第58期 王位戦 part18 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
【第58期 王位戦七番勝負】
羽生善治 王位 － 挑戦者 菅井竜也 七段 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 7月05-06日(水・木) 先 羽生王位 ●－○ 菅井七段 三重県三重郡菰野町 「湯の山温泉 湯元 ｸﾞﾘｰﾝﾎﾃﾙ」
第2局 7月25-26日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 福岡県福岡市博多区 「ホテル日航福岡」
第3局 8月08-09日(火・水) 先 羽生王位 ○－● 菅井七段 北海道札幌市中央区 「京王プラザホテル札幌」
第4局 8月22-23日(火・水) 羽生王位 ●－○ 菅井七段 先 兵庫県淡路市 「ウェスティンホテル淡路」
第5局 8月29-30日(火・水) 先 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 徳島県徳島市 「渭水苑」
第6局 9月11-12日(月・火) 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 先 神奈川県秦野市 「元湯 陣屋」
第7局 9月25-26日(月・火) 振 羽生王位 ＿－＿ 菅井七段 駒 同 上
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/oui/index.html
前スレ
第58期 王位戦 part17
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1503967163/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 2017年8月29日～8月30日 第５８期王位戦七番勝負 第５局
羽生善治王位 対 菅井竜也七段
http://live.shogi.or.jp/oui/kifu/58/oui201708290101.html
羽生善治王位に菅井竜也七段が挑戦する第58期王位戦七番勝負は
菅井七段が３勝１敗とリードして第５局を迎えました。
波に乗る挑戦者が一気に決めるのか、羽生王位が踏み留まるのか。
注目の一戦は徳島県徳島市の「渭水苑」で行われます。
第５局の主催は徳島新聞社。
立会人は福崎文吾九段、副立会人は武市三郎七段、
記録係は藤田彰一三段（森安正幸七段門下）が務めます。
持ち時間は各８時間。対局は９時開始で、12時30分から13時30分まで昼食休憩。
１日目18時を回ると、手番の対局者が次の一手を封じ、翌日９時から指し継ぎます。
本局の先手番は羽生王位です。
中継は棋譜・コメントを紋蛇、ブログを八雲が担当いたします。
http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
AbemaTV・将棋チャンネル
第58期 王位戦 七番勝負 第五局1日目
8月29日（火）08:30 ～ 19:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D8pxVzMRRG4SAB
第58期 王位戦 七番勝負 第五局2日目
8月30日（水）08:30 ～ 22:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/D8pxV69mg8Nu83 この2枚角の盤面格好良すぎる
ここで投了して欲しい位だ 羽生チンカスすぎだろ
こんな糞将棋しか指せないならはよ引退しとけや 結局、金捌いたもんなあ
あの悪形の金上手く捌くとかかっこよすぎね？
力ありすぎ 王位戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 羽生がタイトル戦でここまでボコボコにされたのって過去にあった？ >>25
95回もタイトル失ってる雑魚だからそんなんいっぱいあるわ 角の対象形が美しすぎるな
菅井王位誕生局に相応しい棋譜だわ ここで飛車で銀を取る手もあるよな
38の角を取るわけにはいかないだろうから >>35
連覇があるんだから95回も失ってないだろ どんなに甘いおやつも今の羽生には苦く感じられるのだろうな しかし菅井の指し回し、ウットリするわ。
完全に掌握してる感じ。
今回のタイトル戦、羽生さんが弱いってより。
菅井の駒が躍動しまくってたんだな。 >>25
普通にある。
今まで復活してきた。今回出来るかどうか？ 菅井が振り飛車党としてタイトル取るとは思ってなかったな
居飛車に転向しないとトップは取れないって何年か前に書いた俺を恥じたい おい羽生ヲタ、菅井さんが遊んでたことに気づいたか？ うわなんだこれ
3時でここまで逝ったんか(´・ω・｀) 847 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2017/08/30(水) 14:19:56.74 ID:VksZzxrd [7/10]
ゲロ吐きながら戦うほど気合い入った棋士も最近いなかったよなあ
>>847
月下の棋士で血の小便を流したシーンはあった。
あれを彷彿をさせる。
最近はソフト猿真似のヒョロガリニート面で、
羽生にヘコヘコしている若手ばっかり。
戦法も雁木と29飛48金でみんな同じ金太郎飴。 羽生も決して悪手を差したわけでないのに
この完敗
菅井つよすぎだな >>59
羽生さんは遊ぶからな のことは許してやれｗ 振り飛車の復権ではないと思うな。
前局みたいに相振り拒否して右玉みたいな中住まいとか手損でやっても
ねじ切っちゃうんだもん。
振り飛車が復活と言うより、単純に菅井が強いって話だ。
ただ、アマの振り飛車党はモチベーションは上がるだろうな ストリートファイトのような将棋だ
菅井はストリートファイターだ 一方糸谷は自陣駒スカスカで互角という将棋を指していた >>70
面白いこというね
確かに真剣師みたいな将棋だ 羽生さんのような史上最強クラスの棋士相手でも、序盤を数手ていど遊んだところで咎められることはないんだな 羽生アンチという呼び方が効いたみたいだ（ ＾ω＾）・・・ はっきりしてきたな
羽生さん席立って心落ち着かせてる 振り飛車の復権ではなく菅井が強い
藤井システムが強いのではなく藤井が強かったというのと同じ
ただ振り飛車を指す棋士自体が減ってるから
なかなか対策しきれないだろうし、強さは長くなりそう 席立った
投了前の気持ちの整理タイムやね
出てくときの肩落ちた寂しげな後ろ姿よ・・・ 今局も飛車を振った時点で技巧2が激おこ！評価値が＋350で先手に振れた。
それが封じ手になる頃には、何故か評価値が－150で後手に振れているのが菅井王位の振り飛車。
菅井の手損なのに鬼強い将棋、ほんま痺れる。かっけ(≧ ≦)Ω
ソフト猿真似量産棋士には絶対に指せない将棋。
羽生信仰
ソフトの手損否定信仰
長考信仰
全てを粉砕する菅井王位。
ここまで早指しで長考の羽生を圧倒したら、菅井が2日制を終わらせるかもな。
将棋界のルールさえも、菅井という中華に従うようになる。 相手初タイトルだしそこそこ最後まで指すかねブーハさん(´・ω・｀) なんか羽生さんがだんだん臆病になって大胆な手を指しにくくされて
ジリ貧の展開ばっかり
完全に苦手意識もっちゃったなこれは しかしあれ、羽生さんもこれだけ気持ちよくコテンパンにされたら逆に気持ちいいんじゃないかな？
後腐れなく竜王戦に気持ちを移せる ドラマ将棋めしならぬ、将棋おやつ食ってから逆転は無いな >>81
羽生さんでも咎められないんだから
他の棋士じゃもっと無理だもんな
それで一方的に考慮時間奪われるんだから
たまったもんじゃないな 序盤変な手指しても勝つっていうのは、リアルポナンザだな 菅井王位ｷﾀ――――(^_^)／▼☆▼＼(^_^)――――!!!!! こりゃ悪鍋も笑いが止まらんだろうな
どっちが来ても楽勝っぽい ああああああああああああ、終わってしまううううううううう >>67
振り飛車の本質の一つに、相手の飛車から自玉を避ける防御力の高さがある。
相振りを避けて、中住まいにするのはおかしくない。
また、右玉っぽく自分の飛車を相手の飛車にぶつけるのも、
振り飛車の本質と同じ。
表面だけ見てを語るな、タコ。 あのe-yazawa4がタイトルホルダーになるのか 菅井つええな
こりゃ１０連覇ぐらいしてもおかしくないぐらい強かった 名人と竜王と王将以外で
タイトル保持者が変わるのって
えらく珍しいな 菅井おめ
いやエグい程強かった
タイトルに相応しい 1つの時代が終わった感がすごい
こうなるともう若手の有力者羽生にビビらんぞ(´・ω・｀) いっつも思うんだが、ガッツポーズまでしろ、とは言わないが、勝った方も負けた方も通夜か葬式みたいなのはなんでなんだ？ 菅井王位、初タイトル獲得おめでとう！！！！つよかった！！！ 振り飛車タイトルホルダー2人って今の制度になってから初とか？ 32歩だなあ
あんな歩打たせたら大体勝ったなと思うんだけど
あれがいい手だった・・・ 菅井王位ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
おめでとう いままでの負け方と違って
見せ場さえ作れないとはな
本当に菅井が凄いわ 超嬉しいだろうに、嬉しそうな態度を出さないのが偉いなあ ナベに三連敗失冠した時も遂に羽生が第一人者から落ちるてナベ時代かと思ったけど、その年度のNHK杯決勝でナベに勝ち盛り返した
今回はなんか群雄割拠時代の幕開けって感じがする >>86
対策もクソもねえんだよ。
序盤では振り飛車は評価値が悪くなるのだから、
対策せんでもええのｗ
菅井の強さはシナプスの多さから生まれる中盤の読み。
数の爆発が起きる中盤に事前対策は不可能。
数百万パターン、数十億パターンを丸暗記するのか？
何度教えてやっても、分からんやっちゃのｗ 本当にかつてないタイトル戦だったな。新しいことづくめだった タイトル挑戦はほかの若手に先越されまくったけど
結局タイトルとったのは一番早かったね しかし、前局と言い手将棋で
なんでこんなに時間差つけて勝てるんだろう。 振り飛車でかつ斬新な手を連発して羽生を負かしたんだからすごいよ 数年に一度レベルの大不調だな
なんとか竜王戦までに立て直してほしいけど
難しそうだな
orz 羽生をここまで完膚なきまでに捻り上げるってやべーなスガイ(´・ω・｀) 急にスレが荒れなくなったのがすごい。
おめでとうございます！！ つーか、今日叡王戦糸谷だったのか
でも今日は王位戦見ちゃうわ終わったけど >>190
羽生がいかに若手を叩き続けて来たかと言う証拠だな 羽生さんの竜王挑決と王座防衛が心配になる内容だったが
菅井王位が強すぎるだけだったとなるか楽しみなところ ３時間半残して勝ったか
時間も使わせられずボコられて、完全に羽生の時代終った感ある
今シリーズは文句つけようがいない、菅井の完勝、強すぎ 挑戦者らしい将棋だったね
一年後防衛する時どんな将棋になっているか 菅井七段強かったおめでとう
羽生さんはどんな心境なんだろうか 不正カンニング竜王の陰険な大喜びしてる笑みが浮かぶわ 菅井初タイトルおめ！ここから複数冠とれるかが正念場だな >>195
むしろ竜王戦に絞っているからと言う可能性もあるだろ 菅井の個性が強すぎて羽生の存在感が薄いシリーズだったな 菅井に勝ちたいなら、事前対策なんて考えを捨てること。
ソフトでなく自分の脳みそで考え、エクササイズして、シナプスを増やす。
これしかない。
過去問を解く受験勉強式の研究は、数の爆発が起きる対抗形には通用しない。
ソフトに教えてもらった最善手を丸暗記して、ソフトと同じ陣形に駒並べすれば勝てる、
なんて甘えた考えを捨てろ。
それができないなら、羽生のように菅井七冠に併合されとけ(# ﾟДﾟ) >>190
タイトル戴冠、順位戦昇格
昨季太地が届かなかったもの、全部菅井が実現してる >>200
菅井ぐらいの棋力がなければ指しこなせそうもない >>213
