自戦検討を淡々と晒すスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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欲しかったのでつくった
@棋譜(段級位明示)
A感想戦やソフト検討
を晒していく自己満足スレ
もちろん(少なくとも)相手の名前は伏せる
暇をもて余した奴が棋譜をみていちゃもんをつけるも良し
興味をもった奴に対戦を申し込むも良し コピペだが今日の対局
先手:3級
後手:俺3級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲5六歩 △6二玉 ▲9六歩 △9四歩 ▲5七銀 △3二銀
▲3六歩 △4三銀 ▲6八玉 △7二銀 ▲7八玉 △7一玉
▲6八銀上 △8二玉 ▲4六歩 △3三角 ▲1六歩 △5二金左
▲4八飛 △6四歩 ▲5九金右 △6三金 ▲1五歩 △7四歩
▲3七桂 △5四歩 ▲2五桂 △2四角 ▲4五歩 △5五歩
▲同 角 △5四銀 ▲4四角 △同 飛 ▲同 歩 △3七角
▲4九飛 △2六角成 ▲2九飛 △3六馬 ▲3一飛 △4六歩
▲3四飛成 △4五馬 ▲3七龍 △3六歩 ▲4八龍 △4四馬
▲6六銀 △7三桂 ▲1四歩 △同 歩 ▲1二歩 △同 香
▲1三歩 △同 桂 ▲同桂成 △同 香 ▲2四飛 △同 歩
▲4六龍 △4五銀 ▲4八龍 △4六歩 ▲5七桂 △3五桂
▲4五桂 △同 馬 ▲2八龍 △4七歩成 ▲2四龍 △3七歩成
▲4六歩 △3六馬 ▲7五歩 △4八と左 ▲7四歩 △8五桂
▲1三龍 △5九と ▲7三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金
▲7四歩 △同 金 ▲5九銀 △2八飛 ▲6八香 △7六桂
▲7七銀打 △5八と ▲同 銀 △同 馬 ▲同 金 △同飛成
まで102手で後手の勝ち 相手の居飛車は56歩57銀型で、飛角桂だけで攻める珍しい右四間飛車
33手目25桂と跳ねてきたところでは互角。角をかわす一手だが、24角が悪手。
飛車角交換から飛車取りに角を打って誤魔化せると思ったが、かまわずと金を作られて攻め合われたら必敗だった(評価値+1000点)
22角と下に引くべきだった。普通の右四間と違って銀が参加していないので、45歩に同歩22角成同飛と平凡に対応して、45飛なら44歩と収め、次に24歩の桂取りや、55歩同歩から37や28への角の打ち込みを狙ってよかった。
実戦は相手がと金を作れるタイミングを連続して逃し、48手目に46歩と垂らして逆転(と金を作っていれば48歩と受けられる)
飛車・竜を馬で押さえ込んでからは負けのない形。
終盤も大きなポカは無かったが、84手目に85桂と逃げるのはやや危うく、73に駒を打ち込まれてやや差が詰まった。このタイミングで59と、と攻め合うのが正しく、73歩成りには同金と取った形がしっかりしており、はっきり勝ち。 コーヒー飲み過ぎて眠れない…
将棋歴三年
将棋倶楽部24 最高レート1500
ウォーズid 200kHz 友達対局歓迎
去年の10月頃から今年の7月頃まで全く将棋を指していなかったが、最近将棋熱が再燃した
24で段タブにいくのが今年の目標 1500は最高レートな
大体1200~1300くらいで安定してる
今日も家に着いたら1局指して晒すわ 初級が体感で天下一将棋界のCPUレベル10とどっこいくらい 3級なのは3年前から使ってる24のアカウントな
ウォーズはまだ級位安定してない チクショウ!!!
