▲コンピュータ将棋スレッド124 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>807
統一スペックで具体的にどうやって性能を誇るんだ？
「ハイスペックならではの手ですね」とはならんだろうに ハードの性能を競うなら、
秒読みならぬ1手0.1秒というルールの
新しい大会があったほうがいいな。 >>783-784
>いや前回ね世界選手権でね、まふ定跡に勝敗まで左右されてたのが気になったものでね
あらゆる工業製品は使い方次第で成果が変わるのは当たり前です。こんなことを理解できないガイジばかりたから日本の工業って衰退したんでしょうなぁ そういや世界選手権って言うけど海外からの参加ってどのくらいあったの？ >>809
>>視聴者がハイスペックなPC使って、裏で検討をした方がいい手が出るとかは興覚め。
予選はともかく決勝は時間あるから，これありうるな。 >>813
ぱっと思いつくのはShotest、Spear、KCC、コオロギあたりか
全数を知りたければコンピュータ将棋協会のページみてくれ 全ソフトを一覧で見れるページはコンピュータ将棋協会のページに無いと思う
YSSのページにWCSC参加全ソフト一覧と順位の推移がある
ttp://www.yss-aya.com/csa_all.html
この表はなぜか開発者が書いてないからどのソフトが外国勢かはわからんが、参加年はﾜｶﾙ
明らかに国内勢である有名どころを消去した後に
コンピュータ将棋協会のページで参加年を頼りに開発者を調べたら手間が減ると思う やねうら形式の定跡、不成の指し手が選択されると定跡から外れるっぽい？
参考：
#YANEURAOU-DB2016 1.00
sfen lnsgkgsnl/1r5b1/pppppp1pp/6p2/9/2P6/PP1PPPPPP/1B5R1/LNSGKGSNL b - 3
8h2b none 0 0 477 >>783
劣った定跡で劣った将棋指して楽しいか？
進歩するなら手段は問わないのが学問の修羅道。
2017年はコンピューター併用の人間手作業が上回っていた、それでいいじゃん。 >>818
定跡チェック時に合流含めて探索すりゃいんでは。
データ形式の問題じゃないだろ。
とはいえ終盤でも定跡チェックするのは間抜けか…。 >>819
メタゲームだから、上回ってたとかそう言う問題じゃないんだよなあ
勝負事だから定跡を使うことはあっても、学問としては邪道
実際まふ定跡とアンチまふ定跡のメタゲームとか、定跡選択バグとかで勝負決まってたりしてるのはしらける >>821
コンピューター将棋版TCECおねしゃす >>821
将棋に勝つことが目的であって手段は問わないルールになってんだから仕方ないわな
定跡切らないとダメとか言い出せばそれはそれで逆に純粋性が崩れるから
本来「将棋が弱い」ソフトが勝ちやすくなるんだもんな 真理の探求なんて言ったらelmo式なんて邪道なんじゃないか すげえコードがあったら、これやべーって言っとけばいいんじゃないの >>823
意図した意図しないに関わらず、スナイプ定跡なんかは純粋性からかけ離れた要素だと思うよ
定跡拒否派ってわけではないけど、コンピュータ将棋の歴史的に定跡あるのが当たり前だっただけで、定跡なしというルールは全然ありでしょ
人間が指すときは書籍や棋譜見るのは本来ダメなんだから、コンピュータ定跡も単純なデータベース参照をしてるだけで思考ではないからダメって解釈もおかしくはない
あと定跡無し＝弱いって解釈は違うと思ってる
時間的な優位や、評価関数の穴埋め等メリットはあるけど人力定跡そのものが新たな穴になり得るし、
定跡から外れた時の評価関数との乖離問題もある >>826
駒得駒損の点数だって三駒関係の各配置につける点数だってその場で出してんじゃなく外部から事前知識として持ち込んでるもんでしょ
なんで定跡だけはダメなの？ >>828
思考材料と定跡による局面の指し手の直接指示は違う
やねうら定跡形式の評価関数もあるが、思考結果を直接のせてるという意味では変わらない 電王トーナメントは今年で終わりにした方が良いだろうな。
80手目くらいには勝敗が概ね分かるのに、終わるのが180手とかじゃ、
ちょっともうエンターテイメントとして成立しない。 定跡切った大会を提案するなら理解できる（チェスでも似たような話はある）。
定跡はコンピューター将棋で邪道みたいな物言いは無いわ。 同一ハードでどれが強いのかを決める大会は必要だ
他がやらない以上ニコニコでやってもらうしかない だがニコニコとしても実利がないとやらんだろうしなあ。 WCSC用の鬼評価関数で作った棋譜から、デチューン版評価関数作る大会になる >>831
TCECの場合は定跡は主催者指定。
指定する定跡の選択はGMが選んだもの（事前には知らされない）
この方式ならOKだろう。 よし、千田先生に定跡を指定(非公開)してもらって大会を開催って風にしたら面白そう そこでこれこそ以前話が出てたやねうらお主催のコンピュータ将棋大会でもやればいいじゃん 今から一生懸命改善して学習回すよりもお祓いとか行ってたほうがトーナメントで優勝できそうな気がする コンピュータチェスはお互いにガチガチの定跡搭載したら
引き分けにしかならないから事情が違うでしょう 偉い人ちょっと教えてください。
SHOGI GUIの検討モードでヤネウラが思考エンジンの時だけ検討時の「定跡の利用」チェックボックスがグレーアウトになるんだけど...
◯APERYや技巧ではきちんとチェクボックスでオン・オフ切り替えができる
◯定跡ファイルはきちんと読み込まれているのでMutliPV=1の設定でも定跡候補は表示される（例：初手なら１０通り表示される）
これってなんで？
Yaneura 4.77使っててThreadsの設定値、定跡ファイルをドロップダウンリストから変更した以外はディフォのまま。 スレ違いかもしれませんがハムちゃんが序中盤に
見てすぐわかるような水平線効果を
起こしにくい理由はなにかあるんですかね？
自分にとって絶妙な弱さをスマホアプリで探ると
ソフトが同じ場所に打ち歩を繰り返すので倒せる
と
ソフトが強くて負ける
の間が存在しなくていまいちなので… elmo系のソフトは仕掛け前にこう着状態になったときに自分から打開しないで
千日手になりやすい気がするのでその対策も結構大会の勝敗に影響してくる予感がしてる ラズパイから逃れたと思ったら浮かむせに狩られるcurryさん >>846
ラズパイが常時4つも放流されてるせいで似たような対局ばかりになってるよな 中身が違う、横歩定跡でハメるだけの浮かむ瀬
名前だけのラズパイ
このバカがいる限りレートなんて参考にもならん >>851
yaselmo使っとけ
あと一ヶ月後にはいろんなソフトが出てくるぞ 詐称がアリアリなのがfloodgateルールでしょ。
それにしても酷いとは思うが，SDT5参加者の誰かが意図的にやってるんだろう。 >>854
JPのお前が言ってもな・・・
わざわざ詐称しかも浮かむ瀬とラズパイは糞すぎる
試しに浮かむ瀬とyaselmo 同じ評価関数でi7 8ｽﾚと1ｽﾚで対戦させてみろ
もし参加者が詐称してるガイジなら出場やめちまえ スペックにもよるだろうが20万円で自作可能な範囲のPCで
yaselmoは24のR換算でR4500あたり？ Yorkieも公開されるようだし1ヶ月後が楽しみ。 >>857
やね計算だと6950Xで4080くらいじゃない？ 人造棋士18号ってそんな強いの？
nodchip@tanuki-? @nodchip 3 分前
第5回電王トーナメントの入賞予想をしてみた
1位 人造棋士18号
2位 やねうら王 with お多福ラボ
3位 Apery
4位 読み太
5位 PONANZA
人造棋士18号はyaselmoに対して3時間10戦10勝なので優勝候補。やねうら王は上位安定。
AperyはPPP評価関数が完成しているなら…。読み太は評価関数が間に合えば…。PONANZAはKPP_KKPTのままならここが限界か…。 横歩定跡に嵌るソフト多いな
弱い評価関数でも一発どころか数発入ってしまう現状
これは本戦でも使えるわｗｗ 定跡に自信のない開発者は5手目▲6六歩推奨
これでもし負けても力が足りなかったという理由になる
横歩はデンジャラス >>861
10局だけど10-0なら確か優位差あるって聞いた
環境は宜しくないようだけど3時間対決なら期待
河童が優勝候補筆頭だと思ってたけど・・・ 18号が優勝なら電王盤にも乗るし平和な世界になるね ほー、yaselmo超えの18号か
全然チェックしてなかったわ
これは期待 >>861
あり得る。アピール文書で上位陣が軒並み「強くならない、ならない」言ってるからね。
18号、将棋db2の時は最後ダイレクトモテにすら6連敗(確か)してたけど、
かなり成長したね。
今回、リンダ、馬刺し、rere、燃橋×2
の人達に期待したかったけど、
５つのうち多くて出場するの２つだろうね…
残念だけど。 内心やねうらや山本や瀧澤を見下していてガチ理系のカパックが本命かな
カパックなら横歩定跡にハマるような事はないだろう 見下してはないだろう
いや、人の心なんてわからないけれどさ >>868
馬差しおったなｗ
DB2の謎ソフト「リンダ」「馬差し」「rere」 >>868
18号の人当時このスレにきてたけど、かなりスペック低いマシンで参戦してたみたいだからなあ（Twitterみると今も低スペマシン使ってるみたいだけど）
あのスペックであんだけやれたら結構強いのでは > tanuki-は実験パラメーターの設定ミスで3ヶ月を無駄にしてしまったのでもうだめです。
きっついな。。 >>874
キッツイなぁ
こういうのがあるから恐い この3か月はハードがあれば3時間だったりするからほんとに資金力の問題になる 残念だったな...
いま使っておるのがその720倍資金力なのだ... 瀬川さんの先輩の18号作者もプロジェクトSのメンバーだったら面白い話聞けそう 人造棋士、KPP_KKPT探索部分使ってるってことは評価関数軽いんだよね。
自己棋譜の検討を一手一秒で流してポイントのみ検討するっていうスタイルでおおれはソフト使わせてもらってるので
これが大会後に公開されることにむっちゃ期待（勝手に期待ｗ >>874
tanukiの人はアイデアはスゴくて毎回追随する人が出るくらいだけど、なんかご本人が詰めが甘いというかなにかしら実力が出せない状態に陥ってる事が多いんだよね。
前職をポロッとdisったりするしちょっと不注意な部分が多い人だと思う。 タヌキの人って抱え込んで鬱になりそうな感じするわ
disってたのって入社試験で落とされた所じゃなかった？ 野田さんはクジラちゃんの放送で話してたね。やねさんが性格の面でアドバイスしてくれると
あと、クジラちゃんの放送は、放送主のガバガバの司会スキルにより、
話が変な方向に飛びまくるから注意しないといけないぞ。ちょいちょいぶっこんでくるし 技巧以外に低メモリで動くソフトが公開されたら嬉しいなぁ
公開されて当たり前という風潮は大歓迎だｗ 大渡さんも質問してるけど、
終局寸前にやねうら王の評価値がたまに０になるのは何故なんだぜ？
確かに俺も気になってたんだよな。
勝ちもしくは負け確なので評価値を計算してないだけ？ >>894
使わせてもらってるんだから当然寄付くらいはしてるんだよな？
開発者が計算資源がーといってるのに、便利に使わせてもらってるやつが寄付すらしないなんてありえないよな？ >>887
普通に間違ったけどその懐かしい突っ込みをされてちょっと嬉しかったｗ 参加者過去最大って金目当てで弱いのがたくさん出てくるんだろうね
弱いと言ってもエルモ声が最低ラインだけどさ
エルモから強く出来ないって出場者ばっかりだろうな 参加者過去最大なのは、これが最後だとみんな思ってるからじゃないかな。
今のうちに出とけってことで。 18号の人、FGに流してた時は現存のソフトをブレンドしてただけじゃなかった？
そこからなにか独自にアレンジしたの？ 過去最多チームになるのは分かってたが、
エルモチルドレンがあと20チームくらいは出るだろうと見てたんで意外
皮肉にも名人倒してから始まった育将ブーム？
が明白になり、100チームに達しても不思議は無いと見てた 平岡さん貴重な4駒の学習データ容量足りないから消してるのか、
もったいないし誰かmineoとかでパケットをクラウドファウンディングして上げてもらおうよ ブレンドした評価関数をkpp_kkptに変換して、tamore_kpp_kkptと持ち時間10分切れたら一手
10秒で20局対戦したら10-10の互角になったんだけど、元のkpptでも棋力は同じと考えてい
いんでしょうかね。 サンプルが少ないからわからんけど１−９になることはないんじゃね？ >>900
平岡さん「特徴は、評価関数がめっちゃ強いです」
これかｗｗｗｗ 電王トーナメント出場ソフト
去年の35から10増えて45ソフトか
去年のメンバーほとんど出場してるね
出てないのは
Rapunzel、うさぴょん2'、おから饅頭
セルシウス、技巧、農場UMA、芝浦将棋Jr.
の7つで合ってる？
elmoは選手権では優勝したけど
その時より強くなってるかどうかよくわからないな
yaselmoは出ないのかな？
AperyのPR文書みたらやたら強そうだな
きふわらべのPR文書は相変わらず面白いし分量がすごいな そういや、なんで決勝だけ三番勝負なの？
45台以上PCを確保してあるんだから、決勝トーナメントは全試合五番勝負できるのでは？ >>904
なんで三番勝負が決勝だけなの？
と聞いて欲しい。 決勝３番勝負はいいんだけど同時に進行させんのやめてほしい
ソフト頂上決戦ってせっかくプレミア感あるのに自ら薄めているわ 平岡さん、いつも控えめやから
平岡さんがむっちゃツヨってことはむっっちゃツヨなんだろうな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
