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 05:50:31.35

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**名無し名人** · 2017/11/23(木) 11:07:01.01

竜王戦で矢倉来たな
最近の後手急戦も嫌だけど、正直普通に組み合っても先手がどう指せばいいのかよくわからないんだよな
ナベの構想に注目だなぁ

**名無し名人** · 2017/11/23(木) 11:14:47.49

藤井流早囲いくるか？

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 12:38:19.82

結局囲いの作成途中から殴り合いになったな
これが最新の相矢倉か
持久戦は先手ジリ貧になるってことなんだろうか

**名無し名人** · 2017/11/24(金) 12:49:55.54

最新つっても歩の位置だけの違いで3期前の名人戦第一局と同じ形なんだけどな

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 16:53:54.19

棋譜DBから矢倉の数の推移と成績を見てみた
データとして少なすぎて微妙だがめんどいから勘弁してくれ

最近の２５回で勝率３２％
１９９５年まで日付を遡ってみただけで
矢倉じゃないのも含まれてるが大雑把に見て
２０１３年に急激に減った
一番ひどいのは２０１５年
多かった時期と比較して１０分の１以下

そして矢倉は終わった発言後にアンチテーゼなのかわからないが
矢倉は増えたが上記の勝率だった

当事者の増田は発言後も何度か矢倉と対戦してるが
当然の様に全勝してる

ということでプロなら矢倉は終わったなんて
言われなくてもとっくにわかってるという様な内容になっていたということだね

ちなみにまだ矢倉を指す人は古い人かと思ったら
渡辺とか斎藤とか藤井聡太とか普通に強い棋士がまだ指してる
そんなに簡単に終わらないでしょって言える様な
棋力の人しか指したくないってことやな

**名無し名人** · 2017/11/27(月) 17:08:36.46

徒労おつかれ
そんなもん役にたたないからどっか行っていいよ

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 06:05:15.82

↑と、時代の変化、格言の変化等を受け入れない古い頭脳がたくさんいる限り、矢倉は終わらない
但し自滅戦法としてｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 10:31:35.13

角換わりから逃げ続けるおまえらww

**名無し名人** · 2017/11/28(火) 15:21:50.64

勝率３割の自滅戦法矢倉を指し続けるのは、角換わり、横歩取り、相掛かりができないヘボのみ
振り飛車に転向すればいいのに
今年勝率の低い四間飛車でも４割

**名無し名人** · 2017/12/08(金) 19:31:02.71

試しに、引き角戦法から高美濃、矢倉へと組み替えてみた
こちらの方が、いきなり矢倉に囲うよりもスキが無いと思うけどどうだろう

**名無し名人** · 2017/12/17(日) 03:08:05.57

モテのやった矢倉穴熊はどうだったんだろう

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 00:24:50.33

所詮級位者の戯れ言なんだけど
他の戦型の時の勝率が3割台なのに
矢倉の時だけは8割5分近くて笑った
他の戦法もやらなくちゃな

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 17:04:21.99

絶対当たる予言

矢倉は必ず復活する

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 18:02:05.11

まずまだ終わってない

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 20:31:21.53

藤井聡太　対　矢倉規広　棋譜動画

https://youtu.be/IUmCRUVQuek

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 20:48:03.42

45藤井聡太（８勝０敗） ○－● 33矢倉規広（３勝５敗）

**名無し名人** · 2018/01/21(日) 20:51:24.16

>>67
会長の矢倉が、斎藤の左美濃急戦の攻めでボッコボコにされました。

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 01:04:55.65

今一時的な流行りの戦法だけを見て短絡的な話をされてもねえ。
もっと長期的・全体的な目で将棋を見ないとね。
これは将棋だけに限ったことではない。
羽生だってこのまま矢倉が終わるとは思ってないよ。