X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント195KB
第76期順位戦 Part18 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 20:42:57.51ID:wCD88D8L
第76期順位戦 Part17 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505226116/

対戦表
A.　 http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76a/index.html
B1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b1/index.html
B2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76b2/index.html
C1　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c1/index.html
C2　http://www.shogi.or.jp/match/junni/2017/76c2/index.html

★ 名人戦棋譜速報(全局中継・有料)　http://www.meijinsen.jp/
　・千日手[持将棋]局・指し直し局 の切り替え場所は、中継画面下部の
　　「 >> Kifu for JAVA (Flash) で観戦する 」のすぐ上にあります

朝日新聞社将棋欄 http://www.asahi.com/shougi/
毎日新聞社将棋欄 http://mainichi.jp/feature/shougi/
0006名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 20:57:27.86ID:wLGSviaL
後手積極的だなw
0007名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:08:11.57ID:9YjcY96x
この手何分考えてる？結構な長考だよな
0009名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:09:04.94ID:UX+7Xi1F
残り時間どれ位あるの？
0010名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:11:52.71ID:v3a1CgPQ
先手1時間10分くらい
後手1時間24分
0011名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:14:32.01ID:L4fS78ny
タブレットもスマホと同じで持ち込み禁止やろ
0013名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:15:27.30ID:A0iYPayR
Apple Watch 3ならスマホ要らず
0016名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:20:57.09ID:UX+7Xi1F
>>10
有難う
羽生さんの方が時間使ってるのか
0017名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:21:42.25ID:wRVRQLiH
▲おじいちゃん寝ちゃったかな。。。(´・ω・`)
0018名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:22:07.63ID:P/nMuhx4
最近の羽生てんてーの終盤力見るとここで互角じゃ負けだろ
0019名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:23:29.32ID:h0HUMDIa
>>18
おま本家てんてーといっしょにするなや
0020名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:24:34.27ID:RorLDT5u
行方が勝ったら豊島独走、他は一気に混沌とするな
0021名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:25:36.87ID:l8aE8Zkq
>>18
行方てんてーも似たようなもんだから五分
0022名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:27:06.36ID:9YjcY96x
同銀でまた時間使うのは不安になるんだが…
0024名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:28.49ID:DwBzBBPB
スマートウォッチなら技巧インストールできるんだよなぁ
俺は仕事中に使ってるぞ
0025名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:28:59.91ID:P/nMuhx4
2冠てんてーは棋力というより体力の衰えが心配
序盤無双から後半に突然マイナス１０００クラスの悪手指すよね
0026名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:29:06.74ID:wLGSviaL
腰掛角
0027名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:29:11.48ID:xvr1e753
豊ノ島って番付かなり下がってんだな
けががあったらしいが
0028名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:30:09.78ID:wRVRQLiH
最善だったけど56って何が狙いなんだろう
両取りくらいわかりやすくないとわからんす
0029名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:31:00.43ID:P/nMuhx4
ありえないけど11人だから
全員５−５ということも可能性だけならあるわけで
プレーオフどうすんの？って話
３人以上いたら下位２人で・・・規定あるけど
仮に１１人ならどうなるの？
0030名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:31:07.29ID:mmA2Je+Z
羽生行方遅すぎじゃね？
0031名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:31:42.24ID:inigHFvD
２２で二枚替え　竜できる？
0032名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:32:09.63ID:lLAk4FFV
75歩が結構厳しい気がしてきたからの56角？
0033名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:32:52.61ID:wRVRQLiH
フに突かれたら引くしかないような
引いた先になにか狙いあるんかな
0034名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:33:24.00ID:lLAk4FFV
これは先手が良くなったような気がする
0035名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:34:21.77ID:inigHFvD
２３と７４の両ねらいだそうだ
0036名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:35:25.79ID:v3a1CgPQ
こう見ると謎だった67銀が良い手に見えてくる
0037名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:36:06.13ID:NKSahz74
羽生行方戦、そろそろ序盤が終わりそうだな！
0038名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:36:13.87ID:wRVRQLiH
なるほど
23は飛車との連携で生かすという意味なのねん
0040名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:37:32.05ID:wLGSviaL
後手から動いた割には・・・
0041名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:38:03.39ID:vw8JZRvg
今期は稲葉豊島に絞られたと思ってるんだが
0042名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:39:02.30ID:wRVRQLiH
角と金銀交換して竜もできれば
悪くない取引だ
0043名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:40:18.03ID:P/nMuhx4
この時間で双方相手陣に手つかず
コマ割りも歩１枚の差
いつまでやる気だよｗ

A級とB1がまだストップうおっち方式なんだっけ？
0044名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:40:39.11ID:cRof2+Fn
yaselmoで少ししか読ませてなかったんだが後手3三同銀は悪手で3三同金が最善だったのかな？
3三同銀、5六角で現在やや先手に振れてるな
0045名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:41:50.03ID:uVkojRl6
>>41
う〜ん、どうも稲葉の確変は終わったようだが・・・
0046名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:43:33.19ID:xlXgpPHy
>>29
全員によるパラマストーナメント
順位下位から対戦

一回戦 11位三浦−10位豊島
二回戦 一回戦勝者−9位久保
三回戦 二回戦勝者−8位佐藤康
　・
　・
　・
九回戦 八回戦勝者−2位 羽生
挑戦者決定戦　九回戦勝者−1位 稲葉

1位の稲葉は１勝で挑戦
10位豊島と11位三浦は10連勝しないと挑戦できない
0047名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:44:26.57ID:9YjcY96x
56角は67銀からの狙い筋だけど、なるほど39角の切り返しがあるから33同銀の形じゃないと23角成が出来なかったんだね
0049名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:57:18.54ID:lbMSKKyZ
昨日の藤井君の総矢倉も美しかった
0050名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:58:05.42ID:uT5P/ibF
竜王戦挑決に続いてまた観戦記者小暮か

竜王戦に向けて羽生包囲網でも敷いてんのか？
0051名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 21:59:56.06ID:wLGSviaL
追手
0052名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:01:38.48ID:6OHzixrq
右玉が玉頭から攻めるとたいてい負ける。
0053名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:04:50.31ID:A+wK5L3F
+40
0054名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:09:49.85ID:lLAk4FFV
こうなるとよくわからんなあ
36角あたりでじわじわ絞め殺せたりしないのかな
0055名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:10:26.65ID:A+wK5L3F
+120
0056名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:13:03.09ID:4m0HLx6U
普通の人が寝ようかという時刻なのに、
まだ中盤戦たけなわ。
0057名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:14:24.16ID:1Y01COTI
完全に互角かよ・・・
長くなるなこりゃ
0058名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:14:24.61ID:llIzTCMG
残業おわたまだやってるとは、、、
0059名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:15:12.34ID:lLAk4FFV
これは気力がとわれる将棋だね
先手のほうが良かったとしても後手のほうが一発入れようとやる気がでるあれだ
0060名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:15:35.50ID:KrEcs+ts
７４手目△９５歩の局面
・駒の損得…桂と歩２の交換で　先手＞後手
・駒の働き…盤上の筋違い角と駒台の角で　先手＜後手
・玉の固さ…やや先手固い？
・手番…先手

これはまだ互角なんだろうな
0061名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:16:32.81ID:nXO9/76/
羽生ヲタのうちの息子（４歳）が、
金曜日だから最後まで観ると言ってる
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
0062名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:17:03.18ID:Pn1zWpqd
行方は体力勝負に持ち込むつもりなんだろうな
0064名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:18:31.24ID:lLAk4FFV
将棋は最後は体力勝負といいつつ実際はこういう気力体力までいく勝負めったにないよな
多分これ名局
0065名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:21:49.84ID:XLY7NURu
貧乳行方の虐殺は、もう終わりましたか？
0066名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:23:47.63ID:XdqdBze6
>>61
是非ともマンガ羽生善治物語を読ませてあげて下さい。
0067名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:27:29.94ID:6OHzixrq
香車を吊り上げる筋を絡めつつ、３６角と５５銀のポジション争いだねえ。
相手をいかに働きのない位置に追うか、ですか。
羽生先生はこういう角の使い方、本当にうまいからなあ。
0068名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:27:50.66ID:BqbgTdVT
女流の棋戦の持ち時間３時間が一番見やすい
0069名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:28:47.85ID:gG9Na0w/
てんてーてんてーうっせーな
おめーらなんかみんなファミレスのドリンクバーで溺れてまえ
0070名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:30:28.96ID:gG9Na0w/
>>68
アルファ碁対セドルの2時間半が一番好き
午後1時はじまりで食事休憩なし
女流の3時間は食事休憩入るから実質7時間くらいになっちゃうんだよな
0071名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:30:51.25ID:gHxzBFOS
4歳なんてとっくに寝てる時間だろ
しっかりろよ
0072名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:36:56.97ID:PqkWB5zc
>>46
たとえばこれで11位三浦が1位稲葉まで辿り着いた上で負けた場合、そこまで行ったのに順位頭ハネで落ちるの？
0073名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:38:56.59ID:4m0HLx6U
個人的には持ち時間5時間が一番いい。
十分に考える時間があり、なおかつ
上手い棋士なら持ち時間がなくならない。
秒読みに追われてせっかくの将棋が
崩れるのは切ない。
0074名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:39:16.04ID:wj0feeMw
>>72
指し分けの降級はなかったと思う。
0075名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:40:25.50ID:rInulI0A
4歳で将棋わかるってとてつもない天才なのでは藤井くんですら5歳やぞ
0076名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:41:15.08ID:PaKsLTkT
持ち時間無しでいいわ
1日12時間までにして時間が来たら翌日に
0078名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:42:29.61ID:qV6IBx/r
11人全員指し分けると次期はA級13人で降級5人になるんか
吐き気しかしない
0079名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:43:04.28ID:ZtaTQCkK
朝からやっててやっと戦いが始まりそう
0080名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:43:21.55ID:8KU2Z983
アホみたいな仮定で吐き気催されてもな
0081名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:43:34.85ID:inigHFvD
羽生さんに良さげな手が
0082名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:43:43.41ID:P/nMuhx4
>>76
現タイトル保持者は1手も指さなければ死ぬまで保持できるな
難点はタイトル保持の期数も増えないし、対局料も出ない
0083名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:45:43.88ID:lLAk4FFV
形勢はわからんけど先手生きた心地がせん
0084名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:46:39.76ID:A+wK5L3F
+1!
0086名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:48:14.49ID:9YjcY96x
46銀65歩35歩とか、66銀とかこの桂が活躍するビジョンが見えないし怖いな
0087名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:48:18.39ID:lIn3v/n8
なんかわけのわからん戦いだなぁ
羽生の気力勝ちか
行方の体力勝ちか
0088名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:49:17.74ID:KsNQgGGP
>>61
四歳で！
将棋進ませるか迷うとこですな。
0089名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:50:04.95ID:A+wK5L3F
深夜になると、、、出るよな、、、、ハブマジックじゃなくて、ハブマイッタ
0090名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:50:44.72ID:A+wK5L3F
+350
0091名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:50:58.98ID:lLAk4FFV
後手が攻めさせられてる感があるから先手がいいのだと思いたいが
0092名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:51:12.84ID:P/nMuhx4
互角で投了　今ここ
優勢でも投了　（予定）
0094名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:52:29.88ID:8KU2Z983
>>92
その次は
相手玉に詰みがあるのに投了、か…
0095名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:52:44.38ID:9YjcY96x
一本64歩叩くとして、56桂は53銀でボヤけてる。54角は63金で手がない？43角成の強襲が成立してたりする？
0097名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:53:37.50ID:+Nj5bPDi
現局面まで
先手：羽生善治二冠
後手：行方尚史八段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲２五歩 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △２二銀
▲４八銀 △６二銀 ▲３六歩 △３三銀 ▲３七桂 △４二玉
▲４六歩 △７四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲４五桂 △４四銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２二歩 ▲７八金 △５一金
▲２六飛 △６四歩 ▲５八金 △５二玉 ▲６八玉 △４二金上
▲６六歩 △６三銀 ▲１六歩 △７三桂 ▲４七銀 △８一飛
▲２九飛 △６二玉 ▲７九玉 △９四歩 ▲９六歩 △５四歩
▲４八金 △５二金 ▲５六銀 △７二玉 ▲８八玉 △２三歩
▲１五歩 △３六歩 ▲６七銀 △３三桂 ▲同桂成 △同　銀
▲５六角 △４四銀 ▲７五歩 △同　歩 ▲７四歩 △５五銀
▲７三歩成 △同　玉 ▲４五角 △７六桂 ▲７九玉 △６二玉
▲３六角 △９五歩 ▲同　歩 △６五歩 ▲４七桂 △６六銀
▲６四歩 △同　銀
0098名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:54:21.12ID:UD6Ui4SD
FC2の人って喋るんだなｗ
0100名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:54:46.10ID:L5VJ4VdB
行方って頭頂部気持ち禿げてて
前髪付近いつもフサフサだけどヅラなの？
0101名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:55:06.31ID:ke6axAjY
>>29
規定どおりやる以外に考えられるのか
0102名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:55:10.75ID:NJjAKt97
これぞＡ級順位戦て感じのがっぷり四つ相撲
0103名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:56:02.19ID:6OHzixrq
右玉が攻めて、的確に対応されると大体こうなるよね。出血しながら殴る感じ。
0105名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:56:35.81ID:A+wK5L3F
>>100
郷田もハブもみな同じ〜
0107名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:59:04.67ID:Pa1cwri4
FC2って1回見に行ったら画面気持ち悪いし変な文字で盤面見えないし
0108名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 22:59:44.03ID:UD6Ui4SD
>>104
消音してる
0109名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:00:11.84ID:KsNQgGGP
棋力の衰えは早かったが、容姿の維持は羽生世代トップのウティ。渡辺より若く見えるよｗ
0110名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:00:17.09ID:A+wK5L3F
+550
0111名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:00:52.03ID:A+wK5L3F
＋７００
0112名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:01:27.91ID:9YjcY96x
>>111
マジか
角切って56桂の攻めがうるさいの？
0113名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:02:13.26ID:A+wK5L3F
+1000
0114名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:02:18.85ID:TZCBRvyk
右玉が玉頭から攻めるとすぐ潰れる
羽生の勝ち
0115名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:02:27.29ID:YVGkx9HI
ここは羽生さん凄みがあるな
0116名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:02:30.58ID:oVsiUSSd
>>104
評価値見る以外は一切関わりたくないキモさ
0117名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:02:51.57ID:rzsTGbiD
やっと行方がやらかしてくれた模様ｗ
0118名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:03:11.88ID:AI2Q5ad1
>>109
でも、育ちに育った郷ちゃんもいいもんだよ？w
0119名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:03:14.92ID:wRVRQLiH
評価値1000くらいじゃ安心できないと言ったら贅沢でしょうか
0120名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:03:20.74ID:A+wK5L3F
>>112　らしい
0121名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:04:54.35ID:e9lFTWEK
角成った
ブーハーつえー
0122名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:04:55.28ID:lLAk4FFV
角切るのか
これは勇者よしはるというか優勢読み切ってるっぽいが
0124名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:04:55.87ID:+Nj5bPDi
飛車引いた意味、無し！ｗ
とか煽られんのかな
0125名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:05:36.50ID:+Nj5bPDi
>>112
5五なのでは？
0126名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:05:42.70ID:KSfih98T
ヨシハル、そろそろファンタの時間ですよ
0127名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:06:48.52ID:9YjcY96x
>>125
銀逃して64歩から剥がす方がいいと思う、55桂跳ねの援軍は後々の余地に残すのがいいんじゃないか？
0128名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:07:00.91ID:A+wK5L3F
疲労も癒えて体調回復、今夜は最後まで頭脳がきちんと働きそうですな
0129名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:07:09.96ID:wRVRQLiH
そろそろ白いオクスリの時間かな
0130名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:07:15.30ID:cykOZHRM
なめちゃん一日かけて前戯しても羽生さんは逝ってくれなかったかｗ
0131名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:07:20.17ID:lLAk4FFV
勝ち将棋鬼のごとしーになんのかな
0135名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:08:22.71ID:kRu0HPgd
そういえば1週間空いたのか。日程スカスカだな(錯乱)
0136名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:08:32.99ID:z1E6FGli
評価値は＋１０００で変わらず？
0137名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:08:38.68ID:KrEcs+ts
後手の手駒が角歩だけでは手がないな
0138名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:09:43.24ID:9YjcY96x
この局面で評価値1000出るのは後手陣が潰れてるってことでしょ
0139名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:10:24.48ID:A+wK5L3F
キムタクも草薙も中居も・・・・
0140名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:11:07.01ID:kRu0HPgd
やっぱり4八金はバランスがいいな
0141名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:11:47.36ID:6OHzixrq
羽生先生の自陣角は本当に美しいなあ。あこがれるわ。
0142名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:12:19.41ID:KsNQgGGP
中居はかなり前から帽子と一体化。
0144名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:12:52.89ID:lLAk4FFV
飛車ははたらいTEL感がないので不格好だけど
77銀67金の悪形コンビが妙に固い
0145名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:12:56.89ID:1Y01COTI
先手優勢を確認した所で寝る
眠い限界
0146名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:12:57.80ID:OpZHx4C0
強いな、来年は羽生無冠と思ったが羽生４冠もあり得るのか
0147名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:13:37.16ID:1Y01COTI
評価値1000ってソフト何よ
技巧2だと+600程度だわ
0148名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:14:06.81ID:+Nj5bPDi
>>127
けど56桂だと、うちのヤセルモは86歩同歩88歩で後手有利(-460)って
0149名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:14:31.41ID:z1E6FGli
無冠になっても羽生九段にはならんだろ
連盟が永世称号認めると思う
0150名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:15:07.61ID:9YjcY96x
>>148
ｱｰﾔｯﾁｬｯﾀﾖｰ
取った瞬間甘いのか…じゃあ55桂だね…
0151名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:15:21.24ID:uI+IoC1l
羽生さん凄いな
まだまだ難しそうで秒読み怖いけど
0152名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:15:48.18ID:KsNQgGGP
後の相手も新味はないが楽観できないでしょ、前期は長年カモにしてる屋敷に一発食らってるし。
0154名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:16:07.63ID:tARjNl01
引退してチェス行っちゃったりしない？
それだけが心配だ
0156名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:17:00.02ID:3mtgo5+E
>>149
中原がそうだったな、あの時は永世十段だったっけ？
羽生は何になるんだろ
名人と竜王ではなさそうだが
0158名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:18:39.69ID:3mtgo5+E
>>146
森内に重なるな
2014年に竜王名人になったが翌々年には無冠フリクラに
0159名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:19:23.47ID:zBEqO3Mx
でも羽生さんは無冠になったら普通に九段名乗りそうな気がする
0160名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:19:58.11ID:AI2Q5ad1
>>132
ホント美青年だったね。
いいとこのお子さんだし。
0161名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:20:19.51ID:z1E6FGli
羽生九段とか悲しいよ・・・
羽生十九世名人でええやろ
0162名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:20:46.53ID:AI2Q5ad1
>>156
永世公文
0163名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:21:05.90ID:bsJR4ePx
イクラちゃん「羽生ゥー」
0164名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:21:10.64ID:KsNQgGGP
中原のは大山のわがままの影響では？
谷川も永世名乗ってないし。現役永世号は打ち止めでしょたぶん。
0165名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:22:52.12ID:v67PD+Ia
いうて無冠になるのは数年先やろ
0166名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:22:57.36ID:E5tok48m
>>157
羽生の存在をタイトル化するなら天野宗歩の棋聖みたいな別称が必要だな
鬼畜眼鏡？ってのが一般的ならそこから一字とって○○鬼みたいな
0167名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:23:10.58ID:ySMyNhfC
現役で永世名乗るともうタイトル取るの諦めたみたいで逆に嫌だけどな
0168名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:23:30.43ID:eOPyViNB
谷川も森内も九段やないか 悲しくないのか！
0169名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:24:18.60ID:JDnf0hdK
聖人辺りでいいだろ羽生聖人
0170名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:24:33.44ID:u1VoC0uL
羽生さんが対局してる時のスレ見てると、勝敗や去就には興味あっても
将棋の内容にはみんな興味失いつつある気がする
0171名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:24:39.04ID:A+wK5L3F
+1200
0172名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:24:40.51ID:lLAk4FFV
なめちゃん考えるな
困ったか？
0173名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:24:41.16ID:BQRpMaD+
>>169
萩原聖人みたいだな
0176名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:25:16.23ID:2io9ivgf
永世とかレジェンドとかいらんよな
無冠だろうが羽生さんてだけで皆知ってるしな
カッコつけも御世辞もいらないレベルだし、羽生九段でよいわ
0177名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:25:48.19ID:rzsTGbiD
羽生さん将棋に集中したいと言ってたけど
今まで集中してなかったのかよｗ
0179名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:27:04.36ID:3mtgo5+E
>>170
まあ棋譜中継しかしてないし、見てる人口が少ないんだろ
竜王戦は手順の予想とか形勢に関するレスも多かった

