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1002コメント399KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net
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0524名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e981-2PYU)
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2017/11/01(水) 11:27:59.45ID:OWZbeGYD0
>>521
実際三連敗から四連勝したしなw
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-hHX7)
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2017/11/01(水) 11:31:00.47ID:rTFs4e3M0
>>523
増田四段、コメント上手いね。
若手に馬鹿にされてる風に、ゴトゲンあたりが匂わしてたし、質問三羽烏のこともあるから、三浦九段は若手から評価されていないのかと思ってた。
0527名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-hHX7)
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2017/11/01(水) 11:54:17.86ID:rTFs4e3M0
>>526
本当にゴトゲンとか去年はひどかった。

三浦九段の不正確定と思って、三月のライオンは好きな嫁さんにモデルになった一番やりそうにない人が、不正したみたいと2人でガッカリしてた。

三浦九段が潔白とわかって、業界みんなでみんな喜べばいいのに、未だに渡辺竜王あたりは不満そうなのが馬鹿だなぁと思う。なんの益があるんだろう？

当時、すぐに三浦九段のためにコメント出した、竹俣さん、丸山九段、羽生棋聖、藤田記者、林葉さんは、本当に偉いと思うけど、今になってからでも気持ちのいいコメントをしてくれる増田四段にも頑張ってほしい。
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e919-DRuk)
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2017/11/01(水) 12:08:19.31ID:kJNkmrpa0
>>522
ブーメラン、三浦に謂れのない非難を続けたナベ信者には既に戻ってきまくってるんじゃないの？
勝率の話を散々してたよね
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b8a-UZzd)
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2017/11/01(水) 19:19:27.72ID:fm2mRlEf0
あの事件から一年たったわけだが、あまりにも沢山の情報が出ては議論され、出ては議論された
ひとつひとつの事柄に関しては、白黒や正誤、勝ち負け色々とあったと思う
結局のところ俺達は当事者ではないから、真実は分からない
分からないけど、全ての事柄をひっくるめて考えると、三浦は冤罪・渡辺は幼稚な利己主義者という結論に至った
あくまで個人的な感想です
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 19:35:19.13ID:thxLK61H0
朝日新聞の将棋欄、広瀬八段-渡辺明の観戦記が「剣」だった。
小暮克洋がマークされイカサマが出来なくなったのが、今年の成績なのかも。
さすがにマークされてるだろうから。

mtmt　のツイッターは何だったんだろうね。
渡辺明のイカサマの再現だったのかな（フォローしてる人は気付くから）
これなら小暮克洋は、スマホだけで、パソコン無しでもイカサマ出来る事になる。
0532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9341-JAzD)
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2017/11/01(水) 20:32:39.13ID:tVXQtUWh0
>>527
冤罪と確定したなら、讀賣は挑決のボツにした丸山三浦戦の記事を掲載すべき！
0533名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9dc-hHX7)
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2017/11/01(水) 22:00:08.45ID:rTFs4e3M0
渡辺竜王よりも、取り巻きの記者やスポンサーと周辺の無責任な棋士連中が厄介なみたいだね。

天彦名人も無責任だし、フットサル部もあまり健全ではないのかな？
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a98c-YYNr)
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2017/11/01(水) 22:25:42.33ID:c0KiDi9X0
北アルプスの名峰「剣」のペンネームは使ってほしくないです。
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 23:45:41.44ID:thxLK61H0
天彦名人は渡辺明の「子飼いの犬」だから何も出来ないだろう。
フットサルのゲーム中に「名人、名人」と呼ぶのを、名人を馬鹿にするな、と怒ってたのは他のメンバーだからね。

渡辺明が竜王じゃなくなれば、連盟は読売に気を使う必要はなくなる。
読売にしても、守るのは竜王のタイトルを持ってる棋士で、渡辺明個人ではないだろうから。

>>536
「嫌疑」「嫌悪」の「嫌」がお似合いだね。
２ちゃんでは、「小暮克洋、ペンネーム『嫌』」を定着させようか。
0541名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 12:02:40.14ID:KQxWAqJo0
当時は千田は「99.9％やってますね」のほうだと言われてた

