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日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net
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0584名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 14:19:26.26ID:bgfP3pJ1K
>>581
だからさあグレーってのは黒かどうかわからないという意味なんだよ
グレーかわからないのではなくわからないからグレーなわけ
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 14:25:03.96ID:20ff8NbQ0
>>583
了解
個人的な感想でいったら人前で渡辺達をかばうことはあっても三浦を貶めるような人には見えないかな
表向き何も発言してないのも、それこそ自分の立ち位置を表明してると捉えてる
まあ記事自体ほとんど信用してないんで何レスも費やすようなことではなかったんだけどｗ
0586名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed81-Y7ut)
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2017/11/02(木) 14:27:30.59ID:6OvX9qzz0
>>579
やはりその辺は冷静に怒っているだろう
棋界政治的な発言は控えていたのを逆手にとって
告発の権威づけに使うなんて
人をそれこそ駒みたいに使おうとしたんだから
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:34:20.26ID:g0mf5twd0
>>584
「疑いがあるけど黒かどうかわからない」のが「グレー」
「疑いがあるかどうかもわからない」のは「グレー」ではない
羽生の判断は「グレー」
>>581の文例読めばよほど日本語が苦手か「結論ありき」でなければわかると思うが
0589名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:41:52.12ID:g0mf5twd0
>>586
島が羽生の了解もとらずに私信を公開したのは決定的にまずかったね
(抗議が来たということは恐らく了解とってないよね？)

仲間棋士に不利な証言をしたらアンチから叩かれる懸念は十二分にあるのにそれを勝手に公開するなんて言語道断
これだけでも十分に懲戒に値する愚行だったね
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 14:49:49.80ID:g0mf5twd0
>>588
自分がそうするのであればどうぞ
俺なら自信がなければこんな重大な問題でそんな無責任な事は言えないから「わからない」としか答えないけどね
羽生がそんな無責任な回答をするとは思えないけどそう思うなら勝手にどうぞ
0591名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM62-13gT)
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2017/11/02(木) 15:20:21.83ID:5B29Dhj2M
昨日の抽選会で軽口叩いてたけれど、
まだ俺たちに正式な謝罪もないし、
許されてもないんだから神妙にしとけよ。
はしゃがれても笑えないし不愉快だわ。
0592名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/02(木) 15:23:00.30ID:SHJf1jmV0
>>587
それほど明解な定義で言葉を使用してないのが受けいられないのか？
キッチリ定義してから話してくれと言って出てきた言葉でもないものを勝手に自分の解釈で理解しようとするなよ
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 311a-uuZm)
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2017/11/02(木) 15:34:50.71ID:0uLUTawV0
渡辺竜王が天彦名人
抜きで動いたとは思えない。

歪んだ愛情を感じる。
0595名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 16:01:07.43ID:g0mf5twd0
>>592
羽生は普通の定義で言葉を使用してると思ってるから説明したんだが？
なんで「明快な定義で言葉を使用してない」なんて言葉の使い方が間違っていて羽生の意図が発言と違うなんて話になるの？

結論ありきで勝手に自分の解釈で羽生の発言を曲解して言葉を間違ったことにしてるだけだよね
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-4ONy)
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2017/11/02(木) 16:13:36.60ID:aFq6bnw+0
島メール「もう三浦を処分してもいいですよね？千田率がー離席がー」
羽生メール「それ全部事実だとしてもグレーであってクロではない。処分はダメ」
↓
島が文春にリーク
文春「羽生も認めた！三浦は限りなくクロに近いグレー！」
↓
羽生妻ツイ「まだ証拠なしでクロではない、急いで処分をするな、の意味」
itumonツイ「羽生の名前使って三浦クロ説を煽ってる謎の勢力がいて不快」
↓

バカ「羽生がグレーと言った！羽生が三浦を怪しいと断じた意味は大きい！」

バカはどこまでもバカ
0597名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4906-x3Hc)
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2017/11/02(木) 16:13:55.23ID:0vOAXxl+0
仮にその行動が事実だとしても黒では無くてグレーだから先走らないようにって釘差してるだけだけ

白黒もグレーだとも判断していないんだけど、あくまでも仮定条件での話でしかない
0598名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 16:25:34.90ID:g0mf5twd0
>>596
人を馬鹿呼ばわりするならせめて事実関係くらいは確認してから書こうね