>>174
それなら棋王の立場がないw
0180名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:27:25.05ID:wRVRQLiH
同衾でも同玉でも地獄
逃げたらもっと地獄
0181名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:27:51.44ID:BQRpMaD+
たまには横文字もいいだろ
羽生ラクリマクリスティとか羽生ファナティッククライシスとか
0182名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:27:58.20ID:Xl6KmGiu
わけのわからないテレビで海外に行ったり
どう見てもチェスをやりすぎってぐらいのめりこんだり
集中はしてなかったと思う
0183名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:28:00.98ID:LRJ9lse2
竜王取ったら、永世七冠が称号で良いと思う。取らなくても永世六冠。
0184名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:28:11.10ID:mjd209Ad
ここで、まさかの投了ですわ
0185名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:28:18.96ID:xlXgpPHy
ゴッドハンド羽生
0188名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:29:00.27ID:14Tgq8tZ
>>177
そりゃ講演だの対談だの対局以外の仕事もギッシリだし
本業も藤井みたいな活きのいい若手が出てくるまではモチベの維持すら大変だったし
本業のチェスも忙しいし
嫁のTwitterも監視しとかないと何呟くかわかんないし
娘と高級ぶどうジュースを争わないといけないし
0190名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:29:25.91ID:z1E6FGli
チョコボール羽生
0191名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:29:42.32ID:gG9Na0w/
いつから二冠とか三冠とか丸めるようになったんだろな
ちょっとまえは王位王座とか表示されてた記憶があるんだが
0193名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:29:50.71ID:A+wK5L3F
相手がスガイ、アマヒコだとこういう展開になったかね？
+1200
0196名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:32:06.24ID:wRVRQLiH
ぜんぜん動かん
もう時間なくなりそう
0198名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:32:42.22ID:88EpHLMd
名誉ＮＨＫ杯でいいよ。
0199名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:33:19.35ID:oeLo0YyK
もう羽生百冠でイイよ
0200名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:33:20.07ID:HiaSzCa2
54歩はつらいなあ
0201名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:33:47.59ID:rzsTGbiD
>>188
ストックしてあった方も飲んでしまったのには草
0202名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:33:50.59ID:H/D9jMEN
金銀が６対２になるか
0203名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:34:08.19ID:14Tgq8tZ
羽生三十六景とか羽生五十三次でいいよ
0204名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:34:28.81ID:LRJ9lse2
反転させたらどう指していいかわからん。後手苦しい。
0205名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:34:38.72ID:lLAk4FFV
対局見に来てる棋士いないのかね
こういうときitumonがいてくれればと思う
栄治の「大変なことになりましたよ」でもいいけど
0206名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:35:08.66ID:kNHeWpp+
73歩打ちが最善らしいけど
こんなの指せるの？
って思ったら指した
0207名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:35:25.29ID:mjd209Ad
羽生チェス日本チャンピオンと名乗るのは？
0208名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:35:29.92ID:9YjcY96x
54歩はつらい辛抱だ
金取って74歩垂らすとかどうよ、同玉なら72銀
0210名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:35:35.28ID:A+wK5L3F
ハブ先生、ソフトと同じ手を指していますｗ
0211名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:35:49.62ID:lw9EL3Cl
これは筋に入ったくさい
0212名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:08.61ID:rInulI0A
100冠記念で羽生冠百（かんぱく）でいこう
0213名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:26.84ID:HiaSzCa2
なんだよ73歩ってなんかあるんかい
0214名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:33.86ID:9YjcY96x
へー、73に垂らすの取ったらどうすんだ？
0215名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:36.01ID:uI+IoC1l
いやぁ強さ感じます
３九飛でいつでも手番戻せるのも先手に大きいのかな
0216名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:40.23ID:kNHeWpp+
ここ十何手かソフトと同じ手だな
これは怪しいですよ羽生さん
0217名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:36:43.71ID:z1E6FGli
羽生さん引退後は羽生さんの功績を記念した棋戦とか出来るんだろうか
羽生記念とか羽生ステークスとか天皇賞羽生とか
0218名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:37:04.74ID:kRu0HPgd
同銀は7六銀から7五桂？
0219名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:37:12.91ID:wRVRQLiH
あやしいクスリもはじめたしの
0220名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:37:25.61ID:rzsTGbiD
右玉でここまで破壊されたら勝ち目なし
0222名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:37:56.25ID:YVGkx9HI
ン全然わからん
0224名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:37:56.49ID:lw9EL3Cl
76桂落ちてるのがなあ
これは支えきれんわ
0225名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:37:58.54ID:ke6axAjY
>>167
同意
十九世名人名乗ってたのがタイトル取って名人とか王座とか名乗るのは違和感あるから
0226名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:38:03.57ID:14Tgq8tZ
>>212
俺より先に指してはいけない
俺より後に投げてもいけない
玉はうまく囲え
いつも居飛車でいろ
出来る範囲で構わないから
0227名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:38:46.34ID:lLAk4FFV
はぁー73歩
自玉の安全度を確認しましょうとか終盤は速度が大事ですとかいうけど
ここまでの自玉の安全も速度も見越したこんなアクロバティックですっとろい手させるわけねえだろ
0228名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:39:02.67ID:v67PD+Ia
ソフト羽生使ってるなｗ
0229名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:39:13.52ID:A+wK5L3F
+1100　いけそう
0230名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:39:18.80ID:kRu0HPgd
>>221
なんか1回王手がかかると、どんどん追っかけられそうな形になってるな
0233名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:40:30.66ID:Rsya0sCU
48金29飛の形ずるくね？
いつまで経っても角打つ隙が生まれないじゃん
0235名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:41:09.84ID:Qr2fVAvu
>>212
百は「ぱく」と読めないと思う。
白と勘違いしてない？
0237名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:42:12.04ID:rInulI0A
>>235
関白とひっかけただけだよ
0238名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:42:28.20ID:lLAk4FFV
結局48金29飛になったけど48金29飛を延々保留してたのは水面下で研究されてるなにかかもしれない
0239名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:42:42.42ID:DepfPWgh
ワイ低級、ここでどう寄せるかがわからない

7四歩以外わからないんだけど、、
0240名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:42:45.25ID:2RUu6H5G
島は淡白宣言
0241名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:43:43.81ID:kNHeWpp+
玉飛接近はやはりこうなると不味いな
0242名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:44:24.23ID:oeLo0YyK
羽生さんだけ玉を羽生にする 先手５八羽生とか
0243名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:44:27.71ID:H/D9jMEN
▲５２銀だと△７４角で粘られる？
0244名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:44:38.54ID:KsNQgGGP
>>239
同じく全然わからん。評価なかったら不利にすら思ってしまう。
0248名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:47:25.33ID:kRu0HPgd
あ、7四歩同玉だと、7二銀があるのか
0249名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:47:35.23ID:KRmJAJpZ
２筋の飛は使えないのか？
２４歩とかは遅いんかな
0250名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:48:10.77ID:AjmeN5g1
>>245
先に74歩で角を打てないようにするとか
0251名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:48:15.27ID:a5btaVC3
まだ対局してるのか
俺は23時前に家に帰ってきたけど、棋士の先生方は大変だな
0252名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:48:47.74ID:u1VoC0uL
[360] ▲７四歩△６三玉▲７三銀△同銀▲同歩成△同玉▲５三銀

こんな露骨な攻めでいいのか
0254名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:49:15.43ID:gG9Na0w/
>>206
ソフトの検討はってくれるのはありがたいけどさ
手で書くときはせめて２３歩って書いてくんない？
なんか腰砕けるんだよなあ
0255名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:49:21.86ID:ov1OZekz
羽生さんが先手だとなぜか手羽先が食べたくなってくる
0256名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:49:51.09ID:KrEcs+ts
▲７４歩に△同玉は▲７２銀が詰めろなのか　しかし▲７４歩に玉が逃げると裸玉コース
これはもう駄目そうだな
0257名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:50:29.61ID:kRu0HPgd
あー、打ったよ。打っちゃったよ
0258名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:50:33.26ID:H/D9jMEN
▲７４歩△６３玉▲７３銀△８６歩・・・勝った気がしないけど
0259名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:50:37.12ID:kNHeWpp+
74歩打ったか
今日の羽生さんは間違えないな
0260名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:51:25.49ID:POn1yJyn
これ左が広いからそっちに逃げてかれそうな気がしちゃうのは気のせい？
0261名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:51:46.32ID:LRJ9lse2
>>249
△6六桂とかあるからちょっと怖いね。
0262名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:52:35.70ID:kRu0HPgd
こるなると端の突き捨てがどうだったか
0263名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:52:55.18ID:lLAk4FFV
なんじゃタンパク宣言って

お前に投了する前に 言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが 俺の本音を聴いておけ
俺より先に投げてはいけない
谷川より前に投げてもいけない
投了図は上手く作れ いつもきれいでいろ
出来る範囲で かまわないから
忘れてくれるな 形作りもできない男に
連盟を守れるはずなどないってことを
お前にはお前にしか できないこともあるから
それ以外は口出しせず 黙って俺についてこい
0264名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:53:04.48ID:u1VoC0uL
割とお互い最善に近い攻防をしてる氣がする
行方は自分が不利な時は最善手を指せるんだよな
0265名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:53:04.79ID:H/xd+RsB
>>258
それ▲64銀成△同玉▲62銀はぐらいでも後手受け無しじゃないのか
0266名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:53:36.79ID:hyaNMsx5
７３銀から後手よりそうだな　羽生さんの勝ち筋に入っているな
0267名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:53:38.73ID:wRVRQLiH
自分なら72銀で両取りや！ってはしゃぐのに
ぜんぜん候補手にでない。。。(´・ω・`)
0268名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:54:29.75ID:9YjcY96x
>>260
73でバラすと53銀だから、左辺に逃げるには64銀成を取らないしかなくて、その場合先手持ち駒が金銀銀銀、後手が桂と角2枚だから厳しい攻めがない
さらに飛車を苛めるのが意外と寄せとして早そう
0271名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:55:08.70ID:A+wK5L3F
+1500！　まるでソフトを使っているような。。。だろ、なべ！！
0272名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:55:11.99ID:H/xd+RsB
>>265
すまん、意味分からんこと言ってた
見なかったことにしてくれ
0273名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:55:46.36ID:CW67ykjI
最近の羽生さんは逆転負け多いからな
勝機を自ら逃すことが多い気がする
0274名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:55:51.82ID:1INm428L
>>263
妻に応えない「亭主淡白」
0275名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:56:12.89ID:wRVRQLiH
>270
ソフトに怒られるのか
ソフトにだけは怒られたくない。。。(´・ω・`)
0277名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:56:39.72ID:DepfPWgh
>>268
なるほど。意外と厳しい攻めできないのか。
76の桂や6筋の歩の圧迫感でなんかやばそうな気がするけど意外と耐えれるのね
0278名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:56:46.07ID:LRJ9lse2
こういうのは逃さんと思うなあ。羽生勝ち。
0279名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:57:01.06ID:xlXgpPHy
羽生は順位戦になると間違えないな
0280名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:57:03.44ID:iRFejLM6
それにしても将棋指しは大変だな