でも発言元書いてない記事だしそういう発言があったかもぶっちゃけ謎
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 12:13:00.50ID:20ff8NbQ0
羽生が意見を聞かれるような場ではなかったという所で
天彦が意見出すというのも考えづらいんだよな
その場の発言だとしたらプレゼン側か理事側かって気がするけどなあ
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 12:23:19.54ID:KQxWAqJo0
>>542
天彦の立ち位置がプレゼンサポートなのか
ご意見聞きますなのかがわからない
会議後、渡辺と一緒にいた若手の中に天彦がいたのかどうかも不明
0544名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 12:23:22.51ID:bgfP3pJ1K
いきなり呼び出されて渡辺やソフトに詳しいとされてた千田が自信満々に訴えたら
黒だと思い込むのも無理はない気はするけどな
0545名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5A7C)
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2017/11/02(木) 12:25:52.20ID:XtLMxnfxa
いや無理だろ
0546名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-w0Jm)
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2017/11/02(木) 12:28:52.44ID:uVRggPLa0
一致率とか、それらしい数字を特に知識なく提示されたら信じても無理ないのに、即断は危険と第三者委員会設置を提案したのは羽生さん流石ですわ
片上とかも2ちゃんで嫌われてるけど、処分には慎重だったんだよな
やっぱりなんか渡辺らが出す空気におかしなものがあったんだろうな
0547名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 12:40:37.66ID:g0mf5twd0
予備知識なしにレクチャー受けても普通は「まさか」で信じないと思うが？
事態の重要性を考えるとある程度以上の自信がない限り「わからない」としか言わない

その場の雰囲気や勢いでなくわざわざ日を改めてからメールで「グレー」と判断したのはかなり重いよ
(その判断が正しいかどうかは俺はトッププロでないのでわからない)
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
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2017/11/02(木) 12:41:51.03ID:4/qIGYke0
片上が評判落としたのは三浦への直接的な対応よりその周辺で中世レベルの情報統制測ったり短絡的でダブスタ丸出しの発言繰り返してた点だからな
0550名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/02(木) 12:45:04.24ID:SHJf1jmV0
>>540
>他の捏造っぷりから実際そう言ったとも思えんけど
そうそう、他の人も共犯者にしたてようとしたと考えるのが普通の感覚
0554名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 12:55:27.28ID:bgfP3pJ1K
まあどう考えたって丸山が呼ばれてないのはおかしいからな

疑惑の期間に3局指してて
しかも1局は疑惑なしだから比較も出来たわけだし
0555名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 12:59:34.22ID:g0mf5twd0
>>552
島が「クロに近い」と公表した内容が違うと言っただけで「グレー」とメールした事は認めてるよ
ちゃんと事実関係確認して「印象操作」なんて変な言いがかりつけるのはやめてくれ
0557名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 13:03:44.81ID:bgfP3pJ1K
>>555
あれは島が出した条件に対して
仮にそれらが事実でも黒に近いグレーと言ったんだから

それをグレーと言ったのは重いとするのは印象操作になるよ
0558名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 13:10:40.54ID:g0mf5twd0
>>557
まず「わざわざメールしたんじゃない」って言ったのは取り消そうね
あと「黒に近い」とは書いてないと言ってるよ

その上での「グレー」を重いととるか軽いととるかは個々人のセンスの問題
自分ならかなりの自信がなければ「わからない」としか言わないので「重い」と判断しただけ
自信がなくても軽々に「グレー」と言う人であれば「軽い」と思うだろう
0559名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 13:15:05.71ID:bgfP3pJ1K
>>558
何言ってんだか
あと黒に近いはおそらく言ってる

それと重要な点はあひるTwitterの趣旨がグレーはわからないという意味である事だよ
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 13:15:28.61ID:KQxWAqJo0
「わざわざ」メールしてないよ
島への返信だったと説明されてるんだから
まるで聞かれても居ないのに意思表示したかのように操作しているよ
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-w0Jm)
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2017/11/02(木) 13:16:29.20ID:uVRggPLa0
久しぶりにスレ覗いたけどまだ責任転嫁しようとするやつらって残ってるんだね
そんなことしてるからますます渡辺が許されないというのになぁ
0564名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-Q/5A)
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2017/11/02(木) 13:19:44.90ID:5Ziiy4tI0
橋本みたいに自分の非を認めて土下座謝罪するのが結局一番良かったんだって

三浦はクロという証拠がないと同意したからだからなんなのん?ｗ
渡辺君は陰でコソコソ三浦のことを一生証拠が無いだけであのときソフト使ってたと罵り続けるんだろ
だから渡辺君も一生叩かれ続けるのよ

