X
トップページ⇒将棋・チェス
1002コメント399KB
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:00:07.65ID:g0mf5twd0
>>615
それはつまり「疑いがある」という状態なんだが

>>581の例文見ればわかるだろ？
実際>>606を見れば羽生も「灰色」を「疑いがある」という意味で使ってるのがわかるだろ
0617名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KS8n)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:08:53.35ID:HWaV9Jzea
>>616
疑いがあるって、疑いなんてものは誰でも創出できるんだからそれに意味なんてないだろ
グレーってのはわからんって意味で、能動的な疑いを持つわけではない
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:22:24.22ID:KQxWAqJo0
疑いは渡辺や千田のところにはあった
疑いとしたのはそこ（渡辺他）にあった疑いのことであって
羽生自身が疑いを持ったことにはならない
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:50:09.82ID:g0mf5twd0
「グレー」がどういう意味かなんて単純に日本語の問題なので解釈の余地なんてなく答えははっきりしてる
だけどこのスレは三浦信者が結論ありきでいつまでも粘着するからキリがないなｗ

本気でわからないなら周りの人間に「グレー」がどういう意味か聞いてみろよ
みな「疑わしい」と答えるよ
「疑わしいかどうかもわからない・疑う根拠がない」のであれば「グレー」ではなく「グレーかどうかもわからない」ね
0620名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:54:37.85ID:20ff8NbQ0
大事なのはグレーの意味じゃなくグレーと言った対象だと思うよ
そこを飛ばすとこの話題の答えは出ない
0621名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:59:17.40ID:g0mf5twd0
自分の知り合いが殺人の疑いをかけられて意見を求められた時に「グレー」なんて答えるのかｗ
「グレー」なんて言ったら「疑ってる」と意味にしかならないのはわかるだろ
自分が疑いを持つ理由がなければ「わからない」としか答えようがない
0622名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:00:43.18ID:bgfP3pJ1K
島の出した条件に対してそれらが事実でも疑わしい止まりだというのが羽生の主張
しかし何から何まで思い込みの激しい奴だ
0623名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-KS8n)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:07:56.41ID:aJixTnLja
グレーとは白か黒か明瞭でないという意味
疑わしいってのは盛ってる
ついでに疑わしく思う人間がいたとして、それに意味があるのか？
「渡辺は疑わしいと思ったが、間違っていた」わけだけど？
0627名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:19:54.29ID:oua9YHPH0
結果が出るまでの過程で誰が疑っただのなんてその人の心情であって事実とは何ら関連性がない
結果が出たのに疑ってる奴は単なるしつこい無法者
0628名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:22:21.85ID:g0mf5twd0
羽生は「わからない」ではなく「グレー」と判断したと言ってるだけだが？
「わからない」と「グレー」は意味が全然違うという日本語を話せれば誰でもわかるはずの当たり前の話をしてるだけ
少しでも三浦にマイナスがある話を結論ありきで何がなんでも否定するから「信者」って呼ばれて馬鹿にされるんだよ

俺は三浦信者ではもちろんないが三浦クロ派でもないからね
だから羽生の判断が正しいかどうか俺にはわからんと言ってるだろ？
0629名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49b8-enFT)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:23:02.99ID:ZbLmTULc0
グレーと言った前提に証拠が全て事実だったとしてもという過程があるんだがなんでそこ無視するんだろう
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 89d2-CNyv)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:25:03.18ID:dpU+qTft0
久保が負けた苛立ちから思い込み、
小暮が脚色して噂を撒き散らし、
千田が恣意的なデータを作成し、
渡辺が週刊誌を使って暴走した。
捏造だらけの秘密会議で誰がどう思ったかとか何の意味もない。
0631名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-enFT)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:26:16.79ID:NRTLykgmd
羽生アンチの独自見解を事実としようとする捏造が酷いな

