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映っていた曲面
後手：藤井聡太四段
後手の持駒：歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ 歩v銀 ・v玉 ・v金 ・ ・|二
| ・ ・v歩v歩v歩v歩v角 ・v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 歩 ・v飛 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：佐々木勇気五段
先手の持駒：歩二
後手番 >>667
手数制限のルールがある場合、後者のほうを高く評価したほうがいいけど
切れ負けならどっちがいいとか関係なく先に見つけた方をすぐ指す >>678
5Mを軽々と越えるのはもうちょい上位のCPUな気もするけどどうなんだろう >>684
うちのPCはcore i7-7700Kのメモリ32GBだけど
shogiGUI＋yaneuraOu＋elmoでhash16GBの環境で
NPSは局面によって違うが4000kN/S〜6000kN/Sぐらい出てる うちもi7-7700Kとかいうの持ってるから>>677いれてみたけどNPS4.7Mだったで 録画してた藤井聡太の番組みたら
スレッド数16だからcore i7じゃないや 一年前は家族共用のを使っていてそろそろ新しいのが欲しいって言っていたから
多分今年になってから買ったんだと思うけど どうせ他に欲しいものなんてないだろうし、いいの使えばいいと思うよ >>692
発売終了らしいな
まぁ8コアパソコンなら一般人の持つノートよりは性能はいいな
余談だが藤井は高校は行かないと思う
最近勝ってはいるものの決して内容はよくないからな
完璧ではない 所定予算で最善のハード・ソフトを入れるのは簡単なんだけどな
そういう交流をプロのプライドが許さない 将棋ソフトってやっぱgentooが一番性能を引き出せるの？ 多分千田の紹介でソフト検討し始めたんだからPC選びも千田に一任でしょ
千田は5960x持ってるから現行の6900kかそれ以上を勧めてるはず skylake-xの発売のあとまで待ったかは分からない 千田はPCにかんしては素人も同然
千田に聞くよりレビュー見た方が有意義だわ 振り飛車最強ソフトはDirectMotemitsuだな ここのデータから推測すると
Threadripper 1950Xの推定NPSは13000kN/s台
1CPUで組むならAMD一択でしょう
http://www.cpu-monkey.com/en/cpu_benchmark-geekbench_3_multi_core-6 >前回の世界コンピュータ将棋選手権もフェアにいけば、ポナンザが勝っていたと思うんです。
なんや？フェアじゃない部分でもあったんか？
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52950 ただの負け惜しみやぞ。
やねうら王が大会直前に探索部R100強くしたり、まふさんが当日朝に定跡公開したりした件だろう。
これだけ企業を引き連れて、史上最強なんて唱ってあのザマだから自分の頭の中ではフェアーじゃないってことにしてるんだろう。 >>707
今度の大会ＰＯＮＡのＰＲ見て来たが性格の悪さがにじみ出てたわ
なんやねん、「しっかり負けるまでが電王戦」って
負けたら負けを認めるのが戦いやろ。負けたときのためのハードル下げに必死。elmoの検証結果載せた後にyaselmo登場して
レート割り出されたのが嫌やったんやろな。たまたま負けただけで断トツ一位は変わらないと思って負けを認められなかった残念な奴
それからきふわらべのＰＲは見ないほうがいいで、異常に長いｗｗ きふわらべはプログラムよりPR文書を書くことに割いた時間の方が長いからな きふわらべの人って一歩間違えれば天才だったんじゃない？ 二戦二勝で名人を超えたのなら
二戦二敗ならelmoに完敗だと思うよ
それも桁違いの高スペックマシンで 藤井君なかなかの高スペPC使ってるんなや
NPS5500kで16スレならRyzen1700定格だと予想 主に定跡の部分の不満だろう。定跡についてのルールは全く整備されてないからね
開発者の届け出もいらないしね。ルール内ではあるけど今回は外部の力が働いた