三浦との和解合意のときに禊ぎを済ませられなかったのが最大の悪手
もう禊ぎ済ませる機会はないよ

だから渡辺君は一生叩かれ続けるんだ
陣屋事件のように後世まで語り継がれるから一生どころか死後も渡辺君は叩かれ続けるんやでｗ
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 13:21:16.42ID:KQxWAqJo0
放っておくと細かい操作から話を作り出すしビックリするわ

先日は何故か渡辺が東日本の震災で募金のために
寒空の下現地で街頭に立ったことになっててビックリしたわ
連盟の募金活動は都内だし大勢の棋士が街頭に立ったし4月だし
0566名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 13:21:54.27ID:bgfP3pJ1K
陣屋事件は連盟が升田を処分してファンが助命嘆願して木村が丸く納めた

渡辺事件は連盟が三浦を処分してファンが渡辺の処分嘆願して三浦が丸く納めた
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 13:24:52.32ID:KQxWAqJo0
>>563
だから「わからない」と言ってる
ここで敢えて普段からの親交をスルーしなきゃならない理由もないし
天彦の会議での立ち位置に誰もどの記事も言及してない
0568名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 593c-SrK5)
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2017/11/02(木) 13:34:11.87ID:ea0zYxTB0
黒の状況証拠を並べたメールへの返信として
「いや白ですよ」
などと言えるのは、対抗できる白の証拠を持っている人だけ
そうじゃないなら、
「それが全て事実だとしても、黒とは断定できない」
というのが最大限の否定
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 13:35:10.92ID:20ff8NbQ0
>>567
立ち位置は序列2位の棋士でしょｗ
その理屈だと羽生やモテ光の立ち位置すら不明になる
親交があるから求められてもいない意見を言ったというのはすごく飛躍してる気がするけども
0570名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 13:36:18.95ID:g0mf5twd0
>>559
「グレー」と「わからない」は意味が全然違うよ

俺が棋譜を見てシロかクロかと聞かれたら判断する能力がないので「わからない」
「グレー」と答える事はあり得ない
逆に俺の専門分野で判断を求められて「怪しいけれど断言はできない」なら「グレーだけれどわからない」
怪しいかどうかもわからなければ「グレー」という言葉は絶対に使わない
0572名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 13:39:34.98ID:bgfP3pJ1K
>>570
広い意味では全棋士がグレーなんだよ

だから黒と断言するか否か出来るか否かが問題なのであって
グレーというのはわからないから断言出来ないという意味なわけ
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
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2017/11/02(木) 13:40:06.56ID:4/qIGYke0
羽生が言ったのは
島から三浦を処分することの是非を問われた返信として
例え証拠が全て事実であったとしても（黒に近い）グレーとしか言えないので処分すべきではない
とメールしたんだろ？
なんでここへ来ていまさら羽生メールが文春ねつ造まで巻き戻ってるの？
0574名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-enFT)
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2017/11/02(木) 13:43:40.42ID:NRTLykgmd
羽生はそもそも三浦の白黒について答えたんじゃなく処分について答えただけのはずだが
捏造マンはほんとどうしょうもねぇ
0576名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 13:50:43.98ID:g0mf5twd0
>>572
全棋士グレーとか何頓珍漢な事言ってるんだ？
シロかどうか「わからない」というだけで「グレー」では断じてないぞ？
「グレー」と言うのは疑わしい事がある場合にしか使わない
日本語の常識の問題
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 13:53:57.21ID:KQxWAqJo0
>>575
君とは文面の解釈が違うみたい
何故そのメンバーになったのかという理由については何の説明もなかった
自分は天彦の棋界のポジションとして序列2位の名人と書かれていた印象だった
0578名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 13:58:22.62ID:g0mf5twd0
なんで羽生が処分について聞かれた事になってるんだ？
羽生は将棋のトップクラスだから棋譜の判断を求められただけ
「処分を決める場ではなかった」って羽生自身が言ってるぞ

というか理事でもないし人事のプロでも全くない羽生に人事の判断を求めるなんてあり得ないからｗ
「疑わしきは罰せず」は羽生の個人的な感想で処分についての判断を求められたわけでも全くない
(というか「疑わしい」という事を認める文章だけどね)
0579名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 13:59:33.62ID:bgfP3pJ1K
>>576
完全な潔白は悪魔の証明になるからね
もちろん濃淡はあるがわかるというのは黒と断言出来た場合のみの話