たった1ゲームに13時間もかけて
しかも最初は定跡系だから1手にかける時間が長すぎ
常人にはできませんわｗ
0281名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:57:04.83ID:lLAk4FFV
なめちゃん不利になると魔術めいた魅せる手をさすとこはある
不利になっても頑張る深浦が泥臭い手に見えるのは何故なのやら
0282名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:57:17.04ID:aVlm/8rj
>>275
一手使って、飛車取って
銀が王から離れて…
になるから
0283名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:57:28.01ID:KrEcs+ts
>>267
銀を渡すのは怖そうだけど・・・　手駒が金銀２枚になってしまうし、後手から８６歩が気になる
0285名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:58:16.27ID:9YjcY96x
>>277
例えば88歩の筋もこれが詰めろじゃないし先手が81の飛車を取った局面が詰めろになりそうな雰囲気あるやん？
0287名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:58:41.18ID:H/D9jMEN
後手が銀を持つと８６歩〜８７歩成が詰めろだからまだまだ難しい
0288名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:59:06.62ID:mmA2Je+Z
長過ぎやろ。
これは最近の詰め逃し羽生が出ちゃうぞ。
0290名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:59:26.92ID:NKSahz74
後手角二枚使う暇がないな
0291名無し名人
垢版 |
2017/09/15(金) 23:59:32.01ID:DepfPWgh
>>285
そう言われると確かに81の飛車取ると、後手の守備力も激減だし後手の攻めよりはるかに痛そうに見えてきた
0295名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:00:23.49ID:mFbt2mwa
７３銀を打ったけど、ほんとに寄ってるのか？
0296名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:00:24.39ID:8OLfMRc7
７３銀うった、どうなるのこれ
0297名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:00:58.09ID:Zjp3/r+q
>>292
「証拠は押さえた!!!」とデーモン小暮記者乱入するかな
0298名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:01:06.10ID:SCZsdr7F
もうすぐ一分将棋？　泥仕合の始まりか？
0299名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:01:07.37ID:Duq7iD4z
同歩成り、同玉、53銀でいいらしい
0300名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:01:28.21ID:mFbt2mwa
７３同銀と取った。
0301名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:01:38.66ID:4/OfHyra
寧ろこの局面で73銀以外見えないんだけど
0302名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:01:44.55ID:gaSUCWQt
>>281
「花ちゃん、しょせんあんたは素人だからね」
0303名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:02:07.27ID:r0ojRnIF
+1700
0304名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:02:41.52ID:4/OfHyra
金が無いのが痛いな
よくある話だが
0305名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:02:43.35ID:mFbt2mwa
後手が銀を持ったから、先手は詰めろを続けないといけないけど。
0306名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:02:48.23ID:nDlSb2NM
これ、同玉？逃げる？
どうなるんや
0307名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:02:54.21ID:Z+lVKdcf
右玉の負けパターンていうか負ける形になってきた。
0308名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:03:11.34ID:QRPC4rly
53銀86歩に同歩は87角…は嫌らしいけどこれも78銀で大丈夫か
それとも86歩の局面で詰めろ詰めろで寄せ切るか、かな
0310名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:03:47.31ID:ve9wvoH7
56角のちょっと前あたりが分かれ目だったんだろうけど
対局者どう思ってたのやら
0311名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:04:21.26ID:hJaWz+d3
△７二桂がこの時間で打てるとは思えん
0312名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:04:38.28ID:mWBJId4a
ようわからん
ここ一連の指しまわしは絶対まねできない
0313名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:05:25.78ID:mFbt2mwa
△４４角が詰めろ逃れの詰めろになる変化はない？
0314名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:05:27.13ID:r0ojRnIF
▲７４歩うち層で怖い
0315名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:05:48.61ID:83Edo/DD
53銀しか見えないが
と思ったら桂馬はずした
0316名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:05:57.38ID:QRPC4rly
76銀！なんかやりそうな気がしたんだよなこ！
0317名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:06:22.46ID:PyUnjF+P
時間がないよ。
間違えずに寄せ切れるのか？
0318名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:06:24.32ID:QRPC4rly
動揺のあまり誤字したまま送信したわ
0319名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:06:27.73ID:hJaWz+d3
これは同歩に５三銀は７五銀が絶好で逆転してしまうから別ルートだろうが…
0320名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:06:32.73ID:6Jje39vP
７６銀はやらんだろうと思ったらやった　なんか不安な攻めに見えるんだが
0321名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:06:39.70ID:ve9wvoH7
これホントに先手いいの？
改めて見るとは先手生きた心地がしないし後手広いんだけど
0323名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:06:44.22ID:ZSfaF4P2
むしろ、羽生たんがポナのホストコンピューターである可能性も薇?存
0325名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:07:04.87ID:6mbvUqqO
>>263
9999
0328名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:07:16.67ID:I7XxoRYe
上から押さえつけて何とかならんかー
後手金なし将棋だし
0329名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:07:36.63ID:601kAmIO
羽生（一致率下げておこう）
0330名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:07:38.44ID:HRcaWfts
こ、これでも勝つっしょ
0331名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:07:47.70ID:mFbt2mwa
▲７６銀△同歩▲７５銀で上から押さえて勝ちか
0333名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:08:12.96ID:nDlSb2NM
押し付けるにも足りない？
0334名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:08:20.18ID:Zjp3/r+q
こっから怖いなー
ちゃんとクスリやってるんだろうか
0336名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:08:27.86ID:hJaWz+d3
もし単に▲５三銀打ってたら△７二桂という受けが考えられた
ただ、受けなくても▲６四金からじわじわ追い詰められるだけで
一瞬の寄せがあったわけじゃない
ただ、後手が駒渡せないから、結局ジリ貧になるパターン
0337名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:08:43.11ID:vkgjsyI6
見てないけどドキドキする
0338名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:08:54.33ID:Sv3wNzqY
74と64を同時に守る受けがないがな
0340名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:09:09.40ID:QRPC4rly
結局セオリー通り上から抑える75銀が手堅い一着なのかね
0341名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:09:19.50ID:83Edo/DD
金ゴマ入ったら詰ましますよと
桂打ちも防いだ
0342名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:09:20.97ID:dX4E3KGx
44角来るで
0343名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:09:25.90ID:EYYjSpoT
朝まで生将棋
0344名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:09:47.36ID:mFbt2mwa
△６６桂は大丈夫？？？
0345名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:00.54ID:6Jje39vP
▲７５銀は△８６歩も受けた攻防大師なのかな　攻めとしては緩い気もするが・・・
0346名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:08.99ID:ve9wvoH7
もう速度計算の世界に入ってるのか―
さっぱりわからんけど
0347名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:11.59ID:I7XxoRYe
まあ、こうするわな
一応4枚の攻め、切れないと思うが
39飛33歩同飛成で1歩拾って詰む展開になったりして
0348名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:15.90ID:Qw1oyUy7
53銀から先の変化なんて読めないだろ
0349名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:33.07ID:mFbt2mwa
△４４角が来るか
0350名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:37.95ID:rApmpLKe
下段に落とせてるし比較的わかりやすいのか？？
とにかくなぜだか不安だ
0352名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:10:51.04ID:8OLfMRc7
行方もう秒読み入るな
0353名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:11:02.14ID:r0ojRnIF
+2200
0354名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:11:03.19ID:AxRAZ7MK
>>333
いざとなったら、２三に歩があるし、なんとかなるっしょ。
0355名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:11:43.97ID:mFbt2mwa
△６６桂馬は詰めろじゃない？
0356名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:11:49.62ID:qGc8cIdQ
強くとって勝ちだったっぽいが
これでも十分か
0358名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:12:04.18ID:guYVI6Bf
まだやってたのか。羽生さんもA級最弱の行方に負けるようだとタイトル戦ますます大変なことになるな
0359名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:12:05.06ID:hJaWz+d3
６五開くと桂打たれて寄り筋に入るから取れない
0361名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:12:42.59ID:Duq7iD4z
66桂、同金のほうが明快だったけど
まあこれでもいいと思う
0362名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:12:51.17ID:rApmpLKe
うおお６６桂は少し効いたか
0363名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:12:56.16ID:I7XxoRYe
最近1分将棋怪しいしなあ
行方逆転アリアリの気がする
0364名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:13:17.29ID:EYYjSpoT
なめさん粘れ
0365名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:13:25.29ID:QRPC4rly
これ、66金同歩で形決めてから78玉が詰めろで勝ちパターンでは？
0366名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:13:36.94ID:mFbt2mwa
あれれ？先手玉が急に心細く
0367名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:13:38.41ID:mWBJId4a
怖いだろこれ
0368名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:13:50.92ID:mq22whEj
寝るタイミングを失った
0371名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:15:12.78ID:hJaWz+d3
しかし棋譜コメ誰も登場しないな
対局少ない日なのを差し引いても関東は寂しすぎる
0374名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:15:49.20ID:mFbt2mwa
羽生先生１分将棋
0377名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:16:32.77ID:Duq7iD4z
ありゃだいぶ差がつまったぞ
0379名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:16:48.71ID:hJaWz+d3
すぐに詰めろがかかるって局面じゃないから、ソフトの評価もすぐには定まらない
控室も機能してない
多分この瞬間は羽生と行方が一番強い
0380名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:16:52.00ID:elUab9AU
真っ白だなモバイルの中仕事しろ
0381名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:16:59.78ID:pEP/DrYE
差が詰まってしまった
怖すぎる
0382名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:17:18.90ID:r0ojRnIF
羽生、ぎりぎりやらかしかけてる
0384名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:17:32.58ID:r0ojRnIF
ついに0！
0385名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:17:51.23ID:QRPC4rly
わかった。後手玉を9筋に追いやった瞬間先手玉の詰めろが解除されるからそれで羽生勝ち
0386名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:17:54.51ID:sbM7NAf4
あちゃー羽生さん...
0387名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:17:55.02ID:mFbt2mwa
後手玉詰まず先手玉受け無しで大逆転か？
0389名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:14.89ID:dX4E3KGx
やらかした
0390名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:15.88ID:6Jje39vP
あれ？羽生頓死じゃね！？
0393名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:25.49ID:r0ojRnIF
+999999
0394名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:33.26ID:hJzYHK7B
ハチワンダイバーのあなたに読んでもらう状態
0395名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:33.30ID:EYYjSpoT
詰んだみたい？
0397名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:51.74ID:PyUnjF+P
これだけあっても先手玉は詰まないのか。
0398名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:53.22ID:QRPC4rly
？！？！？！？！？！？！？！？！？！？！
0399名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:18:58.20ID:mWBJId4a
あらこれは
0403名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:07.76ID:rApmpLKe
まじか・・・今日はすげぇ強いと思ってたのに
0404名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:09.98ID:r0ojRnIF
いや。-99999だ
0407名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:13.44ID:dX4E3KGx
先手玉19手詰み
0408名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:14.08ID:sqWlloNP
あー
0410名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:35.58ID:Duq7iD4z
やっぱり王座戦といい終盤がおかしい
0412名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:42.34ID:QRzGE4wc
終盤に入るまでの羽生は普通に強いよな
なお終盤
0413名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:47.78ID:mFbt2mwa
先手玉が詰むや詰まざるや
0414名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:48.84ID:HgQLIprX
期待通り過ぎてワロタｗ
これ21時過ぎたら羽生勝てないね
0415名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:48.85ID:r0ojRnIF
やはり、やらかした。羽生負け。。。。最悪
0416名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:19:51.29ID:hJaWz+d3
これは寄せ間違うタイプの詰めろじゃないな
0419名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:20:18.77ID:Duq7iD4z
でも行方さんだって間違える可能性は十分あるぞ
0420名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:20:22.35ID:xnm7d9pf
嘘やろ
0421名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:20:25.00ID:PyUnjF+P
詰むの？
手順が分からん。
0423名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:20:36.06ID:AbiY04Ta
羽生さん自玉の詰め見落としているけど行方さん秒読みで読み切れるかな
詰め将棋得意だけど
0425名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:20:46.25ID:HgQLIprX
勝勢から詰めろ放置負け
これは竜王どころの話じゃない
0426名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:00.06ID:6Jje39vP
このくらいの詰みはなめちゃんなら発見する　これは＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0427名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:03.89ID:pEP/DrYE
後手勝ちになってるんだけど
0429名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:10.73ID:r0ojRnIF
行方「この勝負、もらった！！！」
斉藤や菅井「ほーら、またやらかしたよ草」
なべ「おそるるにたらず。４割のおれでもいける！」
0430名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:23.82ID:PyUnjF+P
67歩成 59玉 58銀 同金 37角の筋か。
0431名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:24.66ID:Duq7iD4z
19手詰みなんて1分じゃ無理だろ？
0432名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:25.46ID:RK7sZ2LV
受け無しと見てしまったのか…
0433名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:28.83ID:E1QkP8Sn
これ多分プロ棋士が一番驚いてるな
0434名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:50.66ID:mWBJId4a
聡太くんならチョコくい出すだろ
0435名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:21:59.94ID:r0ojRnIF
行方、つめ手順確認しているな。
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
きたよ
0436名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:22:04.10ID:6Jje39vP
６７銀成〜５８銀〜３７角　の筋で割りと簡単な詰み
0437名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:22:07.25ID:HRcaWfts
怖いのでしばらく見てなかったらちょっとなんなん
0438名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:22:11.33ID:pEP/DrYE
あれだけ優勢だったのに嘘だと言って
0440名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:22:45.57ID:r0ojRnIF
大頓死だ。
0441名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:22:52.53ID:guYVI6Bf
羽生さんの衰えがすごいことになってきたな
0442名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:22:55.50ID:HgQLIprX
なんというか
これは菅井の評価が下がるわｗ
無双してたのは相手が羽生だから！
0444名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:13.02ID:gaSUCWQt
行方と久保が仲良く解答選手権の一次のドベになったのってわりと最近じゃなかったっけ
0445名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:13.91ID:RK7sZ2LV
王座戦みたいだな
逃れる順があったのに見つけられず必至と判断
0446名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:18.43ID:xMlkdvhS
19手詰みなんて読めるのか？
0447名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:18.89ID:rEZqK/M3
ソフトがないと
詰ませられない
0448名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:29.86ID:hJaWz+d3
一応、本譜の桂食いちぎって、▲６五桂〜５三銀まで形決めて
▲５九玉と引く形で先手微不利くらい
先手に詰めろが続かなければ勝ちという思想だけど、手とフィールドが広すぎて
ソフトが読み切れない局面になってる
0450名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:37.82ID:mFbt2mwa
なんで銀成？
0451名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:51.62ID:ZtOqFmYh
羽生さんまじであかんくなってる・・・
0452名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:23:51.73ID:PyUnjF+P
>>439
78に金を打つ必要があるから67銀成か。
0453名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:02.72ID:r0ojRnIF
>>446
プロならほぼ一目
0454名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:11.87ID:c3VxkUal
もう20年以上将棋見てるけど、こんなに簡単に何度も終盤逆転される羽生さん見た事なかった