将棋倶楽部24 15分
先手:俺 3級
後手:3級
▲7六歩 △8四歩 ▲6六歩 △3四歩 ▲6八飛 △6二銀
▲4八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀 ▲3九玉 △4二玉
▲7八銀 △5二金右 ▲1六歩 △1四歩 ▲5八金左 △3二銀
▲7七角 △8五歩 ▲6七銀 △3一玉 ▲4六歩 △2四歩
▲3六歩 △2三銀 ▲2八玉 △3二金 ▲2六歩 △4四角
▲4五歩 △3三角 ▲3七桂 △1二香 ▲5六銀 △2二玉
▲2七銀 △1一玉 ▲3八金 △4二金右 ▲4七銀 △7四歩
▲7八飛 △9四歩 ▲5六歩 △2二金 ▲6七金 △3二金右
▲6八角 △6四銀 ▲9八香 △9五歩 ▲7九飛 △8四飛
▲5七角 △8二飛 ▲6八角 △8四飛 ▲5七角 △8三飛
▲6八角 △7三桂 ▲7八飛 △5五歩 ▲7九飛 △5六歩
▲同 金 △8六歩 ▲同 歩 △8八歩 ▲7七桂 △8六飛
▲6五桂 △8七飛成 ▲7三桂成 △同 銀 ▲5四歩 △8九歩成
▲4九飛 △9八龍 ▲4六角 △6四銀 ▲6五歩 △5五歩
▲6六金 △7三銀 ▲5三歩成 △5一香 ▲5四歩 △8四銀
▲6四歩 △同 歩 ▲5五金 △5七歩 ▲5九飛 △5五角
▲同 角 △4八金 ▲5七飛 △6五桂 ▲6七飛 △3八金
▲同銀左 △5六金 ▲2二角成 △同 金 ▲4三と △5五角
▲4四角 △同 角 ▲同 歩 △6七金 ▲3三桂 △6九飛
▲2一桂成 △同 金 ▲3三角 △2二角 ▲2九金 △4六桂
▲2五歩 △同 歩 ▲同 桂 △2六歩 ▲2二角成 △同 金
▲3一角 △2九飛成 ▲同 玉 △2八金 ▲同 玉 △2七歩成
▲同 玉 △3八龍 ▲2六玉 △2八龍
まで136手で後手の勝ち こちらはノーマル四間飛車で、相手は左美濃→銀冠穴熊。今日ウォーズで二段に左美濃で惨敗したばかりで、俄然マウスを握る手も力がこもったが…
以下検討
序盤42手目の74歩に対して早めに78飛と回り、56歩~67金~68角としたが、こちらから動くこともできず、あまり生きなかった。46角と出る筋を狙うなら単に56歩として、69飛と引いて68角とするほうがよかったかもしれない
はっきり悪くしたのは65手目以降の対応で、79飛~59飛と転回して、86歩同歩88歩にも桂をはねて左辺は明け渡して中央で戦おうと思ったのだが、こちらの飛車がさばけない展開になってしまった。桂は見捨てて、25歩同歩15歩同歩25桂と端攻めに活路を見出すべきだったようだ。
飛車を一方的に成りこまれてからは必敗だったが、向こうが中央でミスってと金が作れて互角以上の形勢。しかしこちらも歩切れの相手に歩をタダでくれてやったりして悪手合戦で互角の終盤戦に突入
終盤は正確にさせば勝てそうだと思ったが、相手の二枚飛車のプレッシャーに負けて21桂成り~33角と王手したのが悪手で、じっと29金と受けていれば優勢だった。56角と打たれてだめかと思ったのだがこれは詰めろでなく、そこで21桂成同金33桂と詰めろをかけてよかった。
相手は33角の王手に22角と合い駒したがこれはミスで、24角成!という妙手があった。取ると23桂の一手詰めで、23の銀取り、46の地点も受けており、39角からの詰みもなくなっているので勝ちだった。
これを逃してからはノーチャンス。
粘る手も指せず、最後は自玉の簡単な詰めろも読めず、負け。
悔いの残る一戦となった。 ちょっと序盤で悪くなることが多すぎる
四間飛車の急所読み始めた
しっかり身に付ければ、世界が変わるんだろうけどなぁ… >>17検討のエルモだっけ?どうやったらいいの?