羽生の言うグレーはわからないとほぼ同義
何れにせよ個人間のメールを印象操作リークされた羽生に罪なんかない
0581名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:10:00.48ID:g0mf5twd0
>>579
日本語が苦手なのかどうしても結論ありきにしたいのか
(恐らく後者だろうからいくら説明しても無駄かな)

「グレーだけどわからない」
「グレーかどうかわからない」
意味が全く違うことはわかるだろ？
羽生ははっきり「グレー」と言ってる

それと誰も羽生が悪いなんて言ってないぞ？
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/02(木) 14:10:12.12ID:SHJf1jmV0
>>555
しつこく聞かれてしかたなくした返事じゃんバカなの
0583名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 14:10:17.42ID:KQxWAqJo0
>>580
いや「わからない」と思ってるってこと
天彦に関しては全然触れられていないのでそこが謎だと自分は思ってる
別に疑ってるとか胡散臭いとか言いたいわけじゃない
会議に出た時に彼がプレゼン寄りだったのか、意見聞きましょうだったのかも
わからないって言ってる

ただ渡辺が事前に彼に全く話も説明もしてないってのは考えにくいなとも思ってはいる
0584名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 14:19:26.26ID:bgfP3pJ1K
>>581
だからさあグレーってのは黒かどうかわからないという意味なんだよ
グレーかわからないのではなくわからないからグレーなわけ
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 14:25:03.96ID:20ff8NbQ0
>>583
了解
個人的な感想でいったら人前で渡辺達をかばうことはあっても三浦を貶めるような人には見えないかな
表向き何も発言してないのも、それこそ自分の立ち位置を表明してると捉えてる
まあ記事自体ほとんど信用してないんで何レスも費やすようなことではなかったんだけどｗ
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed81-Y7ut)
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2017/11/02(木) 14:27:30.59ID:6OvX9qzz0
>>579
やはりその辺は冷静に怒っているだろう
棋界政治的な発言は控えていたのを逆手にとって
告発の権威づけに使うなんて
人をそれこそ駒みたいに使おうとしたんだから
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:34:20.26ID:g0mf5twd0
>>584
「疑いがあるけど黒かどうかわからない」のが「グレー」
「疑いがあるかどうかもわからない」のは「グレー」ではない
羽生の判断は「グレー」
>>581の文例読めばよほど日本語が苦手か「結論ありき」でなければわかると思うが
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:41:52.12ID:g0mf5twd0
>>586
島が羽生の了解もとらずに私信を公開したのは決定的にまずかったね
(抗議が来たということは恐らく了解とってないよね？)

仲間棋士に不利な証言をしたらアンチから叩かれる懸念は十二分にあるのにそれを勝手に公開するなんて言語道断
これだけでも十分に懲戒に値する愚行だったね
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:49:49.80ID:g0mf5twd0
>>588
自分がそうするのであればどうぞ
俺なら自信がなければこんな重大な問題でそんな無責任な事は言えないから「わからない」としか答えないけどね
羽生がそんな無責任な回答をするとは思えないけどそう思うなら勝手にどうぞ
0591名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-13gT)
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2017/11/02(木) 15:20:21.83ID:5B29Dhj2M
昨日の抽選会で軽口叩いてたけれど、
まだ俺たちに正式な謝罪もないし、
許されてもないんだから神妙にしとけよ。
はしゃがれても笑えないし不愉快だわ。
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/02(木) 15:23:00.30ID:SHJf1jmV0
>>587
それほど明解な定義で言葉を使用してないのが受けいられないのか？
キッチリ定義してから話してくれと言って出てきた言葉でもないものを勝手に自分の解釈で理解しようとするなよ
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 311a-uuZm)
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2017/11/02(木) 15:34:50.71ID:0uLUTawV0
渡辺竜王が天彦名人
抜きで動いたとは思えない。

歪んだ愛情を感じる。
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 16:01:07.43ID:g0mf5twd0
>>592
羽生は普通の定義で言葉を使用してると思ってるから説明したんだが？
なんで「明快な定義で言葉を使用してない」なんて言葉の使い方が間違っていて羽生の意図が発言と違うなんて話になるの？

結論ありきで勝手に自分の解釈で羽生の発言を曲解して言葉を間違ったことにしてるだけだよね
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-4ONy)
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2017/11/02(木) 16:13:36.60ID:aFq6bnw+0
島メール「もう三浦を処分してもいいですよね？千田率がー離席がー」
羽生メール「それ全部事実だとしてもグレーであってクロではない。処分はダメ」
↓
島が文春にリーク
文春「羽生も認めた！三浦は限りなくクロに近いグレー！」
↓
羽生妻ツイ「まだ証拠なしでクロではない、急いで処分をするな、の意味」
itumonツイ「羽生の名前使って三浦クロ説を煽ってる謎の勢力がいて不快」
↓

バカ「羽生がグレーと言った！羽生が三浦を怪しいと断じた意味は大きい！」

バカはどこまでもバカ
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4906-x3Hc)
垢版 |
2017/11/02(木) 16:13:55.23ID:0vOAXxl+0
仮にその行動が事実だとしても黒では無くてグレーだから先走らないようにって釘差してるだけだけ

白黒もグレーだとも判断していないんだけど、あくまでも仮定条件での話でしかない
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 16:25:34.90ID:g0mf5twd0
>>596
人を馬鹿呼ばわりするならせめて事実関係くらいは確認してから書こうね

羽生メールは処分云々なんて話は全くしてない
単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
処分について話し合う場ではなかったと明言してる

羽生嫁ツイートは「グレーだけど疑わしきは罰せず」
つまりグレーということ

その上で羽生がグレーと判断したのは正しいかどうか俺の棋力では全くわからないと言っているが？
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-w0Jm)
垢版 |
2017/11/02(木) 16:31:01.91ID:uVRggPLa0
第三者委員会で三浦の指し手を人間に指せない手かと多くの棋士に聞き取ったら、確か四割くらいの棋士はそうは思わないと答えたんだよな
なべ哀れw
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 16:31:25.29ID:KQxWAqJo0
>単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
ちょいちょいこういう「どこにもない事実」挟んでくるんだよな

いつどこで羽生が棋譜を見て判断したという事実が提示されたのか？
ツイートは羽生嫁ではなく、羽生自身がツイートした
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-4ONy)
垢版 |
2017/11/02(木) 16:32:04.55ID:aFq6bnw+0
>>598
「処分について話し会う場ではなかった」ってのは常務会のことだろ

その後の島メールでは棋譜の話なんかしてない

おまえバカのふりして意図的にごちゃ混ぜにしてるだろ
まあバカなんだけど
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/02(木) 16:33:36.92ID:HCZ+Yq1t0
羽生棋聖も「三浦九段をクロと判定した」という事にしたいんだろうね。
このスレでも「グレーはシロじゃない」とか馬鹿な主張してる奴がいたね。
今の問題は、渡辺明と小暮克洋の「イカサマ」なのに。
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 16:39:32.34ID:KQxWAqJo0
羽生は極秘会議について
「何かを決めるような場ではなかった」とツイートの直後に東京新聞の記事で語っているが
それが処分とも三浦の不正の有無なのかも話してはいない
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-Q/5A)
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2017/11/02(木) 16:43:45.27ID:5Ziiy4tI0
過去からやって来た人が現実を受け止められずに荒らしてるのか
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 16:46:23.84ID:g0mf5twd0
>>602
グレーはシロじゃないよ？
少なくとも羽生はそう認識してるから「灰色に近いと発言したのは事実」と言ってる
羽生が「灰色＝シロ」と認識してるんだったらこの発言があり得ないのはわかるよね
逆に「灰色＝クロ」でもないのでクロ判定したなんていう話もないぞ？
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
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2017/11/02(木) 16:48:08.02ID:4/qIGYke0
>>578
会議は処分を決める場じゃなかったから後で島から処分について相談があったとあひるが言ってるだろ
捏造羽生アンチマンは都合の悪い事をすぐなかったことにするな
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
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2017/11/02(木) 16:52:18.87ID:4/qIGYke0
>>603
いやいや行かされた会議では何も決めず後から島にメールで聞かれたから証拠が事実でもグレーだから処分すべきではないと答えた、これを文春が歪めて報道している

これが羽生側の回答だった
なぜこれをなかったことにして羽生が黒を示唆したという羽生直々に歪められたと否定した内容を事実にしようとするんだろう
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/02(木) 16:56:08.48ID:HCZ+Yq1t0
「渡辺明と小暮克洋のイカサマはグレーだからクロじゃない」という主張をする準備をしてるのかな。
みんな「クロ」だと思ってるのに。
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 17:07:56.73ID:KQxWAqJo0
>>608
うんそうだよ
何も決めずではなく、何かそこで決めるような場ですらなかったと語ってる
メールについては同意

