自戦検討を淡々と晒すスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**200kHz** · 2017/09/08(金) 01:04:05.24

欲しかったのでつくった

①棋譜(段級位明示)
②感想戦やソフト検討

を晒していく自己満足スレ
もちろん(少なくとも)相手の名前は伏せる

暇をもて余した奴が棋譜をみていちゃもんをつけるも良し
興味をもった奴に対戦を申し込むも良し

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 01:09:49.91

さあ、始まるザマスよ！

**200kHz** · 2017/09/08(金) 01:16:55.52

コピペだが今日の対局

先手：3級
後手：俺3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀 △３二銀
▲３六歩 △４三銀 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲６八銀上 △８二玉 ▲４六歩 △３三角 ▲１六歩 △５二金左
▲４八飛 △６四歩 ▲５九金右 △６三金 ▲１五歩 △７四歩
▲３七桂 △５四歩 ▲２五桂 △２四角 ▲４五歩 △５五歩
▲同　角 △５四銀 ▲４四角 △同　飛 ▲同　歩 △３七角
▲４九飛 △２六角成 ▲２九飛 △３六馬 ▲３一飛 △４六歩
▲３四飛成 △４五馬 ▲３七龍 △３六歩 ▲４八龍 △４四馬
▲６六銀 △７三桂 ▲１四歩 △同　歩 ▲１二歩 △同　香
▲１三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　香 ▲２四飛 △同　歩
▲４六龍 △４五銀 ▲４八龍 △４六歩 ▲５七桂 △３五桂
▲４五桂 △同　馬 ▲２八龍 △４七歩成 ▲２四龍 △３七歩成
▲４六歩 △３六馬 ▲７五歩 △４八と左 ▲７四歩 △８五桂
▲１三龍 △５九と ▲７三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲７四歩 △同　金 ▲５九銀 △２八飛 ▲６八香 △７六桂
▲７七銀打 △５八と ▲同　銀 △同　馬 ▲同　金 △同飛成
まで102手で後手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/08(金) 01:18:02.32

相手の居飛車は56歩57銀型で、飛角桂だけで攻める珍しい右四間飛車

33手目25桂と跳ねてきたところでは互角。角をかわす一手だが、24角が悪手。
飛車角交換から飛車取りに角を打って誤魔化せると思ったが、かまわずと金を作られて攻め合われたら必敗だった(評価値+1000点)

22角と下に引くべきだった。普通の右四間と違って銀が参加していないので、45歩に同歩22角成同飛と平凡に対応して、45飛なら44歩と収め、次に24歩の桂取りや、55歩同歩から37や28への角の打ち込みを狙ってよかった。

実戦は相手がと金を作れるタイミングを連続して逃し、48手目に46歩と垂らして逆転(と金を作っていれば48歩と受けられる)
飛車・竜を馬で押さえ込んでからは負けのない形。

終盤も大きなポカは無かったが、84手目に85桂と逃げるのはやや危うく、73に駒を打ち込まれてやや差が詰まった。このタイミングで59と、と攻め合うのが正しく、73歩成りには同金と取った形がしっかりしており、はっきり勝ち。

**200kHz** · 2017/09/08(金) 02:57:45.47

コーヒー飲み過ぎて眠れない…

将棋歴三年
将棋倶楽部24 最高レート1500
ウォーズid 200kHz 友達対局歓迎

去年の10月頃から今年の7月頃まで全く将棋を指していなかったが、最近将棋熱が再燃した
24で段タブにいくのが今年の目標

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 04:52:06.82

まあこういう自分語りスレも悪くないな

**黒木真一郎** · 2017/09/08(金) 07:12:31.65

アナルのエロ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 17:52:18.46

>>5
将棋歴三年からしたら24レート強いじゃん

**200kHz** · 2017/09/08(金) 19:51:47.37

1500は最高レートな

大体1200~1300くらいで安定してる

今日も家に着いたら１局指して晒すわ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 19:54:41.63

>>3いつのまに３級に
はっや

**黒木真一郎** · 2017/09/08(金) 22:07:19.44

ああ

**名無し名人** · 2017/09/08(金) 22:11:27.00

http://syougi.qinoa.com/ja/game/
>>11
>>9
きのあ将棋
中級と上級に勝てる？

**黒木真一郎** · 2017/09/08(金) 22:30:56.13

さあな

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 00:13:51.48

初級が体感で天下一将棋界のCPUレベル１０とどっこいくらい

**200kHz** · 2017/09/09(土) 01:43:06.66

3級なのは3年前から使ってる24のアカウントな
ウォーズはまだ級位安定してない

**200kHz** · 2017/09/09(土) 01:45:03.42

チクショウ!!!

将棋倶楽部24 15分
先手：俺 3級
後手：3級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △５四歩 ▲３八銀 △５三銀 ▲３九玉 △４二玉
▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩 ▲５八金左 △３二銀
▲７七角 △８五歩 ▲６七銀 △３一玉 ▲４六歩 △２四歩
▲３六歩 △２三銀 ▲２八玉 △３二金 ▲２六歩 △４四角
▲４五歩 △３三角 ▲３七桂 △１二香 ▲５六銀 △２二玉
▲２七銀 △１一玉 ▲３八金 △４二金右 ▲４七銀 △７四歩
▲７八飛 △９四歩 ▲５六歩 △２二金 ▲６七金 △３二金右
▲６八角 △６四銀 ▲９八香 △９五歩 ▲７九飛 △８四飛
▲５七角 △８二飛 ▲６八角 △８四飛 ▲５七角 △８三飛
▲６八角 △７三桂 ▲７八飛 △５五歩 ▲７九飛 △５六歩
▲同　金 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲７七桂 △８六飛
▲６五桂 △８七飛成 ▲７三桂成 △同　銀 ▲５四歩 △８九歩成
▲４九飛 △９八龍 ▲４六角 △６四銀 ▲６五歩 △５五歩
▲６六金 △７三銀 ▲５三歩成 △５一香 ▲５四歩 △８四銀
▲６四歩 △同　歩 ▲５五金 △５七歩 ▲５九飛 △５五角
▲同　角 △４八金 ▲５七飛 △６五桂 ▲６七飛 △３八金
▲同銀左 △５六金 ▲２二角成 △同　金 ▲４三と △５五角
▲４四角 △同　角 ▲同　歩 △６七金 ▲３三桂 △６九飛
▲２一桂成 △同　金 ▲３三角 △２二角 ▲２九金 △４六桂
▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２六歩 ▲２二角成 △同　金
▲３一角 △２九飛成 ▲同　玉 △２八金 ▲同　玉 △２七歩成
▲同　玉 △３八龍 ▲２六玉 △２八龍
まで136手で後手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/09(土) 01:51:53.94

こちらはノーマル四間飛車で、相手は左美濃→銀冠穴熊。今日ウォーズで二段に左美濃で惨敗したばかりで、俄然マウスを握る手も力がこもったが…

以下検討

序盤42手目の74歩に対して早めに78飛と回り、56歩~67金~68角としたが、こちらから動くこともできず、あまり生きなかった。46角と出る筋を狙うなら単に56歩として、69飛と引いて68角とするほうがよかったかもしれない

はっきり悪くしたのは65手目以降の対応で、79飛~59飛と転回して、86歩同歩88歩にも桂をはねて左辺は明け渡して中央で戦おうと思ったのだが、こちらの飛車がさばけない展開になってしまった。桂は見捨てて、25歩同歩15歩同歩25桂と端攻めに活路を見出すべきだったようだ。

飛車を一方的に成りこまれてからは必敗だったが、向こうが中央でミスってと金が作れて互角以上の形勢。しかしこちらも歩切れの相手に歩をタダでくれてやったりして悪手合戦で互角の終盤戦に突入