島理事からメールで、証言云々これならどうですか？の返信としての『その経緯が本当に事実でもグレー』発言。
しかし、証拠もないのに処分は全く不当！として伝え、疑わしきは罰せずが鉄則ですと明言。
疑わしきは〜と書くと法律解釈とかへ理屈が出ますが、要するに証拠無し処分はダメの意味。
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed1d-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:26:52.22ID:oua9YHPH0
>>628
「わからない」と「グレー」は意味が全然違う言葉だが
「わからない」と「グレー」がその羽生にとってそれぞれどういうニュアンスかおまえには分かるのか？
0633名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-enFT)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:27:17.47ID:NRTLykgmd
許せないのはメール前後の文脈は省いた【グレー羽生善治】の所だけに焦点を当てたご都合切取り主義と、主人をあたかも三浦先生告発の一員と誤解を受ける様に名前を利用された事。
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469f-buWh)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:28:15.01ID:N/8wMO+30
おいおい
怪しいだけで処分したら渡辺竜王した事と同じやんかww
三割になろうが、ツミ流しが増えようが、嫁ール出来なくて買い物出来なくても、週刊誌に同じ仲間売るような卑劣な事するなよ！！
鬼ごっこなんてもってのほか！
そりゃ、少し長めのトイレや、NHKでトイレ行くのは、生理現象なんで許してやれよ
セーターが怪しいからもう渡辺竜王や小暮は着ないようにしてるのだから！！
間違っても公開前のソフトで一致率のPDF作って懲戒弁護士なんかに頼むんじゃないぞ！
0635名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:28:56.94ID:bgfP3pJ1K
まあ白か黒かわからないからグレーなんだがな
何度も指摘されてるが羽生は島への返信でグレーと言ったわけで
前提を抜きには語れないのも無視し続けてるし

こりゃいつぞやの青野キチガイかな
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:31:56.93ID:HCZ+Yq1t0
渡辺明と小暮克洋が、なんか必死にスレ流しをしてるのかな。
１１月４日には、どんなイカサマをし仕込んでるんだろう。
0638名無し名人
垢版 |
2017/11/02(木) 20:35:18.70ID:nouxbwkj0
■今週のメガネ障害者

9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487

山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃！「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png
↑
★足立康史(日本維新の会)はクズ

橋下徹（元 大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg

金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg

■メ ガ ネはメガネ障害者です
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:38:46.75ID:KQxWAqJo0
wikiやニコニコ辞典等の場所に多いんだけど
騒動の1年後くらいに内容を微妙に書き換えて
加害者側をネット炎上の被害者としてしまうという事も良くある
ID:g0mf5twd0みたいな細かい部分をねつ造して事実を曲げていくのは要注意だと思う
0640名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:40:40.55ID:z7ZF2WaKa
>>539
千田と渡辺は司会者
さくら役が天彦だったんじゃないかな
0642名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:48:30.10ID:z7ZF2WaKa
>>639
wikipediaにyawarakatofuという編集荒らしがいて、ソースも記載せず三浦を誹謗中傷したり渡辺の名前や言動を削除してたんだよ
そいつの編集日と、とあるpdf棋士の対局がない日との一致率が100パーセントだった
0643名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:52:18.83ID:z7ZF2WaKa
このスレにもいるけど、事件当時業者に依頼して2ちゃんを荒らしてたやつらの言い分に羽生も疑っていたというやつもあったんだよな

その後渡辺明を擁護するpdfで「羽生も共有した違和感」という文があって呆れ果てた
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-cSXK)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:05:34.64ID:aGaDJ20x0
>>599
四割どころか大半の棋士が「指せる」って回答。
しかも、渡辺たちも聞き取り対象だから、騒いだ人達以外のほとんどと思われる。
0645名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:14:53.04ID:HCZ+Yq1t0
三浦九段で収まったけど、渡辺明は羽生三冠まで葬り去りたかったのかも知れないね。
ありもしない話で、三浦九段を陥れるのに成功してるから、事実である必要は無いから。
0646名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:24:27.98ID:49jg3fRIa
当時、w棋士とか、s理事とか、肝心な所を密室で進めたり確たる証拠なしに情報発信した結果、ループは続くわけで、いつまでも語り継がれる。何気にnhk杯でてたけど、一ファンとしてもう古き良き時代には戻れない。
0647名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:25:18.81ID:SHJf1jmV0
>>597
日本語出来ないやつは消えろよ
0648名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:37:36.75ID:HCZ+Yq1t0
>>646
勝っても負けても八百長にしか見えないからね。
青野からすると「あそこまでの騒ぎにしないで、普通の対局させてイカサマで渡辺明に勝たせればよかった」と思ってるだろう。
0649名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed81-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 21:46:04.71ID:P8U4tU3/0
おいMiu！
やったんだろ？
0651名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4232-FGMP)
垢版 |
2017/11/02(木) 22:09:00.55ID:lJepmeNk0
復活した“みうみう”　将棋・三浦弘行九段　不正疑惑晴れ2017年度勝率.667
https://abematimes.com/posts/3175463