それなら良いんだけど、この前の第2局負けたし…
竜王戦挑戦決まってたら問題なかった やっぱ研究外されたらしいな。そこは羽生の勝負術がさすが ドジョウと俺のさ子供出来たらどうする？菅井王位の誕生か 終わってみるとこれだけ面白いタイトル戦も滅多になかった 一回、居飛車党になったが、また戻ってきたのは何で？ >>213
王位は捨てて、王座防衛して竜王奪取するかー。からの中村王座 菅井オメ！
タイトルにだけは無縁の井上門下から初のタイトルホルダー 菅井流三間飛車にハメられたかんじだな。
初見殺しはいったかんじだった。 藤井フィーバー、ひふみ引退、羽生二冠
世代交代感が押し寄せてくるな 菅井さん、ゆっくり遊んでください
羽生さん、竜王戦は松尾に任せて年末まで休んでください >>236
早々に研究外されたみたいだが
感想戦見る限り >>124
battleshipyamatoもタイトルとったやないか ＞岡山県出身棋士のタイトル獲得は、故森安秀光棋聖（笠岡市出身）以来３４年ぶり。
すみません森安さんがいました >>159
ソフト猿真似金太郎飴棋士たち「これからはソフトの真似した居飛車じゃないとタイトルは取れない( ･´ｰ･｀)どや」
永瀬！お前も菅井を見習って自分の脳みそで考えろや。
>>183
羽生は防衛する。
羽生アンチの俺が保証する。
太地 ＝ ソフトで脳みそスカスカ ＋ 羽生に隷属する辺境の民、日本人
慎太郎と同じなので、こういう木っ端雑魚は羽生からタイトルを奪えんよ(´・ω・｀)
あん？太地は勝率が高い？タコ。
高勝率君と冠位保持者は違うんじゃ＜●＞ ＜●＞ 羽生さん完全に力で捻じ伏せられたな
まあ中村太地にはなんとか・・・・ 羽生さんも投了した瞬間から竜王戦に気持ち切り替えてるよ。
今回はまったく手番が回ってこないぐらい菅井が強かった、ただそれだけ。 >>210
こんだけ強いとナベのタイトルも危ういわ >>202
竜王挑決は100パー負けでしょ、ギリ勝ってもこれと同じで竜王相手に４連敗で終わるな
今年はなんか忙しいんだろ、来年羽生九段に変わってから本気出すんやろ これからはタイトルはバラけるな
一人一冠みたいになる これは太地も燃えてるだろうな
前回本当に惜しかったし、夢で今でも見るらしいし 松尾にも連敗して王座は防衛 て最悪の結果になりそうw >>239
あの戦法自体が羽生の想像をこえてたかんじたわ。研究以前に。 菅井の序盤構想、中終盤の読み、いずれもタイトルホルダーに相応しい指し回しだった
盤駒拭きとかフルーツ定跡とか盤外でも爪痕を残してくれたし、新時代のニューヒーローに相応しい棋士だと思う 菅井の振り飛車は左辺を金で支えるのがポイントみたいね。第一局もそうだったけど。これからの新しい振り飛車なのかな >>242
大山、森安、菅井。岡山の振り飛車党すごいな ナベ調子悪そうだから松尾さえ倒せばワンチャンありそうなのに… 5戦の合計考慮時間
羽生 37時間46分
菅井 24時間22分
これは…… ３年後には豊島菅井がタイトル総なめして
藤井くんとか若手が挑戦する形なのか
羽生は間に合わなかったな ふと思ったけど
これって平成生まれ初のタイトルホルダー誕生なんだな
天彦・糸谷は昭和生まれだし 永瀬さんと広瀬さんへ
ソフトに隷属して居飛車党になったのに、
ソフトに逆らって振り飛車党を貫いた久保王将と菅井王位がタイトルを取ったことについて、
どう思っていますか？
永瀬さんは居飛車になってタイトルに挑戦すらできなくなり、
広瀬さんもタイトルを取れたのは振り飛車党の時だけっすよねｗｗｗｗｗｗ >>256
太地のTwitterに注目だな
菅井に続いてほしいよね >>253
今のナベはもっと弱体化してるから、挑戦すればいけるやろ 菅井？
強いよね？
序盤変態、中盤劇強よ、終盤鬼強よだと思うよ
だからおいら負けちゃうよ amebaのスマホ通知が「菅井七段王座奪取」になっているｗ 確かに７六角は感触良い手だったよな
なんでいまいち働かなかったんだろ >>260
「中飛車は左金が遊ぶので不利だ( ･´ｰ･｀)どや」、という常識も変わるのかな。
中華とは常識を覆し、自分の価値観を広める存在。
菅井王位がまさにそれ。
羽生の後継者に相応しい。
ソフトの猿真似した木っ端雑魚たちとは役者が違う。 羽生ファンだけど菅井も電王戦での一連の発言やリベンジマッチ見てて、かっこいいなと思うようになった棋士の一人
菅井に取られるならしゃーないという気持ち 羽生二冠は2011秋～2012秋の王座失冠、奪取以来5年ぶり グレー発言から運気落としたなｗ
人間的には丸山＞羽生ってばれたからなｗ >>271
ほんと角換わりとか横歩とか
ソフトの手順覚えて同じ将棋ばっかり指してる
アホどもは消えてほしいね
もう菅井５冠ぐらいいってほしいね 自身の衰えをさとって、今年はついに竜王のタイトル獲得に絞ったのかと思っていたが
そっちもかなり危ういんだよなー 研究なんか全員してて当たり前
序盤力、中盤力、終盤力の才能がすごい >>285
ニコニコ嫌ってアベマ独占してこれかよ
将棋放送辞めちまえよ(´・ω・｀) あーあ、また若手が１人羽生のリストに登録されてしまったかw 菅井勝ったか、お前はタイトルを持つに相応しい棋士だ
おめでとう 菅井王位、しばらく居飛車やってたのが今の活躍につながってそう
急がば回れってやつかな( ^ω^ ) しかし最高に面白い王位戦だったな
若手にも励みになってそうだわ 山口恵梨子は羽生さんの貧乏神疫病神死神と確定した
２度と羽生さん聞き手をやるな 結局、將棋は大山名人か
菅井さんの指し方は大山名人に似ていた 山口○○子は羽生さんの貧乏神疫病神死神と確定した
２度と羽生さん聞き手をやるな ついに井上一門からタイトルホルダー誕生か
K太師匠も嬉しいだろうな
いま対局中らしいけど ソフトでニッチ戦法研究したら勝つってことなんだなって分かったわ また菅井のタイトル戦をすぐにみたくなったな
新時代の覇者だ 竜王戦に集中出来るというポジ要素もあるけど
松尾竜王の響きが格好良すぎるからなあ >>313
うん、特に若手の間では羽生さんの強さ対する信用はなくなってそう
中村六段も気負わずに挑戦できるんじゃないかな 菅井強かったな
羽生は解説者が当然これでしょ、みたいな手を外すのが多かった気がする
そしてその手が解説者が感心するでもなく、首を傾げるようなのが多かったような 谷川永世名人もうれしいだろうな
研究会した甲斐があったわ 菅井は将棋をビジネスとしか思ってないというけどさ
将棋に情熱なかったらタイトル取って涙見せねーよ 羽生が衰えすぎでみてられない（二冠）
しかし菅井も肩書きあるといい味だしてくるんじゃないの 斎藤ですらボロ負けなのに太地がタイトル取れる絵が想像できんわ タイトルホルダーやA級がみんな情けない成績になってるな 今回は研究外されたにも関わらず
そこから盛り返したうえで時間余らせてるとこがすげーわ
阪田流の続きはあれはあれで見たかったが >>329
人間の棋力の差なんぞソフトでどうにでもなるってことだな
要は使い方の問題で1にも100にもなる >>326
そんな心無いこと言うのは将棋ファンじゃない
ただの菅井アンチだから気にしないで >>171
夜中布団の中でガッツポーズするんじゃないかｗ >>326
ビジネスって人生って意味で言う時もあるしね
照れ隠しなんじゃ無い？ 羽生が衰えてるのは分かるんだけど、それ以上に菅井が強すぎたって感じがする。 >>326
そもそもプロなんだからビジネスで当たり前だし、アンチも大変だな >>331
研究はどの時点で外されたと言ってました？ 羽生さんにラスボス感がなくなってきたな
光の玉を使われたゾーマみたい 豊島が19歳でタイトル初挑戦した時に
その後全くタイトル取れずに豊島より年下の棋士に先を越されるなんて誰が想像しただろうか・・・ 序盤からジリジリ差を広げていって終盤は大差って将棋はつまらんなあ >>341
かなり最序盤だったな
７五歩だったかな >>334
モテの変態将棋に対応できた羽生でも無理だったのか 55歩のあたりが問題だったのかな
65歩の方が良かった気がするな 羽生さんも今までの将棋は通用しないとか言ってるし棋風や大局観改造中
大変だろうなあ 衰え著しい羽生とA級ですら勝てない渡辺の竜王戦とか盛り下がるわ >>346
なんか菅井将棋は、見たことないような手を指すけど不思議と手厚い
モテの変態将棋は常に危ういバランス >>343 山崎八段が初タイトル挑戦した翌年にプロ入りした菅井に先にタイトルを取られるとは誰が… しかし昨今の菅井の棋力ったらすごいよな
あの藤井君も動揺してミスっちゃうぐらいなんだから
羽生さんがいい所なく負けたのも必然かもしれない 菅井がAに上がってきたら
羽生も一敗確定したようなもんだな
挑戦の目が怪しくなるし降級の目も出てくる 張り付いてるやつほどアンチ羽生
菅井の勝ちより羽生の負けを喜んでる >>349
作家が駄目になってくのと同じだな
時代の感覚とか感性から取り残される作家は駄目になってく
別に文章が下手になるとかそういうことじゃないんだよね >>343
当時終盤の切れがないからタイトルはなかなか取れなさそう
と思ってたけどここまでとはね >>349
米長先生は若手に将棋を習って49歳で名人位を獲ったよ 菅井の序盤は危うそうでそらなりにバランスが取れてるんだな
そこに菅井の圧倒的中盤力があるから
なかなか勝つのは難しい >>334
振り飛車の変な戦法で勝つってカッコいいな
かつてのシステムやゴキ中みたいに旋風起こすかな まさかあの森下先生より先に菅井とかいう若造タイトル取るとは思わなかったよね >>343
そうか、豊島は初めて年下に先を越されたんだな
順位戦もタイトル挑戦も一番だったのに、棋戦優勝は別だけど 今回は羽生が弱いんじゃなくて菅井が強すぎた
挑戦者になるぐらいだから当然元々強いけど普段はここまでの化け物ではない
それだけ今シリーズに対する気合いが尋常じゃなかった 羽生さんがようやく天界から下界に降りてきた
それでもまだ山の頂上にいるけどｗ 菅井は早指しだけど早指し棋戦のほうが苦手っていうことも有り得るのかな？
NHK杯戦でも強いとこみせて欲しいね 菅井の先後決まってる対局の強さがまた証明されてしまったのか…… >>308
これからどんどん増えていきそうだよなｗ >>343
運が悪すぎたね
本来ならタイトル5個6個持ってる棋士 ただタイトル獲ったってだけじゃなく、棋界の第一人者相手に自分の将棋観を存分にぶつけての勝利だからなぁ
その意義は大きい 感想戦みてると
羽生さんがイチイチ、驚いてないか？
菅井の考えが一つ一つ感心する内容なんだろうか >>308
なおリストに追加しても復讐は出来ない模様 なんで菅井は歩く時に片腕振らないの？ピッチャーが肩冷やさないみたいな理由あるの？ 羽生世代「谷川と55年組ボコるンゴw」
老害「羽生世代は礼儀がない。研究将棋で中身もないし本当の力はない」
羽生ファン「常識に拘らない羽生かっけー」
菅井「羽生ボコるンゴw」
過去の羽生ファン「菅井は礼儀がない。研究将棋でハメてるだけ」
菅井ファン「常識に拘らない菅井かっけー」
基本的に同じことを繰り返してるだけ >>382
菅井だってここまで挑戦出来なかったのが不運だとしか思えないけどな 羽生さんファンだが素直に菅井王位おめ！
振り飛車が復権するのか、菅井さんがうまいだけなのか。そのあたりは今後注目だな 豊島は終盤が本当の一流よりは劣る
今後タイトルとるとしてもせいぜい通算3つだろう 一基はあと3年くらい生まれるのが遅かったらタイトル取れてただろうに
羽生世代の一番の犠牲者 ここ
38角より47角のほうがyaselmoの評価は高かったけどね >>393
深浦相手に三連勝から四連敗する時点で器じゃないと諦めるしかない 王位戦の就位式って一般人も応募できるんかな？
出席したい 豊島は序盤中盤終盤どこも強い、地力のある棋士だがどこかでポカするタイプ
菅井も同タイプと思ってたが最近の充実ぶり見ると完全に克服した感すらある
藤井君もこのあたりと対局重ねて強くなっていくんだろうなぁ
身近に強い棋士が居るのは良い事 木村八段がタイトル取れないのは単純に実力の問題だろう
生まれた年なんぞ何の関係も無い >>240