羽生メールは処分云々なんて話は全くしてない
単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
処分について話し合う場ではなかったと明言してる

羽生嫁ツイートは「グレーだけど疑わしきは罰せず」
つまりグレーということ

その上で羽生がグレーと判断したのは正しいかどうか俺の棋力では全くわからないと言っているが？
0599名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ee9-w0Jm)
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2017/11/02(木) 16:31:01.91ID:uVRggPLa0
第三者委員会で三浦の指し手を人間に指せない手かと多くの棋士に聞き取ったら、確か四割くらいの棋士はそうは思わないと答えたんだよな
なべ哀れw
0600名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 16:31:25.29ID:KQxWAqJo0
>単に棋譜を見て「グレー」と判断しただけ
ちょいちょいこういう「どこにもない事実」挟んでくるんだよな

いつどこで羽生が棋譜を見て判断したという事実が提示されたのか？
ツイートは羽生嫁ではなく、羽生自身がツイートした
0601名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6e8a-4ONy)
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2017/11/02(木) 16:32:04.55ID:aFq6bnw+0
>>598
「処分について話し会う場ではなかった」ってのは常務会のことだろ

その後の島メールでは棋譜の話なんかしてない

おまえバカのふりして意図的にごちゃ混ぜにしてるだろ
まあバカなんだけど
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/02(木) 16:33:36.92ID:HCZ+Yq1t0
羽生棋聖も「三浦九段をクロと判定した」という事にしたいんだろうね。
このスレでも「グレーはシロじゃない」とか馬鹿な主張してる奴がいたね。
今の問題は、渡辺明と小暮克洋の「イカサマ」なのに。
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 16:39:32.34ID:KQxWAqJo0
羽生は極秘会議について
「何かを決めるような場ではなかった」とツイートの直後に東京新聞の記事で語っているが
それが処分とも三浦の不正の有無なのかも話してはいない
0605名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-Q/5A)
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2017/11/02(木) 16:43:45.27ID:5Ziiy4tI0
過去からやって来た人が現実を受け止められずに荒らしてるのか
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 16:46:23.84ID:g0mf5twd0
>>602
グレーはシロじゃないよ？
少なくとも羽生はそう認識してるから「灰色に近いと発言したのは事実」と言ってる
羽生が「灰色＝シロ」と認識してるんだったらこの発言があり得ないのはわかるよね
逆に「灰色＝クロ」でもないのでクロ判定したなんていう話もないぞ？
0607名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
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2017/11/02(木) 16:48:08.02ID:4/qIGYke0
>>578
会議は処分を決める場じゃなかったから後で島から処分について相談があったとあひるが言ってるだろ
捏造羽生アンチマンは都合の悪い事をすぐなかったことにするな
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 798a-enFT)
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2017/11/02(木) 16:52:18.87ID:4/qIGYke0
>>603
いやいや行かされた会議では何も決めず後から島にメールで聞かれたから証拠が事実でもグレーだから処分すべきではないと答えた、これを文春が歪めて報道している

これが羽生側の回答だった
なぜこれをなかったことにして羽生が黒を示唆したという羽生直々に歪められたと否定した内容を事実にしようとするんだろう
0609名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/02(木) 16:56:08.48ID:HCZ+Yq1t0
「渡辺明と小暮克洋のイカサマはグレーだからクロじゃない」という主張をする準備をしてるのかな。
みんな「クロ」だと思ってるのに。
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 17:07:56.73ID:KQxWAqJo0
>>608
うんそうだよ
何も決めずではなく、何かそこで決めるような場ですらなかったと語ってる
メールについては同意

島のズルイところは羽生が返信せざるをない
見解はこうでいいですか？という形でメールを送っていたこと
0611名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 17:13:22.34ID:g0mf5twd0
>>607
あひるの連投ツイートに処分について相談があったなんて記載はないぞ？
もし島が処分について相談してたんだったら島が大馬鹿
相談するのは法律の専門家である弁護士であって将棋の専門家の羽生に相談しても全く意味がない