いよいよ終わりですね…
0455名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:13.29ID:ZSfaF4P2
なめちゃんは何気に詰将棋大好きだからなあ。
0456名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:17.94ID:EYYjSpoT
読んでるな
0457名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:21.95ID:zCu57Xns
>>447
完全にこれ
俺らはソフト見てわかるけど
時間ないなかで自玉の詰みみながらじゃ難しい
0458名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:29.54ID:hJaWz+d3
A級順位戦の久保×行方は
４０手超えるテクニカルな詰め筋だったな
0459名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:37.44ID:F7hBBOlB
>>431
プロなら余裕。
0460名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:55.73ID:xMlkdvhS
>>453
そうなんか
やっぱり流石だね
0462名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:24:59.26ID:n01XjIce
これはもう間違えないな
0463名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:07.67ID:vf56Sw0s
行方時間残ってて正解指せたの？
0466名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:18.86ID:r0ojRnIF
投了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0467名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:20.08ID:RK7sZ2LV
詰み自体を見逃していたのかどっちなんだろう
0468名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:23.58ID:JVvZIZ4A
>>447
最近の若手はそうたな
0469名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:27.01ID:ICHqZDEf
素人がプロの将棋を見て「やらかした！」と語り合う。
数年後こんなプロたちにスポンサー付くかね？
0470名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:28.30ID:Duq7iD4z
>>453
羽生さんには一目じゃなかったらしいな
59玉ならまだこれからの勝負だった
0472名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:32.13ID:I7XxoRYe
お疲れ〜。
今期も挑戦無理かなあ
0473名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:43.17ID:gaSUCWQt
羽生久保で３１手詰を一分将棋で読むやつなかったっけか
王将戦
0474名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:50.54ID:6Jje39vP
羽生は下を向いた。
・・・(T_T)
0476名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:53.33ID:Tz7R8Qbf
羽生は下を向いた
0477名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:25:59.75ID:BwJhfCkz
3連敗の行方に負ける奴ｗｗ
0478名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:08.63ID:mFbt2mwa
終わった・・・
0479名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:12.44ID:wfNad6OK
＞行方は上を向いた。
0481名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:20.89ID:XULriabW
ワロタ
0482名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:26.44ID:iDdmjE2n
羽生さん顔を洗って出直しだ！
0483名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:28.18ID:ZSfaF4P2
これは重傷だねえ。太一ちゃん、チャンスかな。
0484名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:30.44ID:nDlSb2NM
王手やっていったら、なんとなく詰みそうだしなぁ
間違わんか
0487名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:52.59ID:ve9wvoH7
投げた
うへー
中盤圧倒してこの結末最近何度目だ
0488名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:26:53.68ID:F7hBBOlB
>>470
衰えたよねえ。
終盤を信用してもらえなくなったのも大きいか？
0491名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:06.79ID:YQXWGOGb
マジで終わってしまったのか
本当に悲しい
0492名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:12.50ID:r0ojRnIF
どれもこれもが野戦に入ってからの敗北。
もうこれは、フルマラソンとかがちでやって、
男を再構築しないとだめだ
0493名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:12.53ID:7CgrIwbg
眼がよく見えないんでないか
老眼入った近視は1日の終わりにはどこも見えなくなる
0495名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:19.77ID:JF8OWq6+
羽生さんの終盤はもう６０代並になってる
0496名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:21.23ID:elUab9AU
今の羽生さんは終盤時間ないと死ぬ。
0497名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:27.42ID:ve9wvoH7
いやー
0498名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:30.78ID:hJaWz+d3
こないだの王座戦のアレといい、なんだろうな
秒読みいっぱいまでダメな方の筋を読んじゃって、
どうしようもなくなってるという感じがする
0499名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:30.79ID:vhCLWJ6S
詰みの直前位まで馬鹿みたいに強いのに何故た
0500名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:33.34ID:mFbt2mwa
７４桂を打たずに５９玉の早逃げでどうだったんだろう？
0501名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:33.80ID:+7id0Qvy
羽生弱ええ
運営とか大変なことを森内佐藤に押し付けて自分はチェスで遊んでてこれかｗ
0502名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:37.29ID:Duq7iD4z
終盤でも詰み直前まではほぼ最善だったのに
羽生さんどうしちゃったんだ？
0503名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:37.65ID:VLZlNYtq
>>458
しかも1分で見つけたんでしょ久保は


行方不明から無事帰還したな
0504名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:53.52ID:Zb5MjeY6
この終盤はアマ有段でも先手勝ってたでしょう
0505名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:55.48ID:83Edo/DD
もうただのA級レベルかな
王座も失冠するだろうね
0506名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:27:56.69ID:vf56Sw0s
郷田との王将戦と天彦との名人戦第2局が引き金になって
ずるずると停滞していってるなぁ
0507名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:03.60ID:4QJIGXkC
終盤だけ極端におかしくない
0508名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:04.19ID:o3rI1pGL
こんな羽生さん見たことない
悲しすぎるわ
0509名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:06.92ID:wfNad6OK
>>470
59玉なら互角、の時点で流れがおかしい
その前で間違えたのか
0511名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:08.08ID:mQGdhgxp
王座戦は2回くらい勝ってたからな
0512名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:11.45ID:A9oOuily
53銀が金だったらまだ分からなかった。
0513名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:12.75ID:RK7sZ2LV
59早逃げでも必至と思ったか
詰み自体を読めてなかったのかどっちなのかね
0515名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:16.12ID:AbiY04Ta
羽生さん大頓死　敗着７４桂馬とは　５９王と逃げていればよかったのに
なめちゃんは最後に何分か残していたのが奏功したか
今季初勝利おめ　Ａ級降級争いも熱いな
0516名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:22.96ID:YcWstQQk
なめちゃん降級してほしくないから応援してたけどこの羽生さんの衰えは切ないな
0517名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:25.13ID:nDlSb2NM
終盤だめならもう勝てない
0518名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:27.55ID:YSgFF3nI
藤井ヲタの気持ちが今なら分かる
0519名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:29.33ID:X6X4qjSv
急に衰えたかもね
0520名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:35.03ID:5/i4i9N7
これでも渡辺豊島に直近で勝ってるからね
0521名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:35.43ID:r0ojRnIF
>>498
脳血管疾患だと思う
プチ梗塞
0522名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:51.83ID:xjhisA/n
渡辺も竜王戦一分将棋にすれば

全部勝てるな　ｗｗｗ
0523名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:28:56.84ID:0zbR6+LQ
藤井聡太の棋譜並べるつもりが藤井猛の棋譜インストールしてしまったんだろ羽生
0524名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:12.50ID:HeUQ53cv
>>503
実は本譜の順は誤算で、別の順で詰みを読んでたけどこっちでも詰んでたラッキー！って言ってたよ
0525名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:13.90ID:gaSUCWQt
俺のなめちゃんに初日がようやく出た（；　；）
0526名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:20.75ID:+7id0Qvy
竜王戦はワタナベのクソ粘りが見れそうだな
0527名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:25.26ID:mFbt2mwa
羽生マジック（悪い意味で）
0528名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:26.97ID:0zbR6+LQ
>>520
ナベは昔から早指しでは羽生に勝てないからな
不自然にタイトル戦だけ強かったけど
0529名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:47.77ID:o3rI1pGL
１０度目の名人は遠い彼方にいってしまった・・・
0530名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:51.75ID:ofSB8SAO
よもやの頓死を巻き起こす！
0531名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:29:52.13ID:nDlSb2NM
過去最弱の羽生さんな気がする
もう期待できない
0532名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:04.18ID:71P/YcA0
羽生ちん１回メシ抜いてみ
0533名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:26.33ID:TkRLwK4i
嫌な予感はしてたけどなめちゃん勝ったか
0534名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:26.43ID:ve9wvoH7
信じられんなあ
油断しないのが自然体みたいな超常物体だった羽生が王座と続いてまさか
0535名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:32.01ID:gaSUCWQt
>>518
わかってたらそんなこといえない
馬鹿にすんな
0536名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:32.53ID:gaSUCWQt
>>518
わかってたらそんなこといえない
馬鹿にすんな
0537名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:40.61ID:YSgFF3nI
羽生は衰えを認めて終盤に時間残さんと
0538名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:52.95ID:JVvZIZ4A
羽生は聡太に渡したんだよ
終盤の奥義を。。
0539名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:30:54.07ID:vhCLWJ6S
さようなら挑戦こんにちは降級争い
0540名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:01.06ID:dCQWeb+K
羽生は講演とか余計なことを引き受けず、詰将棋に専念してくれ
0541名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:13.46ID:w1hzv2GZ
６９歳A級の大山先生には遠く及ばないね
0542名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:15.28ID:hJaWz+d3
この筋を読むぞーって決めて、その筋を深くまで読む力は変わってないけど
「どの筋を深く読むことにするかな」って選択のところで、正解を選べなくなってるみたいな

でもって、読んでる途中に「やばい、この筋はどん詰まりだ、とりあえず当座を凌ぐ手を探すぞ」って融通が効かなくなってるみたいな
0543名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:20.42ID:AuNk7Xgs
羽生 パルプン手　悪手連発で大逆転負けw 酷いなwww
行方が好手で粘ったのでもなんでもないw 羽生が寄せみえて
なかっただけw
　
0544名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:21.71ID:fEO9Anc5
羽生、、
この棋譜やばくね？
まじ終わったな
0545名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:29.56ID:XULriabW
三浦２位浮上か
0546名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:35.87ID:vWlqNjTI
>>528
あの対羽生戦でのミスの無さは異常だよな
0547名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:39.55ID:vkgjsyI6
たぶん自分の思考にほんろうされて
ぱっと抜けちゃうんだよ
0548名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:31:39.72ID:rYRCjY52
シロウトですまないが羽生さんどこでやらかしたのか教えてもらえないか？
0549名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:32:02.42ID:pEP/DrYE
王座と竜王大丈夫なんだろうか
0551名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:32:48.05ID:juMbyin8
藤井猛に終盤指してもらった方がいいわ
0552名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:32:52.67ID:kQjlzIDc
プライベートで何か悩みがあるに違いない
0553名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:32:58.45ID:w1hzv2GZ
>>542
いやいや、読むスピードが衰えたから一本しか読めなくて外れ引いたら終わりって感じでしょう
0554名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:21.31ID:o3rI1pGL
７６の桂馬食いちぎる必要なかったのに
普通に５３銀で縛っとけば
羽生さんらしくないわ
0555名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:23.05ID:CoR7D17c
引退レベルの終盤
0556名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:23.19ID:YQXWGOGb
なんかもうJアラートと一緒で逆転負けに対して何も思わなくなったわ
こんなに終盤って急激に衰えるもんなの？
0557名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:37.49ID:PyUnjF+P
ソフト班の人がいたら教えてほしいんだけど、
66桂に同金 同歩 65桂として以下、詰めろを
かけていたらどうだったの？
それでも先手玉は詰んでたの？
0558名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:43.08ID:AAdGidHP
ははああああああ？？？？

まあもういいや
名人は十分とっただろう
竜王だけ1期とったらもう全部なくなっても文句言わねーわ

そうかもう名人挑戦のハブさんが見られないのか残念だ

今年は豊島に頑張ってもらおう
ハブさんはなんとか残留だけしてくれ
0559名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:45.60ID:9HtOfFa+
やはりチャーシューは筋悪
0560名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:33:52.09ID:gQTuhqjc
平均への回帰だから…
0561名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:34:14.54ID:PJbORYEV
>>538
デク＝藤井くん
オールマイト＝羽生
か
0562名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:34:27.39ID:qI3rg+Fu
よく竜王挑戦出来たなw
0563名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:34:46.12ID:HgQLIprX
確実に言える
全盛期のてんてー並みに今の羽生の終盤はやばい
絶対に最後まで投げてくれないね
0564名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:34:55.65ID:zCXuMl+S
行ちゃん勝ったのか。おめ。
終盤力あるからなー。
0565名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:35:01.41ID:vkgjsyI6
>>542
自分が見つけた良い筋に読みの途中から着いていけなくてわけわかんなくなっちゃうんだよ
0566名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:35:10.30ID:w1hzv2GZ
こんな雑魚が竜王戦挑戦とか勘弁だわ
0567名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:35:12.57ID:hJaWz+d3
>>548
最後だけ

ただ、▲７六銀と桂食いちぎるところと▲６六金と桂食いちぎるところはそれ自体悪手ではないけど、
寄せを手こずると後手にチャンスを与えやすい手だから、今の羽生には危険だった
0568名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:35:13.94ID:xMiBwcIn
ソフト見ないで観戦してたけど別に悪くないと思うにだが
0570名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:02.83ID:d0pEO93J
羽生が淡白宣言
0571名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:12.98ID:mQGdhgxp
竜王挑決第3局はよかったのにな
0572名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:13.47ID:xMlkdvhS
>>564
橋本に終盤は隙がないと評価されてたしな
0574名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:15.38ID:RWKut/qF
ナベを油断させるモードに入ったと思いたい。
0575名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:21.13ID:W5kaGhzQ
えええ、あそから負けたんか
アプリで確認してビックリした
関西若手に全く歯が立たないカモの行方に白星献上とかあり得んわ
0576名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:32.22ID:X6X4qjSv
嫁は黙っていて欲しい
0577名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:33.41ID:HgQLIprX
互角で投了
やや有利から詰めろ放置で投了　【NEW】
0579名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:49.11ID:xMlkdvhS
投了した？
0580名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:55.39ID:AbiY04Ta
まあこういうの見ると羽生さんも人の子やな　１分将棋で自玉に詰みがあることに
気がつかなかったんだろ錯覚していて　手拍子に７４桂とさしてしまったかのが敗着だろ
0581名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:36:57.80ID:CoR7D17c
これはA級陥落もあるレベルの衰え
0582名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:37:26.76ID:2CrSgFXl
これ感想戦っつっても
羽生は最終盤でアレだし
行方は最終盤まででアレだしで
どっちもまともにしゃべれないんじゃ
0583名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:37:27.46ID:elUab9AU
>>576
夫人、ツイッター止めたんじゃないの？
0584名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:37:30.33ID:K4Imn37C
来年は羽生４冠まであるかと思ったが
やはり羽生無冠濃厚やなあ
竜王とかマジで無理だわ、太一もおめでとう
0585名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:37:30.32ID:YSgFF3nI
絶対的なクローザーがいなくなると
なかなか勝てなくなるな・・
0586名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:37:43.22ID:Duq7iD4z
yaselmoで検討してたけど
74桂のところで59玉なら
先手有利+647だったぞ
王座戦の互角場面での投了といい明らかに終盤がおかしい
0587名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:38:06.80ID:0zbR6+LQ
名人戦 詰み逃し
こっからおかしくなって
王位戦、王座戦も間違って死亡パターンが多い


一個だけ羽生擁護するなら、去年の冤罪事件でのイメージ回復に羽生が奔走してて忙しい、あとチェス
0588名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:38:10.32ID:hwLgkq7Q
>>583
普通に羽生の名前も出してツイートしてる
0589名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:38:37.38ID:rApmpLKe
太地戦を見て自分に耐性ついたと思ってたけど
やっぱまだまだショッキングだわ
0590名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:38:57.50ID:juMbyin8
羽生だけ終盤はソフト使っていいことにしようぜ
そうしないと悲しくて見てられない
0591名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:39:15.99ID:hwLgkq7Q
>>584
そんな羽生だが挑戦者になっちゃう状況なわけで
0592名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:39:38.95ID:+7id0Qvy
>>587
自分だって処分を一時は追認した加害者なのに被害者ぶるな
0593名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:39:44.77ID:r+P8LuHN
この前の王座戦もそうだが、終盤ギリギリのところが明らかに読めなくなってるわ………
0594名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:39:49.00ID:dX4E3KGx
羽生九段誕生秒読み
0595名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:39:51.41ID:mQGdhgxp
羽生優勢の場面で寝た奴、起きたら発狂するかもしれん
0596名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:39:56.55ID:pEP/DrYE
アラフィフになるって怖いんだね
0597名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:40:07.84ID:rYRCjY52
>>567
>>569
ありがとう
ああ、すごく悲しい
0598名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:40:20.29ID:w1hzv2GZ
２，３局に１回の割合で珍プレーが出るようになったなｗ
強い弱い以前に将棋指しとしてどうなのよｗ
0599名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:40:23.01ID:Mf4MD5Jv
>>541
大山はなんとなくこんなところだろうという
感覚で指していた
でも指し手は常に急所を捉えていた
0600名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:40:24.06ID:CoR7D17c
先手大優勢で安心してたらあっという間に頓死
悲しい
0601名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:40:45.40ID:juMbyin8
こんなんで竜王戦に臨むとか
諸葛亮の最後の北伐みたいな悲壮感あるわ
0602名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:40:48.47ID:o3rI1pGL
寄せ方がいつもの羽生さんらしくないんだよな
切れ味がないというか・・・
0603名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:00.98ID:ZNcRKo4G
言ったら悪いが降級が半分決まってる白星稼ぎの相手に負けだからな
あとは残留のために3勝するだけと考えたらまだ容易い