定跡はいらないと吹聴してた山本が定跡によって負かされたのは面白かったけど floodgateのNagasakuさん立派な戦績やな
db2時代には馬刺しにボコられてるイメージしかなかったがｗ >>712
数字的には千田のお古の5960xもらった可能性もあるなあ >>714
elmoは自分で定跡作ってなかったっけ
外部の力って何だ？ もし千田が5960xを藤井君に売りつけて自分はスリッパでも買ってたら笑うわなｗ 数千円のガラホでさえも150kNPS、1000円未満で買ったスマホなら300kNPSも出るのに、PCに何十万もかけられないわ俺なら
将棋以外の用途がないし >>716
あれ浮かむ瀬だと思ってるの？
挙句に横歩定跡で上位に一発いれてやろうマンだし フェアに戦った負けの意味はレート的に負けってことなんだろ多分。
ただ、定跡の加点と長時間であるほどelmoのレートが伸びる点(長時間であるほど入玉になりやすいからだと俺は推測してる)から、
大会条件でしっかりフェアに負けてた可能性は十分あると思うけどな。 ポナンザがいつか追い越されるときまでうんぬんと、格好いいことを言っておきながら未練たらたらな一成さんであった。
なおSDT5では予防線を張りまくってる模様 Chainer版の勝率が6割というのも
仮に短時間対局で計測しての話だったとしたら
本番仕様のスペックでは本当に強くなっていたかは謎だよね フェアっていうちょっと意味が違う英単語を使うことで
その直後の「英語力を上げているところです。」の信憑性を薄くする高等テクやぞ 今後もずーっと負ける訳がないと思っていたからこその 皆にボコボコにされてもやめない宣言だったんだろうな 電王TはNPS見れるようにしてね、消費電力とかいいから >>708
その発言についてはかつて最強クラスだったYSSや激指が絶頂期でやめずに最後まで（予選落ちまで）戦ったことに感銘を受けて「自分も負けるまでやる」ということでの発言のはず
もっともこの先人たちは予選落ちしてしまった年でも三駒ベースの評価関数を新規実装したり（YSS）、独自の自己対戦ベースの学習を成功させて前年度版に7割勝ったり（激指）と
全盛期ほどの情熱があったかはわからないにしろ最後まで勝ちにいってたから、端からみてると山本の姿勢は先人とはなんか違うように映るけど 山本さん勝てないからやる気なくなっただけ
囲碁にも参入してアルファ碁に先越されてやめてしまったし
将棋ソフト開発中が一挙に囲碁参入宣言あったけどアルファ碁出現でやめてるし
ただ一番乗りしたい開発者ばかり
本気の情熱ならアルファ碁出たあとも続けている 将棋ソフト開発者が一挙に囲碁参入宣言あったけどアルファ碁出現でやめてるし
ただ一番にプロに勝ちたいって目的の開発者ばかり
本気の情熱ならアルファ碁出たあとも続けている 木村義雄の「敗者として去るのに有終の美があると思う（だから引退はしない）」のパクリやな
自己陶酔しとるんやろ >>730
あんな学習用の計算リソースがものをいう世界でアルファ碁は資金力が違いすぎるからそりゃやる気なくす人が大半でしょ
実際今も上位はスポンサー獲得に成功したチームや資金力のある組織だけだし ただ機械使って人間倒して優越感に浸りたいっていう底の浅い奴ばかりなんだよな
だから対プロ戦がなくなったら情熱なくす
グーグルの人達のような高みを目指す向上心がまったくない下賎の屑集団 >>734
Googleにとってアルファ碁なんて他分野応用への踏み台に過ぎないからな
目指している先が違う >>704
WCSCは一発勝負だから実力通りに決まるとは限らんてことでは？ >>736
叩きが目的なのでそんな正論聞くわけない まあ、「コンピューターで囲碁をやる」ということになったら、
グーグルくらいリソースを投入したプロジェクトとしてのアプローチは当然なんだけどな。
家庭用パソコンとアマチュアプログラマー個人の組合せなんて、
そんなチープな玩具
とても恥ずかしくて「コンピューター将棋」を代表するかのように自称できるものではない。
その程度のもんと戦って「コンピューターvsプロ棋士」とか言ってる連盟やプロ棋士の連中も恥辱もの！ >>729
そうした態度でお里が知れるってことだね 負けたら言い訳ばかりなんてまるでかの国の人みたいですね >>708
今までちゃんと見てきたのなら、その発言はそんな受け取り方できないはず
>>720
プロは賞金があるから一般人とリターンが違うだろw >>737
叩くのが目的っていうか
「フェアにいってれば」っていうから
何かフェアじゃない不正と疑われるようなことがあったのか知りたいだけだが
フェアっていう言葉の解釈が間違ってる？ フェアの使い方を間違っただけだと思うが、どうしても間違ってない場合を考えると
（電気街で催されてたPC機器特売）フェアに行って（更にPC強化パーツを買い揃えて）いればポナンザが勝ってた
ということにでもしとくか >>745
読者を騙そうとしているだけだよ
安易に考えるバカは一定数いることを
禹さんは良く知ってるから >>746
不正を示唆するようでもないし、開発リソースの平準化を訴えるようでもないから
後半の意味なんだろうね。きっと。 興行として面白くならんかね。
人間のほうは羽生が小学生100人相手に同時対局したり
NHKがプロ棋士による1分切れ負け戦を企画したりと趣向を凝らしているが、
コンピュータ将棋はいまいちやね。
ファミコンソフト並の容量でプログラムする大会とか、
ぶっとんだ愉快な大会をやってほしい。 興行としては人間超えるかどうかの時が最盛期で人間越えたらもうこれ以上盛り上がるのは無理だろう 最強ソフトであるelmoがオープンソースになって、Deep Learningと合わせて、
開発者の間ではいまが最高の盛り上がりなんじゃないの？ KPPPが優勝したら
WCSCはKKPPPだな
TBクラスの評価関数を保守開発できるか知らんけど やっぱこれ以上評価関数の肥大化は避けたいなぁ。
ちょ〜強いのを目指すのとは別に、今ぐらいの強さでいいから軽量化したい。 その点で電王戦トーナメントは良いな
初期は人間トップと対局するのにハンデ付きとか、ほんと姑息だわと思ってたが
一般人のPCでもそのまま動く最強ソフトを研究者風味の人達までもが必死に作ってくれるって普通はなかなか無い あと、単なる整数である評価値より(人間にとって)分かりやすい指標があると
観戦する人間にとって分かりやすく盛り上がる。
たとえばn手先を全幅検索したものを分布にするとかな。
たとえば現在の評価値が30000でも3手先で-30000〜30000の分布になるなら
詰ませそこなったら逆転がありうることが分かる。
ソフトを使ってプロの棋戦を観戦するひとが増えているので、
人間が観戦していて面白いと思える、人間の役に立つ、ソフトがあると嬉しい。 軽量化しないといけない流れは歓迎すべき
化物みたいなスペックで強さ誇っても虚しい >>758
詰ませそこなったら逆転もありうるのはソフトを見なくてもわかるよ >>759
実質4駒相当の強さを現行と同程度の軽さでというのが軽量化の真意だけども
今の3駒評価関数の全項目を評価しているところから本当に重要なところを見出すことが重要だね
それによって4駒以上から重要そうな項目をピックアップして評価関数に加えることができる 同じぐらいの強さの評価関数を複数メモリに読み込んで
局面評価ごと、もしくはスレッドごとに違う評価関数でShake-Shake探索させれば強くなる
気がする 盤面の半分は空だからこれをうまく圧縮して４駒の評価関数ができたら
最後のブレークスルーになるかな 人間の技術が上がれば、山崎が戦った2015年のPONANZAにはまだ一発入るのでは？
マイルストーンのソフトは公開してて欲しいな。
腕自慢がいつでもチャレンジできるように。 SDT5のマシンがi7-6700なのは残念だ
1番売れ筋のi7-7700Kでやってほしかった もう人間とやらないなら、スペック制限止めてもいいだろうに 最近上位ソフトって定跡切ってるよね？
中堅ソフトがそれ真似てして痛い目にあってる印象 今の豊島がガチでやればポナでもelmoでも、1-1はいけそう >>770
R800以上離れてるのにwww
人間には無理です。 >>752
全試合100手以内で終わらせる史上最強マシーン出てきて欲しいわ >>767
スポンサーの絡みがあるんじゃね？
ハード無制限だとPCのスポンサーが付かない。
統一ハードで、個人で買える範囲でないと。 カレーと焼却炉の戦いはなかなか面白かった。
焼却炉流してるのは橋を燃やせ出してるのと同じ人かな？
燃やすシリーズみたいな。 惜しいなー、あと一手で「双方入玉してないけどドロー」
という珍しい結末が見られたのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