相談して羽生が「処分すべき」と言ったらどうするつもりなんだ？
それを基に処分して三浦に訴えられたら惨敗するぞｗ

あとどうでもいい事なんだがなんで俺が羽生アンチになるんだ？
羽生信者ではないが普通に応援してるが
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1af-4ONy)
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2017/11/02(木) 18:14:39.89ID:vkHOpKmK0
何が弁護士だよ嘘ばっかり
こいつの作り話なんなの？

三浦の挑戦権剥奪と出場停止で処分されてるだろ
そのとき連盟は弁護士になんか相談してない

議事録を残さないよう常務会でやって
理事会も開かずに常務理事が勝手に処分したろ
どこに弁護士要素があるんだよ

つまり島は千田率を根拠に常務理事判断で処分することを念頭に
トップ棋士に根回ししてたんだよ

でなきゃ自宅に棋士集めて会議するかよ
本来なら理事の仕事は監視を継続するだけでいいのに (それしかないのに)
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 18:27:16.00ID:KQxWAqJo0
>>612の言う通りで
三浦の休場処分に連盟の顧問弁護士は入っていない

連盟の動きに弁護士が出てくるのは10/21の棋士説明会以降で
顧問弁護士を中心とした調査委員会を立ち上げるという報告があった
ここまでの会見に弁護士の同席はなく、その後、第三者委員会の報告会見があるまで
連盟は会見を開いていない
年末の連盟理事揃っての会見には弁護士も同席した

後日、西尾等が中心となって電子機器対策委員会が作られたが
その委員会で顧問弁護士を呼んで対策についてアドバイスをもらった際に
顧問弁護士が「もっと早く呼んでほしかった」とぼやいていたという話があったので
本当に10/21くらいにやっと連絡したものだと考えられます
0615名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-5A7C)
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2017/11/02(木) 18:33:45.62ID:XtLMxnfxa
>>606
グレーは白であり黒なの
判別がつかない、または可変状態のことをグレーと言う
端的に言えばグレーならばシロではないと言う命題は偽
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 19:00:07.65ID:g0mf5twd0
>>615
それはつまり「疑いがある」という状態なんだが

>>581の例文見ればわかるだろ？
実際>>606を見れば羽生も「灰色」を「疑いがある」という意味で使ってるのがわかるだろ
0617名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KS8n)
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2017/11/02(木) 19:08:53.35ID:HWaV9Jzea
>>616
疑いがあるって、疑いなんてものは誰でも創出できるんだからそれに意味なんてないだろ
グレーってのはわからんって意味で、能動的な疑いを持つわけではない
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 19:22:24.22ID:KQxWAqJo0
疑いは渡辺や千田のところにはあった
疑いとしたのはそこ（渡辺他）にあった疑いのことであって
羽生自身が疑いを持ったことにはならない
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 19:50:09.82ID:g0mf5twd0
「グレー」がどういう意味かなんて単純に日本語の問題なので解釈の余地なんてなく答えははっきりしてる
だけどこのスレは三浦信者が結論ありきでいつまでも粘着するからキリがないなｗ

本気でわからないなら周りの人間に「グレー」がどういう意味か聞いてみろよ
みな「疑わしい」と答えるよ
「疑わしいかどうかもわからない・疑う根拠がない」のであれば「グレー」ではなく「グレーかどうかもわからない」ね
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/02(木) 19:54:37.85ID:20ff8NbQ0
大事なのはグレーの意味じゃなくグレーと言った対象だと思うよ
そこを飛ばすとこの話題の答えは出ない
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 19:59:17.40ID:g0mf5twd0
自分の知り合いが殺人の疑いをかけられて意見を求められた時に「グレー」なんて答えるのかｗ
「グレー」なんて言ったら「疑ってる」と意味にしかならないのはわかるだろ
自分が疑いを持つ理由がなければ「わからない」としか答えようがない
0622名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 20:00:43.18ID:bgfP3pJ1K
島の出した条件に対してそれらが事実でも疑わしい止まりだというのが羽生の主張
しかし何から何まで思い込みの激しい奴だ
0623名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KS8n)
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2017/11/02(木) 20:07:56.41ID:aJixTnLja
グレーとは白か黒か明瞭でないという意味
疑わしいってのは盛ってる
ついでに疑わしく思う人間がいたとして、それに意味があるのか？
「渡辺は疑わしいと思ったが、間違っていた」わけだけど？
0627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-lboT)
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2017/11/02(木) 20:19:54.29ID:oua9YHPH0
結果が出るまでの過程で誰が疑っただのなんてその人の心情であって事実とは何ら関連性がない
結果が出たのに疑ってる奴は単なるしつこい無法者
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
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2017/11/02(木) 20:22:21.85ID:g0mf5twd0
羽生は「わからない」ではなく「グレー」と判断したと言ってるだけだが？
「わからない」と「グレー」は意味が全然違うという日本語を話せれば誰でもわかるはずの当たり前の話をしてるだけ
少しでも三浦にマイナスがある話を結論ありきで何がなんでも否定するから「信者」って呼ばれて馬鹿にされるんだよ