battleshipyamatoって２ちゃんで言われてる人とは本当は違う人だよ >>277
＞今のナベはもっと弱体化してるから、挑戦すればいけるやろ
絶対無理
それくらい今の羽生は衰えてる
ほとんどフルボッコで瞬殺されるよ･･･(´・ω・｀) 豊島と菅井の2択なら、
菅井の信者になっておくべきかな。 出た
羽生信者得意の人格攻撃ｗ
ほんと救われないな ゴリホーモ連呼の人と二人三脚で掴んだ悲願の初タイトルだったな 終わっちゃったか
菅井王位おめ
羽生おつ
居飛車党研究しときゃ良かった時代から振り飛車にも対策うたないけなくなるなるんやろか 感想戦終わりか
この後大盤解説会への登壇とかあるのかな？ タイトル初挑戦で羽生から奪取という棋界初の快挙！ これで誰もが認めるナイスガイになったな 王座は、菅井さんに完勝した中村六段が相手なんだよな
防衛できるだろうか… >>418
ゴリホーモ騒動で一緒だった西川くんももう少し頑張ってほしい >>412
地元の岡山では子供の将棋教室の講師、無償で何度もやってるぐらいコミュ症 大盤解説会に対局者が顔出すのも当たり前になったな
今は必ず顔出してるでしょ 今日も羽生の実力が出せなかったというか、これはもう菅井に壊されてるのかな 大盤解説は昨日既に言ってたからね
早く終わっちゃうシリーズだけど
対局者来るから来てね
みたいな感じで宣伝してた 金捌けたしカッコ良すぎだな菅井
でも振り飛車で羽生さんに完勝とかなんか嬉しいだろ >>431
羽生の将棋はもう通用しないだけ
そもそも相手に間違えさせてから勝ちを拾うだけだったろ
それがソフトで洗練されてる菅井には通用しなかった 太地に負けたら100期が怪しくなるレベルの衰えだわｗ 32歩、56歩、27桂成
今日のハイライトはこの3つか
どれも素晴らしい手 >>433
昔（というか、比較的最近まで）はあんまりなかったんだぜ
来てくれたらラッキーくらいな勢いだった
だから大盤解説会行くときも、会えるかもよ？って感じだった 残酷だがしゃーないね
「羽生二冠」「菅井王位」
大盤解説会でしのちゃん 羽生さん
大盤の駒並べまで手伝うとかいい人すぎるだろ >>304
これが本当のイケメン。
そうてょのイケメン設定は、千原ジュニアのイケメン設定くらい無理があるでｗ >>444
普通にあるだろ
今の羽生なんてボーナスステージじゃん ５六歩ってソフトの最善手だったんだよな
よくこれ指せたね >>266
その通り
森内竜王の時も、糸谷に勝ってればもっと楽勝だった
将棋界の世間に与えるイメージの為、正義の味方羽生善治は不正カンニング竜王を成敗してほしい
全棋士＋将棋ファンの九割以上はハゲは負けろと思ってるに違いない キチガイ信者ども。
被災者の方たちの責任にするなよ。
お前らはクズだから、いつもそうやって他人を貶めてきたからな。
>>334
ソフトカンニングに慣れると、こういう時に対処できないんだよ。
ソフトは評価値を下げる手を推奨しないし、自分でも指さないからな。
ソフト猿真似棋士が振り飛車に弱いのは、サイズの小さいタンクトップ着ている筋トレ馬鹿が喧嘩したら弱いのに似ている。 老化は誰しも避けられないことだから諦めるしかないな
それに伴って羽生ブランドが通用しなくなっているのがかなり厳しいな >>432
＞来年は羽生9段あるな 衰えがひどい
羽生九段どころか今みたいな体たらくじゃ森内みたいなフリクラ転出の可能性すらある
将棋の技術そのものより気力の衰えが甚だしい
最後？の名人戦となった天彦との対戦から既にその傾向は顕著だったが
今年に入ってより一層酷くなってきてる 羽生さんは去年勝率5割台、今年も5割台
それ以前にはなかったからねえ >>349
2年前に「今までの将棋は通用しない。これからはソフト研究の時代だ！」と、
吠えていたのにな。
日々、ソフトに稽古つけてもらっても、菅井王位には勝てないんだな。 >>295
こんな結末になるなら、木村一基王位のがよかったわ
羽生さん推しだけど 一基だったら、おめでとうと言いたい
竜王挑決第３局は大一番になりそうだな
聞き手は中村桃子にしてください 菅井王位の指導対局を受けて、羽生も強くなれるといいね。 >>364
これ。
数の爆発が起きる中盤で強いので、事前研究ができない。
研究できるのは予定調和の序盤だけだから。
菅井王位の序盤は評価値が悪いので、研究する必要がない。
勝手に飛車を振って悪くなってくれるから。
さあどうする？
対応策が無いのだよ。
私は、菅井王位の華夷秩序は長期間に亘って猛威を振るうと予想する。
>>369
電脳（笑）
振り飛車を馬鹿にしてきたソフト厨が、さっそく菅井王位に媚びてきて草。
これが華夷秩序。
周辺国を次々と併合していく。 ここ数年で起きた将棋の大きな変化に羽生が対応出来てない感じだね
変化とはもちろん家庭用パソコンのソフトが名人より強くなったこと
こうなった以上はひたすらソフトで研究しないと勝てない 大原のように50代でもA級維持できなさそうだな羽生さん 菅井王位は変態的な序盤だけど
中終盤が正確かつ鋭い指し回しで訳分からん強さだったな 大地には間違いなく勝し
竜王も取れるだろ
3冠がいっぱいいっぱいだろうけど 羽生は事前研究の差で既に負けてるんでしょう
得意の終盤も切れ味衰えて本格的にまずそうだね 羽生さん、まだ若手相手のタイトル戦で1勝は取れてるけど
そのうちストレート負けが多くなるのかな 菅井勝ったのかよマジか…
羽生さんが負けるとやっぱりショック >>394
居飛車党としては、羽生のせいで居飛車が弱いかのように、風評被害を受けて迷惑だよな｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ どうすれば番勝負で菅井に勝てるんだろうな。
菅井の研究を外すんじゃなく、菅井に自分の研究をぶつける必要がある感じか ５０歳まではタイトル持っててほしいけどな
研究する時間取れないなら難しいかな 羽生さんぐらいになればもう次のタイトルに気持ち移ってるよ。
今回、肉薄するような場面もなかったしサバサバだろう。
最後に菅井おめでとうだな。 見た目も強くなってほしいな。
インテリヤクザってよりミヤネ屋のリポーターって感じだもん >>485
あなたが羽生さんに強さを見せつけてお手本を示してあげればいいんじゃないですか？ 王座戦は菅井でなく大地で命拾いしたわ…
と内心思ってるよ 松尾戦もなんか変だったし45の壁って本当にあるんだな >>486
受け身になるとやられるから自分からガンガン動いていける戦形でいかんとつらそう 三浦もこういう手を指せば疑われなかったのにもっと上手くやれよ >>486
第四局で
振り飛車に相振りの研究ぶつけたら
居飛車に戻されて負けたからな
研究だけで勝てる相手ではないな 菅井さんは走り込みが趣味らしい
やっぱ運動は大事かもな
羽生も少し走ったらいいんじゃないの 引退か、全てを放り投げて1年旅に出るかどちらかか選んでもらいたい。 一応、時間はそこそこ使わなきゃかなとは気にしてたんだ 菅井よく言った
「時間というものは使おうと思って使っても意味がない」
「自分のペースで時間を使おうと思った」
「大盤解説があるので、そこが・・・・笑」 やたらアンチ羽生がいるけど何かあったんか？
菅井が人気あるのか？ 3局目では菅井さんを完封したよね
菅井さんに悪手は特に無かったらしいし
あれはたまたま羽生さんの調子が良かったのかな？
名人戦のときは1局目で1勝上げてからは4連敗だよな… 次の第一人者が現れたというより
しばらく群雄が割拠する時代が幕を開けたという感じ
羽生領が小さくなって小さな大名になってしまった >>497
タイトル持ったまま引退とか漫画みたいな展開だなどこの塔矢名人だよっていう 今98期だっけ？
王座と竜王戦で100期なら最高のシナリオだけど難しいね >>501
アンチ羽生は昔から一定数いるし、粘着が多いからこれが普通
まあ羽生ファンの方が遥かに数が多いからアンチは辛いんだよｗ レーティングも羽生渡邊久保が健闘してるけどトップ10は20代がズラリと並ぶし
世代交代だな
最も今の20代も藤井登場でケツに火がついてるけど 時間使わず相手に使わせるのも菅井さんの強みだから気にせず指してほしい >>507
ちょっと不正確だな
羽生ファンではなく最強棋士ファンでしかない
羽生が最強から転げ落ちれば次の最強者に乗り換えるだけの連中が主体
大山ファンが中原になり谷川になり羽生になり
という渡り鳥なだけ 強いのにタイトルに縁のなかった慶太師匠が泣いている？ 升田賞とった後のタイトル奪取というのはなんとなく藤井竜王を思い出すな 名人戦も今回も負ける時はあっさり土俵割る感じが羽生流だが
相手をほめるべきだと思うよ >>511
それこそアンチ羽生だろｗ
森内になったり渡辺になったり今回は菅井で自分のおもちゃコロコロしてるだけｗ
羽生が負ければ相手は誰だって良いｗ 研究どうこうのレベルじゃないなこの王位戦の菅井の圧倒ぶりは
中盤以降もあまりに腕力さがあった 森内がフリークラス言ったから老後の生活を送ってる気分なんだろう
それっじゃ勝てない
気の抜けたサイダーを出された気分だｔｔなｗ >>508
今の増田（秋には20歳になるけど）と藤井の勢いだと少なくとも今の30代以上は危ないだろうね 居飛車に転向した棋士がまた振り飛車に戻るとか無いのかな >>522
ありがとう
そういえば去年の倉敷藤花の大盤解説、菅井だったんだっけ？
あのときも世代交代だなあと寂しく思ったが
今日は同じことを晴れやかな気分で思うわ
菅井のインタビュー初々しくてよかった まあ今回は楽しめたシリーズやったわ
タイトル戦ぐらいみんなもっと趣向凝らした手考えてきて欲しいね >>514
今のままだと一時的な第一人者にもなれなさそうだな 新手一生っていいね
プロとして魅せる将棋を意識してる 佐藤康光会長の権限で竜王挑戦者第３局聞き手は中村桃子ちゃんに無理やり変更して下さい
羽生さんが中村桃子の出演料持ち(１０００００でも安すぎる)羽生さんが勝ったらプラス９０００００ kenyu1234.php.xdomain.jp/person1.php?name=221
猛2008は後手振だから完全居党ではない >>536
うん、岡山出身なのも知らなかったからびっくりした
てっきり大山先生以来なのかと思ってたよ 三浦が電王戦で負けたときみたいに、あれれれれ？って感じで負けたな
羽生がソフトにまけるとしたらああいう負け方するんだろうな >>496
呼吸が苦しくなるから脳の血流良くなるね >>538
そか
まあ先生自身は居飛車党に転向したわけじゃないと終始いってるけどな
矢倉も指す振り飛車党ですって 土下座する相手を、羽生という中華からソフトという中華に変えた棋士は、
土下座する相手を、中国という中華からアメリカという中華に変えた日本人の辺境的本質を反映している。
日本人の本質は辺境性（相対的劣等感）である。
しかし、菅井王位にはそのような辺境性は認められない。
彼の根幹思想は中心性（絶対的優越感）である。
彼は辺境の民でなく、世界の中心の民だからだ。
菅井王位は聖徳太子、である。 記録係的には時間使わずどんどん指す菅井はありがたいんじゃないかな
早く終わる分だけ負担も軽くなるし
ただ封じ手前だけはいつ指すかﾋﾞｸﾋﾞｸしてそうだけど 羽生はここまで為す術無いと、かえってスッキリしてまた勉強するのかな？ 菅井は居飛車、振り飛車どっちでも指せる
そこが久保と大きく違うところ 菅井は七番勝負も凄かったけど、ここまでくるまでの勝ち上がりも文句なしだわ
・王位リーグ白組
○佐藤天彦
●佐々木勇気
○豊島将之
○丸山忠久
○渡辺明
・挑戦者決定戦
○澤田真吾
・七番勝負
○○●○○羽生善治 兵庫県播磨地域（加古川）～岡山県備前地域（倉敷）がやはり凄いんだな >>539
森安って名前は岡山に多い名前だよ
黒い霧事件で追放された森安って投手も岡山出身だし >>547
久保も相振りは避けて居飛車指すだろ。
新参か？ >>532
最後の段落の「タイトル戦出場は大山十五世以来」なんか変なわらいでたわ
やっぱり大山先生はすごい 久保の考え方とは全く違うだろ
菅井は相振りを嫌がってるわけではない >>532
インタビューで菅井も号外出たの知らされて驚いてたな 新たにタイトル獲得する棋士が、
藤井くんをキッチリ負かしといたのは良かったな
藤井＞菅井＞羽生とかカトモモ＞清原＞糸谷みたいな不等式作られるところだった >>552
一緒にまとめるけど姫路より西は新快速ないから岡山はものすごく遠いんやで
新幹線でないといけない >>560
いや、王位戦でも羽生の相振り避けて居飛車に振り直したやろ？
最近も山崎の振り飛車に居飛車、久保の振り飛車にも居飛車やったぞ。
ワイドショーでそうてょを見て、最近、観る将になり将棋板に来たんか？
振り飛車党の哲学は、相手の飛車と角の交点から自玉を避ける。
そうして、防御力を高めつつ、中盤を分厚くして序盤研究でなく、
純粋な中終盤の読みの力（力戦）で勝つこと。
従って、振り飛車党が相振りを避けるのは珍しくない。
大山も久保も菅井もそう。
それが振り飛車党の哲学だから。 最後▲７７玉だと 次の一手はなんなんだ？香車取るのか？ >>559
勇気は豊島菅井渡辺に三連勝スタートだったんだけど、残りの天彦丸山に二連敗してプレーオフとリーグ残留逃した
爆発力はあるけど最後まで続かない いや～菅井オメです！！
でも菅井の実力からするともう少し早くてもおかしくなかったかな >>565
でもほら一応播州赤穂までは新快速があるから >>566
久保さんには相居飛車の将棋がないだろ？
王位戦は相手の研究を避けただけで相振り自体を嫌ったわけではないだろう
久保とは全く考え方が違うのは間違いない >>568
△９９馬だね
解説で少しやってたけど、８８金くらいだと△８５桂馬で玉あがって△７５銀捨てからの７４香車で詰みらしい >>565
昔は播備ライナーってバスもあったんだけどね
需要がなくってすぐ終わっちゃった >>578 スカッとしました ありがとうございます 実物はどうかわからんけど、中途半端なHDをTVに繋いで見てる分には、パンクブーブーの人に似てるよね >>576
これだけ関西の連続なので時間の問題ではあった
次は豊島だろう
1月 王将戦 → 久保（関西） ○
2月 棋王戦 → 千田（関西） ●
4月 名人戦 → 稲葉（関西） ●
6月 棋聖戦 → 斎藤（関西） ●
7月 王位戦 → 菅井（関西） ○new インタビュー中の後援会のおじいちゃんには笑ったなｗｗ
記者「家族にはどう伝えますか？」
菅井「いや、普段あまり伝えたりしないので・・」
？？？「お母ちゃん泣いとったどー！！！！」 >>452
アンチってどうしてこうもアホな書き込みしかできないんだ？ 藤井くんの「平均の回帰」ってシンメトリックな考えにも共感したげなよｗ >>573
姫路以西はほとんど行かないから検索してみたら
新幹線使わなかったら岡山まで1時間半かかるやん
新快速で京都まで行けるわ >>574
いや、あるよ。
去年は豊島相手に雁木指していただろ。
ワイドショーで将棋板に来たばかりの新参か？
まあ、俺も菅井には相振りしてほしいとは思うけどね。
相振りでも飛車に睨まれるだけで、相手角の睨みは自玉を避けているので、
相居飛車より防御重視で中盤も厚くなるからな。
相振り上等の猛は将棋弱いしｗｗｗ
相振りでも鬼強い振り飛車党が見たい気持ちは分かる(´・ω・｀)
常識破りの菅井だから、いずれ相振り上等路線に行ってくれるかもな。
それに期待しとけや。 習甦戦はまたいつかやってほしい
あれが電王戦で一番面白かった >>515
＞名人戦も今回も負ける時はあっさり土俵割る感じが羽生流
ウソつけｗ
全盛期は醜いくらい粘ってたぞ(`･ω･´)！
それで勝ってたんだから大したもの この前の銀河戦で名人を居飛車(角替わり）でぼこぼこにしていた記憶が。。。 ﾌﾞｰﾊｰファンとしても開幕2連敗の時点で失冠はある程度覚悟はしてたが、こんだけ一方的に負けると竜王戦挑決の2戦目で負けたのも相まってショックがでかいな。 >>592
今はもう粘っても逆転勝ちとかできないからね
粘る気力もなくなってるのかもしれん >>594
タイトル戦初挑戦者を破ってきた記録も途絶えたからな
まぁいつかは途絶える
仕方ない
ここ数年先手番でこれだけ勝率が落ちればタイトル戦で勝てない >>565
逆に言うと菅井の距離感からすると加古川で兄弟弟子と研究会するのと
神戸大阪まで出てきて他の棋士と研究会するのは変わらない距離感なのかもな 不利飛車と揶揄される振り飛車で戦う
新手一勝と揶揄される新手一生を標榜する
それが菅井なんだよね そうね
断捨離中で悩んでた服を全部捨てたくなったわ >>589
俺も久保の将棋は全部みてるわけじゃないけど
それは数少ない例外だろ？
基本的に久保は振り飛車党
菅井はオールラウンダーだよ 中終盤間違えまくるから
序盤そんなに重要かと思う人間レベルで >>585
あれよかったね
笑ったけどｗ インタビュー中にやじが飛んでくる距離感が子どもはいつまでたっても子どもなんだなって感じで もうコナンくんみたいに眼鏡にソフトを仕込むしかないな 毎度カラフルな和服でかぶいてんなぁと思ったけど
将棋はそれ以上だった
凄いｗ
どんどん強くなってこういう棋譜をたくさん残してくれ この時点で羽生が竜王名人に返り咲くことを予想できた将棋ファンが何人いただろうか 序盤中盤終盤やりたい放題だったからな
このまま変態振り飛車に磨きをかけてほしい むしろ竜王戦に挑戦して渡辺に完膚無きまでに叩きのめされるのが怖い
今の渡辺ならもしかしたらとも思うが、竜王戦になった途端に復活しそうだし わざわざ研究盛んな序盤なんてやらないで良いってことだな 菅井王位誕生で⑦～⑫に絞られたな
羽生相手にタイトル初挑戦で奪取した最初の男になったか
①王位防衛、王座防衛、竜王挑決勝利→竜王奪取
②王位防衛、王座防衛、竜王挑決勝利→竜王敗退
③王位防衛、王座防衛、竜王挑決敗退
④王位防衛、王座失冠、竜王挑決勝利→竜王奪取
⑤王位防衛、王座失冠、竜王挑決勝利→竜王敗退
⑥王位防衛、王座失冠、竜王挑決敗退
⑦王位失冠、王座防衛、竜王挑決勝利→竜王奪取
⑧王位失冠、王座防衛、竜王挑決勝利→竜王敗退
⑨王位失冠、王座防衛、竜王挑決敗退
⑩王位失冠、王座失冠、竜王挑決勝利→竜王奪取
⑪王位失冠、王座失冠、竜王挑決勝利→竜王敗退
⑫王位失冠、王座失冠、竜王挑決敗退 >>612
力将棋に持ち込んじまえって発想は振り飛車らしいっちゃらしいわな 羽生さんのすごさは時代の変化を吸収して強くなって戻ってくるとこだと思ってる
今年は新しい流れが感じられるけど数年後それを吸収してパワーアップする羽生さんが浮かぶ 米長が島や羽生に最新系を教わったように、羽生も菅井に将棋を教わろうよ ついに岡山に初タイトルをもたらしたな菅井
おめでとう やはり今日は羽生が二冠になる日だったか
二日制はもう無理だろう、タイトルどうこうの棋力じゃない
竜王戦も松尾に勝てても渡辺には無理だ 引き出し多い羽生さんを終始翻弄するとか菅井さんすごいな >>546
羽生が復活する方法を述べる。
・頭を丸める。
・ソフトの評価値や最善手をカンニングを辞めて、脳と体を使うアナログの研究スタイルに回帰する。
・毎日、走り込みとストレットをして、体を絞り込む。
・毎日、30分以上の瞑想をする。
これらをすれば羽生は復活する。
研磨された脳、肉体、精神を持てば、将棋も冴え渡る。
今のソフトカンニング漬け、二重顎、ぽんぽこタヌキ腹では、無冠になるのが時間の問題。
>>615
無理を通せば、道理が引っ込む、これが振り飛車党の思想。
まさに中華思想。
その振り飛車党の思想を忘れて、ソフトに隷属したのが永瀬と広瀬。
だから、彼らの将棋も活力を失った。
菅井王位の「自分の好きな将棋を指す」というコメントが全てを物語っている。
自分中心こそが振り飛車党。 >>619
最近の渡辺の成績も結構酷い
勝てるかはともかく、羽生にとっては菅井よりは楽な相手だろう 羽生さんが九段になって多忙じゃなくなったらソフト研究し始めてまた強くなるかもな まあ、振り飛車が凄いわけではないよ。単純に菅井が凄い強い。 菅井って関西なんでしょ
遠いから無理だよ
>>614
できれば⑦で 一流棋士は勝率7割と大原さんが言ってた
羽生は2015年から勝率7割残せていないので頷ける
菅井2013より2015の68%を除いては7割
羽生の衰えは3年前からなのはガチ今更何を言ってんだか 菅井がプロになった瞬間にあーと思ったが本物だったｗ 手がよく見えてるし
時間を使わず大胆に指せるのがすごいね
山ちゃんなんかも手が見える方だがかなりのポカがある
そういう読み抜けがほとんどなかったんじゃないか まあ不利飛車といってもせいぜい+100→-100くらいになる程度だからね
人間相手なら問題ない範疇
むしろその-100のを咎められないと振り飛車よしになる場合もあるでしょ >>633
集中力がヤバかったな
毎回こんなんやってたら廃人になっちまいそう 菅井は時間を使わず最善手を指せるのがかっこいいわ
今の時代は離席後に最善手を指しても白けるだけだしな >>616
それも他を圧倒する終盤力ありきの話で
終盤の優位が揺らいでいる今となっては厳しい
数年後の終盤力は今よりも衰えているだろうし >>632
むしろ天彦の姿を名人戦以来全く見ていない気がするけど
勝ってる棋戦とかあるのか？ この王位戦、菅井は悪手らしい悪手をほとんど指してないな
勝った対局も全部完勝だし 羽生のレーティング4位も衝撃だけど渡辺も何気に9位まで下げてるんだな
渡辺がここまで下げたことって結構遡らないとないんじゃね？ >>640
本戦から登場なんでしょ？
それは勝ち進んでるとはいわん >>582
あぁ、誰かに似てると思ってたけどそれだ 初挑戦、初2日制からの初奪取は凄い
2日制の練習断られたのに…… 天彦最近あまり見ないのは王座戦と竜王戦がサッパリダメだったからか 阪田三吉の系譜
阪田三吉-藤内金吾-若松政和-井上慶太-菅井竜也 菅井レーティングでもトップクラスになってるのか
タイトルも獲得して名実ともにトップ棋士の一人になったな >>646
二日制を同じ持ち時間で予行演習したやつなんて過去一人もいないだろｗ これで羽生は２日制全滅か
竜王戦挑戦したとしても奪取できると思えないな 仕事終わって見ようとしたらとっくに終わってるって
毎回そうだから全然面白くないな >>649
最近の話してるのに去年の話してどうするんだ？
天彦が勝ってるというならせめて「名人戦は防衛したよ」だろうに 菅井は去年の対局はほとんど相居飛車で勝率もすごいな
久保は豊島相手に雁木にしてみたけど
やっぱり負けてたな >>356
山崎にひどいこと言った容疑で逮捕します >>653
＞竜王戦挑戦したとしても奪取できると思えない
だわな
棋力以上に気力の衰えが酷い
羽生の心情だった「終盤の粘り」が皆無になってる
それに しかし、羽生さんが悪い手を指してるように見えないのに
中盤で差がついていくのが不思議なんだよな。
あと、シリーズと押して思ったんだが菅井って鬼手みたいなのってノータイムで指すことが多い気がするが
相手に圧力かけてるのかね。
前局なんかも終盤になればなるほどノータイムが増えて
相手に投了しろと心理的に陰湿な圧力かけてるみたいに見える。 >>653
＞竜王戦挑戦したとしても奪取できると思えない
だわな
棋力以上に気力の衰えが酷い
羽生の心情だった「終盤の粘り」が皆無になってる
それに魔太郎は他の棋戦には負けても
竜王の地位だけは死んでも離さないよ
例のスマホ騒動もそれが原因なんだし ネット視聴時代に二日制は合ってないかもね
まあ、金主が新聞社だからそんなの配慮しないんだろうが >>661
先手はどっかで勝負に出るべきだったな
後手の手にのってるうちにどんどん離された >>661
＞菅井って鬼手みたいなのってノータイムで指すことが多い
全盛期の米長みたいだなｗ
相手は格の違いを感じて確実に萎縮するよ >>550
白組で名人、竜王、レート１位を倒してるからなあ
挑決も番勝負も完勝で本当に文句なしの戴冠 王位獲得後のフルーツ盛り合わせは旨かったろう
俺も食べたい ソフトに最後に勝った棋士って阿久津さんになるのか？
あれは勝ったと言えるのかわからんが 毎回部屋に篭ってからソフト手を指す人もいるし
もっと上手くやれよ三浦 はやっｗ
マイナビ出版・将棋担当?
初タイトル、王位を獲得した菅井王位の新刊が出ます！しかも予約特典でサイン本を実施します（数量限定、先着順）。
予約ページは近日公開します。
https://twitter.com/mynavi_shogi/status/902807696981737473 菅井さんって、昔でいうと誰ポジションですか？
佐藤森内丸山郷田の時代しか知りません >>500
仮に来年糸谷が王位挑戦したら一日で終わるんだろうか >>676
まだ分からない
25だしここからずっとトップかもね 菅井の凄いところは羽生さんに全く敬意が無いところだな
太地や斎藤からは尊敬の念をビンビンと感じたし、永瀬からすら感じた
しかし菅井からは全く感じられなかった
羽生さんを自分の目標の上にある障害物くらいにしか思ってないのがスゲエわ
ある意味徹底した合理主義者で、ナベに通じるところがある
羽生さんはこういう将棋をビジネスとして割り切ってるタイプに弱いんだよな >>674
ソフト研究が主流になって一番いらなくなったのが定跡本なんだよな
定跡を馬鹿にしてる訳ではなく、ソフトの普及で定跡が穴ボコだらけだとわかったから
もちろんソフトに依存するつもりはないよ >>674
本人がシリーズで拒否した相振りの本を出すのかｗ 王位の失冠で羽生のタイトル100期も危うくなってきたが藤井君とのタイトル戦は無理っぽい気がするな >>676
中原先生がトップだったころにタニー先生が挑んでいった頃に似てるかもしれないが、
まだまだ菅井さんには実績が足りない。 菅井は独創的でもあるしとにかく指し方いいよな
無駄に時間使わないし
菅井の時代きても全然おどろかないわ >>670
あまり知られてないけどニコニコ超会議で豊島が三ソフト合議に勝ってたりする
まあ合議だと弱くなるんだがそれとは別に終盤の切れが物凄いから棋譜見るのおすすめ
今でも1分将棋ならソフト間違える局面じゃないか 素人は定石本すげー大事だろ
定石本は根拠が明確にしめされてるからこそ役に立つわけで
ソフトは解説してくれないし素人は真似できるわけないし 菅井先生、強すぎなんだよ。
羽生とかいう人が、弱すぎなのかなｗｗ 振り飛車は飛車を振ってるんじゃない
相手を振り回してるんだ 天彦に1勝4敗で完敗で防衛失敗、その翌年に菅井さんにまた1勝4敗で防衛失敗か…
来年は別の若手にストレートで奪取されたりしてな 羽生さん竜王戦のみに集中して研究手ストックしておいてほしいわ 菅井王位への挑戦を目指す………って棋譜コメつくのか >>689
定跡本は読むの面倒くさいんだよな
これにて先手良しと言われても
そこからどう指すのかわからなかったりする >>691
第四局はまさにそんな感じだったな
居飛車じゃなくて二間飛車って感じだっ >>528
藤井は居飛車党になったことは一度もないだろ
藤井矢倉なんて先手番だけだし 菅井はまさに現代の升田幸三だな
升田先生の新手一生を継承している菅井はもっと評価されていい △３二歩、△５六歩、△２七成桂は菅井の読みの広さと深さを示すもの
菅井を序盤研究だけのハメ手と侮ってると痛い目に遭うで 菅井のこの強さが続くか見物だ
一期で簡単に手放した糸谷とは違うところを見せてほしい 菅井王位は次の対局、王将戦で斎藤か
羽生からタイトル獲れなかった斎藤vs羽生からタイトル獲れた菅井になるのか
ここで斎藤が勝ったら斎藤の意地を見るようで熱いな
斎藤も負けずに頑張ってほしい >>708
前スレだかで△３二歩を馬鹿にする書き込みが多かったけど、そういうアホどもは
代わりの手を提示しないんだな。低能すぎて相手にしなかったけど。 羽生さん、ほんとにお疲れ様でした
A級にずっと居座ってチャンスを窺ってください 将棋は相性があるから
菅井さんは斎藤さんにはあっさり負けるかもなｗ
糸谷さんには全敗だっけ 羽生よええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
牌譜見たがもう菅井と棋力が違いすぎるだろ itumon? @itumon
金は引く手に好手あり
金を出る手に新手あり 今週末の将棋フォーカスは、「船江恒平の王位の取り方」です >>680
たとえばどういうところに「敬意がない」と感じるの？
それはお前の勝手なイメージなのでは？ >>725
羽生に勝つとは実にけしからん
敬意を払って負けるべきである まあ羽生信者に何を言っても致し方あるまい
他の棋士を貶める事しかできないんだから 第一局の時に解説の誰かが
二人の読みがあって無くて菅井の手を羽生さんが考慮してなくて
指されてから時間を使わされてるみたいな事を言ってた気がするが、
第一局目で読みを外されまくって羽生さんが時間使ったのにねじ切られたのが
シリーズ全体の羽生さんの自信がなさそうな感じになってしまったのかもしれない。
一局目で心理的に差が出てたんでないか。 菅井は250勝以上してる棋士で羽生さんより通算勝率が上の唯一の棋士だからそりゃ
タイトル取らなきゃむしろ変 衰える直前の森内がめっちゃ強かったように
羽生も4冠になって全盛期の再来かと言われた翌年3冠に、そして今年2冠になった。
郷田も王将失ってからの成績は観ての通り。
菅井が強いってより、衰えだね。 オッス！おらウォーズ1級の振り飛車党！
菅井の見事な指し回しに感動して
早速坂田流三間飛車を採用してみたゾ！？
2級の居飛車に左辺を押し潰されて負けました
ムリだコレ 菅井と久保のここ最近の好調ぶり見ると、もう不利飛車とか言ってられんよな やっぱり本当に強ければあっさりタイトル取れるんだな >>729
感想戦見ても羽生さん
菅井の指し回しから研究手＆勝負手にいたるまで感心しきりだった。
羽生さんにしてみれば菅井の指した一手一手が
不意打ちの連発だったんだろうと推測する。 羽生が何をやっても負ける将棋でつまらんかったな
天彦や豊島ならまだ分からんかったが >>731
仕方ないとはいえ、ポカが増えたね
時間ある将棋でこれだから、見えないんだと思う
力戦で負けちゃってる 羽生より菅井の方が強いって？
でも、羽生はA級だろ？
菅井って奴はB級か？C級か？
棋士の本当の実力を現してるのは王位戦ではなく順位戦 キャラが薄いせいでアンチも信者もあまりいないって感じだなｗ >>725
それコピペだよ
前から同じレスしてる馬鹿がいる >>629
羽生の居飛車なら、アマでも真似できるってか。
こりゃ一本取られたな｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼ >>729
読みがあってないいうと聞こえは良いけど
この場合、読み負けてるといったほうが良い タイトル戦用に後援会から贈られた着物が冬用で暑くて重かったけど、初日だけはこれを着たかったと言った菅井はかっこよかった >>729
3局目で絶好調だった菅井さんを完膚なきまでに叩きのめしたけど
あれで力使い切ったんだろうな >>747
最初ぎょっとしたけどね
どう見ても冬物着てて大丈夫なのかと思った >>747
いやいや、それって菅井を応援してて着物を贈った方からすればすごい嫌だろ
暑くて重いものを着せてしまって、菅井の足を引っ張る形になってるんだから
本当に相手を思いやるならそんなことはしない 羽生さんが快勝した第三局にしても、菅井さんの力戦三間飛車を攻略するまで三局も費やしてしまったというのが正しいのかも >>751
着たのは初日の午前だけだし、心意気を嬉しく思うでしょ >>751
普通に嬉しいとおもうよ
負けたならともかく勝ったんだし 菅井が見事すぎてケチのつけようがないタイトル戦だった
羽生もよく１勝したな 良い将棋見せてもらえたシリーズだったわ
菅井これからも頑張って欲しい >>747
良いキャラしてるよな
竜棋会の爺さんたちもうれしいだろうな >>755
初日の午前だけでも嫌だな
ほんの少しでも自分のせいで菅井のマイナスになってしまうのは耐えられない
菅井本人はそれでよかったとしても、一生懸命応援してる方からすればつらい >>744
約一名が、菅井にとっての将棋=ビジネス
と必死で印象付けようとしてるな >>739
菅井も近い内A級行くよ
渡辺も豊島も25歳はB1 今の羽生さんでは天彦や菅井さんに1勝あげるのが精いっぱいなのかな… 結局７筋の歩を伸ばした効果がなかったのと
桂跳ねの歩損の対応にしかならなかった筋違い角が敗因か？
ならなかったというかさせられたと言うか
桂跳ねの筋は放置とかで別の所で勝負にもってくのが普通だしな >>764
２五歩と７五歩が負担になる展開になったのはやっぱり痛かったな 菅井は髪型が残念
顔自体はそこまで悪くないのにあの刈り上げで大分見た目損してる >>729
読みがあってないなら菅井のほうも時間を使わないとならないはずだけどな
こういうのは読み負けてるというのが正しいんだろうな >>751みたいな人情の二の字もないような輩ってかなしいな。
ま、本心かどうかともかく2chにはそういう書きこみする奴多いけどな。 >>769
単なる自己満足で着物を贈ったか、本当に力になりたいと思い着物を贈ったか
その違いだと思う >>764
▲７五歩は3敗している羽生さんの焦りと見ていた。
普通の手では菅井さんに勝てないと。結果、裏目に出た。 羽生さん慈善活動なんかしなくていいから将棋に集中してくれ >>708
32歩まで最後ぴったり働いたのはさすがに読んでたわけじゃないだろうけど美しかった。
勝ち将棋鬼のごとし >>743
いや、新参は知らないかもしれないけど菅井はめっちゃ嫌われてた。
というか叩かれてた。
事実じゃないと思うけど里見が休んだ件でね。 >>761
ビジネスでやってるのはハゲナベじゃないの
この年代のサバサバ感とある種の執着はジジイにはわからんだろう >>738
一ファンとしても事実を受け入れるしかないなぁって感じ。
かつての谷川ファンとかもそうだったんだろうね。 菅井は女流棋士の将棋まで全部みてる
って前に言われてたけど
本当なの？ >>775
いや、んなことないでしょ
一匹アンチがいたのは知ってるけど、めっちゃ嫌われてたとかはないわｗ 5局とも凄い将棋だったけど
俺は2局目の上部からのゴリ押しだけで銀冠を破壊したのが怖かったな。
6～9筋はお互い殆ど戦いが無いままに上から押しつぶしたのは怖かった。 これは菅井が嫌いだから言うんじゃないんだけど、もてなす側の立場になってあげてほしいとは思う。
食事とか時間の使い方とか。
まぁ初めての挑戦で周りに気を配れないのは理解できるから目くじら立てる気にはならないけど、
タイトル戦にバンバン出るようになったらそういうところにも気を配れるような棋士になってほしい。 >>779
それは割りといると思う
阿久津とか深浦も女流の将棋チェックしてる
阿久津は棋譜見るのが趣味って言ってるし
深浦はNHK杯で伊奈川の指した手で勝って感想戦で
「伊奈川さんが指してて…」って言ってたけど
相手が知らなかったってことがあった 女流の全部見てるかは知らないけど女流の人はもっと勉強すべきだと思うとは言ってたな
そんな菅井が里見に対して里見さんは頑張りすぎだと思うって言ってたので一時期の里見は限界超えてたんだろうと思うわ
実際その後休場してたし 振り飛車でタイトルを取った広瀬「ソフトは飛車を振ると評価値を下げるから居飛車に転向しよう」
→ タイトルと無縁になる。
羽生キラーと呼ばれた永瀬「ソフトは飛車を振ると評価値を下げるから居飛車に転向しよう」
→ 昇級できず、タイトル挑戦すらできないようになる。
シルバーコレクター千田「ソフト「ソフトは飛車を振ると評価値を下げる。エルモは特に振り飛車に厳しいから安心した」
→ 銀メダルすら取れないようになる。昇級もできず。
そして、久保と菅井がともに昇級しながらタイトルも取得。 >>783
自分のさせる最強の将棋を指すのがもてなす側に対しての一番の恩返しだろ >>787
将棋に人生かけてる菅井からしてぬるま湯使って低レベルの棋力でプロ面してる女流が気に入らないのはよく分かる >>777
菅井もバカじゃないから最初だけ着てすぐ着替えたし
本人を信頼している人間ならそんなバカな心配はしない 菅井王位おめでとう
俺は羽生世代だけど、素直に祝福するわ
序盤の研究の凄さと中終盤の的確さは最近の若手のなかでも飛び抜けているな
羽生さんがこれで終わるとも思えないけど、若い奴等の勢いと成長は見てて楽しいし、これから数年は誰が抜け出すかワクワクするなぁ 菅井タイトル奪取したのかおめでとう
居飛車しか指さないソフト研究棋士ばかりになったことで
却ってタイマン対局では振り飛車が輝く時代が来たのかもしれんな
ソフトと対局して勝てるとは思えんが >>786
深浦すげーな
そういう地道な努力がＡ級に居続けることを支えているんだろうな >>790
それは当足り前の事だから。
それだけでいいのなら強ければ何してもいいということになってしまう。
立ち居振る舞いというやつだよ。
見られる立場になるわけだし、開催場所も食事や観光スポットなどを宣伝したいと思ってる。
そうじゃないんだよ。
まぁ俺が見てる分に菅井は出来る人間だと思ってるから、だんだんとそういうところも身に着けていけば良いと思うけどね。 さすがに時間の使い方に文句言うのはおかしいわ
時間の使い方も対局における重要な戦略の一つだし まぁ、興業ってことをもうちょい意識してくれたらなーとは思う >>794
振飛車だと相手の桂香を封印できるのが大きいような
いまのソフト的な居飛車急戦は桂馬の活用が大きい
自陣の桂だけ活用して相手の攻撃駒を封印できるのは大きいなと 女流の一週間、ほんと人生イージーモードって感じだもんなw >>797
時間の使い方は確かに戦略として取り入れられるから難しいところだと俺も思う。
ただ昔の棋士は長考には長考返しという戦いの美学があったのも事実。
時代が変わればそういうのが失われるのは仕方がないものだとは思うけど。
たとえば昔はタバコを吸いながら対局するのが当たり前だったけど今ではそれはない。
現代人にしてみれば当然の事のように感じるけど。
このように長考返しというのもなくなってくのかもしれんね。 (´･ω･`)むぐぐ
またしても菅井に力負けか
中盤で勝負がついてしまったか
終盤に向けて難解にさせてくれない菅井の強さはなんなんだろう 横審みたいなことを言うなよ
主催の為に空気を読んで7局目まで持ち込めよって言うのと変わらんぞ JT杯の公開対局とかだと観客受けが良さそう
将棋も面白いし 現代人はとにかく効率重視だからね。
情報化社会の中で生きてるからとにかく結果、結果、結果を求める。
良い悪いじゃなくてそれが現代の生き方なのは事実。
俺も無駄か無駄じゃないかといえば無駄だと思うけどｗ
でも昔の人はそういう価値観で物事を考えていなかったと思うよ。 >>801
「右打者で調子悪いんで、明日から僕は左打者になりまぁ～す。」
ってプロ野球選手がいたら笑うだろ？ しょうがないよ、ジョジョにたとえると、
菅井にはＡＩソフトというプラチナスタンドがついているんだ。
羽生には米長スタンドくらいしかない 菅井さんはソフトに２連敗中勝利０割
プロ全員が弱い
くだらないタイトル戦より、次世代のソフト棋戦を望む 本局のポイントとなったのが
菅井の思い切った２五桂跳ねに対して羽生が７六角と筋違い角を打った局面
単純な狙いは５四の歩をとっていま跳ねた桂馬もらいますよというものだが
裏の狙いは飛車のこびんを睨み飛車の位置を変えさせるのにあわせ飛車先の歩の交換を催促したもの
５四角を受ける５三銀や５二飛は５五歩があるため後手は歩を替えつつ３三に飛車を引き５四角に備える
羽生は５四角とでて歩切れを解消し先ほど跳ねた２五の桂にプレッシャーをかける
後手はもう桂馬は助からないのでどこかで代償を求めなければならない
しかし３七桂成や３五銀は飛車の位置が悪く逆に厳しい反撃を受けてしまう
狙いとして浮かぶのは５四角のままでは飛車が動けないので５三銀から角をどかし
７五の歩を狙いつつ手駒の角と連携させて手を作りにいく構想、これが本筋だろう
５三銀に３六角と引くのが羽生が７六角を打った真の狙いだったと伺える
７六角と打った局面では３五には後手の歩がいて３六に角は打てなかった
しかし７六から角を打つことによって飛車先交換を催促し３六にまるで角を打ちつけたかのような形になる
そして２五角からの２枚替えの局面は先手と後手の飛車の身軽さに大きな差が生まれている
この７六角の狙いにはさすが羽生とうなるばかり、普通の相手であればこれで羽生ペースであろう
５四角に対して菅井はすかさず３四金と金をよった、なんだこの手は、２六歩で何の代償もなく桂が死ぬ
しかしこの３四金は実にいい手だった、ここで狙い筋だった３六角は２四歩で成立しない
予定変更の２六歩は３七桂成同桂に３五金と２四にいた金が謎の二段階右折で攻めに参加してくる
こうなると先手の飛車先は重くなり後手の飛車先は軽くなり金の突進で突破されてしまう
菅井の３四金が羽生の思考に混乱を与える、かみあわない菅井との読み
慌てる必要はないと羽生は７八金と絶対に損のない金寄りで応じた、そしてこの手に羽生は後悔した
局後すぐにここで６七金右が検討された、こうするしかなかったかと羽生の声が漏れる
そして５三銀に１八角と引かされ、ここに引かされたのが痛かったと悲観し形勢を損なったことを自覚した >>812
王位の菅井さんはソフトに２連敗中勝率0割だよ
名人も完敗中
タイトルは旧態制度くだらねｌ >>811
ソフト棋戦とか面白いか？
ピッチングマシンとバッティングマシンが対戦する野球観るようなもんだろ
失投や打ち損じがある中で好プレーが生まれるから面白いわけで つーか関西棋士の層厚いな
久保と山ちゃんが先輩格で、
豊島菅井稲葉斎藤糸谷船江千田が居て、
下に藤井四段とか凄いわ >>815
凄い手筋とか構想があったりすると面白いぞ
全く面白いと感じないならそれは将棋じゃなくて将棋棋士が好きなだけなんだろ >>809
「ソフトが居飛車党なので振り飛車やめて居飛車指しまーす」
「ソフトが飛車先の歩を交換しないんで、明日から僕は歩交換しませーん」
「ソフトが矢倉より雁木を高く評価するので、明日から僕は雁木を指しまーす」
というプロは大量発生したけどな。
ファンも笑わずに、「ソフトの真似するプロすげえ！やっぱソフトの猿真似しないと強くなれないよな！」と、絶賛していたぞｗ
俺は冷笑を浮かべていたが、圧倒的少数派だった。 来年の防衛戦が楽しみだね、菅井流を貫くか、受ける立場になって周りの事を
考えた時間を使うか。おれは２０代のうちは菅井流でいいと思うけどね 老衰で弱っている王位をならず者が圧倒的な力で叩き斬った 将棋自体の平均手数がかなり短くなってるから二日制自体がもう限界じゃないかな
将棋文化も大事だけど、さすがに今の将棋で二日目の大盤解説まで持たせる将棋したら
冗長すぎてみるに堪えないと思う >>784
15:08ですな
おやつが間に合うかどうかで実況は盛り上がってた 菅井だからこそ、2日制で形骸化していた初日も、皆が食い入るように観た。
今までは、「初日は観ねえわｗ 2日目だけ観る」や「初日は観ずに封じ手まで棋譜並べするだけだな」、というファンが、
今回の王位戦では「初日から目が離せない！」と感嘆するようになった。
菅井王位が2日制に活を入れたのである。 >>806
来期以降はJT杯常連になるだろうから楽しみだな >>796
お前は相撲でも見てろよ
こうじゃなきゃダメだというお前の意見を通したいならそうするべき
棋士は最善の将棋を指す以外の事にまで常に気を回せるほど余裕があるのか >>783
今回は挑戦者つまりゲストだからその辺どうだって良いわ
ガムシャラにやればいい
来年は防衛つまり、ホストになる
主催者側の人間になる
地位が人を育てるよ多分ね 働き方改革の時代だから
時間も短くして行かないと
まずは順位戦を5時間に >>810
AIソフトは菅井が飛車を振ると激おこしていた。
いい加減、現実を見ろよ。
ソフト厨としては惨めなのは分かるけどな。
羽生とソフトという神様を纏めて蹂躙されたもんなｗ
>>812
パラグラフ・ライティングを覚えて長文書いてねｗ
>>826
老害の断末魔は良い兆候だよ。
将棋界で革命が起きて進化しているという証左だから。
老害がずっと上機嫌な業界に明るい未来は無いよ。 >>822
ありがとんくす。羽生君にとって、おいしくないおやつだったろうなあ 今年、菅井に王位を取られるのなら
昨年、木村に取られてやってほしかったな >>829
自分で老害と認めてるのかｗ
老害の言うとおりに棋士が振舞わないといけないなんてそんな時代はとっくに終わってるぜ >>829
森内は、このソフト利用の流れにいやけがさして引退したのかモナ。
偽装棋力で今後将棋界はまわる 次立会い木村だったんだな
目の前で菅井奪取の光景を目の当たりにしないで
よかったのかどうか (´･ω･`)菅井は本物か
しかし藤井久保のように一瞬だけの輝きだけで終わってほしくはないな >>835
ソフトに矢倉を否定されて引退した森内。
ソフトに振り飛車を否定されてもタイトルを取った久保と菅井。
勝者と敗者の圧倒的な違いだな。 菅井王位誕生は大変喜ばしいが、第6局の立会はW中堅ハゲ揃い踏みだったので
拝見できなくて残念だ (´･ω･`)どうしても
序盤巧者はトップになれない風潮があって
菅井は壁を打ち破れるかどうか (´･ω･`)対羽生に対して
菅井はストレートな模様を描ける棋士で曲線を許してない
羽生が強みを発揮できない内容なのだが
相性なのだろうか >>815
棋理
面白過ぎる
タイトルもうくだらねーーー 第59期王位戦 予選
8月28日（月曜日）
片上大輔 ○－● 飯塚祐紀
8月29日（火曜日）
戸辺 誠 ●－○ 鈴木大介
【第59期王位戦 予選トーナメント 持時間各４時間】
https://www.shogi.or.jp/match/oui/59/yosen.html
１組：[{(中座-横山)-(佐藤和-石井)}-{(佐藤康-中田宏)-(野月-<小林宏-佐藤慎>)}]－
[{(深浦-上村)-(青野-日浦)}-{真田-(佐々木勇-中尾_9/5)}]
２組：[{森下-(郷田-渡辺正)}-{屋敷-(松尾-<及川-瀬川>)}]－
[{宮田-(藤井猛-所司)}-{増田康-(佐藤天-<田中悠-藤森_9/1>)}]
３組：[{川上-(森内-中川)}-{渡辺大-(橋本-<神谷-黒沢>)}]－
[{(塚田-<村中-長岡_8/31>)-(行方-堀口)}-{三枚堂-(阿久津-<勝又-高野智_9/5>)}]
４組：[{(千葉-永瀬)-(富岡-飯島)}-{阿部健-(大平-近藤誠)}]－
[{片上-(近藤正-藤倉_9/5)}-{八代-(丸山-遠山)}]
５組：[{鈴木-(佐藤紳-中村太_8/31)}-{(島-高見)-(中村修-佐々木大)}]－
[{石田-(泉-木下)}-{高橋-(渡辺明-井出)}]
６組：[{井上-(都成-<東-藤原_8/31>)}-{(村田智-阪口)-(久保-<西川慶-矢倉_9/5>)}]－
[{(糸谷-<伊奈-竹内_9/5>)-(三浦-青嶋)}-{(田中寅-村山_8/31)-(広瀬-<岡崎-阿部光>)}]
７組：[{(安用寺-大橋)-(豊川-星野)}-{(北浜-西川和)-(小林裕-藤井聡)}]－
[{(長沼-<浦野-西田>)-(谷川-畠山鎮)}-{(稲葉-斎藤_9/4)-(山崎-山本)}]
８組：[{(畠山成-今泉)-(南-杉本昌)}-{(平藤-船江)-(宮本-<中田功-島本_9/4>)}]－
[{(脇-千田)-(福崎-大石)}-{(村田顕-牧野)-(阿部隆-<有森-伊藤博_8/31>)}]
-----
王位リーグ残留
【第59期紅組】羽生、木村
【第59期白組】澤田、豊島 >>834
日本語でおｋ。
>>833
木村は羽生（旧中華）に隷属している属国だからタイトルは取れない。
ソフト（新中華）に隷属した千田が、ソフトが否定した矢倉を指したナベから
タイトルを取れなかったのと同じ。
「他人がどう言おうが、俺は俺の道を歩む！」、という気概を持つ者だけが天下を取れる。
村上春樹も中華思想を持っていた。
村上が若い頃、文学の世界では「村上みたいに規則正しい生活をしているようでは、物書きは大成しない。
普段は酒と女に溺れていても、書きたくなったらパパっと書いて傑作を生むのが物書きだ」、という意見が多勢だった。
しかし、不規則な生活をしていた大御所や同業者はみんな凋落し、村上だけが世界的に大成功した。
村上は「誰が何と言おうが、自分のやり方が正しいと思っていたので、そのやり方を変えるつもりはなかった」と言っている。
天下取りの本質は華夷秩序、である。 (´･ω･`)棋聖戦でのシンタロには舐めた指し方した羽生だが
勝負モードの羽生に菅井は力勝ち
いや中盤からだが
これは羽生にとってはショックだろう
次当たった時になんらかの対抗策が見られると思う
あまりにもシリーズが菅井ペースだった >>847
くだらないタイトル戦でも一応チェックしてはいるんだな 菅井王位とかいうやつは早くソフトに１勝くらい公でしろよ～
ソフトに勝率０割のうちにタイトル取るなよーーーwww大笑
プロってバカになった瞬間
羽生もう引退しろこのボケ野郎ーーー 菅井はもう序盤巧者じゃなく中盤強者という感じだからな
ねじり合ってねじり切るという腕力のある将棋
こういう棋士はなかなか崩れないだろうな (´･ω･`)巻き返しに関しては定評ある羽生なので
まだまだこれから
というかまずは竜王戦 ソフトに裏付けされた事前研究は、ある意味カンニング。
将棋連盟は禁止にしろよ。
森内！このフッサーラ！！ (´･ω･`)菅井もけっこう雑で
度胸があるというかこれで負けたら仕方ない手を指す
羽生の曲線に付き合わない棋風なのかも 誰かプロの解説者が
「菅井は盤面全部で相手を叩き潰す」
って言ってたけど本当にそんな感じ >>852
そう！だって名人だって手出し出来ない手合い違いでソフトに２連敗だぞ。
勝率ソフト0割の菅井に完敗の羽生なんて引退証明
てか、菅井が王位になった時点でプロいらねーーってレベル
はよAI含めた棋戦望む
ヤラセ旧態依然はいらねーーよ
菅井もソフトと勝ち越すまでやれ、プロのくせにバカたれ
勝ち越すまで給料０でいい 羽生さんは5局目まではいつも遊ぶからな
6局目以降は羽生さんの独壇場だろう (´･ω･`)新戦法をタイトルで羽生にぶつけるというのは康光のお家芸
菅井は康光スタイル >>861
そんなんで金もらうなよ
今後は趣味にして転職してくれ
羽生のバカたれ
総じてプロ全員バカ >>860
まあ、最低限の賃金保障ということで、、、、でもタイトル１０００万円以上は高すぎる。すべて５００万円でいい。
従来に比べて、安易にいい手を入手できるなんて、汚いよ。
５年以上前までは、各自の頭脳で考え出した手だからご褒美の賞金なわけで。
今後、将棋界はどんどんつまらなくなっていくよ。
ソフト禁止にしないと、、、タイトルとってもどっちらけ。
「本当の頭脳の知力？それておソフト事前カンニング？」 (´･ω･`)羽生はここ一番では負ける棋士だが
力発揮するのはその後だから
菅井が勝ち続けるかは分からないよ？ >>864
本当にソフトで見える化されて、渡辺も羽生も森上も詐欺プロだわ
恥を知れ
だって菅井王位はソフトに公で勝率0割だよ
金貰ってんじゃねーよ
このクソたれ菅井
自らソフトに再チャレンジしろ糞王位 >>854
ソフトの評価値を見れば、菅井の序盤は悪いからなｗ
これじゃあ、ソフト依存棋士は菅井対策を研究しようがない。
研究しなくても、序盤は菅井が勝手に評価値を悪化させてくれるので、居飛車側は不満無しなんだから。
そうなると中盤の対応になるが、中盤は数の爆発で数百万、数十億パターンになるので、
前日までにソフトでカンニングして丸暗記するモデルが使えない。
純粋な力戦（シナプスの数と太さ勝負）になる。
そうなると、ソフトで評価値と最善手をカンニングしてきたソフト依存棋士は手も足も出ない。
従って、菅井王位は長期間防衛するし、次々と冠位を奪取していく。
マークされても対策を研究しようがないから。
菅井に勝つには自分もシナプスを多く太くするしかないが、ソフトで研究（カンニング）する棋士にはそれができない。
逆に、彼らのシナプスは年々少なく細くなっている。 森上→森内
カンニング永世名人がソフト規制でフリークラスか
情けねーな
フリークラスにならなければまだ擁護出来るもののカンニングして棋力が落ちて余生を楽して暮らすだとよw
いい時代に生まれて良かったな
次は渡辺みたいだな 菅井おめでとうー！
みんなが阻まれた羽生の壁を越えたな！ (´･ω･`)まあちょっとペース的に
序盤から菅井にやられてしまったシリーズだったよね
羽生は対応型の棋士なのでそこが付け目でもあるのだが
対応力はトップなので菅井の用意と組み立てが優秀だった
てことなんだろう >>872
それより、早くソフトに公で１勝な
まだ菅井王位はソフトに勝率0割なんだぞ
羽生？時代遅れってやつ 菅井だったら、なんとなく取れそうってことで
来年の王位戦予選はみんなやる気出すだろうな (´･ω･`)つか羽生負けんなよ
せめて第６局くらいまでは繋げよ
４勝１敗て完敗じゃないか てか、佐藤天彦名人も菅井新王位もハンディ付きのソフトに勝率0割完敗4連敗中だぞ
羽生なんてもうどーーーーでもいだろ
ソフトに勝ち越すまで金もらうなよ
糞王位 (´･ω･`)銀ぶつけたのがまずかったんじゃないかな タイトル保持者菅井は来年の防衛で
8時20分くらいに入室して盤磨くのだろうか
貫いて欲しい気もするが >>879
2年で、4冠から2冠だからな。
勝率も下がったし、衰えたな。
言っておくが、A級2冠自体は衰えの否定にはならないからな。
将棋界の制度では、A級やタイトルホルダーが圧倒的に有利だ。
既得権者は衰えても延命できるようになっている。 >>885
羽生もソフトで棋力丸見えだから、森内と一緒だよ
有限手ゲームは所詮強いも何も計算レベル マジで衰え過ぎだろ
脳が駄目になってるのかもしれん >>884
NGアピールしたくなるくらい悔しい夜ってあるよな(´・ω・｀)
今後はもっと辛い現実が待っていると思うが頑張れよ。 >>880
去年の名人戦でも1勝4敗でしたな…
その後から羽生さんは天彦には負け越しだっけ… ＞平成生まれの棋士として初めてのタイトルホルダーとなった。
平成生まれもっと頑張れよ
もう29年だぞ この王位戦は菅井が自由奔放にやりたいことを思う存分にやるって感じだったが
ソフトと対局した時は、信じられないくらい小じんまりと縮こまった、乱さない手ばかり指してた
同じ人とは思えんわ ソフトよりも弱い人間から教わることはそんなに多くないからな
時代だな 石田九段は本当のことをいっていたのか
石田九段をバカにしたやつ謝れ
「羽生さんも衰えたねぇ」 棋聖位と王座位も、菅井が羽生から奪う。
理由は2つ。
1つ目の理由は、菅井はB1になったのでシード権を取得した。
こうなると、菅井が挑戦者になる蓋然性が飛躍的に高まる。
2つ目の理由は、菅井の棋風は序盤でなく中盤なので（久保も将棋は中盤だと言っている）、
ソフト研究型の羽生では対処できない。中盤型の棋士に勝つにはシナプスを増やして力戦に強くなるしかないが、
ソフト研究すればするほどシナプスは少なくなり、力戦に弱くなる。
以上2つの理由から、菅井王位は羽生から王座位と棋聖位を奪い3冠になる。 菅井含め天彦、糸谷、広瀬
近年タイトル取った若手
全員新人王になってるんだな 新人王の規定が緩すぎて何度もチャンスがあるからな
出場回数を制限したほうがいい
でないと若手上位陣は皆新人王の肩書きを持つことになる >>896
ソフトが強いことをわかっていたから手堅く行ったんだろうな
逆に、羽生程度が相手なら好き放題に手を出しても勝てるだろうと言う >>907
過密日程すぎるだろ羽生
そりゃあ終盤で読み負けるわ将棋どころか起きてるのがやっとだろ ソフトなんて自動車と陸上競技するようなもんだからな。
あんなの人間は参考にならんｗ
チェスでもソフトは人気凋落しているし、将棋もソフト信仰は終わっていくだろう。
フラッドゲートはとっくにオワコン化して、相手にされていない。
ソフト研究という、フォトリーディングのようなオカルトだけが、まだしぶとく残っているが、
菅井と久保がタイトルを取り、千田がショボ雑魚止まりだったので、
ソフト研究も衰退するだろうね。
菅井王位のお陰で、シナプスがスカスカになる痴呆棋士が減るだろう。
>>907
>>909
いつもの言い訳は好きにすればいいが、家族を失った被災者の責任にだけはするなよ。
クズ信者でも、その一線は守れ。 Yahooで取り上げられる事が、菅井が勝ったより羽生の大盤解説での対応の良さってwww >>907
お笑い芸人がこういった活動するのに悩んでたのにさすが羽生はチンカスだな 菅井王位は升田っぽいから人気出ると思う
升田もリアルタイムでアマチュアから人気あったようだからね
升田式石田とか皆真似したらしいぞ
さっき、俺もネット対局したら早速、坂田流三間飛車やってきて自爆した人が居たがｗ 羽生さん、渡辺さんにストレート負けの完敗で王座を獲られて
その後リベンジして獲り返した事があるらしいが、来期は王位を獲り返せるだろうか 渡辺竜王も言ってたけど、タイトル失冠した後は挑戦者になるまでが厳しいからね >>916
うーん、永世竜王、今期を逃したらかなり厳しそうだな… 死ぬ気で竜王戦来るかな。個人的には松尾さんにも頑張ってほしいなあ。 >>913
さすがにそれは言い過ぎやろｗ
おちゃらけ社団法人のお偉いさんに言いつけられたんだから仕方なくだろう
羽生だって「団体職員」なんだから上には逆らえん
それにしても、過密日程の羽生じゃなくて予定スカスカの谷川にすればいいのに
どうせ福岡じゃあ人気あるんだから でも、こう言っちゃ悪いが
5局目で負けたことでスケジュールには若干余裕が出来たのでは
個人的には竜王戦に全力を注いでほしい 菅井より↓もそうそうたるメンバーなので
遅咲きとも思ったが、そうでもないな
大天才の部類だろう
http://pbs.twimg.com/media/DIeYDKXUQAAg8pY.jpg >>919
ナベを破壊してくれればどっちでもええわ >>922
１位が屋敷だからだいぶ説得力がそがれるなこの表ｗ >>924
屋敷は大天才だろうよ
遊んで無かったらもっとたくさんタイトルとってただろう >>894
岡山と言っても加古川までは遠くないから
井上一門はじめ、
久保とかタニーとかハタチンとかさいたろうとか
係長とかいろんな棋士と研究会やってる タニーさんは20代で15期くらいタイトル持っていたので
菅井さんには取りあえずタニーさんを目指してほしい。 王将戦で久保とタイトル戦やって欲しいわ
戦型から両者の付き合いからも興味深いタイトル戦になるだろ 第三局は藤井聡太対策で忙しかったんだな
藤井対策の研究したって言ってたし 羽生の衰えを感じたな
しかし菅井は強かった
これからどんどん新しいタイトルホルダーが生まれていくのかな 下位タイトルはもういらないから、竜王名人とNHK杯に注力してくれ 羽生さんは棋聖防衛やら永世竜王がかかった竜王戦やらで
忙しいどころではなかったけど、これで少しは余裕が出来ただろうか
挑決に勝ったら王座戦と永世竜王挑戦で大変になりそうだな
8月のスケジュールはあまりにもおかしかったｗ >>922
屋敷は、天才だったのに散々遊んで駄目になった。
藤井君が、記録破ってくれるのに期待。
それにしても、菅井オメ！ >>934
今の羽生さんと松尾は五分だろうよ
わからねえな 挑戦はできても奪取は無理そう
渡辺どうこうじゃなくてもう二日制で勝てる力が羽生にない ひょっとして関西のが強くない？
上から10人並べたら関西のが上のような気がしてきた >>922
タイトル数の関係もあるから大半は参考にならなそう >>937
気が付くの遅すぎだろｗ
去年はからずっと竜王戦以外、関西勢しかタイトル戦挑戦してないぞ。
王座戦で太地が来てくれたから関西勢の連続記録は途絶えたが。 >>937
ずっと関東が強い時代だったからな
揺り戻しがきてる 菅井強かったな
第3局で読み負けても崩れなかったのが勝因か
しばらくは豊島菅井の時代に入るかも >>937
レーティングトップ10は関西6(豊島菅井稲葉斎藤久保糸谷)関東4(天彦羽生永瀬渡辺)か
トップ20なら関西9(千田澤田山崎)関東11(太地広瀬阿久津三浦勇気松尾木村) >>922
初タイトル年齢と獲得タイトル数とはそれほど強い相関はないんだな 豊島はかなり刺激を受けただろう。
自分もタイトルを取りたいと燃えている。 >>943
関西は久保・山崎以外が20代なのも勢いある感があるな イエスマンで固めてサイレントマジョリティーを排除する関西人はいただけない
あとくさそう >>904
自分より強い相手すなわちソフトと戦えばシナプス強化されるだろ
バカかお前は >>948
大和民族やかのう。
蝦夷のみなさんはちょっと黙ってて。
自民党薩長の安倍も総理も西日本や。 ブーハーがここまで手も足も出ないタイトル戦ってあった？ 何故日本のノーベル賞を取ってる人のほとんどが西日本ばっかなんですか？
日本のノーベル賞受賞者は全部で19人
（山中伸弥・京大教授は大阪出身です）
＜ノーベル賞受賞者＞
1949年 湯川 秀樹（京都府出身）※出生は東京、1歳の時に京都に移住。
1965年 朝永 振一郎（京都府出身）
1968年 川端 康成（大阪府出身）
1973年 江崎 玲於奈（大阪府出身）
1974年 佐藤 栄作（山口県出身）
1981年 福井 謙一（奈良県出身）
1987年 利根川 進（愛知県出身）
1994年 大江 健三郎（愛媛県出身）
2000年 白川 英樹（岐阜県出身）※出生は東京、0歳で台湾に、小3から岐阜に移住。
2001年 野依 良治（兵庫県出身）
2002年 小柴 昌俊（愛知出身）
2002年 田中 耕一（富山出身）
2008年 小林誠（愛知県出身）
2008年 益川敏英（愛知県出身）
2008年 南部陽一郎（福井県出身）
2008年 下村脩（京都府出身）
2010年 鈴木章（北海道出身）
2010年 根岸英一（満州出身）
2012年 山中 伸弥（大阪府出身）
答え 大和民族だからです。将棋界のタイトルも西日本で独占じゃ！！ 勝っても全然笑わない所が初々しくて良いね
羽生さんに気を使ったのか、緊張が取れなかっただけなのか知らんが 糸谷、広瀬、天彦を見る限り、
来年防衛できるかどうかで、大きく道が変わりそうだな >>955
シナプスの強化方法は自分より強い相手と対戦する事
つまりソフトと戦い研究する事
分かったかバカ >>957
羽生との最後の名人戦４タテ食らったからな
あれは印象悪すぎる 名人戦も1勝しか取れなかったらしいが
羽生さん一方的に負けたのかな？ >>957
タニーさんより先にフリー宣言するなよ
それが悲しい >>962
今の森内じゃ郷田や丸山と一緒に降級争いだろうし
下手したら藤井(旧)と一緒にB2...プライドが許さなかったんだろうなあ 菅井はいつから王位を名乗れるの？
就位式が終わってから？ >>958
３期で九段が最近でてないもんなあ
勝数九段ばっかで >>964
取ったらすぐ名乗れるよ、つまり今日から 菅井の持ち駒の歩は怖いな。
打ち歩だけで相手の守備駒を釣り出したり拠点破壊したり
1枚の歩を飛車で紐づけするだけで相手の大駒を封じたり
使い方が上手すぎる 今後も羽生さんはこんな風に若手にボコられて
タイトル取られるのか…次は王座か やっぱり勝てなかったのね
ついに羽生世代にも衰えが見え始めたね >>967
>>970
ありがとー！
中継ブログ読んでるのに気づかなかった 羽生さんは今は竜王戦一本に絞ってきてるから、負けただけだと思う。 4局目と5局目の間はどう考えても明らかに菅井さんの対策する時間無いよねｗ >>978
対策しなくても勝ててたのが今までの羽生とすれば
ふつうの強い棋士になっちまったな 菅井やったね！
毎年、順位戦で好成績を挙げているから
（特に９勝１敗で上がれなくてもめげずに頑張っているのが偉い）
将棋の神様からのご褒美だね。
これからもタイトル戦にどんどん出場してね。 >>953
昔、谷川に二年連続で王位戦で１‐４で負けたこともあった。
大敗することも昔からあったし、今回だけが特別ではないと思う >>977
これが真理ｗｗｗｗｗｗ
太地戦と言い換えてもいい。
>>978
菅井みたいに評価値をわざと悪化させる相手に、どんな対策するんだよ？
何もしなくて、居飛車側の評価値が良くなるのだから、そこには手の付けようがないｗ 32歩が最後までどや顔してた菅井の構想力は流石だけど、
即座に「普通は効かないんですけど、この将棋では効きますね」って言ってたボンゴも流石だと思った 2014年 通天閣将棋まつり 「師匠と弟子のトークショー」
【将棋】師匠と弟子 弟子編
（山崎隆之八段・菅井竜也五段・久保利明九段）※段位は当時
https://www.youtube.com/watch?v=pZg55-0URO4 かつて菅井の事を「彼とは奨励会同期で、お互いに相手のことを気に食わないやつだと思っているはずだ」
と言った永瀬さんは今泣いているのかな 竜棋会の皆さんが歓喜のあまり号泣してる絵が想像されてならない
おめでとー >>348
来年は天彦－豊島の名人戦
さ来年はその勝者と菅井の名人戦
あるで！ >>994
断然後者に一票
早ければ年明け早々、遅くとも来年上半期までに初タイトルくるで >>922
屋敷は遊んでなかったらもっと多くのタイトル戦に登場し、そして羽生の前に屈してただろうな
モテ以外の忠犬が一匹増えるだけで、結果はそれ程変わらなかったに違いない >>987
ニコ生で中継してくれないかな
あと、LPSAのイベントも中継してほしす
ドワンゴ大阪、規模弱すぎ >>997
この時代にニコ生とか言ってるw
原始時代から出てきたのか？
ピーク時の1/2どころか1/3まで利用者激減してるのにw
来年はピーク時の1/4か1/5まで落ちるだろうに
どんだけオワコンテンツに期待してんだか このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 14時間 1分 35秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