終盤は正確にさせば勝てそうだと思ったが、相手の二枚飛車のプレッシャーに負けて21桂成り~33角と王手したのが悪手で、じっと29金と受けていれば優勢だった。56角と打たれてだめかと思ったのだがこれは詰めろでなく、そこで21桂成同金33桂と詰めろをかけてよかった。

相手は33角の王手に22角と合い駒したがこれはミスで、24角成!という妙手があった。取ると23桂の一手詰めで、23の銀取り、46の地点も受けており、39角からの詰みもなくなっているので勝ちだった。
これを逃してからはノーチャンス。

粘る手も指せず、最後は自玉の簡単な詰めろも読めず、負け。

悔いの残る一戦となった。

**200kHz** · 2017/09/09(土) 02:22:35.98

ちょっと序盤で悪くなることが多すぎる

四間飛車の急所読み始めた

しっかり身に付ければ、世界が変わるんだろうけどなぁ…

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 02:25:34.45

>>17検討のエルモだっけ？どうやったらいいの？
おれはshougi gui
とかいうのダウンロードしたけど使い方わかんない

**200kHz** · 2017/09/09(土) 11:07:19.17

局後検討に使っているのはshogiGUI
エンジンはyaselmo(やねうら王最新版+yaselmo評価関数)

ソフト検討の仕方は、多分他の人とそう変わらないだろうけど
まず軽い"棋譜解析"で評価値の推移を見て、気になったところで"検討"して詳しい読み筋を見たり、こう指したらどうだったか、というのを試したりしている

**200kHz** · 2017/09/09(土) 11:19:45.05

>>19
とりあえずshogiGUI公式サイトの説明を読め
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui/shogigui-manual
クッソ便利だから。これが無料とは恐ろしい時代だ

elmo,yaselmo等の現時点最強クラスのソフトは、やねうら王をベースとして使っていて、局面を評価値に変換する評価関数に独自性を出している

使いたいなら、やねうら王と評価関数をそれぞれ落としてきて、やねうら王のフォルダに使いたい評価関数をいれた「eval」フォルダを作ればいい
詳しくはelmo開発者の説明を読め
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
将棋処を使っているがshogiGUIでも同じだ
エンジン選択で使いたいエンジンの入ったフォルダを選択するだけだ

**黒木真一郎** · 2017/09/09(土) 12:12:30.39

まあな

**sage** · 2017/09/09(土) 19:59:15.90

>>21
ありがとう
エルモをコピーして屋根裏王にはりつけるところがエルモがコピーできないのはなんで？

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 20:00:02.92

あれ？サゲ進行にしようと思ったら久しぶりでさげられてなかった笑

**200kHz** · 2017/09/09(土) 20:49:09.56

>>23
状況がよくわからん
必要なファイルは手元にダウンロード出来ているのか？
ファイルのコピー&貼り付けでエラーが出るということ？

あと、面倒なら、技巧とかのファイルをいじる必要がない他のソフトでいいと思う
十分強いからな。俺らの棋力では何を使ったって大差ないだろう

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 21:00:28.67

やねうらおうとエルモを手順にそってダウンロードしたんだけど
エルモの三つのファイルをやねうらおうにコピーするってくだりでコピーができなくてはりつけができない

**200kHz** · 2017/09/09(土) 21:42:24.50

>>26
ファイルの操作になれてないなら、技巧にしとけ。

あと、ここは俺が棋譜を貼るだけの自己満足スレだから次からはこっちで質問せよ。

将棋初心者のための質問＆雑談スレ　24局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/

**名無し名人** · 2017/09/09(土) 21:58:25.46

了解さんきゅ

**200kHz** · 2017/09/10(日) 00:28:08.49

劣勢だったが、相手が時間切れ負け

先手：俺3級
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３五歩 ▲７八銀 △３二飛
▲６七銀 △６二玉 ▲７七角 △７二玉 ▲８八飛 △３六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２八銀 △３四飛 ▲５八金左 △８二玉
▲４六歩 △４二銀 ▲４七金 △９二香 ▲３六歩 △９一玉
▲８六歩 △８二銀 ▲８五歩 △７二金 ▲４八玉 △５一金
▲９六歩 △６一金 ▲３七銀 △７一金寄 ▲９五歩 △１四歩
▲３八金 △１五歩 ▲５六銀 △７四飛 ▲６七銀 △３四飛
▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △３三角 ▲８七飛 △２四飛
▲３九玉 △１三桂 ▲２六歩 △４四角 ▲４一角 △２六角
▲同　銀 △同　飛 ▲３二角成 △２七銀 ▲３七金寄 △３八銀成
▲同　玉 △４八金 ▲同　玉 △２九飛成 ▲３九金 △１九龍
▲２八銀 △１八龍 ▲２七角 △同　龍 ▲同　金 △５五桂
▲５八銀
まで73手で先手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/10(日) 00:43:13.99

相振り飛車で、相手は穴熊の堅陣。こちらは矢倉。

向こうが早めに角を手放し、手詰まり気味になるも、堅さを生かして角を切って攻めてきた。
こちらは歩切れが痛いところ。
56手目に32角成りとして、右辺をひたすら凌ごうとしたが、当然ながら以下完全に守勢に徹することになり、悪手だった。

yaselmo先生なら、ここで飛車が近くに居るうちに6筋、9筋、8筋を突き捨てる。
付き捨てが入ったら56角と打つのが絶妙手。
その後27銀以下本譜と同様に攻めてきたら、48金同金29飛成の筋を未然に受けているので、攻めが止まる。
このとき、3つ突き捨てた効果で56角の利きが92まで通り、94香と走って攻めに出れる（同香なら92銀で詰み！）

どこかで突き捨てを手抜けば、本譜と同様に龍を18に閉じ込めたタイミングでその筋にと金を作って攻めあいにできる。
また、9筋の突き捨てがはいると、94香でいつでも歩切れを解消できるのが大きい。

本譜の進行も龍を抑えて悪くなかったが、69手目の27角打がやりすぎでで、一気に負けに。
詰みそうな龍と持ち駒の角を交換されてしまううえ、手番も握られる。
歩切れのため24香が厳しく、攻めが切れそうにない。

ここは42馬と駒損を回復して、次に29銀と龍を詰ます手を見て互角の戦いだった。24香と打たれても、29銀で龍を取れ、向こうは小駒だけの攻めとなる。

**200kHz** · 2017/09/10(日) 00:48:20.19

一分将棋での時間切れで、思いがけずレートを拾わせてもらった

不出来だったが、検討中ソフトから学ぶところが多かった。

27角のような直接手でなく、42馬と補充する、次に狙いを持った手を指す。

受け続けて完全に切らすのは大変なので、一手の余裕を生かして敵陣に利かしを入れ、後の攻め合いの手がかりを作る。

特に、急所で突き捨てをいれる重要性を肝に命じたい。

**名無し名人** · 2017/09/10(日) 17:29:56.89

だいたい仕掛けてから駒交換になる直前に突き捨てるといい気がする

**200kHz** · 2017/09/10(日) 18:55:08.92

>>32
なるほど、確かに駒交換が起こってからだと遅いときが多いような気がする

上の対局では先攻され、自陣ばかり見てカウンターのタイミングを逸してしまった

**200kHz** · 2017/09/10(日) 23:33:42.78

先手 3級
後手俺 3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △９四歩
▲５六歩 △７二銀 ▲５七銀 △６二玉 ▲７七角 △７一玉
▲８八玉 △９五歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲２六飛 △８二玉
▲７九金 △１四歩 ▲１六歩 △４三銀 ▲５九金 △３二金
▲６八金右 △５二銀 ▲７八金寄 △３六歩 ▲同　歩 △４四角
▲２八飛 △３六飛 ▲３七歩 △３四飛 ▲６八銀 △３三桂
▲６五歩 △７七角成 ▲同銀右 △３六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３七角 △３四飛 ▲７五歩 △３九角 ▲３八飛 △７五角成
▲７三角成 △同　桂 ▲３四飛 △４三金 ▲３六飛 △６五桂
▲８六銀 △３五歩 ▲３八飛 △５七馬 ▲２一飛 △６四角
▲１一飛成 △１九角成 ▲７四歩 △８四歩 ▲１四龍 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同銀引 △８五桂 ▲８六銀 △９六歩
▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △５六馬 ▲８五銀 △同　歩
▲７七香 △５五馬左 ▲８四桂 △６四銀 ▲７二桂成 △同　金
▲７三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金 ▲７四歩 △同　金
▲同　香 △７三歩 ▲１二龍 △４一銀打 ▲６二金 △８六歩
▲７五桂 △７四馬 ▲８三銀 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉

**200kHz** · 2017/09/10(日) 23:34:38.37

続き

▲７二角 △８四玉 ▲５二金 △８七歩成 ▲同　金 △７五桂
▲８五歩 △７四玉 ▲７八飛 △７七香 ▲同　飛 △同　馬
▲同　金 △２八飛 ▲８三角打 △６四玉 ▲１四龍 △３四香
▲６五銀 △５五玉 ▲５六銀 △４四玉 ▲６五角成 △８七桂打
▲８九玉 △７九桂成 ▲同　銀 △５四金 ▲６六馬 △４三玉
▲４四香 △同　金 ▲６八歩 △８七香 ▲同　金 △同桂成
▲７六馬 △５四金 ▲５五桂 △４四玉 ▲８七馬 △８六歩
▲５四馬

まで157手で先手の勝ち

もう検討する気力もねぇ

**200kHz** · 2017/09/10(日) 23:51:31.04

穴熊相手に立石流から大ゴマ交換して一方的に桂香を狙う作戦だが、58手目にミスって飛角交換される

このとき、囲いも乱されたので、7筋の集中砲火を食らって終わった。正確に指せばまだまだ頑張れたようだが…

57角とうって敵陣に馬を作り、とにかく捌かせないように慎重に指すべきだった

終盤相手が寄せをミスって互角になったが、最後は頓死。指した瞬間アッと声がでたが、時すでに遅し。

ちょっと筋が悪くなっている…2,3日実戦を離れるかもしれない

**200kHz** · 2017/09/12(火) 01:08:56.25

力戦形から評価値-3000の必敗形にするも、グダグダ嫌みを付けてるうちに互角近くに戻り相手時間切れ負け

先手：3級
後手：俺 3級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４二銀 ▲５五歩 △４四歩
▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲同飛成 △同　玉
▲４八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲３八玉 △１四歩
▲２八玉 △８二玉 ▲７六歩 △６二銀 ▲９六歩 △７二金
▲１六歩 △９四歩 ▲３八銀 △３三角 ▲６六角 △４五歩
▲３三角成 △同　銀 ▲４三角 △３一金 ▲６五角成 △８八角
▲６六馬 △同角成 ▲同　歩 △４二銀 ▲７九金 △３三桂
▲７七桂 △４三角 ▲６七銀 △３五歩 ▲６八角 △３六歩
▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △１七歩 ▲同　香 △２五桂
▲１六香 △１五香 ▲同　香 △３七歩 ▲同　桂 △１六飛
▲１九香 △３六飛 ▲２五桂 △同　角 ▲３七歩 △３三飛
▲１三角成 △５五桂 ▲５六銀 △５三飛 ▲５七歩 △４七桂成
▲同銀引 △同角成 ▲同　銀 △４六銀 ▲同　銀 △同　歩
▲同　馬 △４五歩 ▲１三馬 △２四銀 ▲１四馬 △５七飛成
▲６八銀 △５三龍 ▲５七歩 △１六歩 ▲１八歩 △４六歩
▲４八歩 △７一玉 ▲６九金 △５五龍 ▲６七桂 △４五龍
▲３六角 △１五龍 ▲同　馬 △同　銀 ▲５四桂 △３三香
▲６二桂成 △同　金 ▲４五角 △２五桂 ▲３八銀 △６四角
▲５八金左 △３六歩
まで110手で後手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/12(火) 01:10:57.47

先手中飛車に対して角道をとめて相振り飛車にしようとすると、どうしても5筋の歩を切られてしまう。
そこで俺はいつも本譜のように52飛とぶつけて飛車交換から力戦にしている。
しかし、角道を65歩と開くとその歩が不安定になることもあり、あまり指しやすいとは思っていなかったが、今回ソフトで検討したところそれほど悪くないようだ。

序盤相手に角道をあけらる前に、早い段階で65歩と突き、さらに75歩と突いてこちらがよかったようだ。
飛車を打ってこれらの歩を取りに来られるが、堂々と取らせて、その間に自陣を整備する。

こちらは歩損だが3,4,5筋の歩をきって一歩を手持ちにしていおり、相手の角が使いづらいため良いということらしい。

**200kHz** · 2017/09/12(火) 01:14:57.48

31手目の角交換で桂でなく銀でとったが、43角から馬を作らせて悪くなった。
相手は馬を引き成って、こちらの角と交換してくれたので互角になったが、61角成りから端攻めされて悪いようだ。

そのあとこちらの端攻めが暴発したが、59手目で同桂成りと自然に進めたとき、もし同銀なら金が浮くので56桂~76角という攻めがあった。
これはこちらが良くなるようだ。
同玉なら悪いらしいが、18飛から香を拾いつつ龍を作って、一勝負できた。

本譜は駒損の上攻めが切れて、必敗形に・・・。
ところが向こうがなかなか端などを攻めに来ず、受けに徹した手を指しているうちにやや差が詰まる。

最後の数手の応手で一気におかしくなり、36歩と打ったところではこちらの攻めが繋がる形になっている。
39玉から34歩と正確に受ければやや向こうが優勢なようだが、相手の人はここで切れ負け。

嫌みをつけて粘り強く指せば、何が起こるかわからないものだ

**200kHz** · 2017/09/12(火) 01:16:35.49

今回検討してみて中飛車が最速で5筋をきってきたときの飛車ぶつけ作戦が悪くないことが分かったので、次の機会があればまたやってみようと思う

**我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎** · 2017/09/12(火) 21:35:25.01

本当に淡々と晒してるなw

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 21:54:54.29

>>37
一応何枚かの棋譜並べてるけどシンプルにこれはひどいなw
端攻めした時17じゃなくて16から打ってじりじり押してく手もあったかも

**200kHz** · 2017/09/12(火) 23:07:09.05

>>42
上級タブだとこんなのざらにある
最近は逆転勝ちばかりw

端攻めについてだけど、香を走ると飛車打ちから龍作られる筋があるからゆっくりと指しづらかった

上にも書いたが59手目同桂成なら戦えたんじゃないかとは思う

**名無し名人** · 2017/09/12(火) 23:47:35.66

>>43
そうか
たしかに16歩と垂らしたときに14歩同香18歩で13角成や13飛狙われることもありそうだしダメっぽいな

**200kHz** · 2017/09/14(木) 00:42:12.14

今日も拾わせてもらった

先手：3級
後手：俺3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４四歩 ▲４八玉 △３二銀
▲３八銀 △４三銀 ▲７八飛 △３三角 ▲７五歩 △２二飛
▲９六歩 △８二銀 ▲３九玉 △２四歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三銀 ▲７八飛 △７四歩 ▲６八銀 △７二金
▲６六歩 △４五歩 ▲６七銀 △２五歩 ▲５六銀 △５四銀
▲５八金左 △６二玉 ▲９五歩 △５二金 ▲６八飛 △１四歩
▲７七角 △１五歩 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角
▲６七金 △３三桂 ▲９六香 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七歩 △２二飛 ▲７八飛 △３五歩 ▲９四歩 △同　歩
▲９三歩 △８四銀 ▲９四香 △９三桂 ▲７三歩 △８二金
▲９三香成 △同　香 ▲６六桂 △７三金 ▲５四桂 △同　歩
▲６六角 △同　角 ▲同　金 △４四角 ▲７六金 △３六歩
▲同　歩 △１六歩 ▲３四角 △１七歩成 ▲２三銀 △４二飛
▲８五桂 △７五香 ▲同　金 △同　歩 ▲９三桂成 △６六角
▲５八金 △２八金 ▲４八玉 △３八金 ▲同　玉 △６九銀
▲６八飛 △５八銀成 ▲同　飛 △２八金 ▲４八玉 △７七角成
▲７四歩 △２七と ▲６八香 △６六桂
まで100手で後手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/14(木) 01:02:30.88