俺は三浦信者ではもちろんないが三浦クロ派でもないからね
だから羽生の判断が正しいかどうか俺にはわからんと言ってるだろ？
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49b8-enFT)
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2017/11/02(木) 20:23:02.99ID:ZbLmTULc0
グレーと言った前提に証拠が全て事実だったとしてもという過程があるんだがなんでそこ無視するんだろう
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-CNyv)
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2017/11/02(木) 20:25:03.18ID:dpU+qTft0
久保が負けた苛立ちから思い込み、
小暮が脚色して噂を撒き散らし、
千田が恣意的なデータを作成し、
渡辺が週刊誌を使って暴走した。
捏造だらけの秘密会議で誰がどう思ったかとか何の意味もない。
0631名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-enFT)
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2017/11/02(木) 20:26:16.79ID:NRTLykgmd
羽生アンチの独自見解を事実としようとする捏造が酷いな

島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-lboT)
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2017/11/02(木) 20:26:52.22ID:oua9YHPH0
>>628
「わからない」と「グレー」は意味が全然違う言葉だが
「わからない」と「グレー」がその羽生にとってそれぞれどういうニュアンスかおまえには分かるのか？
0633名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-enFT)
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2017/11/02(木) 20:27:17.47ID:NRTLykgmd
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469f-buWh)
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2017/11/02(木) 20:28:15.01ID:N/8wMO+30
おいおい
怪しいだけで処分したら渡辺竜王した事と同じやんかww
三割になろうが、ツミ流しが増えようが、嫁ール出来なくて買い物出来なくても、週刊誌に同じ仲間売るような卑劣な事するなよ！！
鬼ごっこなんてもってのほか！
そりゃ、少し長めのトイレや、NHKでトイレ行くのは、生理現象なんで許してやれよ
セーターが怪しいからもう渡辺竜王や小暮は着ないようにしてるのだから！！
間違っても公開前のソフトで一致率のPDF作って懲戒弁護士なんかに頼むんじゃないぞ！
0635名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
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2017/11/02(木) 20:28:56.94ID:bgfP3pJ1K
まあ白か黒かわからないからグレーなんだがな
何度も指摘されてるが羽生は島への返信でグレーと言ったわけで
前提を抜きには語れないのも無視し続けてるし

こりゃいつぞやの青野キチガイかな
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/02(木) 20:31:56.93ID:HCZ+Yq1t0
渡辺明と小暮克洋が、なんか必死にスレ流しをしてるのかな。
１１月４日には、どんなイカサマをし仕込んでるんだろう。
0638名無し名人
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2017/11/02(木) 20:35:18.70ID:nouxbwkj0
■今週のメガネ障害者

9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487

山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃！「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png
↑
★足立康史(日本維新の会)はクズ

橋下徹（元 大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg

金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg

■メ ガ ネはメガネ障害者です
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/02(木) 20:38:46.75ID:KQxWAqJo0
wikiやニコニコ辞典等の場所に多いんだけど
騒動の1年後くらいに内容を微妙に書き換えて
加害者側をネット炎上の被害者としてしまうという事も良くある
ID:g0mf5twd0みたいな細かい部分をねつ造して事実を曲げていくのは要注意だと思う
0640名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
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2017/11/02(木) 20:40:40.55ID:z7ZF2WaKa
>>539
千田と渡辺は司会者
さくら役が天彦だったんじゃないかな
0642名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
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2017/11/02(木) 20:48:30.10ID:z7ZF2WaKa
>>639
wikipediaにyawarakatofuという編集荒らしがいて、ソースも記載せず三浦を誹謗中傷したり渡辺の名前や言動を削除してたんだよ
そいつの編集日と、とあるpdf棋士の対局がない日との一致率が100パーセントだった
0643名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
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2017/11/02(木) 20:52:18.83ID:z7ZF2WaKa
このスレにもいるけど、事件当時業者に依頼して2ちゃんを荒らしてたやつらの言い分に羽生も疑っていたというやつもあったんだよな