おれはshougi gui
とかいうのダウンロードしたけど使い方わかんない 局後検討に使っているのはshogiGUI
エンジンはyaselmo(やねうら王最新版+yaselmo評価関数)
ソフト検討の仕方は、多分他の人とそう変わらないだろうけど
まず軽い"棋譜解析"で評価値の推移を見て、気になったところで"検討"して詳しい読み筋を見たり、こう指したらどうだったか、というのを試したりしている >>19
とりあえずshogiGUI公式サイトの説明を読め
https://sites.google.com/site/shogixyz/home/shogigui/shogigui-manual
クッソ便利だから。これが無料とは恐ろしい時代だ
elmo,yaselmo等の現時点最強クラスのソフトは、やねうら王をベースとして使っていて、局面を評価値に変換する評価関数に独自性を出している
使いたいなら、やねうら王と評価関数をそれぞれ落としてきて、やねうら王のフォルダに使いたい評価関数をいれた「eval」フォルダを作ればいい
詳しくはelmo開発者の説明を読め
https://mk-takizawa.github.io/elmo/howtouse_elmo.html
将棋処を使っているがshogiGUIでも同じだ
エンジン選択で使いたいエンジンの入ったフォルダを選択するだけだ >>21
ありがとう
エルモをコピーして屋根裏王にはりつけるところがエルモがコピーできないのはなんで? あれ?サゲ進行にしようと思ったら久しぶりでさげられてなかった笑 >>23
状況がよくわからん
必要なファイルは手元にダウンロード出来ているのか?
ファイルのコピー&貼り付けでエラーが出るということ?
あと、面倒なら、技巧とかのファイルをいじる必要がない他のソフトでいいと思う
十分強いからな。俺らの棋力では何を使ったって大差ないだろう やねうらおうとエルモを手順にそってダウンロードしたんだけど
エルモの三つのファイルをやねうらおうにコピーするってくだりでコピーができなくてはりつけができない >>26
ファイルの操作になれてないなら、技巧にしとけ。
あと、ここは俺が棋譜を貼るだけの自己満足スレだから次からはこっちで質問せよ。
将棋初心者のための質問&雑談スレ 24局目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1502466849/ 劣勢だったが、相手が時間切れ負け
先手:俺3級
後手:3級
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3五歩 ▲7八銀 △3二飛
▲6七銀 △6二玉 ▲7七角 △7二玉 ▲8八飛 △3六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八銀 △3四飛 ▲5八金左 △8二玉
▲4六歩 △4二銀 ▲4七金 △9二香 ▲3六歩 △9一玉
▲8六歩 △8二銀 ▲8五歩 △7二金 ▲4八玉 △5一金
▲9六歩 △6一金 ▲3七銀 △7一金寄 ▲9五歩 △1四歩
▲3八金 △1五歩 ▲5六銀 △7四飛 ▲6七銀 △3四飛
▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △3三角 ▲8七飛 △2四飛
▲3九玉 △1三桂 ▲2六歩 △4四角 ▲4一角 △2六角
▲同 銀 △同 飛 ▲3二角成 △2七銀 ▲3七金寄 △3八銀成
▲同 玉 △4八金 ▲同 玉 △2九飛成 ▲3九金 △1九龍
▲2八銀 △1八龍 ▲2七角 △同 龍 ▲同 金 △5五桂
▲5八銀
まで73手で先手の勝ち 相振り飛車で、相手は穴熊の堅陣。こちらは矢倉。
向こうが早めに角を手放し、手詰まり気味になるも、堅さを生かして角を切って攻めてきた。
こちらは歩切れが痛いところ。
56手目に32角成りとして、右辺をひたすら凌ごうとしたが、当然ながら以下完全に守勢に徹することになり、悪手だった。
yaselmo先生なら、ここで飛車が近くに居るうちに6筋、9筋、8筋を突き捨てる。
付き捨てが入ったら56角と打つのが絶妙手。
その後27銀以下本譜と同様に攻めてきたら、48金同金29飛成の筋を未然に受けているので、攻めが止まる。
このとき、3つ突き捨てた効果で56角の利きが92まで通り、94香と走って攻めに出れる(同香なら92銀で詰み!)