島のズルイところは羽生が返信せざるをない
見解はこうでいいですか？という形でメールを送っていたこと
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 17:13:22.34ID:g0mf5twd0
>>607
あひるの連投ツイートに処分について相談があったなんて記載はないぞ？
もし島が処分について相談してたんだったら島が大馬鹿
相談するのは法律の専門家である弁護士であって将棋の専門家の羽生に相談しても全く意味がない

相談して羽生が「処分すべき」と言ったらどうするつもりなんだ？
それを基に処分して三浦に訴えられたら惨敗するぞｗ

あとどうでもいい事なんだがなんで俺が羽生アンチになるんだ？
羽生信者ではないが普通に応援してるが
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1af-4ONy)
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2017/11/02(木) 18:14:39.89ID:vkHOpKmK0
何が弁護士だよ嘘ばっかり
こいつの作り話なんなの？

三浦の挑戦権剥奪と出場停止で処分されてるだろ
そのとき連盟は弁護士になんか相談してない

議事録を残さないよう常務会でやって
理事会も開かずに常務理事が勝手に処分したろ
どこに弁護士要素があるんだよ

つまり島は千田率を根拠に常務理事判断で処分することを念頭に
トップ棋士に根回ししてたんだよ

でなきゃ自宅に棋士集めて会議するかよ
本来なら理事の仕事は監視を継続するだけでいいのに (それしかないのに)
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 18:27:16.00ID:KQxWAqJo0
>>612の言う通りで
三浦の休場処分に連盟の顧問弁護士は入っていない

連盟の動きに弁護士が出てくるのは10/21の棋士説明会以降で
顧問弁護士を中心とした調査委員会を立ち上げるという報告があった
ここまでの会見に弁護士の同席はなく、その後、第三者委員会の報告会見があるまで
連盟は会見を開いていない
年末の連盟理事揃っての会見には弁護士も同席した

後日、西尾等が中心となって電子機器対策委員会が作られたが
その委員会で顧問弁護士を呼んで対策についてアドバイスをもらった際に
顧問弁護士が「もっと早く呼んでほしかった」とぼやいていたという話があったので
本当に10/21くらいにやっと連絡したものだと考えられます
0615名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5A7C)
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2017/11/02(木) 18:33:45.62ID:XtLMxnfxa
>>606
グレーは白であり黒なの
判別がつかない、または可変状態のことをグレーと言う
端的に言えばグレーならばシロではないと言う命題は偽
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 19:00:07.65ID:g0mf5twd0
>>615
それはつまり「疑いがある」という状態なんだが

>>581の例文見ればわかるだろ？
実際>>606を見れば羽生も「灰色」を「疑いがある」という意味で使ってるのがわかるだろ
0617名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KS8n)
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2017/11/02(木) 19:08:53.35ID:HWaV9Jzea
>>616
疑いがあるって、疑いなんてものは誰でも創出できるんだからそれに意味なんてないだろ
グレーってのはわからんって意味で、能動的な疑いを持つわけではない
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 19:22:24.22ID:KQxWAqJo0
疑いは渡辺や千田のところにはあった
疑いとしたのはそこ（渡辺他）にあった疑いのことであって
羽生自身が疑いを持ったことにはならない
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 19:50:09.82ID:g0mf5twd0
「グレー」がどういう意味かなんて単純に日本語の問題なので解釈の余地なんてなく答えははっきりしてる
だけどこのスレは三浦信者が結論ありきでいつまでも粘着するからキリがないなｗ

本気でわからないなら周りの人間に「グレー」がどういう意味か聞いてみろよ
みな「疑わしい」と答えるよ
「疑わしいかどうかもわからない・疑う根拠がない」のであれば「グレー」ではなく「グレーかどうかもわからない」ね
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 19:54:37.85ID:20ff8NbQ0
大事なのはグレーの意味じゃなくグレーと言った対象だと思うよ
そこを飛ばすとこの話題の答えは出ない
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 19:59:17.40ID:g0mf5twd0
自分の知り合いが殺人の疑いをかけられて意見を求められた時に「グレー」なんて答えるのかｗ
「グレー」なんて言ったら「疑ってる」と意味にしかならないのはわかるだろ
自分が疑いを持つ理由がなければ「わからない」としか答えようがない
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