その後渡辺明を擁護するpdfで「羽生も共有した違和感」という文があって呆れ果てた
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-cSXK)
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2017/11/02(木) 21:05:34.64ID:aGaDJ20x0
>>599
四割どころか大半の棋士が「指せる」って回答。
しかも、渡辺たちも聞き取り対象だから、騒いだ人達以外のほとんどと思われる。
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:14:53.04ID:HCZ+Yq1t0
三浦九段で収まったけど、渡辺明は羽生三冠まで葬り去りたかったのかも知れないね。
ありもしない話で、三浦九段を陥れるのに成功してるから、事実である必要は無いから。
0646名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:24:27.98ID:49jg3fRIa
当時、w棋士とか、s理事とか、肝心な所を密室で進めたり確たる証拠なしに情報発信した結果、ループは続くわけで、いつまでも語り継がれる。何気にnhk杯でてたけど、一ファンとしてもう古き良き時代には戻れない。
0647名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:25:18.81ID:SHJf1jmV0
>>597
日本語出来ないやつは消えろよ
0648名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:37:36.75ID:HCZ+Yq1t0
>>646
勝っても負けても八百長にしか見えないからね。
青野からすると「あそこまでの騒ぎにしないで、普通の対局させてイカサマで渡辺明に勝たせればよかった」と思ってるだろう。
0649名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed81-g930)
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2017/11/02(木) 21:46:04.71ID:P8U4tU3/0
おいMiu！
やったんだろ？
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4232-FGMP)
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2017/11/02(木) 22:09:00.55ID:lJepmeNk0
復活した“みうみう”　将棋・三浦弘行九段　不正疑惑晴れ2017年度勝率.667
https://abematimes.com/posts/3175463

これはmtmtの罪滅ぼしかな（笑）
こないだの評価値・手順ツイートも牽制かも
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/02(木) 22:50:44.62ID:HCZ+Yq1t0
>>651
竜王戦第二局のツイートは、調査で出て来た「渡辺明と小暮克洋のイカサマの再現」だったのかも知れないね。
小暮がパソコンを持ってれば直接疑われるけど、「私はパソコン使ってません」とシラを切れるから。

最近だと、２ちゃんに評価値を貼ってる人もいるから、小暮克洋が渡辺明と接触さえ出来れば、イカサマは簡単。
勿論、ネット→小暮克洋以外の記者でも可能だけど。
１１月４日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるんだろう。
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed21-7T4N)
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2017/11/02(木) 23:56:05.62ID:ehUlzrzi0
まだやってるのｗ
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-7T4N)
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2017/11/02(木) 23:58:40.06ID:LcZlJmIq0
>>653
現状ではまず渡辺が将棋界を追放されることが最低条件として
その後順番的に１６０番目以降くらいになる
多分>>653がこの世界から追放された後になると思うよ
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/03(金) 00:58:43.76ID:dbzshZC/0
三浦九段は、すでに「シロ」と答えが出てるから、追放される事はないだろう。
将棋連盟も「除名のような騒ぎ」になるのは避けるだろう。
５年ぐらいかけて、ほとぼりを覚ましながら現役としては名前を消すんだろうね。

青野、島は降級点で引退、谷川も永世名人がＢ２に降級した時点で引退。
序列一位の永世竜王が、Ａ級から降級したら「引退」かな。
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/03(金) 01:46:19.99ID:MMzYsuJD0
>>657
いつまで下らん妄想を書いてんだよｗ
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 311a-XKhX)
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2017/11/03(金) 09:21:49.08ID:z2wFt3+k0
対局者の丸山九段と、藤田観戦記者と、コソコソ嗅ぎ回ってた片山元東大生が不正をしていないとした三浦九段を避けて、その三浦九段に負けた丸山九段にギリギリの防衛だから、どうにもしっくり来ないし、渡辺竜王ふてぶてしさに腹立たしい一年だった。
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/03(金) 12:51:11.41ID:MMzYsuJD0
でも渡辺も反省してる気がしてきたし
三浦も許すと言ってんだからイイかなーと思う今日この頃
嫌なのは今でもウダウダと歪曲した情報で三浦や他の人を貶めようとするバカども
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-SaAB)
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2017/11/03(金) 12:54:04.00ID:Sm45LPvN0
渡辺はともかく一言も謝罪はないサイコパス久保が許せないし許すべきではない
おまけにA級昇級王将獲得銀河優勝と罪の意識が欠片も感じられない成績だし
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/03(金) 13:28:58.98ID:MMzYsuJD0
ちがうだろ
妄想で人を訴えるやつは居ない

まあ、良いかあーで済まさずに
格好つけて訴えて最後はほっかむりするヤツが最低

オレが許すと言ってるのは
ゴミ虫がごみだと認知されたのなら良いかってだけ
今回の問題は毅然とした対応ができなかった理事達にある
そこはもう少し社会的な良識を教育されるべきだなとは思う
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
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2017/11/03(金) 13:33:33.08ID:zWtbd/d20
いやなのは様子見しながらチラチラ出てきてなし崩しにしようとしてるように感じる部分かな
反省してるようには伝わってこないし説明だのする様子もないし
三浦が許したというのはそれこそ他人には関係ない部分かなと
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/03(金) 13:44:23.25ID:eQrt5MM60
渡辺は結局こんなことやらかしでもgdgdしてたら
ファンからはなんとくで許してもらえる世界ってわかっててやったんじゃないかと思うね
で、あとは竜王・棋王どっちか必死で防衛すりゃ
政治家みたいに禊は終わったみたいな空気にしちゃう
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
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2017/11/03(金) 13:46:31.06ID:eQrt5MM60
うまい具合に理事が悪いって理事の判断に全部押し付けられるしね
理事の判断が悪いのは大前提だけど
あれが無冠の棋士の訴えだったらああはなってなかったって所は大事だと思うけどね
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/03(金) 13:57:17.40ID:MMzYsuJD0
そうだなー、確かに皆の言うとおりな気がしてきたわ
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/03(金) 15:31:58.21ID:dbzshZC/0
一番大きな被害を受けたのは三浦九段だけど、竜王戦も相当ダメージを受けてる。
予選はやっても、最初から挑戦者が決まってる「ヤラセ棋戦」というイメージが付いた。

そもそも挑戦者が松尾八段じゃ、話題にもならないから、
「永世七冠」の話題作りに老川祥一が決めたんだろう、とかね。
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/03(金) 16:46:32.14ID:MMzYsuJD0
しゃーないだろ、興行的な要素は必要なんだし
0677名無し名人 (JP 0H92-mfSb)
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2017/11/04(土) 00:09:05.30ID:bGqht0ZBH
>>651
mtmtは八方美人なスタンスで、三浦シロが鮮明になったら

早々に謝罪→許されました(≧∇≦*)

って感じだったんで、今回も三浦好調でとりあえずヨイショしとこう、ってとこかと
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/04(土) 00:49:31.15ID:LYT8euJm0
>>677
渡辺明、久保、千田が嘘をつく、と思ってなかったろうから、ほとんどの棋士はそうだろう。
知ってる範囲で、渡辺明と小暮克洋のイカサマの手口をみせてくれるなら、それはそれでいいんじゃない。
「お仲間」ではなく「だまされた」のなら。
首謀者は分かってるんだから。

>>678
今やってるのは、渡辺明、小暮克洋、久保はグレーだから「クロ」じゃない、という主張の下準備だろうね。
0681名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-qalO)
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2017/11/04(土) 02:06:43.49ID:CEHW1qzka
渡辺明がグレーとは失礼な！
不正をするために生まれてきた様な男だぞ
不正王万歳！
得意のカンニングで羽生を倒せ！
0682名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gV+d)
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2017/11/04(土) 20:15:36.10ID:jcGOrMa4a
決定的な証拠がない限り、絶対にグレーなんだよ
それで処分したところで、いずれ法廷でアウトになるだけ

その後の第三者委員会の調査で疑惑の根拠はすべて否定されたわけだけど
ま、確かに「やってない証拠は出せない」という意味では今でもグレー
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
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2017/11/04(土) 20:21:49.63ID:tT79u/2+0
しつこいw
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