相手はKKSの形から、相振り飛車になると3筋に振り直してきた。これは単に3間に振るより手損になるので悪い気はしない

相手は単手数で平美濃にかまえ、こちらは矢倉模様。端から先攻され、57手目に93歩と垂らしてきたところ。同香として85桂84銀93桂成同銀と面倒をみるか、攻め合いに出るか迷ったのだが、間違えて先に(！)84銀と出てしまった。
60手目に金をかわしたのも悪手で、3手後の66桂が見えていなかった。

結果銀香交換の駒損になったが、向こうは歩切れで、こちらに端攻めのターンが回ってきて悪くない形勢。

しかし、自玉は6筋、敵玉は7筋にいるので、56手目ではこちらも36歩~16歩と端を攻め合って優勢だった。
端の面倒を見ても次に99角成が残って優勢なため、互角に戻してしまった形になる

**200kHz** · 2017/09/14(木) 01:20:30.03

手が進んで75手目から向こうが34角~23銀と右辺を押さえ、52角成~43銀成/43金の筋を見せてきた。

この筋に焦らされ、84手目から66角と出て角を逃げつつ敵陣を乱しにいったが、結果的に悪手だった。

こちらは前述の筋を食らって大ゴマ一枚渡しても、プラス香二枚ではよらない形なので、27と同銀19香成と駒を渡さない攻めを行って断然優勢だった。
以下29成香までいけば一気に

本譜は金銀を渡してしまい、自玉が一気に危険になった。

さらに攻め自体も無理筋で、96手目に77角成としたが27とが間に合っていないのでこの手は詰めろでなく、78香~86銀と馬の利きを止め、97香とと金をはずされるくらいでも切らされていた。

本譜相手が74歩27との交換をいれたので、詰めろがかかった。それから68香と遮ったが、これは馬取りの先手になっていないので66桂と詰めろで飛車を詰ませて急転直下で勝勢に。

相手はここで投了した。73歩成同玉68金と弾くくらいで向こうが優勢だったようで、またしても拾わせてもらった

**200kHz** · 2017/09/14(木) 01:31:04.37

・お互いの玉の相対的な固さ、位置を見て、攻め合うかを判断する

・自玉がすぐに寄らない場合は、駒を渡さない攻めから考える。駒を使って攻めを急ぐと、自玉の危険度も増し、攻めが切れやすくもなる

・・そんな時は歩を叩いたり、と金を捨てたりと、軽い手筋を活用する

**200kHz** · 2017/09/15(金) 02:22:11.56

先手：3級
後手：俺3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △７一玉 ▲５七銀 △３二銀 ▲７七角 △８二玉
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △４五歩 ▲６六歩 △３五歩
▲９九玉 △４四飛 ▲８八銀 △３四飛 ▲７九金 △５二金左
▲１六歩 △１四歩 ▲５八金 △６四歩 ▲６七金 △３六歩
▲４八銀 △４六歩 ▲同　歩 △１五歩 ▲同　歩 △同　香
▲１六歩 △４七歩 ▲１五歩 △４八歩成 ▲３六歩 △同　飛
▲３七香 △４六飛 ▲３三香成 △同　桂 ▲５七金 △３六飛
▲３七歩 △３五飛 ▲１三角 △３四飛 ▲４八飛 △２五桂
▲６七金 △３七桂成 ▲３五歩 △４八成桂 ▲３四歩 △２七飛
▲６八角右成 △４六歩 ▲３一飛 △４三銀 ▲３三歩成 △５四銀
▲４三歩 △４七歩成 ▲４二歩成 △６二金寄 ▲５一と △７一金
▲４二と △５八成桂 ▲７八馬 △５七と ▲同　金 △同成桂
▲５二と寄 △６七金 ▲６二と △同　金 ▲５二金 △同　金
▲同　と △７八金 ▲同　金 △６九角 ▲７九金打 △２五角成
▲６二と △６一香 ▲７二と △同　玉 ▲３二飛成 △４二歩
▲１六銀 △２九飛成 ▲２五銀 △同　龍 ▲４二龍 △６二銀
▲５二角 △５一銀打 ▲同　龍 △同　銀 ▲２五角成 △２九飛
▲３五馬 △６七金 ▲５三馬 △６二桂 ▲３二飛 △５二歩
▲５四馬 △８二玉 ▲７一銀 △９三玉 ▲８二銀打
まで125手で先手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/15(金) 02:27:39.43

居飛車穴熊対ノーマル四間飛車。

序盤相手の隙を突いて角と銀香の実質二枚換えに持ち込み、優位に立つ。

しかし、56手目の35飛がもったいない手で、ここは45桂とはねて絶品の捌きだった。
小駒だけの攻めが繋がるか不安だったが、自陣は31飛と打ち込まれても41金~31歩で鉄壁。
桂香ともに捌け、相手に拾われないのが大きい。
穴熊も角金銀だけの守りで固くないので、成り駒を寄せていけば勝てる展開だった。

58手目も弱気で、ここで飛車交換を挑むべきだった。
本譜も飛車交換になったが、相手に二歩渡し、その上せっかく37に使わせた相手の歩が伸びてきて、と金作りを大幅に早めてしまった。
また、61手目に46角成とされていたら完全に押さえ込まれて悪くなっていた。

本譜は飛車の打ち合いにはなったが、3筋の歩が伸びているのが痛い。
70手目に銀をかわしたとき、71手目にゼロ手でと金を作られ悪くなった。

銀をかわさず、このタイミングで攻め合うべきだった。
攻める手は47歩成しか考えていなかったが、58銀と引っ掛けるのがいいようだ(57金なら47歩成という要領)。
以下32飛成67銀成同馬同龍となれば、十分戦える（こちらが優勢になるようだが、穴熊を崩すのは実戦的には大変そう）

と金を二枚も寄せられてから47歩なりとしたが、間に合うはずもなく、必敗に。以降は大差…

**200kHz** · 2017/09/15(金) 02:28:02.77

穴熊相手に横からかじりつく戦いのコツ、特に攻めあうタイミングが良く分かっていないので、プロの棋譜を並べて感じをつかもうと思う。

**200kHz** · 2017/09/16(土) 00:55:03.28

居飛車穴熊に対してシステムでないノーマル四間飛車で挑む場合、作戦負けしないためには居飛車側に66歩(44歩)と角道を止めさせる必要がある

最近俺は早めの45歩から、石田流に組み替える指し方を試している。

先手：俺3級
後手：3級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲４八玉 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲３九玉 △５四歩
▲７八銀 △５三銀 ▲１六歩 △３三角 ▲７七角 △５二金右
▲２八玉 △２二玉 ▲１五歩 △１二香 ▲６五歩 △４四歩
▲７五歩 △３二金 ▲６六飛 △４五歩 ▲７六飛 △７七角成
▲同　桂 △８八角 ▲７四歩 △同　歩 ▲同　飛 △７三歩
▲６六角 △３三桂 ▲８四飛 △同　飛 ▲同　角 △９九角成
▲８二飛 △４二金右 ▲８一飛成 △５五歩 ▲２六桂 △４三金直
▲７三角成 △５四銀 ▲９一馬 △２四香 ▲５六歩 △４四金
▲５五歩 △４三銀 ▲５九香 △８八馬 ▲５四歩 △２六香
▲同　歩 △５四銀 ▲同　香 △７六歩 ▲５二香成 △７七歩成
▲４一成香 △７八と ▲３一成香 △同　金 ▲１一銀 △３二玉
▲５三銀 △４三金 ▲５八香 △６九と ▲３一龍 △同　玉
▲２二金
まで79手で先手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/16(土) 00:59:01.43

66に飛車を浮いたタイミングで居飛車が角道を開けてきたが、堂々と石田流に組んで、角交換から同桂ととる。
88に角を打たれるが、本譜のように王手飛車で飛車交換して、桂香を拾える展開になれば低い陣形なので振り飛車よし。

本譜は先手番のため95歩と位を取れていて、こちらだけ香を拾える形となり、必勝形に。

しかし49手目の73角成が馬の働きを悪くする悪手で、相手に66香や、(相手の7筋が切れたため)後の76歩、桂が入れば56歩から57桂といった攻め筋を与えてしまった。

なんとなく天王山のラインに利かせる手がよさそうに見えてしまったのだが、91龍~93角成としておけば一手早く香を手にし、自陣に馬が良く効いて断然よかった。

以下66馬と引いて、6筋を突き捨てて、と金作りや、76馬として43の金を狙うのが良いようだ。

**200kHz** · 2017/09/16(土) 01:08:49.94

本譜は53手目91馬のラインを使おうと56歩と突いたが、26香~57桂とされたら優勢は消し飛び、難解な終盤戦だった。
相手がこの順を逃してくれたので、59香と攻防に打って再び優勢に。

以下攻め合いとなり、69手目。
ここでは確実な寄せがあった。
先に11銀と捨てるのが寄せの呼吸。
21玉は31成香同金22銀打32玉31龍43玉33龍54玉59香65玉63龍76玉86金77玉74龍66玉76龍で詰みなので、同玉と取るしかないが31成香で受けなし。

実戦は31成香同金としてから11銀と手順前後したが、32玉とかわすスペースができている。ここで良い手がわからず53銀と打ったが、22銀打とすれば同金に同銀成同玉42金（次の31龍が厳しい）があって寄せられるようだ。

ただ、ここで22銀とした局面と、先に11銀として21玉から31成香同玉22銀32玉となった局面は、全く同じ局面で手番が入れ替わっている！
寄せの手順前後の罪深さ…

53銀から59香と打って次に31龍同玉22金41玉52銀成までの詰めろをかけたが、41香と受けられると次に52銀から地道に攻めるしかなく、まだまだ大変な勝負だった。
相手が詰めろを受けずにあっけなく終局。

正しい寄せは、53銀のあと31龍と切れるうちに切ってしまうのがミソ。
たとえばまず44香と捨て(53金は31龍~22金)、同金(同角なら31飛成~53角)に31飛成と切って、22金41玉73馬と次に63馬までの詰めろをかけて寄っているようだ。
63馬を受けて51香は52歩だし、52桂は62馬と入って51銀なら31金同玉51馬となって振りほどけない。
龍を切ってから香を捨てても同様。

**200kHz** · 2017/09/16(土) 01:10:04.88

今回は序盤で優位に立ったが、中盤、終盤の指し方が甘かった。
特に、大駒のラインをどの筋に利かすべきかを論理的に考えること、終盤先に11銀と捨てる呼吸、を心に留めたい。
また、居飛車が穴熊に入っていないと簡単に詰めろがかかるので、実践的にやはり勝ちやすいと感じた。

**名無し名人** · 2017/09/16(土) 07:00:04.86

相手が24香と打ったところで1四歩とついてみたいなぁ
左から攻めるより効率がいいのでは？

**200kHz** · 2017/09/16(土) 13:30:25.56

>>56
端には目がいくべきでした

香を拾って一筋にうつよりすぐ14歩攻めた方が得なんでしょうか？

56 · 2017/09/16(土) 15:51:20.56

>>57
桂馬だって端に手をつけた瞬間タダで取られるとかそういうわけじゃないしなー
まあ本譜なら43銀と引かせたところでいくのがいいと思うけど、お気付きの通り桂馬とって5七から打つ手あるからな。
何通りか攻め方あるし主も3級もあるから全部は書かないけど何にしても1二香を消して1三に敵玉を引きずり出せるから香車を1筋から打つならそうしてから打った方が迫力ある攻めだと思う
もちろん反動がくるリスクもあるから形を決めすぎるのは良くないかもしれないけど

56 · 2017/09/16(土) 15:55:37.77

あと相手に手駒がなくて7六歩からの攻めも遅いからわざわざ端なんか攻めなくても6四歩とかが間に合うかもしれない

**200kHz** · 2017/09/16(土) 16:34:14.37

>>58
>>59
なるほど

端攻めのタイミングは理解が足りてなくて、修行が必要だなあ…

参考になります、ありがとう

**200kHz** · 2017/09/16(土) 23:10:11.58

棋戦：レーティング対局室(早指し2)
先手：俺3級
後手：3級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △７四歩 ▲３八銀 △４二玉
▲３九玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲１六歩 △１四歩
▲５八金左 △５四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲２八玉 △５三銀左
▲９八香 △７五歩 ▲同　歩 △６四銀 ▲７四歩 △７五銀
▲６五歩 △７七角成 ▲同　銀 △２二角 ▲５六角 △８六歩
▲同　歩 △同　銀 ▲６四歩 △７七銀成 ▲同　桂 △同角成
▲６三歩成 △同　銀 ▲６四歩 △７二銀 ▲６三銀 △６八馬
▲同　金 △６三銀 ▲同歩成 △同　金 ▲８三歩 △５二飛
▲８二角 △８八飛 ▲６九歩 △８二飛 ▲同歩成 △同飛成
▲３四角 △９九角 ▲５六角 △５五銀 ▲７八角 △４六銀
▲２六飛 △２四銀 ▲４六飛 △５五角成 ▲５六飛 △８八馬
▲２六飛 △３三歩 ▲７六飛 △９八馬 ▲８七銀 △９七馬
▲８六銀 △９八馬 ▲７七銀 △８七歩 ▲９六飛 △８八歩成
▲９八飛 △同　と ▲４六角 △６四歩 ▲３六歩 △８八と
▲５六角 △８五龍
まで92手で後手の勝ち

ああ…

**200kHz** · 2017/09/16(土) 23:12:03.22

久々に早指しでやったら、悪夢のようにひどい将棋を指したうえ切れ負けしてしまった・・・

居飛車が銀を出る前に75歩と急戦を仕掛けてくる形で、うろ覚えの定跡で56角と打ったがその後の指し方が頭に入っておらず当然のごとく劣勢に

正しくは、63歩成りとしたところで73歩成~83歩と飛車を押さえ込むための56角打であった・・・

中盤お互い悪手が出て逆転したところもあったが・・・

いずれにせよ定跡を学んで出直してきます・・・

**200kHz** · 2017/09/18(月) 00:55:14.45

悪夢の大逆転切れ負けを喫した
後手俺どっちも3級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲７七角 △３二銀
▲７八銀 △４三銀 ▲６七銀 △３三角 ▲８八飛 △４五歩
▲８六歩 △２二飛 ▲８五歩 △８二銀 ▲８四歩 △同　歩
▲同　飛 △８三歩 ▲８六飛 △２四歩 ▲７五歩 △２五歩
▲２八銀 △３五歩 ▲５六銀 △５四銀 ▲３八金 △６二玉
▲４八玉 △５二金左 ▲５八金 △１四歩 ▲９六歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七銀 △２二飛 ▲２六歩 △７二玉
▲３九玉 △６二金上 ▲４八金左 △９四歩 ▲２八玉 △９三銀
▲１六歩 △８四銀 ▲６五歩 △７七角成 ▲同　桂 △４四角
▲７六飛 △７四歩 ▲６六角 △同　角 ▲同　飛 △４四角
▲６七銀 △７五銀 ▲８五桂 △６六銀 ▲同　銀 △同　角
▲７三歩 △８二玉 ▲７二銀 △同　金 ▲同歩成 △同　玉
▲６四歩 △同　歩 ▲４一角 △４三銀打 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △同　香 ▲７三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　玉
▲３二金 △同　飛 ▲同角成 △同　銀 ▲９二飛 △８二銀
▲９五飛成 △８九飛 ▲９八龍 △８五飛成 ▲８七香 △７六龍
▲８五桂 △６二玉 ▲９三桂成 △９六香 ▲８九龍 △９三銀
▲８三香成 △８八歩 ▲６九龍 △７五角 ▲９三成香 △同　角
▲６四龍 △６三香 ▲７三銀 △５一玉 ▲９四歩 △７一角
▲５四龍 △同　歩 ▲６四歩 △４四角 ▲６三歩成 △同　金
▲６四銀打 △７三金 ▲同銀不成 △９五角 ▲６四銀不成 △６九飛
▲６三金

ここまでは良かった

**200kHz** · 2017/09/18(月) 00:56:31.19

△５二金 ▲５三香 △同　金 ▲同銀成 △６三飛成
▲同成銀 △５二銀 ▲８一飛 △６一歩 ▲８二飛成 △６二香
▲５二成銀 △同　玉 ▲８三龍 △７三銀 ▲９三歩成 △７九龍
▲９四と △８二金 ▲８五龍 △５九角成 ▲４五龍 △４三銀
▲８四歩 △３三桂 ▲５六龍
まで153手で先手の勝ち

あぁぁあぁぁぁあ

**200kHz** · 2017/09/18(月) 01:00:28.09

相向かい飛車からお互い一歩交換したが、向こうはこちらの動きを利用して銀冠の堅陣に組む。このあたりではやや損をしているのかもしれない。

こちらはB面攻撃するしかないので、48手目以降93銀から繰り出していって飛車を圧迫しに行った。
本譜は優勢になったが、途中こちらが間違えたところがあったようだ。
52手目で角交換して、44角と先着し、74歩と突いて次に75銀と飛車を詰ます手を狙ったが、角を打つ位置が間違っていた。
ここでは33角と角に紐をつける必要があった。
74歩に同歩75歩の瞬間、飛車取りにかまわず66角！と打つ手がある
飛車を取ると44角が先手なので66同角ととるしかないが、同飛に44角と再度打つ手には67銀として、飛車角交換しても陣形差があって先手がさせるということらしい。

本譜は同歩75歩をいれずに66角と打ったので、75銀と圧迫する筋が残りこちらが良くなった。

以下相手が大幅に駒損する順に飛び込み、完切れに追い込み必勝形になったはずだったが・・・

**200kHz** · 2017/09/18(月) 01:02:33.45

128手目、130手目の二手だけで逆に相手が必勝の形にまで逆転してしまった。
実際は相手が133手目で42金を逃してくれたので、相手の攻めが切れ模様になってしまったのだが…

最終手あたりではとにかく相手の龍を追うか、48馬と切る手ばかり考えて、迷っているうちに切れてしまった…

冷静に見ればこちらの玉は広く安泰なので、25歩~26歩~34桂と攻めてこちらが良かった。

検討しているうちにやっと落ち着いてきた・・・切れたときは精神が崩壊しそうだった。

逆転を許すのもまずいが、どうも切れ負けが多いので、ウォーズ10秒などで早指しを鍛えるべきかもしれない。

**200kHz** · 2017/09/19(火) 00:08:00.68

今日は何局も指し疲れたのでお休み

四間飛車の急所を並べて寝る

**200kHz** · 2017/09/21(木) 00:41:14.78

先手：3級
後手：俺3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉
▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △３三角 ▲２五歩 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲８六歩 △６四歩 ▲８七玉 △７四歩
▲７八銀 △７三桂 ▲６六銀 △６五歩 ▲７七銀引 △８四歩
▲７九角 △４三銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　角 △２二飛
▲２五歩 △４五歩 ▲５七角 △４四角 ▲２四歩 △２六歩
▲４六歩 △同　歩 ▲同　角 △５四銀 ▲４七金 △４五歩
▲５七角 △８五歩 ▲７五歩 △８六歩 ▲同　玉 △６三金
▲９五歩 △８三銀 ▲９四歩 △９五歩 ▲９三歩成 △同　香
▲７四歩 △８四歩 ▲７三歩成 △同　金 ▲３六桂 △３三角
▲２六飛 △７六歩 ▲同　玉 △７二飛 ▲２三歩成 △７七角成
▲同　玉 △４六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲４八歩 △４五銀
▲７六歩 △５六銀 ▲４六角 △３五金 ▲同　角 △同　歩
▲５五角 △５七角 ▲３二と △３六歩 ▲２一飛成 △７五歩
▲同　歩 △同角成 ▲７六歩 △８五桂 ▲８七玉 △７六馬
▲同　玉 △６四金 ▲８七玉 △５五金 ▲７三歩 △同　飛
▲８二銀 △同　玉 ▲６一龍 △７六角 ▲８八玉 △８七銀
▲７九玉 △７一歩 ▲６四角 △７二銀 ▲７四歩
まで113手で先手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/21(木) 00:42:21.98

VS天守閣美濃。対左美濃藤井システムに構え、2筋の均衡が取れた形で85歩と攻める定番の形になった。相手がこれに対し同歩ととらず、75歩とひねってきたが、63金から玉頭に勢力を集めて振り飛車やりやすい形。

相手の95歩に対して83銀とし、次に72飛と回ってどんどん駒を足していこうとしたが、94歩の取り込みに95歩としたのが悪手で、本譜の93歩成～74歩で桂損になった。(ここでは銀を見捨てて72金として、銀損でも82飛からの攻めを見せて互角らしいが、とても指せそうにない...)

94歩に対しては同銀として82飛車のラインを通して優勢だった。

また、そもそも95歩には88歩と攻めたほうがよかったようだ。97桂とはねて85の地点に勢力を足されるので微妙かと思ったのだが、こちらは75歩から74金と応援が効くので、89歩成から88とで金駒を入手して85に打ち込む攻めを狙って優勢だった。

**200kHz** · 2017/09/21(木) 00:44:12.67

66手目の33角で粘りをのがした。
ここでは35角と角をさばいてしまえば、駒損せず、さらに相手の攻めが一手遅れた。

また、本譜数手後に苦し紛れに角を切ったが、どうせ角を切るなら、このタイミングで27歩成りを利かせて33角成と切れば、38銀の割り打ちで実質二枚替えになり、本譜よりは良かった。

これを逃してからは、玉頭戦に役立つはずの8,9筋の駒がニートになって、7筋のラインだけでは手が作れないため、飛車を成込まれてあっさり敗勢になった。

玉頭戦が下手では、せっかくの藤井システムも役に立たない。悪くなってからも、差を広げられないよう、粘り強く指さなければなぁ・・・

**200kHz** · 2017/09/22(金) 02:20:50.55

先手：三級
後手：俺三級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △４四歩 ▲６八飛 △４二銀
▲６五歩 △４三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５四銀
▲６八飛 △３三角 ▲４八玉 △２二飛 ▲７七角 △５二金左
▲７八銀 △２四歩 ▲８六角 △６三歩 ▲７七桂 △６二玉
▲３八玉 △４五歩 ▲５八金左 △２五歩 ▲６七銀 △７二玉
▲９六歩 △３五歩 ▲５六歩 △６二金上 ▲２八銀 △１四歩
▲４八金上 △８二銀 ▲５七金直 △２六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲２七銀 △２四飛 ▲２六歩 △１五歩 ▲２八玉 △９四歩
▲３八金 △８四歩 ▲６六銀 △８三銀 ▲５五歩 △同　銀
▲同　銀 △同　角 ▲５六金 △２二角 ▲５五歩 △３三桂
▲４六歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　飛 ▲５五銀 △同　飛
▲同　金 △４七銀 ▲２一飛 △３八銀成 ▲同　銀 △３一金
▲２二飛成 △同　金 ▲６五桂 △４七歩成 ▲同　銀 △２七歩
▲同　玉 △５九飛 ▲４四金 △２九飛成 ▲２八銀 △４六歩
▲３八銀 △同　龍 ▲同　玉 △４七銀 ▲２七玉 △５六桂
▲５三桂成 △６八桂成 ▲６二成桂 △同　金 ▲３一飛 △７一桂
▲５三金 △３八銀打 ▲１八玉 △５三金 ▲同角成 △２九銀不成
▲同　玉 △３八金
まで104手で後手の勝ち

**200kHz** · 2017/09/22(金) 02:21:25.41

相振りで四間飛車+銀冠と向かい飛車+金無双の戦い。

相手は序盤早々33角~24角~33桂と中央に狙いをつけてきたが、攻めが限定されるのでどうだったか。こちらは角道をあけて桂跳ねをけん制しているし、端をつめて銀冠の小部屋がないので先手の玉は狭い。向こうが5筋から動いてきたところをカウンターする方針で不満なし。

**200kHz** · 2017/09/22(金) 02:25:43.98

ところが、4,5筋を攻める方針とはいえ65手目の55同飛がやりすぎ。

ここは34飛とかわし、46銀に(22角としたときからの)予定通り13角と端から活用してこちらがよかった。

yaselmoによれば、正しくは46銀に25歩同歩45歩57銀36歩同歩と利かせてから13角と出る。次に26歩(同銀なら36飛で金銀両取り)を狙ってよし。

本譜は角の活用が見込めず、攻めが細くなったうえ、飛車を渡して忙しくなった。
ただし相手が飛車を打つ位置を間違えたため、飛車を詰ませて再び戦いやすくなった。

**200kHz** · 2017/09/22(金) 02:31:26.23

終盤は最後までどちらがいいかよくわからず指していた。

95手目で、自玉は次に71金からの詰めろ（もっとも、71金82玉81金に92玉と逃げる手は見えていなかったが、やはり91金~82角~81飛成~92金~85桂で詰む）。
飛車の利きをさえぎる一手と思って71桂と埋めたが、この手が悪手だった。

ここではは38銀18玉と形を決め(39金と先に受けられる順を消す)、69飛とあわせる手があって勝ちだった。
同飛成同金42飛には52歩と受けて自玉に寄せはなく、次に27歩や51飛といった詰めろを狙ってよし。

桂を打って飛車の利きをさえぎる手でも良かったが、71ではなく61に桂を打つべきだった。本譜も似たような展開だが、一マス位置が違うのが致命的。

101手目に71飛成として、同玉に53角成りがあった。
このとき合い駒が飛車と金しかなく、金を手放すと敵玉の詰めろが消えてしまう。
飛車を合い駒しても同馬同玉44角53合42飛として、こちらは高い駒を合い駒に使わされ、敵玉が安全になって負け。

桂が16にいればこの筋はなく、こちらが勝ちだった。

実戦では相手が自玉の詰めろに気づかず、53角成としたが、29銀不成同玉38金18玉28金同玉58飛で即詰み。
相手が逆転を逃した将棋となった。

**200kHz** · 2017/09/22(金) 02:33:23.55

実は53角成とされたとき、まだ28銀~38金が見えておらず、秒読みの中で詰みを発見した、ぎりぎりの勝利だった。

お互いへぼだったわけだが、激しい終盤戦の後は勝っても負けても充実感がある。

今回は拾わせてもらい、連敗も止まったのでホッとした。

最後の、合い駒請求で自玉を安全にするテクニックは参考になった。

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 00:52:16.70

33角~24角~33桂
69飛とあわせる手
51飛といった詰めろ
桂が16にいれば
28銀~38金
符号間違いが多いよ

**200kHz** · 2017/09/23(土) 02:33:04.11

>>76
指摘サンクス
これはひどい。以後気を付けます

今回は盤面反転して検討していたので、混乱していたようだ

**名無し名人** · 2017/09/23(土) 16:56:40.82

反転の時は足して10になるように全部書けばいいよ
例　33角~24角~33桂
　　77角~86角~77桂

**200kHz** · 2017/09/23(土) 17:00:23.35

了解です。慣れるまではきちんと見直さなければですね

**名無し名人** · 2017/09/24(日) 03:05:15.06

数日実戦を離れ、棋書を読む

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:57:51.49

先手：2級
後手：俺3級
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △９四歩
▲７八玉 △７二銀 ▲５七銀 △７一玉 ▲７七角 △３二銀
▲６六銀 △４五歩 ▲６八角 △４三銀 ▲７七銀 △５二金左
▲８八玉 △４四銀 ▲９八香 △３五銀 ▲４八飛 △８二玉
▲９九玉 △６四歩 ▲８八銀上 △９五歩 ▲７九金 △７四歩
▲５九金 △７三桂 ▲６九金右 △６三金 ▲７八金右 △８四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同歩 ▲２八飛 △８五桂
▲８六銀 △９六歩 ▲同歩 △４六歩 ▲同歩 △同銀
▲４三歩打 △同飛 ▲８五銀 △同歩 ▲４七歩打 △３七銀成
▲同桂 △４七飛成 ▲５五桂打 △７三金 ▲４五桂 △同龍
▲２四角 △４四角 ▲４六歩打 △３六龍 ▲４二角成 △２七歩打
▲１八飛 △３九龍 ▲４三桂成 △２八歩成 ▲１七飛 △８八角成
▲同金上 △９七歩打 ▲同香 △９五歩打 ▲同歩 △９六歩打
▲同香 △９七歩打 ▲同金 △６九龍 ▲７九銀打 △６八銀打
▲６六角打 △７九銀成 ▲同金 △同龍 ▲８八銀打 △６九龍
▲９四歩 △８四桂打 ▲９三歩成 △同香 ▲同香成 △同玉
▲９四歩打 △同玉 ▲９五歩打 △８三玉 ▲７九香打 △９六歩打
▲９八金 △９七香打 ▲７五歩 △９八香成 ▲同玉 △７五歩
▲７四歩打 △同金 ▲７五香 △９七銀打 ▲同銀 △同歩成
▲同玉 △９六歩打 ▲８八玉 △７八金打 ▲投了
まで124手で後手の勝ち

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 00:59:28.71

居飛車穴熊対ノーマル四間飛車の戦い

18手目に32銀とあがって88玉~98香に対し45歩を見せたところ、19手目に早めに66銀と上がり、45歩に68角と転換してきた。
玉を囲うまでは居飛車からの24歩はないので、こちらは44銀~35銀と繰り出していって、向こうの桂が攻めに使えないのでそれほど悪くないと感じていた。

居飛車は4枚穴熊まで固めて、こちらは端をつめて高美濃に。
43手目の16歩に14歩と受けたが、今回は居飛車が角を59から15に出る筋は存在しないので、挨拶せず54歩としたほうが良かったかも知れない。

結局54歩型で戦ったため、後に55桂という攻めが発生した。

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 01:06:04.09

向こうは24歩と突き捨てて28飛と回ってきた。
次に36歩から24角のプレッシャーをかけられて、85桂96歩と端に手をつけて46歩としたが、変だったか

結局97歩を入れる前に桂を食いちぎって55桂とされたので、この端はここでは入れないほうが良かったかもしれない

55桂の次の45桂が一手パスのような手で、指せると感じた。ここは24角からさばいて向こうが優勢になるようだ。

手が進んで76手目、43桂成りに28歩成と切りあったがここで飛車を逃げたのが先手のミス。
飛車の守備がなくなったので88角成と切って優勢になった。44成桂と取っておけば穴熊が乱れず、先手優勢だった

しかし、ここからのこちらの攻めが暴発だった

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 01:13:00.83

90手目の68銀打ちで攻めが繋がると思って本譜の攻めを行ったのだが、88角と受けられていたら切れていた。

歩切れなので次に94歩が厳しく、端攻めが逆用された形だった。
端を攻めるなら、86手目で84桂と打つべきだった。
97銀と受けるくらいだが96桂同銀として香を消し、そこで97歩から同じように攻めれば安全で、銀を手放させているので攻めも繋がる。

本譜は向こうが唯一の受けである88角を逃し、勝ちになった

ちなみに、97歩同香を利かせた後は、端に拘らず、69銀79金86歩と8筋が伸びた形を生かして攻めるのが良いようだ。
本譜95歩から攻めたが、向こうの9筋の歩がのびてくると、66角や57角など39の龍と端の両狙いの手もあり、リスクが高かった

**名無し名人** · 2017/09/29(金) 01:15:46.15

35銀と出て戦うのは久しぶりで頭から抜けていた
さしこな本二巻の復習が必要だ

本譜の形は、向こうの攻めを押さえ込めても、こちらから46歩同歩同銀と出た格好が重い上、銀が質ゴマになっていて技をかけられやすく、難しかった。

44銀から55歩の筋がなくとも、5筋の突き捨て、55歩同歩同角の筋、55桂を消す等の意味があり、5筋の歩を突くのは大きな手だと感じた。
持久戦で、一段飛車から44角のような手がない場合、突くべきだと思う。

**200kHz** · 2017/10/03(火) 01:02:41.50

先手：2級
後手：俺3級
▲５六歩 △３四歩 ▲５八飛 △４四歩 ▲７六歩 △４二銀
▲７七角 △４三銀 ▲８六歩 △３三角 ▲８八飛 △２二飛
▲８五歩 △８二銀 ▲６八銀 △２四歩 ▲５七銀 △６二玉
▲７五歩 △２五歩 ▲３八金 △７二玉 ▲７四歩 △同　歩
▲８四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８三銀 ▲８八飛 △８四歩
▲２八銀 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩 ▲３七銀 △６三金
▲６六銀 △８二玉 ▲５五歩 △９四歩 ▲９六歩 △７二金
▲４八玉 △１四歩 ▲７五歩 △４五歩 ▲７四歩 △同　金
▲７五歩 △７三金引 ▲８六飛 △７四歩 ▲３九玉 △７五歩
▲同　銀 △７四歩 ▲６六銀 △５二飛 ▲５七銀 △５四歩
▲同　歩 △同　飛 ▲５五歩 △５二飛 ▲５六銀 △２四角
▲４八銀 △３三桂 ▲２六歩 △同　歩 ▲２五歩 △同　桂
▲５四歩 △同　銀 ▲１一角成 △４六歩 ▲４四馬 △４七歩成
▲同銀引 △４六歩 ▲５八銀 △６五銀 ▲３四馬 △５八飛成
▲同　金 △５七歩 ▲５九金 △５八銀 ▲２四馬 △４七歩成
▲同　銀 △２七歩成 ▲５八金 △同歩成 ▲同　銀

続く

**200kHz** · 2017/10/03(火) 01:03:30.10

続き

△３七歩
▲４八玉 △３八歩成 ▲５七玉 △７五金 ▲８八飛 △５六金
▲６八玉 △３七桂成 ▲４一飛 △４八成桂 ▲６一銀 △５八成桂
▲同　玉 △５七歩 ▲６八玉 △７六金 ▲７九桂 △６六銀
▲同　歩 △６七銀 ▲同　桂 △同金左 ▲６九玉 △５八歩成
▲同　飛 △同　金 ▲同　玉 △４八飛 ▲同飛成 △同　と
▲同　玉 △４一飛 ▲４七香 △６一飛 ▲３四角 △２一飛
▲３五馬 △６六金 ▲５七銀 △同　金 ▲同　玉 △５五銀
▲５二飛 △６五桂 ▲６七玉 △６六銀打 ▲７八玉 △３七と
▲２二歩 △４七と ▲２一歩成 △７五香 ▲７六歩 △同　香
▲８七玉 △７七桂成 ▲９八玉 △９五歩 ▲４一飛 △９六歩
▲７一馬
まで157手で先手の勝ち

悔しいし疲れた

**200kHz** · 2017/10/03(火) 01:04:34.17

相手の変則的な序盤に翻弄され、かなり早い段階で時間を使ってしまった。
中盤の要所ですでに一分将棋になっていたため、局面はともかくこの時点で苦しくなってしまった。

54手目54歩同歩同飛は変だった。同銀に角交換から53歩~42角のような手を気にしたのだが、飛車をかわして75角がある。
実戦では見えていなかったが、54歩に55歩と位を取り、54銀~44角~33桂として端を狙うのも有力だった。

66手目の24角では、代えて54歩から角交換して75角のラインがあった。

**200kHz** · 2017/10/03(火) 01:05:39.10

70~90手目くらいでは、堅陣を活かして攻め立てたが、この形では37歩と焦点に打つ手が急所だった

特に90手目ではこの手を逃して、逆転していた。
本譜は相手が手順を間違え、96手目に37歩が実現して再びこちらが優勢になった

以下こちらが寄せきれるかという勝負になったが、114手目から127手目までの手順で敵陣をさっぱりさせてしまったのが失敗で、広すぎて寄せにくくなった

**200kHz** · 2017/10/03(火) 01:06:29.16

114手目では48と、とする手があった。タダのようだが飛車で取ると47歩から龍を閉じ込めて自陣は安泰、ゆっくり攻めればよい。

最後の失敗は146手目の47とで、153手目の98玉まで進むとはっきり足りない。飛車を渡したので次に41飛が71馬からの詰めろとなり、44歩と受けても51飛成で一手一手。実戦では44歩が見えずあっさり負け。

146手目では31飛が正解で、実戦でも読みにはあったのだが37桂とと金を払われてだめかと思っていた（香を拾ってもだめだとは思っていたので、もう負けだと思っていた）。しかし、と金を払う手には34飛~61角で飛車を入手して48飛があり、まだこちらが有望な局面だったようだ。

**200kHz** · 2017/10/03(火) 01:07:54.22

37歩と焦点に打つ手や、48とのように取らせる手など、秒読みの中で軽い手筋が見えておらず、まだまだ筋のいい手が身についていないと思った

また、終盤に数分でも残すために、なれない形でも決断よく指したい

**名無し名人** · 2017/10/11(水) 00:54:22.70

'Shogi Quest
▲5段の人
△オレ

▲7六歩△3四歩▲6六歩△3五歩▲8六歩△3二飛▲7七角△3六歩▲同歩△同飛▲3八飛△6六飛▲同角△同角▲3六飛打△1五角打▲4八銀△3七歩打▲6六飛△3八と金▲同金△8七飛打▲7八銀△5七飛成まで25手にて投了

これ相手の何が悪かったのか
6六飛に同角が悪かったのか、はたまたその後の3六飛打が悪かったのか
他に何か良い手がありそうな気がしてならない、オレには分からんが
うーむ

てか最後の7八銀はうっかりやね笑

**200kHz** · 2017/10/11(水) 01:29:17.92

>>92
級位者の目からみても相手5手目舐めプとしか思えない
ここは78銀か68銀として36歩同歩同飛に67銀を間に合わせるところじゃないの？

36飛が見えて試したかったのだろうか？
15角~37歩は有段者の手って感じですごいな
平凡に22角打ち位でもどうしようもなさそうだし

最後の王手飛車を受けても一方的に駒得できそうで、舐めプ完全粉砕という感想しかない

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:29:04.87

なるほど

**名無し名人** · 2017/12/10(日) 01:29:04.97

こわいよ

**名無し名人** · 2017/12/20(水) 00:07:07.57

誰も使ってないなら使っていい？

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 00:07:05.16

知らん