王位は失ってよかった
来年の竜王戦はたとえ予選からでも集中できる
王座もいらんだろ竜王の邪魔だ
竜王1期だけだ
あと棋聖1期防衛

これだけ頼む
もうハブさんの順位戦は今年見ない
0604名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:10.85ID:7LsS8q66
羽生はとっとと引退しておにぎり屋に転職しようか
0606名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:28.28ID:8OLfMRc7
２０１４年は強かったのに・・・
たった３年なのに、あの時と何が違うんだ。
0607名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:42.76ID:0m2sGBjA
もう帰って寝たかったんだろ
分かるよ
0608名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:43.13ID:K4Imn37C
>>587
べつにおかしくはなってないだろw
ただの加齢だよ、棋力がレベル４つくらい落ちたんよ
老眼に物忘れに、頻尿に尿漏れに、色々大変だし
0609名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:49.47ID:EYYjSpoT
集中力の衰えかね
0610名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:49.48ID:+AKo2clA
ひょっとして菅井ってあんまり強くないんじゃね？
0611名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:59.10ID:mEDAeblm
森内も急激に衰えたろ
なんら不思議ではない
0612名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:41:59.48ID:YSgFF3nI
大山も45過ぎて勝ち方がおかしかったって
中原が言ってたよ
0614名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:42:40.35ID:pEP/DrYE
タブレットも効果なかったか
0615名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:42:44.10ID:hJaWz+d3
浅く広く読んでれば避けられる詰みだけど
狭く深く読んでるから避けられない

かつては広く深く読んでいたというわけじゃないと思うんだけどな
読みが自在じゃなくなってるのか
0616名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:42:48.33ID:xMlkdvhS
>>606
森内も2013年最強だったじゃん
上に貼ってあるスレで角将くんが森内ダシにして羽生を貶してるくらいには
0617名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:43:10.58ID:w1hzv2GZ
しんさまとはいったいなんだったのか
0618名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:44:11.24ID:B+RXOPX5
羽生もソフト研究にはまっておかしくなったのかもしれんな
ソフトとばっか研究してると棋力落ちるよ
0619名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:44:25.02ID:HRcaWfts
凄い手指せるのに詰めろ見逃し？どうなってるのん
0620名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:44:33.22ID:qYFV5+Zc
羽生さんはもうゲス不倫で英気を養うしかないな
0621名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:44:40.26ID:fWYcJqBw
A級歓楽、今期限りで引退かも
0622名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:44:41.24ID:HgQLIprX
森内俊之
2013 年度40 戦 28 勝 12 敗　(0.700）
2014 年度43 戦 16 勝 27 敗　(0.372）


3年遅れで森内化したと解釈するしかないな
去年の名人戦あたりから明らかにおかしかったし
0623名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:44:55.44ID:fEO9Anc5
見えないものは仕方ないよな
それだけの話
見えてたものが見えなくなった
おまえらにも色んな意味でよくあるたろ、それやがな、悲しいな
0624名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:45:02.11ID:BwJhfCkz
こうなると羽生のカンニングの誘惑が頭をよぎるだろ
0625名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:45:23.24ID:r+SsZ0en
>>458
去年の王将リーグで糸谷がナベを50何手詰みで討ち取ってたな
0626名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:45:46.35ID:EYYjSpoT
松尾の立場は
0627名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:45:59.00ID:CoR7D17c
急激な衰えですね
もう王座竜王期待しない
0628名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:45:59.82ID:3mLnz5kc
>>618
そうのなのか
俺もソフト研究し出してから、24のレートが300から200に落ちた
0629名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:46:05.72ID:K4Imn37C
>>601
むしろ竜王戦で頓死や互角死をやらなくて良かったと考えるしかないな
今の自分は１分は無理と決めて五時間残しの終盤に持ち込む作戦で
0630名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:46:39.46ID:yV3i52No
>>626
正直第3局も松尾が下駄預けずにクソ粘りしてたら逆転してたと勝手に思ってる
0631名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:46:44.53ID:oCprR8uB
A級はまだ落ちないと思うけどタイトル戦はだいぶ苦戦しそう
0632名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:46:46.53ID:A/w5GISR
今後は勝率五割くらいで推移かな
終盤のミスが増えて負けも増えるが、たまに運良く会心の棋譜で勝つみたいな典型的な衰え方。
0633名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:46:53.80ID:xMlkdvhS
もうみんなカンニングでイイヨ
合計10回使えるとかで
0635名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:17.97ID:YF6/Krtq
>>586
形勢良いのに形作りして負けたのか…
下手したら優勢の局面で投了してたかもしれんな
0636名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:22.57ID:YCCbE9y2
天彦→稲葉→豊島→斎藤→太地
A級1年目挑戦者が続きそうだ
0637名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:32.93ID:Qw1oyUy7
早指しはまだ強いのにね
0638名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:42.44ID:xMlkdvhS
>>618
棋風改造中なのかね
天彦も一時期変な将棋さしてたし
0639名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:48.59ID:zCu57Xns
これは今までにない衰え方だな
復調難しいかもしれん
0640名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:49.34ID:lU84xYKm
なんだなんだ100期はいくだろう
あぶなかった
名人挑戦のための順位戦じゃなくてA級残るための順位戦になる年ももうすぐだな
0641名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:47:49.75ID:w1hzv2GZ
三浦事件後に終盤が急に衰えた棋士

三浦、行方、羽生
0642名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:48:04.56ID:Z0eW6g5M
>>599
大山だって50くらいで無冠になってたろ
0643名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:48:29.68ID:sTaN4dYx
今の羽生相手には本当に玉取られるまでやった方がいい
0644名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:48:32.21ID:hJaWz+d3
まぁこないだの王座戦は太地のクソ粘りが功を奏した形だし
今日の頓死も行方が難しいながらしっかり追い続けた結果と言える
なにもないところでいきなりすっ転んでるわけではない…かな
0645名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:48:45.94ID:B+RXOPX5
指してる奴なら分かるけど、1局通して集中力保つのって難しいんだよな
1局に１から2回は読み抜けして焦ることがよくある
それが致命傷になるときもあるし、ならないときもあるけど
格言にもあるように優勢な時が危ないんだよね
0647名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:49:10.92ID:KMUMCDmU
>>585
終盤担当羽生いなくなってもうたん？
0648名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:49:12.41ID:8OLfMRc7
数値にすると
ウティの劣化すごいな。
0649名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:49:17.45ID:XrKhZbM0
>>641
渡辺は急所で間違えまくってるしなんだかなぁ
0650名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:49:25.91ID:pEP/DrYE
羽生さんでも老化には勝てないんだなあ
悲しすぎる
0651名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:49:28.97ID:w1hzv2GZ
弱くなった羽生さんが泥まみれになって１００期取れてもあんまり嬉しくないな
0653名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:50:15.91ID:CoR7D17c
来年は棋戦のみのフリークラスでいいよ
0654名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:50:37.20ID:yV3i52No
でも中盤は以前より正確性が増してるよね？
0655名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:50:46.82ID:0zbR6+LQ
羽生が好きじゃなくて、強い羽生がみんな好きだったんだな
0656名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:51:01.79ID:xMlkdvhS
>>642
30代の時升田幸三が全冠制覇して無冠になってるよ
0657名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:51:41.17ID:+NA0wTzM
つまらねえ毛染めしてんからだよ
白髪かっこいいじゃん
白髪の羽生が見たい
0658名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:51:49.90ID:w1hzv2GZ
>>655
嫁とか特にそうなんだろうな
だから急に冷めたとか言い出す
0659名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:51:53.37ID:pEP/DrYE
>>651
泥まみれだろうが100期とってほしい
竜王じゃないかもしれないけど
0660名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:52:03.68ID:elUab9AU
やはり羽生か

といえる日が来ると信じたい・・
0661名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:52:15.28ID:xMlkdvhS
>>655
そりゃ羽生が万年C2だったら誰も注目してないよ
0662名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:52:28.94ID:juMbyin8
>>651
一番感動するシナリオだと思うぞ
取れたらだけどな
0663名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:52:32.02ID:hJaWz+d3
今日も、千日手模様の飽和状態から相手の打開に乗じて攻め立てて
相手玉を裸にする、あのあたりはソフト一致率も相当な冴えっぷりだったよ
0664名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:53:08.74ID:ve9wvoH7
いやまあ衰えても大山や中原みたいにこのジジイいつまで持つんだ？というのはみたいのだけど
中原が病気でリタイアしてしまったけど羽生レベルがいつまで戦い続けられるのかはまあ見たい
0665名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:53:40.79ID:CoR7D17c
終盤明らかに手が見えなくなってる気がする
0668名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:54:22.56ID:elUab9AU
時間残していたら勝っていたと思う。残念。
0669名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:54:33.14ID:B+RXOPX5
嫁が精神不安定なのも影響してるかもしれなあ
竜王戦前にしてかなりカリカリ来てるでしょ きっと
0670名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:03.72ID:w1hzv2GZ
>>668
さすがに持ち時間６時間でその言い訳は苦しいｗ
0671名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:09.63ID:VmwFaeJZ
今期は豊島が挑戦者になるのかな。
羽生は体調管理（運動不足かも）と戦略の最適化をきちんとやって
気力・体力を取り戻さないと来期はA級陥落もありうるような気がする。
0672名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:10.49ID:YSgFF3nI
体力の衰えかもな
0673名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:11.29ID:P4Wn9KaX
名人も竜王戦で2組落ちてるし竜王だって2割だし、今調子のいい豊島だってギリギリでA級昇格したよな、将棋っていうのはそういうもんだからまぁ仕方ないんじゃね
0674名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:13.60ID:YF6/Krtq
>>645
羽生って読み抜けあったらやばいぞそれって手好きだからなあ
それ貫かないと衰えが加速するって意識してるのかまだスタイル変えてないけど
そろそろ衰えを認識した上で戦う術を身につける段階入るべきじゃないかなあ
0675名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:41.71ID:ve9wvoH7
ほんとは森内もどう戦い続けるのかも見たかったんだけど
好角家ゆえか横綱の引き際かくあるべしでフリクラ行ってしまって悲しい
0676名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:55:47.67ID:HgQLIprX
去年の永瀬相手の千日手差し直しでは
序盤ファンタで爆死してたから
終盤の読みというより単純に体力の問題なんだろうな
0677名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:56:17.23ID:06XIuxwn
大山は今の羽生さんの歳からあと20年A級か…
マジで頭おかしすぎるあいつ…
0678名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:56:38.52ID:ZvzAx/AB
豊島に負けても「10戦もあればまぁ仕方ないか」だったけど降級しそうな行方に勝ち局面から初白星あげるんじゃね…
稲葉とか渡辺相手に勝ってやっとチャラで、今までのカモにも全勝は厳しいだろうから名人挑戦は絶望的だろう

竜王名人は贅沢しすぎだなｗ
100期と永世七冠だけ頑張れ

その後隙を見て名人頑張れ
0679名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:56:50.09ID:pEP/DrYE
体力かあ
太ったのも原因の一つなのかな
0680名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:57:21.83ID:VmwFaeJZ
>>630
それは言えてる。
太地の勝ちから学ぶべきだった。
0681名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:57:23.97ID:elUab9AU
夫人も更年期障害かもしれんな。棋力の衰えも更年期障害同様ホルモン分泌の減退が原因。
0682名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:57:51.86ID:bQ476IaU
>>669
家から来てるはずなのに寝癖だったのが気になる
ブドウ糖も奥さんの気遣いじゃなくて自分で用意したみたいだし
0683名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:58:13.27ID:ONTNPAPh
羽生さん？強いよね
序盤、中盤、しゅ、終ば……隙がないと思う……よ？
0684名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:58:36.63ID:BwJhfCkz
謎の嫁たたきかよ
ほんと羽生オタは無茶苦茶だな
0685名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:58:58.87ID:w1hzv2GZ
>>675
矢倉で裸玉でズタズタにされる男なんてもういらないわ
0686名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 00:59:47.87ID:YSgFF3nI
>>679
基礎代謝が落ちて太ったんだろうな
0687名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:00:18.17ID:bQ476IaU
>>684
叩いてないよ
分析してるだけ
悪口書いてませんけど読めない？
0688名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:00:33.90ID:nJazoERU
あれ？
羽生優勢だと風呂と飯いってきたら負けてるんだが・・・・・
0689名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:01:19.23ID:+Do5bC8C
>>674
逆だろう、終盤に自信がなさすぎて安全勝ちを狙うようになったけど
逆に攻められて間違って負けるパターンになった
既に衰えは認識してる
0690名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:01:19.86ID:mQGdhgxp
もう羽生相手なら自玉が相手駒台に移動するまで粘ればいいな
0691名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:01:40.39ID:oDRZI/lX
みんな羽生の衰えばっかり言うけど２枚金のクソみたいな愚形の序盤から深夜まで諦めずに粘った挙句に
最後にこっそり詰めろをかけた行方の東北人らしい執念がエラいとは言わんのか？
0692名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:01:55.52ID:8OLfMRc7
もう羽生さんの対局はつきっきりでみよう。
風呂飯いったら、逆転されるの見逃す
0693名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:01:59.88ID:SqPDaF7B
王位戦は中盤で圧倒されて負けだぞ
これも王座戦も終盤までは有利なんで全然違う
0694名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:02:12.04ID:Ned6rTFn
8月は稲葉久保に勝っていたりする訳で
おかしくなったのはその後で失冠のことではない将棋への集中を欠くような精神的な何かがあったのかな、と
公表されていることで思いあたる節は1000ちゃんのことかなぁ・・・
0695名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:02:36.30ID:rc3A40NR
>>674
こないだの太地戦とかは安全に安全にって切れ味のない手で追いかけ続けて仕留められずにミスした感じじゃね
0696名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:03:41.59ID:goFwzm6n
無駄肉つけて体調いいわけない
もう、期待せずに見れるから気楽といえば気楽
0697名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:04:09.15ID:yV3i52No
今日のはただの頓死だから王座戦よりは精神的に引きずらないとは思うけどやっぱり心配やな
0698名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:04:28.97ID:vdfrrj8u
たかが一回の研究勝ちでデカイツラすんなよオタクが
0699名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:04:33.42ID:yKGMdW6m
なんか一瞬で寄ったな
ひえー
0701名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:05:22.66ID:mQGdhgxp
もし順位戦負け越したら1998年以来の珍事やな
0702名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:05:24.03ID:w1hzv2GZ
>>691
対局相手を褒めてればなんでも解決できるな
0703名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:05:37.16ID:E1QkP8Sn
体力つけたりして立て直してくる可能性はあると思うが直近のタイトル戦二つは厳しいか
本人がどう考えてるのか気になるね
0704名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:06:33.78ID:VLZlNYtq
序盤中盤は攻めっけがなくなって暴発しなくなったから５分〜優勢の対局が増えた
しかし踏み込めなくなって仕留められず時間なくなって頓死ってパターンが増えた気が
大山は年取って読めなくなった後？作戦を固定してひたすら受け潰してたってのは合理的かもね
0705名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:07:08.11ID:+Do5bC8C
>>697
阿久津ぐらいの年齢と強さでも頓死するからな
でもなー
0706名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:07:25.95ID:6NUjrodi
来季の羽生さんがめっちゃウエイトやってマッチョになってきたらさすがに笑う
0707名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:07:27.60ID:w1hzv2GZ
>>694
単純に老化で弱くなっただけなのに
なんでこう無理やり他に原因を持っていこうとするのかな
0708名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:08:05.48ID:qYFV5+Zc
先崎の休場ってまさかやばい病気なんか？
0709名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:08:27.70ID:aZjSqKZd
羽生オタはこの前勝手に先崎殺してたからなw
0710名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:08:39.52ID:XyKVSXET
羽生補給を覚えてどうかと思ったがやはり安定しないのか
これは厳しくなってきたな
0711名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:08:48.24ID:swQnYu7H
羽生オタ「先崎のせい」「嫁のせい」
へー
0712名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:08:59.00ID:gaSUCWQt
>>694
小説や漫画じゃあるまいし
老化だよ老化
0713名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:10:02.08ID:eeUZHQv6
>>694
あのさ、衰えたからって全部負ける訳じゃないのよ
読み抜けだったりミスの頻度が増えるから当然負けも増える
勝率は下がるけど当然勝つときもあるよ
0714名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:10:32.27ID:YSgFF3nI
大山は序盤軽く流してたけど
今の将棋は序盤から気を抜けないからキツい
0715名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:10:34.19ID:o3rI1pGL
この状態でタイトル取れなかったさいたろうは・・・
0716名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:10:45.94ID:nJazoERU
もう47歳だもんなー
中原誠は45歳の頃にはハッキリ衰えを感じてたらしいが
たにがわこうじは何歳ぐらいから感じてたんだろう
0717名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:11:24.28ID:sZQNjWD9
>>715
糸谷「俺が出てれば…(ﾓｸﾞﾓｸﾞ)」
0718名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:11:36.56ID:YF6/Krtq
>>695
いやーあれも危ない勝ち方しようとしてたと思うぞ22歩手抜いたり24歩手抜いたり
相手するとことしないとこが変なんだよな
0719名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:12:09.74ID:OF44tDhw
森内は最後の輝きで竜王名人を成し遂げたが
羽生には無理のようだな
0720名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:12:26.50ID:Duq7iD4z
>>635
検討し直したら
59玉でも後手優勢になった
でも74桂は形作りとは思えんのだけどなあ
0721名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:12:30.14ID:A2eySRUP
>>717
お前も王座戦ストレート負けだったやないかい
0722名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:12:34.06ID:PH9VEFn4
積まなそうなのに無理攻め
積まなそうなのにとりあえず受ける

こういうの最近多いよなあ
距離感おかしい
羽生さん衰えた

もちろんここにいる素人は結果論で語ってるけどね
後出しじゃんけんだから卑怯だけど
0723名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:13:37.68ID:P4Wn9KaX
>>680
流石にそれはないだろ、今回も行方がうまく詰みを見つけられただけだ
0724名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:13:37.95ID:iWSdn4gA
７四桂のところを５九玉なら後手勝ちだったってこと？

投了後の詰み手順誰か教えてクレロ
0725名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:15:12.17ID:yKGMdW6m
言い訳っぽくなるがむしろこの年まで一線で戦ってるのが異常なんだよな　
森内も佐藤も一瞬で衰えたしそういう羽生を見るの怖いな
0726名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:15:44.91ID:HeUQ53cv
>>724
48合は58成銀同玉67角69玉78金
49玉は27角38合58成銀以下略
0727名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:15:45.90ID:Un4sCnsG
今の状態の羽生だと糸谷は比較的まだやりやすい方な気もする
バンバン指すからあんまり夜遅くならないだろうし
菅井とかもそういう意味ではマシな相性だったんだろうけど単純に力に差がありすぎた
0728名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:16:30.02ID:YF6/Krtq
>>720
58打ってから37角は俺でも見えたから頓死は流石にないと思うんだがなあ
0729名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:16:49.31ID:Duq7iD4z
>>724
どっちにしても羽生さんの負けだったみたい
0730名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:17:26.85ID:w1hzv2GZ
森内化した羽生なんて見たくないな
A級から落ちたらフリクラ宣言じゃなく廃業してほしい
0731名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:17:43.07ID:yKGMdW6m
王様早逃げしてたらどうだったんだろ
0732273
垢版 |
2017/09/16(土) 01:18:11.00ID:NFkiTpir
まさか本当に逆転負け食らうとは・・・
しかも現在絶不調の行方に
0733名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:18:44.16ID:VLZlNYtq
ただ59玉とひいてたとしてもちゃんと受けきれるかどうかが心配なんだよね
実際59玉じゃ耐えられねーって思っちゃったのかもしれないし
0734名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:18:44.55ID:RK7sZ2LV
深く読ませたらっつっても59玉で後手勝勢とかではないでしょ？
0735名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:20:21.36ID:elUab9AU
Ｃ２からの降級強制引退まで指し続けてほしい。
0736名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:20:31.47ID:STO9m7mp
本当のファンなら衰えても応援しろよ。つらいだろうけどさ
0737名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:20:31.70ID:w1hzv2GZ
勝率９割だった屋敷に連敗したのも偶然じゃなかったんだな
0738名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:20:52.87ID:2ALmkHjN
王様逃げなきゃ負け、の時点で寄せを誤ってるんだよなぁ
敗着は74桂じゃなくてもっと前にある
0739名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:22:13.20ID:PH9VEFn4
名人じゃなくなったあたりから
終盤の入り口での緩手・悪手が目立ってきたという印象
しかも長考してる時ほど悪い手をさすという

時々鋭い切れ味見せるけど頻度は激減
今季竜王取れなかったらこのまま失速フェードアウトしそうだね
100はぎりぎり達成できるかもだが
0740名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:22:54.39ID:rApmpLKe
>>715
最終局だったかな。安全勝ちにいった羽生さんのキレがかなり悪かった
斎藤七段がこれ以上指しても仕方ないと負けを認めた印象もった
今になって思うとクソ粘りしてればと少し思う
0741名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:22:55.66ID:w1hzv2GZ
一時は千点以上優勢だったんでしょ
太一に見せた珍プレーをこんなに早く見れるとはな
0742名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:24:44.00ID:juMbyin8
今の棋界で一番終盤が強いのって誰なん？
0743名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:25:17.29ID:qYFV5+Zc
終盤のファンタジスタ
藤井から羽生へ
0744名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:25:40.12ID:w1hzv2GZ
これからは敗勢になっても粘られるな
勝率５割切るのも時間の問題
0745名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:26:08.35ID:elUab9AU
かつての王者が居てくれるだけでいいという状態になるまでは中傷や笑いの対象になるんだよな。
ジャイアント馬場、三浦カズしかり、志ん生、長嶋しかり。
ひふみんしかり（そうでもないか？ｗ）
羽生さんがＡ級から落ちてこのレベルにまで到達するには、ファンすら嘆きも覚悟しなきゃならん。
そこまで続けられないだろうな、
永世号持ちはさっさと引退の慣習がなんかあるようだから。木村は要らないことをしてくれた。
0746名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:26:21.96ID:iWSdn4gA
>>726
アンガト
２三角に同飛なら残ってるかと思ったけど、、、
0747名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:28:31.21ID:P4Wn9KaX
クソ粘りしてれば羽生に勝てるって流石に羽生だけじゃなくて羽生に負けた棋士も馬鹿にしてるだろ。。。
0748名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:28:42.43ID:gaSUCWQt
>>745
加藤一はそういう意味での絶対王者であったことはないからな
0749名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:28:54.08ID:YF6/Krtq
周りからの認識が
粘ればワンチャンある棋士
になっちゃったのがめちゃくちゃキツいんだよな
こういう将棋増えるだろうなあ
0750名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:29:03.04ID:w1hzv2GZ
レーティングが６位まで落ちてるｗ
0752名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:29:06.90ID:yKGMdW6m
ソフトによると☖66桂〜☖78銀の応対で取りこぼしちゃったみたいだな
んで悪手は悪手を呼んで頓死食ったってわけか
竜王は取ってほしいけど難しそうだなぁ
0753名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:29:14.04ID:ve9wvoH7
終盤が強いのは豊島じゃねえかな
かつてのトロ島感なく自然に収束してるように見える
0754名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:29:14.17ID:nDlSb2NM
王様の周りに駒が寄ってるから、相手の手番になったらヤバいって
思ってたら、やっぱりだった
0755名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:29:23.30ID:HeUQ53cv
>>746
俺もファンタしてたわ。正しくは27角打たないで58成銀〜48角成で27歩叩いて並べ詰みだね
0756名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:30:24.61ID:gaSUCWQt
>>736
羽生の不調と藤井くんの台頭が重なったからだいぶ向こうへ流れていった
羽生が竜王挑決勝ったときの藤井聡太スレとか見苦しいばかり羽生オタがイキってたよ
巣へ帰れっての
0757名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:30:25.16ID:qinYhTfl
スレがとんでもなく伸びてるから何事かと思った
俺が羽生の勝ちを確信して高級風呂に行ったばっかりに・・・
0758名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:30:43.98ID:4QJIGXkC
衰えを認識しつつだましだましやってく力はあるのかな
0759名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:30:53.08ID:bQ476IaU
及川に負けたときはどんなだったんだろう
0760名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:31:22.53ID:2ALmkHjN
>>759
棋王戦は捨てた
0761名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:33:18.39ID:nJazoERU
特に目立ったのが今年からなだけで
羽生さんの衰えは44歳ぐらいの頃には感じてたな。
ええ、押し切れず逆転負け？！ってのが増えてきたのが43歳44歳ぐらいだったかな
現代将棋は45歳限界説あると思う。
羽生だからまだ今の位置に入れてるけどね。
0762名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:34:56.62ID:IgXD082S
ファンタしよった
悲しい…
0763名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:35:40.47ID:bQ476IaU
44歳って名人だった頃
0764名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:35:46.29ID:NFkiTpir
「羽生は衰えた」が使いづらくなってきちゃったな
0766名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:36:12.34ID:w1hzv2GZ
逆転勝ちは皆無なのに逆転負けばかり増えてどうすんだろこれ
なにが羽生マジックだよｗ
0767名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:36:13.52ID:Zqkac/fj
レーティング見ても天彦にやられたあたりが分岐点だった気もするなあ
天彦に壊されてしまった
0768名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:37:43.99ID:nJazoERU
>>763
中原は45歳の頃名人だったんだが
ハッキリ衰えを感じてたって言ってるんだよ
名人だから衰えてないってことにはならん
0769名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:39:09.77ID:Duq7iD4z
ソフトによると
104手目78銀に対して66金じゃなく
64銀、62玉、53金、51玉としてから
66銀と桂をとればまだ先手有利だったみたいだけど
それでも今の羽生さんじゃ負けてたかも
やはり棋譜コメント通り、102手目66桂の時に同金なら良かったと思う
0770名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:39:21.47ID:YF6/Krtq
先崎の太陽云々の記事のせい説
0771名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:40:43.15ID:F5jR9aWV
王座戦、竜王戦とどうなるんかな
特に竜王戦はキツそうだなぁ
0772名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:40:51.61ID:qinYhTfl
普通に勝勢っぽい時から怖いだの間違えそうだの言われてるのが今の羽生なんだなぁ
森内も負けるのが普通みたいになってるし辛いわ辛い
0773名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:42:26.73ID:w1hzv2GZ
衰えを認めて終盤をもっと堅実に指せばいいんじゃないかな
意外な手から考えていくから時間が無くなれば読み抜ける
0774名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:44:34.94ID:YF6/Krtq
終盤力だけで言えばまだモテの方が緩やかな下降っぽい
0775名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:45:20.29ID:IgXD082S
最近は終盤ファンタしかしないからなー
0776名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:45:25.94ID:nrjf5fJm
終盤力の衰えを目にするのは辛いな
羽生なんて将棋史上最強の終盤力の持ち主だったのに…
まぁ今後は終盤力最強は藤井と言われることだろうけど
0777名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:46:36.65ID:6qkbXxSD
>>769
棋譜コメント来てる？
0778名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:46:41.91ID:ve9wvoH7
モテは序盤も中盤も衰えてるのか好調なのか誰も判断できないだけだろ！
0779名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:47:03.67ID:SqPDaF7B
藤井君結構終盤あやしいけどね
むしろ終盤が弱点っぽいような
0780名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:48:24.81ID:w1hzv2GZ
序中盤は研究で補えるけど
終盤力は帰ってこないからね
棋風を変えるしか生き残る道はない
0781名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:48:26.36ID:iWSdn4gA
>>755
アチャー本当だ、トンクス
はぶさん、こんな簡単な詰みを見逃したってこと？
それとも７四桂は形作り？
こんな羽生さんを見るのは辛い
永世竜王は遠くになりにけりか
0782名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:48:29.21ID:qinYhTfl
行方が勝って順位戦は面白くなったけどね
挑戦のほうは誰か豊島止めてくれないといけないけど降級争いは当てたら凄いレベルでわからない
0783名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:52:54.52ID:w1hzv2GZ
９月の時点で降級争いしか見どころがなくなるとかクソだろｗｗｗ
0784名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:53:03.95ID:F5jR9aWV
>>780
棋風を変えるっていってもどう変えるんだ？
0785名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:54:57.26ID:HeUQ53cv
>>780
終盤力の衰えを棋風改造でどう補うんだ？大山流は現代でも通用するの？
0786名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:55:16.09ID:YF6/Krtq
大介が解説してる時みたいなかんじで
こんなんこうしとけば必勝でしょ！って形を目指していく
際どいがこれが最短ッ！みたいな局面は作っちゃダメ
0787名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:55:22.00ID:uLhFX8wN
序盤中盤は健在だけど、終盤で寄せが見えなくなってるのかねえ(´・ω・｀)
まだ挑戦争いの末席にはいるだろうけど、豊島八段かなー
それより竜王戦が心配だ
0788名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:55:27.52ID:goFwzm6n
そう強張りなさんな
自然に対応していく羽生をずっと見ていこうと思う
0789名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 01:56:59.53ID:w1hzv2GZ
>>784
序中盤に時間を割かないとか
終盤を鉄板流にしてみるとか

…
0790名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:00:20.33ID:2zucbBJh
終盤の競り合いが羽生の絶対的得意分野だったはずなんだがな。
0791名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:02:44.26ID:HeUQ53cv
68玉に代えて66同金同歩以降の正確な手順誰か分かる人いる？
うちのソフトに読ませると84桂同飛同銀で外して後手から王手ラッシュ来て75角(！)に96玉(！？)84角85玉(？！？！)で耐えてるって言われたんだけど
0792名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:04:06.21ID:uLhFX8wN
>>790
若手の研究を柔軟に受け止めて終盤でねじ伏せるスタイルは厳しくなってきたね
行方八段は若手というわけでもないけど・・・
最近はむしろ序盤で優勢を築くと逆に心配になるな
0793名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:04:09.92ID:IgXD082S
こんなんでよく棋聖防衛できたな…
0794名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:05:01.18ID:nrjf5fJm
挑戦レースは豊島が俄然有利になってはきてるな
苦手渡辺で後手だけどそれ以外は先手番の引きもいい
稲葉戦に勝てたら独走もあるかも
0796名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:09:13.50ID:w1hzv2GZ
衰えていく棋士って下降気流の波になっていくんだよな
１歩進んで２歩下がるの繰り返し
0797名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:11:03.80ID:nrjf5fJm
たまには全盛期を彷彿とさせる将棋指すんだよな
それでもその頻度が減っていってタイトルも少なくなっていく感じ
0798名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:15:53.08ID:yKGMdW6m
ほとんど豊島で決まりか？
ただ謎の連敗癖が怖いな
0799名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:15:55.38ID:EWjgD6SC
3年後くらいには時折豊島天彦あたりに一発入れて
「羽生先生もさすがにやるなあ」とか言われるようなポジションになるんだろうな
0800名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:17:11.63ID:YF6/Krtq
羽生が強かった最後の将棋って今んとこ竜王戦の対阿久津のやつ？
あれレベルをもう一度見せてくれることはあるんかな
0801名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:18:24.89ID:I5N/s93q
衰えじゃないよ、イップス
す、すぐに治るさ
0802名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:21:41.75ID:eZ5r3NRN
羽生は終盤に体力尽きて逆転負けのパターンを繰り返してるな
腹が出てきてから明らかに負けが込んできた
体を鍛え直さないと持ち時間長い将棋では勝てなくなるぞ
0803名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:21:51.51ID:nrjf5fJm
正直竜王戦も大した見どころもなく4勝2敗くらいで渡辺の防衛だよ
0804名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:22:57.75ID:WEszig4q
ないと思うけどさ、
竜王奪取してB1降級するのか
竜王奪取できず、A1残留か

どっちのが羽生ファンは悲しむかな？
0805名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:27:12.89ID:bQ476IaU
>>804
どっちもそんなに悪くないと思うけど
私は竜王になってほしい
0806名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:28:10.52ID:iWSdn4gA
47歳の羽生さんの衰えは年齢を考えればしょうがない気がするけど、
渡辺リューオーの今年度の勝率が４割を切ってるのはどういうことだろ
終盤でカンニング出来なくなったからか、と思うのは自分だけだろうか
0807名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:34:41.98ID:R+dCgK23
なぜ剣こと小暮が対局室に？
0808名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:34:47.23ID:OogV1BBI
はぶおと
0809名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:35:29.42ID:H3YM7OpU
>>807
朝日の観戦記担当
0811名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:38:46.51ID:hzEwwRsG
つーかさ、昼間にあの五目チャーハンで夜チャーシューメンて食い過ぎだろw
土方の兄ちゃんじゃないんだよ
中華や揚げ物頼むなら、もう一回はざる蕎麦とかにしとけって
0812名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:42:51.64ID:r+SsZ0en
>>634
王手が続く局面もあるらしい
0813名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:44:01.30ID:F5jR9aWV
>>806
相手が悪い
絶好調の菅井と2局、レーティング1位の豊島、苦手の深浦と2局、そら勝率下がるわ
0814名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:44:04.20ID:1eHnop25
棋譜ないの？
0817名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:56:06.21ID:vkgjsyI6
>>660
気持ちはわかるけど
冷静に考えると今までの分だけでもじゅうぶんすぎる
ひとまずは落ち着いて足るを知ることだ
0818名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:56:50.04ID:7LsS8q66
渡辺は先日の順位戦で稲葉の研究手を跳ね返してたから、復調したと言って良いだろう
0819名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 02:58:07.84ID:w1hzv2GZ
>>802
朝のジョギングで終盤力が戻るなら楽だよなｗ
嫁がー先崎がーお腹がーｗ
0821名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:03:49.88ID:nrjf5fJm
そもそも弱くなってもいきなり誰にも勝てなくなるほど弱くなることないわけで
そら稲葉や久保にも勝つこともあるだろうし竜王戦でも1勝くらいはするでしょ
0823名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:08:28.28ID:ZPwxlc3t
羽生さん心配やなあ。アヒルも泣いとるでぇ。
0824名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:09:16.16ID:ZPwxlc3t
YouTubeに棋譜すぐ上がるね。激指14で大体の検討もわかるし。
0825名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:09:41.78ID:4or9avSj
>>660
森内なら言える
0826名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:09:45.24ID:C+GfFj22
竜王戦用の手はとっとかなきゃ
0827名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:11:47.40ID:ZPwxlc3t
谷川先生勝ってますね
さすがですわ
0828名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:12:02.44ID:if2HK7rH
なんか眠れないわ。
羽生さんはもう寝たかな。
0829名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:12:04.58ID:FElVpmZM
羽生、なめちゃんに負けたのかよ
竜王戦は見所なしだな
0830名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:12:59.86ID:ZPwxlc3t
渡辺4-2で防衛と予想
0831名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:13:55.62ID:vkgjsyI6
7冠制覇からの通算98期とかいう奇跡をリアルタイムで見れて
プロがソフトに抜かれる瞬間もリアルタイムで見れて
しかも98期の絶対王者の生々しい衰えもリアルタイムで見れるんだぞ
こんなラッキーな世代そうそうないぞ
これ以上何を望むんだ
0832名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:14:59.00ID:ZPwxlc3t
渡辺倒すためだけに集中してるんだよきっと
終盤の競り合いになるとあの顔面が頭から離れなくなる
結果頓死して気づいたら負けてる
0833名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:17:39.27ID:w1hzv2GZ
羽生さん遊ぶからなあ
という冗談も聞こえなくなったなｗ
0834名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:18:33.49ID:YSgFF3nI
でも100期は無理って言われてた頃もあったし
よく持ち直した方だよね
0835名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:20:30.83ID:zCu57Xns
確かにモテは比較対象にならんな
変態成分が強すぎて衰えてんだか変態性が増してんだかわからん
終盤はキッチリ決めることが多いイメージだわ
0836名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:20:39.93ID:w1hzv2GZ
>>830
全盛期の将棋を４局も指せると思えないし
渡辺の自爆待ちしかないね
0837名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:22:39.74ID:+7id0Qvy
自爆待ちしてると自分が自爆しそうだ
0838名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:22:53.39ID:YS1+lXi1
今、棋譜見たところだけど、また夕食におにぎり食い過ぎたの？
0839名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:23:03.96ID:FOaFIwqv
>>472
降級もあるよ　大ニュースだ
少なくとも羽生戦を取り落としたやつは挑戦権とれなそう
0840名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:23:25.43ID:w1hzv2GZ
渡辺に不利でも粘ってみればチャンスがあると思われたのが痛すぎる
0841名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:24:26.69ID:dweqkVyw
2017年 将棋界が完全に世代交代w
0842名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:26:20.51ID:w1hzv2GZ
木村→大山→中原→羽生
みたいな系譜がなさそうなのが残念だ
藤井聡太もまだまだだしな
0843名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:26:21.26ID:YSgFF3nI
>>831
通算100期
永世七冠
生涯A級
藤井とタイトル戦

望み過ぎか？
0844名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:26:57.63ID:Yi+OLclk
行ちゃんの将棋はいつも長いな
まあでも序中盤有利保ってたし
終盤的には竜王戦が時間たっぷりある2日制で逆に良かった
0845名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:29:14.55ID:w1hzv2GZ
>>844
近年の２日制の勝率をわかって言ってるのか？
0846名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:31:55.95ID:Yi+OLclk
>>845
近年じゃなく「今」の羽生には逆にってことよ
時間短い方が不安だろ
0848名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 03:36:37.49ID:EM1oU1nC
>>843
望めるのは通算100期くらいか
藤井とタイトル戦は、羽生-中原も実現しなかったから、微妙
0849名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 04:32:44.10ID:44L2Zi7W
こんな奴が竜王戦とかいいかげんにして欲しい
渡辺に４ー０で大敗するのが目に見えてる
0850名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 05:02:49.88ID:yd18sgio
大混戦になったな
9位が5勝5敗で来期も11人ってことだけはやめてくれよ
0851名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 05:11:50.04ID:aobzOJV5
>>850
棋士が談合しまくればA級の人数が年々増えていって年収うｐできるな
0852名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 05:15:09.45ID:o3rI1pGL
>>850
全員５勝５敗の来期１３人もありえるからなｗ
0853名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 05:35:08.84ID:1WKJsaCd
前スレの900前後で話題になってたが、蛸島さん来てたのかぁ。見たかったよ。

蛸島彰子・林葉直子・高橋和。オレの妄想の恋人たち、女神たち。
どんなグラビアやスクリーンの美女をもってしても、彼女ら以上にオレを蠢かせ奮い立たせた女性はいない。
0854名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 05:57:28.05ID:+/uh0z2s
>>806
終盤のカンニングは竜王戦以外ではさすがにやらないでしょ。
0855名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 05:58:25.59ID:Bh2+8x06
1 豊島将之八段 1903 61


2 佐藤天彦名人 1875 -6

3 菅井竜也王位 1857 53


4 永瀬拓矢六段 1833 24
5 斎藤慎太郎七段 1827 58
6 羽生善治二冠 1826 -25
7 稲葉陽八段 1822 -17
8 渡辺明竜王 1813 -46
9 久保利明王将 1813 -25



10 広瀬章人八段 1783 -19
11 糸谷哲郎八段 1783 -15
12 阿久津主税八段 1781 37
13 千田翔太六段 1780 -22
14 中村太地六段 1778 40
15 三浦弘行九段 1770 21

16 山崎隆之八段 1755 5
17 澤田真吾六段 1751 18
18 佐々木勇気六段 1744 -20
19 深浦康市九段 1743 20
20 松尾歩八段 1743 -9
0856名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:00:06.27ID:V93jz0Ux
>>843
羽生なら全部叶えてくれるよ。

だって羽生だぜ？
0857名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:04:05.04ID:aTYz+9uN
おはよう
羽生さん負けたのか
なめちゃんも今日負けたら降級だったからねぇ
0858名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:11:46.64ID:Y7K4zf4/
おいおい羽生負けかよ
+1000まで行ったと思うが・・・
0859名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:11:53.53ID:i2u/mdRE
結局終盤力なんだよな
羽生、タニ―、村山、藤井・・・

こんなんじゃ、序盤からじわじわ鉄板のなべには勝てん
0860名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:21:51.10ID:X6X4qjSv
三連敗だった行方さんに初白星をﾌﾟﾚｾﾞﾝﾂ
0862名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:32:14.53ID:+n2wFbCG
>>853
今でいうと香川、藤田、Q山口に奮い立つのと同じかな。興味深い。
0863名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:37:36.49ID:JiiOU/0q
>>862
何故、この板で日本代表の話が出るんだ？と少し考えちまったわ
0864名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:40:26.22ID:X6X4qjSv
藤井くんが登場し、羽生さんが衰える…うまくできているもんだなあ
0865名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:56:57.66ID:x54DQYkc
羽生秒読みで頓死か…世代交代の時期だな流石に
0866名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 06:57:52.41ID:IMXqm96r
おい負けたのかよw寝る前はプラス1000だったのに、
0868名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 07:04:50.41ID:YSgFF3nI
さすがにこれだけレート高ければ
豊島初タイトルは時間の問題か
0870名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 07:14:49.91ID:WSBblaeE
棋譜は。
0871名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 07:19:44.44ID:lqGi532a
加藤一二三が衰えたように、羽生も衰える。
加藤ファンの一人として、加藤がA級から、C級に順位戦を転落していく有様を見るのは、
寂しくて、辛かったよ。

多くの羽生さんのファンの皆さんも、今から覚悟した方が良いと思う。
0872名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 07:33:33.72ID:WSBblaeE
利己的な羽生が大嫌いな全人類には楽しい時期に入るな。
0874名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 07:51:13.29ID:mWBJId4a
浅田次郎が40過ぎると異常に食欲出て食った分だけ腹に肉がつく言うてな
0875名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 07:53:38.10ID:oXeezdsB
羽生さんは体調が悪いんじゃないか
急に太ったし
0876名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:00:08.33ID:Ql2S5TMG
>>874
それよく分かる
若い頃の張り詰めていたものが少し和らいで、食べ物の美味しさが分かるようになったんなら、羽生さんの人生的には悪くないことなのかも
0877名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:00:27.93ID:gaSUCWQt
食欲だと思ってるものは実際には軽い脱水症状からくるたんなる乾きだったりする
0878名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:16:10.02ID:g9EJeeNF
中年になると秒読みが辛くなるのは当然
それを認めて時間配分を考えるしかないね
羽生もナベも中年なんだから
0879名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:17:06.23ID:zGNAsrdi
大山や中原が衰えてゆくのは理の当然だったし、新世代の台頭への期待なんかで
爽快感があったけど自分より年下の羽生が衰えていくのは切ないものがあるね
ここからの切り返し、一瞬の光芒を見たい
0880名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:20:26.00ID:4juhAcm0
▲7四桂で▲5九玉だと▽6七角▲5七桂▽3七歩の詰めろ以下後手勝ちらしいが
ソフトで検討するとyaselmoなんか20億ノードでは▽3七歩が詰めろなのが読めてない
終盤の検討に強いソフトって何なんだろうな？
0881名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:27:46.19ID:r0ojRnIF
三浦２位！！！

【第76期順位戦A級】　◎挑戦１名 ▼降級３名
位　 棋 士 名　勝 敗　１回戦　２回戦　３回戦 ４回戦　５回戦　６回戦　７回戦　８回戦　９回戦 10回戦 11回戦
10　豊島将之　３−０ ○行方 ○羽生 ─── ○佐藤 先稲葉 先深浦 ＿久保 ＿渡辺 先屋敷 先三浦 ＿広瀬
11　三浦弘行　２−１ ●久保 ○佐藤 ○行方 先広瀬 ─── ＿羽生 先稲葉 ＿屋敷 先深浦 ＿豊島 先渡辺
01　稲葉　陽 　２−２ ○屋敷 ●広瀬 ○深浦 ●渡辺 ＿豊島 先佐藤 ＿三浦 先羽生 ＿久保 ─── 先行方
02　羽生善治　２−２ ○広瀬 ●豊島 ○久保 ●行方 ＿深浦 先三浦 先渡辺 ＿稲葉 先佐藤 ＿屋敷 ───
03　渡辺　明 　２−２ ○佐藤 ●深浦 ●屋敷 ○稲葉 先広瀬 ＿行方 ＿羽生 先豊島 ─── 先久保 ＿三浦
09　久保利明　２−２ ○三浦 ○行方 ●羽生 ─── ●佐藤 ＿屋敷 先豊島 ＿広瀬 先稲葉 ＿渡辺 先深浦
08　佐藤康光　２−３ ●渡辺 ●三浦 ○広瀬 ●豊島 ○久保 ＿稲葉 ─── 先深浦 ＿羽生 ＿行方 先屋敷
06　屋敷伸之　１−１ ●稲葉 ─── ○渡辺 ＿深浦 先行方 先久保 ＿広瀬 先三浦 ＿豊島 先羽生 ＿佐藤
07　深浦康市　１−１ ─── ○渡辺 ●稲葉 先屋敷 先羽生 ＿豊島 先行方 ＿佐藤 ＿三浦 先広瀬 ＿久保
04　広瀬章人　１−２ ●羽生 ○稲葉 ●佐藤 ＿三浦 ＿渡辺 ─── 先屋敷 先久保 ＿行方 ＿深浦 先豊島
05　行方尚史　１−３ ●豊島 ●久保 ●三浦 ○羽生 ＿屋敷 先渡辺 ＿深浦 ─── 先広瀬 先佐藤 ＿稲葉

09月22日(金) 4回戦 ▲07深浦康市（１勝１敗）−△06屋敷伸之（１勝１敗）
09月22日(金) 5回戦 ▲10豊島将之（３勝０敗）−△01稲葉　陽 （２勝２敗）
10月12日(木) 6回戦 ▲01稲葉　陽 （２勝２敗）−△08佐藤康光（２勝３敗）
0882名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:28:26.25ID:r0ojRnIF
なんか、、、やおくさかったな・・・最後の局面、詰め曲面作成が
0883名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:30:04.28ID:IgXD082S
行方降級候補扱いされてるけど、豊島久保三浦羽生で1-3なら残留しそうだけどな
0884名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:36:41.55ID:WSBblaeE
悪が倒されるのは喜ばしいことだよ。
真の将棋ブームがやってくるな。
キチガイとして悪名高い羽生信者の皆さんは真人間になる改心のチャンスだ。
0885名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 08:56:08.29ID:KN6sBbTH
本当に終盤の衰えは深刻だな
竜王戦が心配
0886名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:00:01.13ID:Y7K4zf4/
今や羽生の信頼なんかまったくないんだろうな
苦しくても1分将棋に持ち込めばなんとかなると相手は思ってそう
0887名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:02:55.38ID:GjIunXSL
え、羽生さんのファンタがまた発動したのか
竜王戦は終盤にタップリ時間残しとけよ
0888名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:06:01.81ID:GjIunXSL
ヨシハルファンタは、今日は大丈夫そうだと思っていたところで発動するな
0890名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:09:51.64ID:gaSUCWQt
たしかに二日制のほうがまだましなのかもな
王座戦のポカも夕休明けに発生してるし
朝から晩までというのが初老の男には負荷かかりすぎるのかも
0891名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:09:55.72ID:pZhqMznn
>>884
奴らは神格化する対象が欲しいだけだから
藤井君がもう少し実力をつければ彼に乗り換えるよ
連勝中はその兆候があった
0892名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:10:36.17ID:acjtsL5g
え？ブーハー負けたの？
0893名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:11:41.23ID:KGMcJpqE
羽生は菅井を見習って時間をたくさん残せば勝てる。無意味な長考が多すぎる。🐻
0894名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:15:53.21ID:qinYhTfl
>>886
まぁ皆劣勢でも粘りに来るだろうな
藤井が羽生の肩を叩いて「わかりますよ」って言ってくるだろう
0895名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:19:41.52ID:MBSOUUSv
羽生さんが1分将棋になったのは何手目くらいですか？
0896名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:20:56.21ID:GjIunXSL
終盤に時間を残せばいいとも限らんのか、菅井のときなんて残りたくさんあったわ
0897名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:35:05.77ID:hVJN46/v
カモのナメちゃんにも負けたんか・・・
もう今の羽生の終盤は羽生劇場と化してるな
0898名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:40:03.42ID:hVJN46/v
>>843
>>831
通算99期
永世六冠
50待たずしてA級陥落
藤井とのタイトル戦実現せず

こんな感じになりそう？
0899名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:40:32.14ID:Rjhjhilk
羽生さん初老てそれ言い過ぎ
若くはないけど低血糖低酸素に同意
対策が急務
0900名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:42:26.67ID:r0ojRnIF
>>899
加えてアドレナリン現象。　おまけ、ＥＤの心配
0902名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:43:44.45ID:hVJN46/v
竜王戦は1-4で敗退ってとこか。。
0903名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:46:35.17ID:hVJN46/v
前年度はプロ入り初の6割下回る
今年度は初の5割切っちゃうかもな
0904名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:46:51.23ID:DxAZfIxz
>>899
初老は40歳
0905名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:47:56.91ID:Rjhjhilk
>>900
太地が栄養ドリンク飲んでたけど
そういうのも良いかもアドレナリン値あげればまだまだいける
0906名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:48:46.55ID:hh7TCqOm
>>893
うむ
0908名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:50:12.41ID:NV8XEJkf
>>880
長く読ませたり、一度局面を進めてみるとちゃんと後手勝勢になるよ
確かにソフトが苦手とする局面かも知らないけどね
0910名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:58:12.39ID:4juhAcm0
>>908
それは知ってる
あの局面は一手進めると手のひら返ししてすぐ後手勝ちになるが一手進めないうちに読めないもんかね
0911名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 09:58:22.58ID:r0ojRnIF
レッドブルを夜８時頃に飲むといいか
0912名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:05:10.65ID:Wzqkutsg
羽生が洒落にならないくらいに衰えている
プロの棋士なら老いてもみえる手もみえなくなってしまったか
終盤になるとてんてー以下じゃん
引退近いかもな、去年今年と一気に落ちすぎ
0913名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:11:25.46ID:NQodkBPW
前の時は眼鏡の度数、今回は義理の叔母が末期
0914名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:16:08.65ID:PXsSoTwp
羽生は竜王線に賭けている。
最近の羽生の負けっぷりは渡辺の油断を誘うための芝居だ。
リュウオウ線では激変しますよ
0915名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:17:34.29ID:bQ476IaU
>>849
じゃあどんなヤツならいいのよ
挑戦者になれるよう勝ち上がればよかったじゃない
0916名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:32:30.50ID:QE4cw+4R
衰えが経験で誤魔化せなくなってきたか
年には勝てないねつらい
0917名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:36:10.85ID:Wzqkutsg
感覚や大局観だけでは終盤乗り切れない
終盤は正確な読みが必要
読めないから慎重にいくんだろうがなぁ・・・
最近は受けてばかりでまともに攻めるとこみてないなぁ
0918名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:40:57.22ID:Y7K4zf4/
まあ今期はあと竜王と王座に専念すればいいわ
0919名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:46:05.55ID:aTYz+9uN
現実的に考えて永世7冠のラストチャンスだろうね
どうなることやら
0920名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:50:10.13ID:Mf1KHuq6
まあ竜王戦で勝てばいいけどな
0921名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:50:16.08ID:siNzqlV0
なんで起きたら羽生さん負けてるんだよ・・・
0922名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:50:58.84ID:o3rI1pGL
最近終盤優勢になったときの寄せ方に切れがないんだよな
昨日も７６の桂を食いちぎっての７５銀打は羽生らしくない
0923名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 10:54:53.58ID:L4KbJKZ7
羽生さんスランプかな
0924名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:02:33.90ID:r0ojRnIF
詰め将棋しこたまやれ！
0925名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:05:57.99ID:X6X4qjSv
去年勝率が５割台にガクンと落ちたでしょ
例年は６割７割最盛期は８割だったけど
今年も５割台、数字は正直だと思う　２年間の長いスランプと思いたいが
http://rayraw.com/index.php?type=nendo
0928名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:20:33.31ID:GjIunXSL
もう中村王座で決まりだよ
羽生さんのＢ１落ちあるで
0929名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:21:14.03ID:hVJN46/v
羽生さ一冠に後退したら何年ぶり？
0930名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:22:59.04ID:hVJN46/v
>>926
>>928
近年で最も頼りない、弱っちいタイトルホルダーの誕生ですな
次期誰が挑戦してもボーナスステージの様相w
0931名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:24:58.33ID:QRzGE4wc
この羽生に挑戦できない安定の豊島クオリティ
0932名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:25:53.10ID:X6X4qjSv
実はコーヤンが心配
ずっとプロでいて欲しい
0933名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:26:02.16ID:QRzGE4wc
羽生世代前後だと深浦が一番衰えが小さい気がする
0934名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:26:32.13ID:QRzGE4wc
あと畠山兄弟は衰え小さい
0935名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:27:01.19ID:Duq7iD4z
この前の王座戦もそうだけど
中盤から終盤の入り口まではそこそこ正確なのに
終盤の詰みが絡む局面になると途端におかしくなるなあ
詰みを読む部分の脳機能だけ梗塞でも起こしてるんじゃないか？
0936名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:27:24.25ID:7vEbp5Qy
羽生、この感じだとB1降級もありそうだな。
0937名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:30:05.25ID:Rjhjhilk
>>933
深浦さん僅かに若いからその差じゃないのか
0938名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:32:12.20ID:X6X4qjSv
奥さん側の叔母さん亡くなったんだね　RIP
0939名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:33:20.98ID:QRzGE4wc
深浦屋敷行方三浦モテより先に羽生に落ちて欲しくないわ
この辺は見送ってから落ちてほしい
0940名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:38:07.21ID:7PMI/OCj
中村太地王座
なんかしっくりこないので却下
0941名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:44:07.45ID:pcoPJ5MV
>>935
竜王戦への布石だろ
現在の力量を隠してると思われ
王座戦の時も検討陣や解説者も読めてる簡単な詰みを逃してるし
羽生だけが読めないってのはあからさま過ぎる
0942名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:47:37.70ID:me21+sfm
>>941
王座戦の時に詰みを逃したのありましたっけ？
0943名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:48:26.74ID:qinYhTfl
>>941
こういう言い方してる人ネタかもしれないけど羽生にも行方にも他のA級全員にも失礼すぎ
0945名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:52:52.20ID:FYg10uws
感想戦コメ読んだけど、難解だな
敗因は序盤の4五桂に時間使いすぎたことじゃね？
終盤に時間残してほしいわ
0946名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:53:23.69ID:pcoPJ5MV
>>942
あったよ


>>943
まったくそんな事ない
森内も渡辺もやってきたことだ
羽生もとうとう棋戦を絞る必要が出るまで他のレベルに落ちてきただけ
0947名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:55:38.99ID:1MbWfm72
藤井が自分のピーク語るのに流動性知能って言葉つかってたけどさ
調べたら
>具体的には、計算力・暗記力・思考力・集中力などがある。
>18〜25歳くらいにピークを迎え、その後次第に衰えて40代以降で急激に低下するとされている。
らしいから羽生の衰えもこれに準ずるものなんじゃね？
0948名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:56:12.26ID:IgXD082S
>>946
棋戦をしぼるとわざと詰み逃しするのか
羽生オタの頭やべえな
中身入ってないんじゃないか
0949名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 11:58:10.59ID:5rPgO0EZ
2chなんて1円も落とさないのにプロを貶す権利があると思ってる奴らがうじゃうじゃいるからな
0951名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:00:54.48ID:GjIunXSL
プロをけなす権利？そんなの、ただの言論の自由程度でいいよ
0952名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:04:31.74ID:FBzn7MjI
こうなったらひふみんに学べ！
体力不足を解消するには1手ごとにブドウ糖食べるしかない
太って早死にすれば生涯A級もタイトル持ちのまま死亡も可能性ある
もちろん飯はウナギ
0953名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:04:58.91ID:pcoPJ5MV
>>948
子供の喧嘩レベルの煽りに辟易するわ

>>950
すまん　自分で調べて
0954名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:07:57.07ID:me21+sfm
>>952
ひふみんの最後のタイトル戦登場は４５歳ぐらいでしょ
0955名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:10:10.78ID:IgXD082S
>>953
何も答えられないかー
羽生オタってら現実から目を背けてるわけじゃなくて本物のバカだったんだな
0956名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:10:13.16ID:me21+sfm
>>953
王座戦の棋譜中継見てもそれらしき事を書いてある所が見当たらなかったので
この前の第１局の話ではないって事？
0957名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:23:38.27ID:X6X4qjSv
大地戦って羽生さんまだ生きる手があったってこと？
感想戦で、あ、そうか〜なんて言ってたけど
0958名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:23:56.11ID:I+VSGtnf
竜王戦挑決第1局では詰み逃しがあったよ
0959名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:31:35.72ID:6mbvUqqO
藤井　「関西の有望株、斎藤（慎太郎七段）との棋聖戦は3勝1敗で防衛。圧勝ともいえる内容で驚かされた。夏場に負けが目立つが毎年の傾向なので心配ない。菅井（竜也七段）が挑んだ王位は失ったが、失冠しても影響を受けないのが羽生。常人と違うところだ。」
ttps://style.nikkei.com/article/DGXMZO20549570Q7A830C1970M00?channel=DF130120166061
0960名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:43:03.86ID:gxk2NOv3
王座戦の第一局は夕休前の角切りからの寄せそこなったのが痛かった昨日みたいに決め切れないと辛い
王座戦夕休明け指し手がはやかったのに読み抜けに気付いてメガネ取ってがっくりきてたし
0961名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:45:46.87ID:me21+sfm
>>959
８月半ばから急激に調子を落としている事は確かですね
0962名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:48:47.46ID:W5kaGhzQ
全棋士、果てはアマや子供にも羽生の終盤の酷さが
リアルタイムで広まるのは致命的だな
特に若い連中にそう認識されるとますます勝てなくなるわ
0963名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:51:45.80ID:3lD9Hp3Z
Ｃ級２組 ５回戦
49西田拓也　 （３勝１敗） ― 05増田康宏（４勝０敗）
48佐々木大地（３勝１敗） ― 10佐藤和俊（４勝０敗）
13高野智史　 （３勝１敗） ― 12渡辺大夢（４勝０敗）
47今泉健司　 （４勝０敗） ― 03都成竜馬（３勝１敗）
全勝勢が3-1強豪との激戦

18星野良生　 （１勝３敗） ― 45藤井聡太（４勝０敗）
その中で絶不調の星野と当たると藤井は運がいい
0964名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:56:14.76ID:7LsS8q66
>>941
研究を隠す意味はあるけど、終盤力を隠す意味はない
0966名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 12:58:07.61ID:PH9VEFn4
ソフトの評価とか最前主とか関係なく
素人から見て「うーん?そこかぁ」って感じの手が散見されるのがなあ
なんか終盤に突入するときの大局観が衰えてるという感じ
長考のすえ、急所とかツボからちょっと外れたとこにさしちゃうような

摘みの見逃しは誰にでもあるわけで
それほど問題ないかと
0967名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:02:26.13ID:gzZekmmN
詰み逃し含め最近終盤が壊滅的なのがな
終盤うまくいったのなんて王位戦第3局くらいで他は全部危なっかしい
0968名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:05:02.79ID:ZSfaF4P2
>>689
太一との一局はそれがハッキリあらわれていたね。本人が一番よくわかっていると思う。
0969名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:10:20.42ID:Bh2+8x06
将棋ペンクラブログ @shogipenclublog
昨日の情報ですが、先崎学九段は既に退院されて、ご自宅で静養中ということです。
0970名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:12:02.00ID:KSazayKM
>>969
羽生ヲタ「なんで死んでねーんだよ！」
0971名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:36:08.52ID:jBpnhSr1
>>966
素人から見てってw
素人がそんな判断出来るなら素人じゃないだろ

あくまでソフトの評価値しかおまえらが判断出来る材料はないくせに何を知ったげに
0972名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:37:35.81ID:PH9VEFn4
ソフトの評価値でしか形勢を判断できないソフト厨
ほんと哀れな存在だなあ
0973名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:39:28.98ID:jBpnhSr1
ゴミクズがプロの手を偉そうに評価すんなってことだよ
0974名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:44:36.98ID:C0Sb7Nxs
羽生が90でも素人じゃ勝てないから
0975名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:47:06.98ID:HeUQ53cv
48金型に組み直して33桂を咎める56角までの手順とかはなるほどなぁって見てたけど、
＞羽生は☗５三銀の予定だったが、☖６六桂☗同銀☖同歩☗６五桂☖８三玉に（１）☗７六金☖同歩☗７五桂は☖８四玉で後手玉が詰まない。
＞一方、先手玉は☖７八銀から長手数の詰めろがかかっている。羽生はこの問題を解決できず、☗５三銀を断念したという。
でまぁ代わる変化として後手玉を9筋に追い詰めれて先手玉の詰めろが解除される順があり、当然自分のようなヘボアマにその手順は出せなかったんだけど、鬼畜眼鏡なら10分少々で捻り出せたんじゃないかな〜〜〜って期待しちゃうもんな。
0976名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:52:30.15ID:o3rI1pGL
>>975
５３銀は好手だったんでしょ
直感は正しかったのか
0977名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:52:49.22ID:gzZekmmN
もうプロ以外書き込み禁止でよくね
0978名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:53:16.22ID:hBAu52zI
>>966
素人なのに玄人並みの上から目線ワロタ
0979名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 13:57:49.99ID:HeUQ53cv
>>976
スレでソフト検討してた人は53銀72桂の粘りを指摘してた(最善)けど、羽生さんがそういう手は大丈夫と見てたのか、見えてなかったのかは分からないね。
ただ指摘手順のような斬り合いになった時に好手順が発見出来なかったのは計算力の低下か人間特有か、ともかく羽生先生の第一感自体は正着ってことになるな。結果的にはその後の成算に確信が持てず予定変更したのが本譜と。
0982名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 14:23:46.17ID:pGGe9Hec
羽生オタ凶暴になりすぎだろ・・
0983名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 14:43:25.43ID:w1hzv2GZ
プロボクサーですが羽生は終わったと思います
0984名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:01:32.95ID:Duq7iD4z
>>972
哀れなって言う割には自分で読んでるわけでもないし
自分も素人のくせに人を素人くせに上から目線と馬鹿にする事しかできない
自分も素人なんだから何も言わず黙ってたほうがいい
0985名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:02:33.18ID:Duq7iD4z
>>973
わかったからもうプロの棋譜の形勢を判断しないで黙ってて
0986名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:06:23.86ID:Duq7iD4z
>>976
直感は衰えてないけど
純粋な読みの力が衰えてるってことか？
いままで自信を持って指せた手が指せなくなってる
0987名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:11:29.67ID:CUarPwbd
羽生の終盤の衰え方がヤバイ
最終盤の答えが出る局面が駄目っていうのは単純に読みの力が衰えてるってことだからな
考え方を変えるとかでどうにかなる問題じゃない
0988名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:14:37.54ID:Duq7iD4z
>>910
一応補足しておくと
俺のPCで50億ノードくらい読ませたら
110手目の局面の評価値は
後手勝勢-3500くらいになった
yaselmoでも時間かければ十分読める手順
ソフトの問題ではなくマシンパワーの問題
0989名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:16:34.72ID:sbM7NAf4
頓死のしやすさも評価できるようにならんかなあ
最善手、次善手計10手くらいの評価値の平均とかでいけたりせんか
0990名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:21:07.01ID:HeUQ53cv
そんなの出しても意味がないよ…
即詰みのある局面で他の着手だと逆転するから±0とか言われてもしょうがないでしょ
0991名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:41:36.94ID:4x3WAI6B
終盤は誰が指しても同じ

って言ってた強い棋士が昔いたな
そういえば
0993名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 15:57:01.86ID:Duq7iD4z
若さ故のあやまちというやつ
0994名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 16:25:04.98ID:2oKV/hUJ
>>989
ソフト評価厨は、最善手より、頓死し難い手(負けにくい手)、相手に間違わせる手(負けさせる手)を指す事が理解出来ないからね
で、そういうの指すと悪手ダーいうしな、そもそもそういう評価値どうのこうの言ってる奴はその辺気にしないやろ
0995名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 16:31:15.47ID:CUarPwbd
序盤で不利になってるとか、新しい感覚についていけなくなってるとかじゃない
衰えではなく、あくまでもソフト研究が一般化してきて〜っていうエクスキューズが効かない
0996名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 16:42:33.92ID:Y7K4zf4/
>>966
流石に素人がそういう判断をしてどうこう言うのは馬鹿げすぎている
アマトップならまだ分からなくもないが
0997名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 16:47:06.79ID:vhWZICG6
まてよ
行方が羽生に勝った１勝
回りまわって行方残留ナベ陥落につながるのか
0998名無し名人
垢版 |
2017/09/16(土) 16:53:08.71ID:33tI3PAX
星の貸し借りしやがって
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 20時間 23分 9秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況