これはmtmtの罪滅ぼしかな（笑）
こないだの評価値・手順ツイートも牽制かも
0652名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 22:50:44.62ID:HCZ+Yq1t0
>>651
竜王戦第二局のツイートは、調査で出て来た「渡辺明と小暮克洋のイカサマの再現」だったのかも知れないね。
小暮がパソコンを持ってれば直接疑われるけど、「私はパソコン使ってません」とシラを切れるから。

最近だと、２ちゃんに評価値を貼ってる人もいるから、小暮克洋が渡辺明と接触さえ出来れば、イカサマは簡単。
勿論、ネット→小暮克洋以外の記者でも可能だけど。
１１月４日、渡辺明はどんなイカサマを用意してるんだろう。
0655名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed21-7T4N)
垢版 |
2017/11/02(木) 23:56:05.62ID:ehUlzrzi0
まだやってるのｗ
0656名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-7T4N)
垢版 |
2017/11/02(木) 23:58:40.06ID:LcZlJmIq0
>>653
現状ではまず渡辺が将棋界を追放されることが最低条件として
その後順番的に１６０番目以降くらいになる
多分>>653がこの世界から追放された後になると思うよ
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/03(金) 00:58:43.76ID:dbzshZC/0
三浦九段は、すでに「シロ」と答えが出てるから、追放される事はないだろう。
将棋連盟も「除名のような騒ぎ」になるのは避けるだろう。
５年ぐらいかけて、ほとぼりを覚ましながら現役としては名前を消すんだろうね。

青野、島は降級点で引退、谷川も永世名人がＢ２に降級した時点で引退。
序列一位の永世竜王が、Ａ級から降級したら「引退」かな。
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/03(金) 01:46:19.99ID:MMzYsuJD0
>>657
いつまで下らん妄想を書いてんだよｗ
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 311a-XKhX)
垢版 |
2017/11/03(金) 09:21:49.08ID:z2wFt3+k0
対局者の丸山九段と、藤田観戦記者と、コソコソ嗅ぎ回ってた片山元東大生が不正をしていないとした三浦九段を避けて、その三浦九段に負けた丸山九段にギリギリの防衛だから、どうにもしっくり来ないし、渡辺竜王ふてぶてしさに腹立たしい一年だった。
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/03(金) 12:51:11.41ID:MMzYsuJD0
でも渡辺も反省してる気がしてきたし
三浦も許すと言ってんだからイイかなーと思う今日この頃
嫌なのは今でもウダウダと歪曲した情報で三浦や他の人を貶めようとするバカども
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-SaAB)
垢版 |
2017/11/03(金) 12:54:04.00ID:Sm45LPvN0
渡辺はともかく一言も謝罪はないサイコパス久保が許せないし許すべきではない
おまけにA級昇級王将獲得銀河優勝と罪の意識が欠片も感じられない成績だし
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/03(金) 13:28:58.98ID:MMzYsuJD0
ちがうだろ
妄想で人を訴えるやつは居ない

まあ、良いかあーで済まさずに
格好つけて訴えて最後はほっかむりするヤツが最低

オレが許すと言ってるのは
ゴミ虫がごみだと認知されたのなら良いかってだけ
今回の問題は毅然とした対応ができなかった理事達にある
そこはもう少し社会的な良識を教育されるべきだなとは思う
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-1YBb)
垢版 |
2017/11/03(金) 13:33:33.08ID:zWtbd/d20
いやなのは様子見しながらチラチラ出てきてなし崩しにしようとしてるように感じる部分かな
反省してるようには伝わってこないし説明だのする様子もないし
三浦が許したというのはそれこそ他人には関係ない部分かなと
0671名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/03(金) 13:44:23.25ID:eQrt5MM60
渡辺は結局こんなことやらかしでもgdgdしてたら
ファンからはなんとくで許してもらえる世界ってわかっててやったんじゃないかと思うね
で、あとは竜王・棋王どっちか必死で防衛すりゃ
政治家みたいに禊は終わったみたいな空気にしちゃう
0672名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/03(金) 13:46:31.06ID:eQrt5MM60
うまい具合に理事が悪いって理事の判断に全部押し付けられるしね
理事の判断が悪いのは大前提だけど
あれが無冠の棋士の訴えだったらああはなってなかったって所は大事だと思うけどね
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/03(金) 13:57:17.40ID:MMzYsuJD0
そうだなー、確かに皆の言うとおりな気がしてきたわ
0674名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/03(金) 15:31:58.21ID:dbzshZC/0
一番大きな被害を受けたのは三浦九段だけど、竜王戦も相当ダメージを受けてる。
予選はやっても、最初から挑戦者が決まってる「ヤラセ棋戦」というイメージが付いた。