どこかで突き捨てを手抜けば、本譜と同様に龍を18に閉じ込めたタイミングでその筋にと金を作って攻めあいにできる。
また、9筋の突き捨てがはいると、94香でいつでも歩切れを解消できるのが大きい。
本譜の進行も龍を抑えて悪くなかったが、69手目の27角打がやりすぎでで、一気に負けに。
詰みそうな龍と持ち駒の角を交換されてしまううえ、手番も握られる。
歩切れのため24香が厳しく、攻めが切れそうにない。
ここは42馬と駒損を回復して、次に29銀と龍を詰ます手を見て互角の戦いだった。24香と打たれても、29銀で龍を取れ、向こうは小駒だけの攻めとなる。 一分将棋での時間切れで、思いがけずレートを拾わせてもらった
不出来だったが、検討中ソフトから学ぶところが多かった。
27角のような直接手でなく、42馬と補充する、次に狙いを持った手を指す。
受け続けて完全に切らすのは大変なので、一手の余裕を生かして敵陣に利かしを入れ、後の攻め合いの手がかりを作る。
特に、急所で突き捨てをいれる重要性を肝に命じたい。 だいたい仕掛けてから駒交換になる直前に突き捨てるといい気がする >>32
なるほど、確かに駒交換が起こってからだと遅いときが多いような気がする
上の対局では先攻され、自陣ばかり見てカウンターのタイミングを逸してしまった 先手 3級
後手 俺 3級
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △4四歩 ▲4八銀 △4二飛
▲2五歩 △3三角 ▲6八玉 △3二銀 ▲7八玉 △9四歩
▲5六歩 △7二銀 ▲5七銀 △6二玉 ▲7七角 △7一玉
▲8八玉 △9五歩 ▲9八香 △4五歩 ▲6六歩 △3五歩
▲9九玉 △4四飛 ▲8八銀 △3四飛 ▲2六飛 △8二玉
▲7九金 △1四歩 ▲1六歩 △4三銀 ▲5九金 △3二金
▲6八金右 △5二銀 ▲7八金寄 △3六歩 ▲同 歩 △4四角
▲2八飛 △3六飛 ▲3七歩 △3四飛 ▲6八銀 △3三桂
▲6五歩 △7七角成 ▲同銀右 △3六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲3七角 △3四飛 ▲7五歩 △3九角 ▲3八飛 △7五角成
▲7三角成 △同 桂 ▲3四飛 △4三金 ▲3六飛 △6五桂
▲8六銀 △3五歩 ▲3八飛 △5七馬 ▲2一飛 △6四角
▲1一飛成 △1九角成 ▲7四歩 △8四歩 ▲1四龍 △7七歩
▲同 桂 △同桂成 ▲同銀引 △8五桂 ▲8六銀 △9六歩
▲同 歩 △9七歩 ▲同 香 △5六馬 ▲8五銀 △同 歩
▲7七香 △5五馬左 ▲8四桂 △6四銀 ▲7二桂成 △同 金
▲7三銀 △同 銀 ▲同歩成 △同 金 ▲7四歩 △同 金
▲同 香 △7三歩 ▲1二龍 △4一銀打 ▲6二金 △8六歩
▲7五桂 △7四馬 ▲8三銀 △同 馬 ▲同桂成 △同 玉 続き
▲7二角 △8四玉 ▲5二金 △8七歩成 ▲同 金 △7五桂
▲8五歩 △7四玉 ▲7八飛 △7七香 ▲同 飛 △同 馬
▲同 金 △2八飛 ▲8三角打 △6四玉 ▲1四龍 △3四香
▲6五銀 △5五玉 ▲5六銀 △4四玉 ▲6五角成 △8七桂打
▲8九玉 △7九桂成 ▲同 銀 △5四金 ▲6六馬 △4三玉
▲4四香 △同 金 ▲6八歩 △8七香 ▲同 金 △同桂成
▲7六馬 △5四金 ▲5五桂 △4四玉 ▲8七馬 △8六歩
▲5四馬
まで157手で先手の勝ち
もう検討する気力もねぇ 穴熊相手に立石流から大ゴマ交換して一方的に桂香を狙う作戦だが、58手目にミスって飛角交換される
このとき、囲いも乱されたので、7筋の集中砲火を食らって終わった。正確に指せばまだまだ頑張れたようだが…
57角とうって敵陣に馬を作り、とにかく捌かせないように慎重に指すべきだった
終盤相手が寄せをミスって互角になったが、最後は頓死。指した瞬間アッと声がでたが、時すでに遅し。
ちょっと筋が悪くなっている…2,3日実戦を離れるかもしれない 力戦形から評価値-3000の必敗形にするも、グダグダ嫌みを付けてるうちに互角近くに戻り相手時間切れ負け
先手:3級
後手:俺 3級
▲5六歩 △3四歩 ▲5八飛 △4二銀 ▲5五歩 △4四歩
▲5四歩 △同 歩 ▲同 飛 △5二飛 ▲同飛成 △同 玉
▲4八玉 △6二玉 ▲6八銀 △7二玉 ▲3八玉 △1四歩
▲2八玉 △8二玉 ▲7六歩 △6二銀 ▲9六歩 △7二金
▲1六歩 △9四歩 ▲3八銀 △3三角 ▲6六角 △4五歩
▲3三角成 △同 銀 ▲4三角 △3一金 ▲6五角成 △8八角
▲6六馬 △同角成 ▲同 歩 △4二銀 ▲7九金 △3三桂
▲7七桂 △4三角 ▲6七銀 △3五歩 ▲6八角 △3六歩
▲同 歩 △1五歩 ▲同 歩 △1七歩 ▲同 香 △2五桂
▲1六香 △1五香 ▲同 香 △3七歩 ▲同 桂 △1六飛
▲1九香 △3六飛 ▲2五桂 △同 角 ▲3七歩 △3三飛
▲1三角成 △5五桂 ▲5六銀 △5三飛 ▲5七歩 △4七桂成
▲同銀引 △同角成 ▲同 銀 △4六銀 ▲同 銀 △同 歩
▲同 馬 △4五歩 ▲1三馬 △2四銀 ▲1四馬 △5七飛成
▲6八銀 △5三龍 ▲5七歩 △1六歩 ▲1八歩 △4六歩
▲4八歩 △7一玉 ▲6九金 △5五龍 ▲6七桂 △4五龍
▲3六角 △1五龍 ▲同 馬 △同 銀 ▲5四桂 △3三香
▲6二桂成 △同 金 ▲4五角 △2五桂 ▲3八銀 △6四角
▲5八金左 △3六歩
まで110手で後手の勝ち 先手中飛車に対して角道をとめて相振り飛車にしようとすると、どうしても5筋の歩を切られてしまう。
そこで俺はいつも本譜のように52飛とぶつけて飛車交換から力戦にしている。
しかし、角道を65歩と開くとその歩が不安定になることもあり、あまり指しやすいとは思っていなかったが、今回ソフトで検討したところそれほど悪くないようだ。
序盤相手に角道をあけらる前に、早い段階で65歩と突き、さらに75歩と突いてこちらがよかったようだ。
飛車を打ってこれらの歩を取りに来られるが、堂々と取らせて、その間に自陣を整備する。
こちらは歩損だが3,4,5筋の歩をきって一歩を手持ちにしていおり、相手の角が使いづらいため良いということらしい。 31手目の角交換で桂でなく銀でとったが、43角から馬を作らせて悪くなった。
相手は馬を引き成って、こちらの角と交換してくれたので互角になったが、61角成りから端攻めされて悪いようだ。
そのあとこちらの端攻めが暴発したが、59手目で同桂成りと自然に進めたとき、もし同銀なら金が浮くので56桂~76角という攻めがあった。
これはこちらが良くなるようだ。
同玉なら悪いらしいが、18飛から香を拾いつつ龍を作って、一勝負できた。
本譜は駒損の上攻めが切れて、必敗形に・・・。
ところが向こうがなかなか端などを攻めに来ず、受けに徹した手を指しているうちにやや差が詰まる。
最後の数手の応手で一気におかしくなり、36歩と打ったところではこちらの攻めが繋がる形になっている。
39玉から34歩と正確に受ければやや向こうが優勢なようだが、相手の人はここで切れ負け。
嫌みをつけて粘り強く指せば、何が起こるかわからないものだ 今回検討してみて中飛車が最速で5筋をきってきたときの飛車ぶつけ作戦が悪くないことが分かったので、次の機会があればまたやってみようと思う >>37
一応何枚かの棋譜並べてるけどシンプルにこれはひどいなw
端攻めした時17じゃなくて16から打ってじりじり押してく手もあったかも >>42
上級タブだとこんなのざらにある
最近は逆転勝ちばかりw
端攻めについてだけど、香を走ると飛車打ちから龍作られる筋があるからゆっくりと指しづらかった
上にも書いたが59手目同桂成なら戦えたんじゃないかとは思う >>43
そうか
たしかに16歩と垂らしたときに14歩同香18歩で13角成や13飛狙われることもありそうだしダメっぽいな 今日も拾わせてもらった
先手:3級
後手:俺3級
▲7六歩 △3四歩 ▲6八飛 △4四歩 ▲4八玉 △3二銀
▲3八銀 △4三銀 ▲7八飛 △3三角 ▲7五歩 △2二飛
▲9六歩 △8二銀 ▲3九玉 △2四歩 ▲7四歩 △同 歩
▲同 飛 △7三銀 ▲7八飛 △7四歩 ▲6八銀 △7二金
▲6六歩 △4五歩 ▲6七銀 △2五歩 ▲5六銀 △5四銀
▲5八金左 △6二玉 ▲9五歩 △5二金 ▲6八飛 △1四歩
▲7七角 △1五歩 ▲6五歩 △7七角成 ▲同 桂 △4四角
▲6七金 △3三桂 ▲9六香 △2六歩 ▲同 歩 △同 飛
▲2七歩 △2二飛 ▲7八飛 △3五歩 ▲9四歩 △同 歩
▲9三歩 △8四銀 ▲9四香 △9三桂 ▲7三歩 △8二金
▲9三香成 △同 香 ▲6六桂 △7三金 ▲5四桂 △同 歩
▲6六角 △同 角 ▲同 金 △4四角 ▲7六金 △3六歩
▲同 歩 △1六歩 ▲3四角 △1七歩成 ▲2三銀 △4二飛
▲8五桂 △7五香 ▲同 金 △同 歩 ▲9三桂成 △6六角
▲5八金 △2八金 ▲4八玉 △3八金 ▲同 玉 △6九銀
▲6八飛 △5八銀成 ▲同 飛 △2八金 ▲4八玉 △7七角成
▲7四歩 △2七と ▲6八香 △6六桂
まで100手で後手の勝ち 相手はKKSの形から、相振り飛車になると3筋に振り直してきた。これは単に3間に振るより手損になるので悪い気はしない
相手は単手数で平美濃にかまえ、こちらは矢倉模様。端から先攻され、57手目に93歩と垂らしてきたところ。同香として85桂84銀93桂成同銀と面倒をみるか、攻め合いに出るか迷ったのだが、間違えて先に(!)84銀と出てしまった。
60手目に金をかわしたのも悪手で、3手後の66桂が見えていなかった。
結果銀香交換の駒損になったが、向こうは歩切れで、こちらに端攻めのターンが回ってきて悪くない形勢。
しかし、自玉は6筋、敵玉は7筋にいるので、56手目ではこちらも36歩~16歩と端を攻め合って優勢だった。
端の面倒を見ても次に99角成が残って優勢なため、互角に戻してしまった形になる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています