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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net
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0470名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-7D0c)
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2017/10/27(金) 19:44:15.11ID:txMbAozL0
>>469
負けたら陥落みたいな状況じゃまた文春しそう
0472名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/27(金) 19:48:00.99ID:8tHLIJ0+0
明日のイカサマの仕込みに忙しいのか、今日は小暮克洋の書き込みが無いね。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-7D0c)
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2017/10/28(土) 02:49:55.07ID:18sm8Cy+0
２日間小暮が対局室でふんぞり返ってると思うと嫌な気分
0478名無し名人 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9d-4yeD)
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2017/10/28(土) 06:28:54.66ID:sYlx4cVrp
>>467
クイズ番組で紅が片上のこといびっててスカッとしたわ
あいつもかなりいびられたようだから十八番の現場で強気な出たんだろうなw
0480名無し名人 (JP 0H53-D6Qo)
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2017/10/28(土) 07:51:52.34ID:+HJoPybMH
まぁ型紙さんは主導的な立場にいたわけでもないのに解任されてるから、どう考えても人望薄いんだろな
西村元理事のように一部から蛇蝎のように嫌われるってことはないだろうけど
三浦が窮地に立たされたのは、この師匠の因果もあるかと
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/28(土) 08:20:17.47ID:XJR0OnWp0
>>480
加古川の「嘘つき久保」以外に原因なんてないだろう。
加古川の人？
0482名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d126-20SA)
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2017/10/28(土) 08:43:24.82ID:vzqtTSIb0
>>480
10日からの素早い流れは西村が出てくる前にという動きに見えて
当時の理事は西村がそんなに怖かったのかなという印象だった
今までの騒動を考えるとこういう事に師匠不在というのは凄い違和感
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e919-DRuk)
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2017/10/28(土) 08:54:01.86ID:9HGlsmh70
>>482
ああ、そうか
確かに違和感ありまくりだね
0484名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eba5-D6Qo)
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2017/10/28(土) 09:10:18.47ID:sG7LF7IT0
まぁ西村の指示だったかわからんけど、余計なことはせず主張すべき所はしっかりした三浦陣営と、終始拙速ドタバタだった渡辺＆前理事陣営だと、一連の対応に雲泥の差があった希ガス
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9341-JAzD)
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2017/10/28(土) 11:06:35.72ID:dRuelFTZ0
渡辺はナメちゃんにどんな意地悪したの？
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-xXVv)
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2017/10/28(土) 15:34:45.63ID:MxR/ZnJD0
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0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/28(土) 17:55:25.18ID:XJR0OnWp0
>>485
行方八段の事も、久保が嘘をつきまくっていたんだろう。
２０１４年、Ａ級順位戦は行方八段、広瀬八段、渡辺明、久保の四人が６勝３敗でプレーオフになって、
本戦では、渡辺明、久保に負けてた（もう一敗は森内九段）けど行方八段が挑戦してる。
渡辺明と久保が、行方八段に「敵意」を抱いたとすれば、この時だろうね。

三浦九段が出場停止になった跡、ネットで、「行方八段ももカンニング疑惑の棋士」と書き込んでたのは、小暮克洋だろう。
Ａ級棋士二人を葬り去ろうとしたのかな。
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1373-hzX8)
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2017/10/28(土) 18:41:00.60ID:/mg6eZGS0
小暮は観戦記者というより、もう既に渡辺の付き人かマネージャーって感じだよな

利害関係者は対局期間は完全に接触禁止にしないと信用回復には程遠いな
0491名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13bd-xXVv)
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2017/10/28(土) 18:53:05.13ID:MxR/ZnJD0
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　　　　　l　　l　/　 /　　　　||　 　⌒　　'' ノ　|　　 小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
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0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 93b3-nu9H)
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2017/10/29(日) 11:51:39.47ID:h4gBXktG0
疑惑の一局と思われた三浦渡辺の順位戦も今の強い若手なら誰でも指せるレベルだからな
コンピュータを使った研究将棋について行けなかった渡辺がバカだった
0497名無し名人 (ｱﾒ MMc5-X+EQ)
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2017/10/29(日) 19:02:30.56ID:uGBQ6SXQM
竜王と棋王を落としたら、いよいよ名誉毀損で訴えられるな
時効ないしw
0498名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-RCD9)
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2017/10/29(日) 19:05:37.13ID:tF6H/uSCr
これ教えてるんじゃないの
mtmt(@mtmtlife)のツイート
技巧２は700点ぐらい。進行例は▲９一角成△７九龍▲８九香。
http://twitter.com/mtmtlife/status/924550181823004672

実際にこれと似た進行
弱いソフトの手だから実害はないけど、これで渡辺が勝ってたらヤバいよ
わざわざ何でソフトの指し手をツィートするのか善意には理解できないね
0499名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bb4-vIGJ)
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2017/10/29(日) 19:09:33.16ID:81si6olT0
週刊誌ハゲよっわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f110-DRuk)
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2017/10/29(日) 19:26:56.18ID:O4gvyKoR0
疑惑の記者が会場をうろつきまわってんの？
0501名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e973-iAuu)
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2017/10/29(日) 20:03:53.78ID:/wKpJDz50
>>496
うわっまじか
自分もチートしてるからあいつもやってる！ってだけで三浦を潰そうとしたのか？
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 21d2-7D0c)
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2017/10/29(日) 23:38:02.56ID:wnSsmxgQ0
おい小暮！
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1bd-xXVv)
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2017/10/29(日) 23:44:01.09ID:/NMUf2vQ0
2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-Pj+k)
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2017/10/30(月) 08:20:49.00ID:ZpuFkpg+0
そもそも騒動前にソフトを使ったとして何か規定か罰則ってあったの？
何もないなら使っててもいいやん
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d126-20SA)
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2017/10/30(月) 08:31:11.30ID:bGvG380k0
>>505
ひっかかるとしたら
対局中は電子機器電源オフの規定
あとは助言の禁止にひっかかるのかな
罰則はわからない

でも例えば二歩して終局まで誰も気づかなくて勝ったら
後で気づいても勝敗変わらないし罰則もないって聞いたけどな
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1b8a-IIRU)
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2017/10/30(月) 09:02:53.42ID:NLVDI/KK0
仮にルールで明言されてなくても
カンニングで賞金稼いでいたら詐欺行為で逮捕は可能だろうな
まあ法がどーたら言い出したら渡辺一派こそ誣告罪で逮捕だけどな
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d9f2-7i7t)
垢版 |
2017/10/30(月) 10:00:55.43ID:OyFxyCUP0
使っていいなら問題にすらなってないと思うなあ
理事に調査依頼して週刊誌に暴露までしてる人の言い分ではなかろう
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-Eec1)
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2017/10/30(月) 14:28:57.21ID:Y3i+Lm/40
>>505>>506
昔は（というかつい最近までは）自室に戻って定跡書を読んだりとかやってたらしいしなあｗ
実際問題として、ダイソーとかで売られてる紙製のミニ将棋盤でも継盤検討できるわけだが、持ち物検査もなかったろうし、それを取り締まる規定などもあったのかな・・？
定跡書を読むのが助言の禁止に当たらなかったんなら、ソフト使用も同様に助言には当たらないと解釈できるかも・・難しい問題だな
罰則は、理事があつまってモチャモチャ相談で決めましょう、しょうなｗ
そういう団体じゃん、日本将棋連盟って・・

あと、投了優先だけど加藤九段は銀河戦のまった指しで（勝敗はひっくり返らなかったけど）罰則あったし・・
結局は後手後手なんだよなあ
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-Eec1)
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2017/10/30(月) 14:52:22.57ID:Y3i+Lm/40
>>507
詐欺罪も誣告罪も適応されないと思う
送検どころか逮捕も不可能だと思うよ
まぁ、棋士人生どころか社会人人生もオシマイになるだろうけどねｗ
0511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e99e-H4ak)
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2017/10/30(月) 15:41:22.51ID:xRJ2Du/A0
2016/10/6
日本将棋連盟が、棋士に対して向けられている「カンニング疑惑」の撲滅に乗り出した。
棋士の不正行為を防止するため、対局中のスマートフォンなどの電子機器の使用禁止、
対局場からの外出制限という2つの「規制」を導入すると発表したのだ。
https://www.j-cast.com/2016/10/06279977.html

↓　結果

2017年度の成績
三浦(12-5) 0.706
○○●○●○○●○○○●●○○
○○
渡辺(9-13) 0.409
●○●○●○●○●●●●○●○
●○●○●○●
0515名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MMd5-T5SS)
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2017/10/31(火) 15:52:29.23ID:N1jIIE2EM
週刊誌ハゲヲタの思考脳などそんなもん
0516名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XmT1)
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2017/10/31(火) 16:41:05.32ID:Q++wzJsEd
渡辺が三浦をチクリ自らがソフトでありレーティング下がる。
三浦はソフトで研究詞と
0517名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XmT1)
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2017/10/31(火) 16:45:45.40ID:Q++wzJsEd
三浦はソフトで研究のみ。
渡辺はカンニング。
三浦はソフト将棋を研究してるので渡辺は三浦をチクる。(濡れ衣)
しかしその事で携帯持込み禁止などいろんな規制ができて渡辺は落ぶれる。
A級まで行った渡辺なので負け越しながらなんとか戦ってるが無冠、B級に落ちる事になるだろう。
0518名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-XmT1)
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2017/10/31(火) 16:48:10.82ID:Q++wzJsEd
羽生はここ一本に絞ってる。
菅井、中村の時とは迫力が違う。
4連勝の可能性もある。
0520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebb9-xXVv)
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2017/10/31(火) 23:08:32.51ID:B/dF0veU0
渡辺明の異常人格性、幼児性を如実に示すエピソード wwww
http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-3696.html

臨時総会が終了すると、佐藤会長、留任した東八段、佐藤七段らは「報告会」を開きました。
その席上でA棋士は「虚偽の告発をした棋士に、ペナルティと損害金の補償を求める」と発言し、出席している渡辺明竜王を名指しで批判しました。
中略
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした
「三浦九段は不正をしたと、今でも思っているのか」というB棋士の厳しい質問には、渡辺竜王は何も答えませんでした。
0521名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2120-IUE0)
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2017/11/01(水) 09:48:44.00ID:semGXUVx0
こっから竜王防衛したら、お前ら
「勝率が40％でも急所のところでカンニングすれば防衛できる」
とかAAに言わせるんだろうな
0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e981-2PYU)
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2017/11/01(水) 11:27:59.45ID:OWZbeGYD0
>>521
実際三連敗から四連勝したしなw
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-hHX7)
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2017/11/01(水) 11:31:00.47ID:rTFs4e3M0
>>523
増田四段、コメント上手いね。
若手に馬鹿にされてる風に、ゴトゲンあたりが匂わしてたし、質問三羽烏のこともあるから、三浦九段は若手から評価されていないのかと思ってた。
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-hHX7)
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2017/11/01(水) 11:54:17.86ID:rTFs4e3M0
>>526
本当にゴトゲンとか去年はひどかった。

三浦九段の不正確定と思って、三月のライオンは好きな嫁さんにモデルになった一番やりそうにない人が、不正したみたいと2人でガッカリしてた。

三浦九段が潔白とわかって、業界みんなでみんな喜べばいいのに、未だに渡辺竜王あたりは不満そうなのが馬鹿だなぁと思う。なんの益があるんだろう？

当時、すぐに三浦九段のためにコメント出した、竹俣さん、丸山九段、羽生棋聖、藤田記者、林葉さんは、本当に偉いと思うけど、今になってからでも気持ちのいいコメントをしてくれる増田四段にも頑張ってほしい。
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e919-DRuk)
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2017/11/01(水) 12:08:19.31ID:kJNkmrpa0
>>522
ブーメラン、三浦に謂れのない非難を続けたナベ信者には既に戻ってきまくってるんじゃないの？
勝率の話を散々してたよね
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-UZzd)
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2017/11/01(水) 19:19:27.72ID:fm2mRlEf0
あの事件から一年たったわけだが、あまりにも沢山の情報が出ては議論され、出ては議論された
ひとつひとつの事柄に関しては、白黒や正誤、勝ち負け色々とあったと思う
結局のところ俺達は当事者ではないから、真実は分からない
分からないけど、全ての事柄をひっくるめて考えると、三浦は冤罪・渡辺は幼稚な利己主義者という結論に至った
あくまで個人的な感想です
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 19:35:19.13ID:thxLK61H0
朝日新聞の将棋欄、広瀬八段-渡辺明の観戦記が「剣」だった。
小暮克洋がマークされイカサマが出来なくなったのが、今年の成績なのかも。
さすがにマークされてるだろうから。

mtmt　のツイッターは何だったんだろうね。
渡辺明のイカサマの再現だったのかな（フォローしてる人は気付くから）
これなら小暮克洋は、スマホだけで、パソコン無しでもイカサマ出来る事になる。
0532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9341-JAzD)
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2017/11/01(水) 20:32:39.13ID:tVXQtUWh0
>>527
冤罪と確定したなら、讀賣は挑決のボツにした丸山三浦戦の記事を掲載すべき！
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-hHX7)
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2017/11/01(水) 22:00:08.45ID:rTFs4e3M0
渡辺竜王よりも、取り巻きの記者やスポンサーと周辺の無責任な棋士連中が厄介なみたいだね。

天彦名人も無責任だし、フットサル部もあまり健全ではないのかな？
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a98c-YYNr)
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2017/11/01(水) 22:25:42.33ID:c0KiDi9X0
北アルプスの名峰「剣」のペンネームは使ってほしくないです。
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 23:45:41.44ID:thxLK61H0
天彦名人は渡辺明の「子飼いの犬」だから何も出来ないだろう。
フットサルのゲーム中に「名人、名人」と呼ぶのを、名人を馬鹿にするな、と怒ってたのは他のメンバーだからね。

渡辺明が竜王じゃなくなれば、連盟は読売に気を使う必要はなくなる。
読売にしても、守るのは竜王のタイトルを持ってる棋士で、渡辺明個人ではないだろうから。

>>536
「嫌疑」「嫌悪」の「嫌」がお似合いだね。
２ちゃんでは、「小暮克洋、ペンネーム『嫌』」を定着させようか。
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 12:02:40.14ID:KQxWAqJo0
当時は千田は「99.9％やってますね」のほうだと言われてた

でも発言元書いてない記事だしそういう発言があったかもぶっちゃけ謎
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 12:13:00.50ID:20ff8NbQ0
羽生が意見を聞かれるような場ではなかったという所で
天彦が意見出すというのも考えづらいんだよな
その場の発言だとしたらプレゼン側か理事側かって気がするけどなあ
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 12:23:19.54ID:KQxWAqJo0
>>542
天彦の立ち位置がプレゼンサポートなのか
ご意見聞きますなのかがわからない
会議後、渡辺と一緒にいた若手の中に天彦がいたのかどうかも不明
0544名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 12:23:22.51ID:bgfP3pJ1K
いきなり呼び出されて渡辺やソフトに詳しいとされてた千田が自信満々に訴えたら
黒だと思い込むのも無理はない気はするけどな
0545名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5A7C)
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2017/11/02(木) 12:25:52.20ID:XtLMxnfxa
いや無理だろ
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-w0Jm)
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2017/11/02(木) 12:28:52.44ID:uVRggPLa0
一致率とか、それらしい数字を特に知識なく提示されたら信じても無理ないのに、即断は危険と第三者委員会設置を提案したのは羽生さん流石ですわ
片上とかも2ちゃんで嫌われてるけど、処分には慎重だったんだよな
やっぱりなんか渡辺らが出す空気におかしなものがあったんだろうな
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 12:40:37.66ID:g0mf5twd0
予備知識なしにレクチャー受けても普通は「まさか」で信じないと思うが？
事態の重要性を考えるとある程度以上の自信がない限り「わからない」としか言わない

その場の雰囲気や勢いでなくわざわざ日を改めてからメールで「グレー」と判断したのはかなり重いよ
(その判断が正しいかどうかは俺はトッププロでないのでわからない)
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:41:51.03ID:4/qIGYke0
片上が評判落としたのは三浦への直接的な対応よりその周辺で中世レベルの情報統制測ったり短絡的でダブスタ丸出しの発言繰り返してた点だからな
0550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:45:04.24ID:SHJf1jmV0
>>540
>他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど
そうそう、他の人も共犯者にしたてようとしたと考えるのが普通の感覚
0554名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 12:55:27.28ID:bgfP3pJ1K
まあどう考えたって丸山が呼ばれてないのはおかしいからな

疑惑の期間に3局指してて
しかも1局は疑惑なしだから比較も出来たわけだし
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:59:34.22ID:g0mf5twd0
>>552
島が「クロに近い」と公表した内容が違うと言っただけで「グレー」とメールした事は認めてるよ
ちゃんと事実関係確認して「印象操作」なんて変な言いがかりつけるのはやめてくれ
0557名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:03:44.81ID:bgfP3pJ1K
>>555
あれは島が出した条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近いグレーと言ったんだから

それをグレーと言ったのは重いとするのは印象操作になるよ
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:10:40.54ID:g0mf5twd0
>>557
まず「わざわざメールしたんじゃない」って言ったのは取り消そうね
あと「黒に近い」とは書いてないと言ってるよ

その上での「グレー」を重いととるか軽いととるかは個々人のセンスの問題
自分ならかなりの自信がなければ「わからない」としか言わないので「重い」と判断しただけ
自信がなくても軽々に「グレー」と言う人であれば「軽い」と思うだろう
0559名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:15:05.71ID:bgfP3pJ1K
>>558
何言ってんだか
あと黒に近いはおそらく言ってる

それと重要な点はあひるTwitterの趣旨がグレーはわからないという意味である事だよ
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:15:28.61ID:KQxWAqJo0
「わざわざ」メールしてないよ
島への返信だったと説明されてるんだから
まるで聞かれても居ないのに意思表示したかのように操作しているよ
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-w0Jm)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:16:29.20ID:uVRggPLa0
久しぶりにスレ覗いたけどまだ責任転嫁しようとするやつらって残ってるんだね
そんなことしてるからますます渡辺が許されないというのになぁ
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-Q/5A)
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2017/11/02(木) 13:19:44.90ID:5Ziiy4tI0
橋本みたいに自分の非を認めて土下座謝罪するのが結局一番良かったんだって

三浦はクロという証拠がないと同意したからだからなんなのん?ｗ
渡辺君は陰でコソコソ三浦のことを一生証拠が無いだけであのときソフト使ってたと罵り続けるんだろ
だから渡辺君も一生叩かれ続けるのよ

三浦との和解合意のときに禊ぎを済ませられなかったのが最大の悪手
もう禊ぎ済ませる機会はないよ

だから渡辺君は一生叩かれ続けるんだ
陣屋事件のように後世まで語り継がれるから一生どころか死後も渡辺君は叩かれ続けるんやでｗ
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:21:16.42ID:KQxWAqJo0
放っておくと細かい操作から話を作り出すしビックリするわ

先日は何故か渡辺が東日本の震災で募金のために
寒空の下現地で街頭に立ったことになっててビックリしたわ
連盟の募金活動は都内だし大勢の棋士が街頭に立ったし4月だし
0566名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:21:54.27ID:bgfP3pJ1K
陣屋事件は連盟が升田を処分してファンが助命嘆願して木村が丸く納めた

渡辺事件は連盟が三浦を処分してファンが渡辺の処分嘆願して三浦が丸く納めた
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 13:24:52.32ID:KQxWAqJo0
>>563
だから「わからない」と言ってる
ここで敢えて普段からの親交をスルーしなきゃならない理由もないし
天彦の会議での立ち位置に誰もどの記事も言及してない
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-SrK5)
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2017/11/02(木) 13:34:11.87ID:ea0zYxTB0
黒の状況証拠を並べたメールへの返信として
「いや白ですよ」
などと言えるのは、対抗できる白の証拠を持っている人だけ
そうじゃないなら、
「それが全て事実だとしても、黒とは断定できない」
というのが最大限の否定
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
垢版 |
2017/11/02(木) 13:35:10.92ID:20ff8NbQ0
>>567
立ち位置は序列2位の棋士でしょｗ
その理屈だと羽生やモテ光の立ち位置すら不明になる
親交があるから求められてもいない意見を言ったというのはすごく飛躍してる気がするけども
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