そもそも挑戦者が松尾八段じゃ、話題にもならないから、
「永世七冠」の話題作りに老川祥一が決めたんだろう、とかね。
0676名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/03(金) 16:46:32.14ID:MMzYsuJD0
しゃーないだろ、興行的な要素は必要なんだし
0677名無し名人 (JP 0H92-mfSb)
垢版 |
2017/11/04(土) 00:09:05.30ID:bGqht0ZBH
>>651
mtmtは八方美人なスタンスで、三浦シロが鮮明になったら

早々に謝罪→許されました(≧∇≦*)

って感じだったんで、今回も三浦好調でとりあえずヨイショしとこう、ってとこかと
0679名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
垢版 |
2017/11/04(土) 00:49:31.15ID:LYT8euJm0
>>677
渡辺明、久保、千田が嘘をつく、と思ってなかったろうから、ほとんどの棋士はそうだろう。
知ってる範囲で、渡辺明と小暮克洋のイカサマの手口をみせてくれるなら、それはそれでいいんじゃない。
「お仲間」ではなく「だまされた」のなら。
首謀者は分かってるんだから。

>>678
今やってるのは、渡辺明、小暮克洋、久保はグレーだから「クロ」じゃない、という主張の下準備だろうね。
0681名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-qalO)
垢版 |
2017/11/04(土) 02:06:43.49ID:CEHW1qzka
渡辺明がグレーとは失礼な！
不正をするために生まれてきた様な男だぞ
不正王万歳！
得意のカンニングで羽生を倒せ！
0682名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gV+d)
垢版 |
2017/11/04(土) 20:15:36.10ID:jcGOrMa4a
決定的な証拠がない限り、絶対にグレーなんだよ
それで処分したところで、いずれ法廷でアウトになるだけ

その後の第三者委員会の調査で疑惑の根拠はすべて否定されたわけだけど
ま、確かに「やってない証拠は出せない」という意味では今でもグレー
0683名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H)
垢版 |
2017/11/04(土) 20:21:49.63ID:tT79u/2+0
しつこいw
0684名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 81f2-gnaE)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:49:23.35ID:/d+5Ps5b0
三浦さん勝ったね
ハゲとのリベンジまた一歩前進
0685 【東電 74.7 %】 (ﾜｯﾁｮｲ b273-EaQE)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:51:22.27ID:wRML+NxR0
book.mynavi.jp/shogi/sekai
第30期竜王戦七番勝負第1局　【渡辺明竜王vs羽生善治棋聖】記／大川慎太郎
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:12:26.61ID:mlaxsnFA0
>>682
報告書ちゃんと読んだら全く否定できておらずグレーなままなのがわかるけどな

久保戦でも渡辺戦でもそんなに頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く不明なまま
ソフトとの一致率もブレがあるとか他でもあると言いながら結局際立って高いと言う結論は変わらず
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:20:42.47ID:mlaxsnFA0
>>688
全棋士が何十回も離席してそれで80％とか90％とかの一致率を連発したら全棋士グレーだけどな
0690名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:24:36.22ID:+nI2wLQwK
>>689
アホすぎる

1回でもカンニングは出来るし離席の回数は関係ない
離席しない棋士なんていないしな
あと千田率も意味がない
棋士ならあのぐらい一定程度出る
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:30:17.22ID:mlaxsnFA0
>>691
アホすぎる

1回のカンニングで一致率を何十％も上げることなんてできない
一致率の高さは一定程度出るレベルではなく際立って高かった事は報告書でも認めている
0693名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:34:33.59ID:mlaxsnFA0
結局一番の疑問は久保戦だけでなく渡辺戦でも頻繁に離席してどこで何をしていたのか全く説明してない事
「10分以内の離席なら構わないと思った」のならなんでそんなに離席したがってどこで何をしていたのか説明しないと永久にグレーのまま
0694名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:35:05.02ID:OHjCD6C8a
>>692
嘘乙
一致率は同一条件でも20パーセント前後変動する数値で、三浦より高い棋譜も一致率100パーセントの棋譜もたくさんあった(江戸時代の棋譜含む)。
0696名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:40:38.97ID:+nI2wLQwK
＞本件4対局における三浦棋士の具体的な一致率等は、比較的際立った数値とはいえるものの、
三浦棋士の分析対象対局35局のうち本件4対局以外の31対局にも、
本件4対局と同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率を示す

付け加えれば性質上一致率が低くて黒もありうるし高くて白もありうる
また離席は自由であり三浦は盤面を見ず考えるタイプの棋士
0697名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:41:39.83ID:mlaxsnFA0
>>694
嘘乙

変動する「事がある」というだけで測定毎に毎回何十％も変わるというものではない
一致率が高い棋譜が「他にもあった」というだけでそれでも「際立って高かった」と報告書に書いてるあるから
0698名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:44:14.29ID:+nI2wLQwK
＞前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、
渡辺戦における一致率は、最大で80.95％となったものの、最小で61.90％となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05％ものかい離が生じた。同様に、
丸山戦第3局でも38.46％、丸山戦第2局でも23.08％、久保戦でも19.05％のかい離が最大値と最小値の間で生じた。
0699名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:46:33.78ID:GNCE69XA0
>>697
そもそもソフトの最善手は変動することが前提で作られている
で、それが変動しないってのは手がかなり限られた局面ってことになるんだけど
0700名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:47:01.62ID:mlaxsnFA0
>>695
疑われたのは勝率が高かったからではなく一致率が高かったから
事件後の対局でも同様に高い一致率を連発してるの？
0702名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:52:45.24ID:mlaxsnFA0
>>698
どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
考慮時間が少ない条件で測定したらばらつくのは当たり前
ある程度の考慮時間で測定すれば太宗はほぼ一致する
実際にソフト使ってみな
0703名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ adf7-lboT)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:54:35.83ID:sbo7p6Cs0
>>702
つまり、それを千田が明らかにすべきだったということだろ
都合の良い数字を並べたと言われても当然のやり方だったから千田率と言われるわけだ
0704名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:57:14.66ID:+nI2wLQwK
>>702
しない事は西尾が指摘ずみ

仮にするとしてもそのある程度がどのぐらいでどんな一致率になるのか
それはどの程度の確率で生じるのか示す必要があるのは黒側

まあ検証は現実的である必要があるから
離席時の映像を見ている第三者委員会以上の確度は難しいだろうしな
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:59:35.45ID:GNCE69XA0
考慮時間については西尾が実験してたよ
スマホ使って長く考慮させてカンニングするのは現実味がないという結論
0706名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-i6aG)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:02:08.10ID:QDDfw2mpK
渡辺戦は観戦記にあるけど諦めたかのように淡白な手を連発してアヤのない局面にしたからな。
そりゃあ当然一致する。
先崎先生は三浦戦の自戦記で三浦さんの改心譜になるはずだったが、「最善ではないが一番逆転の可能性が高い手」を選んで逆転したと言っている。
そういう間違いを誘う手を指しすらしないで相手が一致しているから黒というのはおかしな話
0707名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:05:28.97ID:GNCE69XA0
>どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
自論が証明できなくて困ったオープンブログと同じ事言ってるね
連盟に報告書の開示請求でもしたら？

少なくともその辺棋士全員が無知って訳じゃなく
細かい測定データについては棋士には公開されてるよ
0708名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:06:15.81ID:mlaxsnFA0
>>705
それは見てみたいな

実際問題としてニコ生やアベマの将棋実況見てたらソフトカンニングが非常に強力な事はわかると思うが
人間がソフトを上回ったのは竜王戦2局の羽生の4九竜くらいで他はダメ出し喰らいまくり
0709名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-7T4N)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:09:10.05ID:ZXcbe+Cs0
まだ一致率教死滅してなかったのか
ちゃんと根絶やしにするために、千田率という呼び方を徹底していく必要があるな
0710名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:11:03.81ID:mlaxsnFA0
>>706
当然一致するんだったらなんでソフトで20％もブレが出るんだｗ
知ったかぶりで恥ずかしいわ
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:13:55.41ID:GNCE69XA0
見てみたいなって…

これだけ資料が足りないって言い張って
去年の時点で自分で探そうもしないで人を疑ってるのか
俺は知らない見てないから疑わしいってアホか
0712名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6231-SaAB)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:14:47.58ID:Vqey16eu0
ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）　←
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析　山下宏　2014
0714名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:16:55.78ID:+nI2wLQwK
オープンブログの馬鹿もそうなんだけど
怪しいとか黒とか言うわりに自分で検証はやらないんだよな

グダグダ言うなら自分で調べりゃいいのに
0715名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5)
垢版 |
2017/11/04(土) 23:18:43.27ID:mlaxsnFA0
>>711
俺が知ってるのは考慮時間10秒だとブレが大きいという当たり前のツイートだけだが？
まさかこれが根拠とか言わないよな？
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています