日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★469 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/09/24(日) 12:40:19.95

前スレ
日本将棋連盟と渡辺明による三浦九段冤罪事件★468
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505366895/

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**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gfIW) · 2017/11/04(土) 22:35:05.02

>>692
嘘乙
一致率は同一条件でも20パーセント前後変動する数値で、三浦より高い棋譜も一致率100パーセントの棋譜もたくさんあった(江戸時代の棋譜含む)。

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-cSMH) · 2017/11/04(土) 22:37:16.26

まあ、現状の勝率を見れば、三浦が白で渡辺が黒なことはわかるな

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/04(土) 22:40:38.97

＞本件4対局における三浦棋士の具体的な一致率等は、比較的際立った数値とはいえるものの、
三浦棋士の分析対象対局35局のうち本件4対局以外の31対局にも、
本件4対局と同程度に高い一致率や低い悪手数・悪手率を示す

付け加えれば性質上一致率が低くて黒もありうるし高くて白もありうる
また離席は自由であり三浦は盤面を見ず考えるタイプの棋士

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/04(土) 22:41:39.83

>>694
嘘乙

変動する「事がある」というだけで測定毎に毎回何十％も変わるというものではない
一致率が高い棋譜が「他にもあった」というだけでそれでも「際立って高かった」と報告書に書いてるあるから

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/04(土) 22:44:14.29

＞前半40手、後半10手を除く」パターンの一致率のかい離についてみると、
渡辺戦における一致率は、最大で80.95％となったものの、最小で61.90％となっており、
同一条件での分析であるにもかかわらず、19.05％ものかい離が生じた。同様に、
丸山戦第3局でも38.46％、丸山戦第2局でも23.08％、久保戦でも19.05％のかい離が最大値と最小値の間で生じた。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/04(土) 22:46:33.78

>>697
そもそもソフトの最善手は変動することが前提で作られている
で、それが変動しないってのは手がかなり限られた局面ってことになるんだけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/04(土) 22:47:01.62

>>695
疑われたのは勝率が高かったからではなく一致率が高かったから
事件後の対局でも同様に高い一致率を連発してるの？

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-cSMH) · 2017/11/04(土) 22:52:21.61

一致率は意味がない
渡辺は急所でカンニングをしているからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/04(土) 22:52:45.24

>>698
どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
考慮時間が少ない条件で測定したらばらつくのは当たり前
ある程度の考慮時間で測定すれば太宗はほぼ一致する
実際にソフト使ってみな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ adf7-lboT) · 2017/11/04(土) 22:54:35.83

>>702
つまり、それを千田が明らかにすべきだったということだろ
都合の良い数字を並べたと言われても当然のやり方だったから千田率と言われるわけだ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/04(土) 22:57:14.66

>>702
しない事は西尾が指摘ずみ

仮にするとしてもそのある程度がどのぐらいでどんな一致率になるのか
それはどの程度の確率で生じるのか示す必要があるのは黒側

まあ検証は現実的である必要があるから
離席時の映像を見ている第三者委員会以上の確度は難しいだろうしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/04(土) 22:59:35.45

考慮時間については西尾が実験してたよ
スマホ使って長く考慮させてカンニングするのは現実味がないという結論

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-i6aG) · 2017/11/04(土) 23:02:08.10

渡辺戦は観戦記にあるけど諦めたかのように淡白な手を連発してアヤのない局面にしたからな。
そりゃあ当然一致する。
先崎先生は三浦戦の自戦記で三浦さんの改心譜になるはずだったが、「最善ではないが一番逆転の可能性が高い手」を選んで逆転したと言っている。
そういう間違いを誘う手を指しすらしないで相手が一致しているから黒というのはおかしな話

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/04(土) 23:05:28.97

>どういう条件の測定でどの程度の頻度でばらつきが出たか全く不明
自論が証明できなくて困ったオープンブログと同じ事言ってるね
連盟に報告書の開示請求でもしたら？

少なくともその辺棋士全員が無知って訳じゃなく
細かい測定データについては棋士には公開されてるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/04(土) 23:06:15.81

>>705
それは見てみたいな

実際問題としてニコ生やアベマの将棋実況見てたらソフトカンニングが非常に強力な事はわかると思うが
人間がソフトを上回ったのは竜王戦2局の羽生の4九竜くらいで他はダメ出し喰らいまくり

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ec8-7T4N) · 2017/11/04(土) 23:09:10.05

まだ一致率教死滅してなかったのか
ちゃんと根絶やしにするために、千田率という呼び方を徹底していく必要があるな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/04(土) 23:11:03.81

>>706
当然一致するんだったらなんでソフトで20％もブレが出るんだｗ
知ったかぶりで恥ずかしいわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/04(土) 23:13:55.41

見てみたいなって…

これだけ資料が足りないって言い張って
去年の時点で自分で探そうもしないで人を疑ってるのか
俺は知らない見てないから疑わしいってアホか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6231-SaAB) · 2017/11/04(土) 23:14:47.58

ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）　←
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析　山下宏　2014

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/04(土) 23:15:28.47

>>710
実際渡辺戦は丸山戦よりブレが少ないし
20%のブレは検証の意味が薄い序盤終盤抜いた数字だぞ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/04(土) 23:16:55.78

オープンブログの馬鹿もそうなんだけど
怪しいとか黒とか言うわりに自分で検証はやらないんだよな

グダグダ言うなら自分で調べりゃいいのに

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/04(土) 23:18:43.27

>>711
俺が知ってるのは考慮時間10秒だとブレが大きいという当たり前のツイートだけだが？
まさかこれが根拠とか言わないよな？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/04(土) 23:23:13.21

>>714
ホントそう
都合の良い数字ネットで拾って拾ったゴミをもっともらしく見せて主張する
小暮に罪はないって言い張ってた小暮のお友達のブログでも
オープンブログ紹介して一致率について深い考察がされていますって呆れるわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/04(土) 23:25:52.31

>>715
さあ？
自分でちゃんと検証してデータ出せば？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/05(日) 00:29:42.98

オープンブログの問題点を指摘できる奴なら調査報告書の分析がまるで話にならない事はわかると思う
調査委員会は単なる法律の専門家で統計と将棋に関しては素人のせいなのか、結論ありきで心にもない事を書かざるを得なかったか

あまりに稚拙なのでさすがに後者だとは思うが

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 00:33:17.28

馬鹿すぎる

第三者委員会は渡辺らの稚拙な訴えを退けるだけの論証を行えば事足りるのであって
そもそもが統計に処理されたデータによる疑いではないのだから検証はあれで十分なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H) · 2017/11/05(日) 00:33:41.36

ハイハイ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/05(日) 00:39:28.15

報告書と会見を見て言ってるのか
第三者委員会は棋力の部分の補完のために複数のプロ棋士の協力を得ている
データを取るための条件にはプロ棋士が協力している
そしてそのデータを取ったのはそっちを専門にしている会社
データのブレ等の基礎的な分析もそちらからの報告だ
疑うべきカンニングの方法についても聞き取り内容を元にいくつかのケースが検討されている

分析を弁護士がやってるから話にならないというのはまさにオープンブログの言い分

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/05(日) 00:40:11.45

>>719
馬鹿すぎる
簡易な検証を行って簡易な結論を出すのと正しくない検証を行って見当違いな結論を出すのとは全く違う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/05(日) 00:40:52.09

>>718
竜王戦第三局、渡辺明はどんなイカサマを使ってるの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/05(日) 00:42:18.93

人選が発表された時に真っ先に頭弱なファンから
「この偉い人はどの程度の棋力なの？」という声が上がっていた
当然そちらへの対策はするだろうし実際されていた

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 00:46:20.36

>>722
見当違いなのはお前だろｗ

三浦にかけられた疑いは離席と一致率と棋士の勘
離席は映像と監視と論理から一致率は千田率棋士の勘は他の棋士へのヒアリングと
第三者委員会はそれらが疑いに足りる根拠は無い事を示しただろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/05(日) 00:48:44.64

一致率に拘りたいのは当時2chでずっと粘ってた
一致率の精度を上げれば棋力が無くてもプロの不正を暴けるはず
って言い張ってた人だと思う
誰とは言わないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4165-SrK5) · 2017/11/05(日) 01:01:43.02

>>725
頻繁に離席してどこで何をしてたか誰もわかってないからグレーなままなんだけどね
監視してたのは丸山戦
肝心の久保・渡辺戦じゃないよ

一致率の検証結果も「他にもある」というだけで「際立って高い」のは変わらずグレーのまま
棋士へのヒアリング結果も指し手に疑惑を持っている棋士が複数名いてグレーなことがわかっただけ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/05(日) 01:02:22.83

第三者委員会は分析結果を非公開にしたのは正解だね
馬鹿に数字与えると何言いだすかわからない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/05(日) 01:05:50.40

>>727
委員長は何をしても真っ白にはできないと会見で語ったけどね
疑った証拠を潰す事以上の事は不可能だと断言したよね
それが何故なのかも
それでも納得できないなら一生納得できないと思うから
どこか自分の責任のとれる文責を負った場所で持論を訴えるんだね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EhhH) · 2017/11/05(日) 01:09:01.71

>>693
守衛室で休憩してたんだよ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 01:13:25.02

>>727
丸山戦も疑惑局だから肝心の久保渡辺戦というのは頭おかしい
また離席時にどこで何をは全棋士わからない

それと「比較的際立った」は「他でも同程度の棋譜があった」とセット
都合よく切り取るのは頭おかしい

あとヒアリングには渡辺久保千田が含まれてるのでそれは当たり前だから頭おかしい
全員一致でない時点で勘とやらが当てにならない事は証明できてるのでやっぱり頭おかしい

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-EhhH) · 2017/11/05(日) 01:14:29.40

>>564
渡辺が公の場で三浦に謝罪する機会を設ければ良かったのよ
そうすれば渡辺は許されたし今ごろは渡辺も楽な気持ちで過ごせていたであろう
セッティングしなかった将棋連盟もクズ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4911-8/Kf) · 2017/11/05(日) 01:15:04.53

久保戦の鬼神の如くの寄せ、今見ても怪しいわ
久保が未だ謝罪しないのはあの寄せはカンニングだと確信してるからだろうな
感想戦で三浦のコメントがなかったし当時の三浦の様子、こそこそしてたかもな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/05(日) 01:19:24.32

久保戦に監視はなかったというけど
あの日片上は夕方から観戦してるし連盟に泊まってる
タナトラは見に来て帰ったらしいけど

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 01:21:01.17

当時は鬼神の如くなんて誰も言ってなかった
控え室や大盤でも42歩や67歩成は検討されてたし
久保みたいな説明しないで逃げ回ってる卑怯もんが何考えてるかは謎だわ

しかし「午後6時41分から7時12分までの31分間離席していた」
これが嘘でしたは驚いたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/05(日) 01:21:54.75

>>733
久保が△６七歩成を読んでいないｋという「久保のイカサマ」を示唆してる終盤だね。
将棋を知らない馬鹿には分からないだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-YVrz) · 2017/11/05(日) 01:40:53.82

三浦がカンニングやったやってないは確かに真相はわからんが
疑った方はやったという証拠を何一つ示せなかった時点で悪だわ
大体三浦は今ちゃんと勝ってるがナベはというと・・・
何故カンニングをしてると疑ったのは自分がやってるからわかるという意見が出てたが真実味がある
大体ソフトと一致した手があるからそれがなんだというのか
最初から最後まで一致してりゃほぼ黒だろうがいくつか合ってることさえあかんのか

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-jUyl) · 2017/11/05(日) 03:31:37.80

そもそもカンニングのようなハイリスクなことをするときは
離席回数や一致率が自然になるように調整すると思うの

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1af-l9pF) · 2017/11/05(日) 03:47:32.23

まあ馬鹿がごちゃごゃ言ってるが
三浦が怪しいなら監視を続けりゃよかったのに
「クロに決まってる」「俺指したくない」と
暴れた渡辺がキチガイなだけだろw

こいつが暴れなきゃ普通に監視できてたし
さらに監視サンプル数も増えて、
三浦シロ・クロどちら派も納得の結果になったよ

つまり三浦のシロ派クロ派関係なく、
渡辺は「監視の邪魔をしてマスコミで騒いだクソ野郎」で決定なんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/05(日) 04:05:33.35

勝ち越してる久保相手に、イカサマするかどうか考えたら普通は分かるはずなのにね。
イカサマやるなら、負け越してる久保の方だろう。
郷田 - 久保戦の不自然な対戦成績は、そのまま久保のイカサマを示唆していそうだけどね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e58a-V5V0) · 2017/11/05(日) 04:12:41.40

結局のところソフト研究に出遅れてた老害が
事前研究とカンニングの区別もつかずにファビョってただけだったんだろうな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1af-CNyv) · 2017/11/05(日) 06:49:55.64

誰が何を言おうが現状での
将棋の内容、勝率こそが
有力な状況証拠だと思いますがね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d35-yGzF) · 2017/11/05(日) 07:30:36.05

>>666
現に一生許されないことになっているよ。
渡辺は非難され続け、イメージ悪いからスポンサーも付かなくなる。
タイトル落とせばその空気は爆発するだろうし、名誉毀損は何年あとでも訴えられる。
三浦は連盟と和解しただけで、渡辺自体の問題は一生付いて回る。渡辺が無冠になれば、新聞社からも擁護されず、訴え易くなる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 4911-8/Kf) · 2017/11/05(日) 07:34:30.07

まあでも三浦が本当にやってたとしたらものすごくとてもカオスになるだろうね
このスレもどうなってしまうか想像できないや

**名無し名人** (ﾜｷｹﾞｰ MMd6-cSMH) · 2017/11/05(日) 07:35:08.21

>>732
そうだな
渡辺がカンニングしてたかどうかは知らないが、事件以降、精神の平衡を乱して負けまくってるんだろう
だから、本人も見ているであろうここで、あれほど公式な謝罪を勧めたのになあ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e1af-CNyv) · 2017/11/05(日) 07:45:09.35

>>744
騒動で提示された状況証拠で
疑われるなら三浦以外の多くの棋士も
グレーになるわけだけど
もし彼らが不正していたとしたら
将棋界はどうなるでしょうかねぇ
想像できないや

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 06d2-3s/8) · 2017/11/05(日) 08:04:42.02

>>744
将棋連盟としては収拾不能な事態に陥るよな。
だから、連盟的には三浦（もその他の棋士も）をカンニング犯行のクロとして処理するのは最初から不可能だったんだよ。

三浦はそういう連盟側の事情を察してからスッカリ居直っちゃったのかもしれないｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 08:07:24.82

>>747
まだこんな事言ってんのか…

連盟が無能だっただけだぞ

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf1-jFZ1) · 2017/11/05(日) 08:10:24.23

>>742
久保渡辺戦のような高い一致率を連発してるの？
勝率が高いから疑われた訳ではなく頻繁に離席をするようになってから高一致率を連発したから疑われたんだよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-Q/5A) · 2017/11/05(日) 08:24:10.00

>>746
グレーなんぞならんよ
４２回離席して守衛室いってましたなんてアホな言い訳する棋士はＭだけだよｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 08:34:46.52

>>749
連発と言うほどではないが渡辺戦より高い千田率なら何度も出してる

そして42回君登場かｗ

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-mvSh) · 2017/11/05(日) 08:36:11.60

あと頻繁に離席するようになったってのも嘘だな
三浦は元から離席の多い棋士だし

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-i6aG) · 2017/11/05(日) 08:42:10.72

>>736
途中一直線の比較的読みやすい変化の最後で手を戻す手を久保がうっかりしただけなんだよなあ。
久保が見落として自爆しただけ

**名無し名人** (JP 0H92-mfSb) · 2017/11/05(日) 08:54:52.51

まぁ実際落ち着きがないよなw
昨日の増田戦は、終始落ち着いた姿勢で臨んでいる増田とフラフラゆらゆらしてチョコ食いまくってる三浦のコントラストがおもしろかったｗ
もちろん対局も白熱してておもしろかったけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81ff-gfIW) · 2017/11/05(日) 09:36:45.97

オープンブログの人=Twitter荒らし=yawarakatofu頑張ってるね

**名無し名人** (JP 0H92-mfSb) · 2017/11/05(日) 09:53:22.93

オープンブログでは、三浦の今後の棋譜で云々おっしゃってたんで、もう1兆パーセントシロだよね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/05(日) 10:54:19.29

>>749
久保が負けた腹いせに嘘をつきまくっただけ。
加古川の久保が、イカサマをやったのに勝てなかったんで暴れたのかもしれないね。
郷田王将戦では、イカサマが成功したんだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed11-Icx3) · 2017/11/05(日) 11:06:20.79

急所でカンニングしたら一致率40％でも勝てるとは言うやついるけど
急所でもなんでもないところの離席まで問題にしてるアホは極々少数

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ed19-d23H) · 2017/11/05(日) 11:06:32.39

未だに三浦に非があったとか思ってるヤツはただの情弱なんだから放置すれば良いのでは？

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-cSXK) · 2017/11/05(日) 12:11:01.96

「2chでこんだけ批判が多い人なんで、自分のとこの雑誌で叩かせても名誉毀損にならない！（キリッ）」

を裁判で主張して2chのログを裁判所に提出した団体がございました。

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd62-q55P) · 2017/11/05(日) 17:29:32.03

スレが伸びてる時はだいたい工作員が沸いている時ですね。

嘘を100回でも1000回でも言い続けて、反論しなければ、ほらだれも反論しないから黒なんだと言いたいようですから、嘘やミスリードにはそれは違うと言い続けます。

その結果スレが伸びて、一番困る人は誰なんでしょうね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 49b8-enFT) · 2017/11/05(日) 18:46:13.86

>>756
あれほんとダサいw

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-7T4N) · 2017/11/05(日) 20:35:37.53

まだ、三浦がグレーやら黒やらほざく馬鹿がいるのかｗ
将棋界で唯一三浦だけが「ソフト使用の疑いなし」の棋士だってのに・・

それはそうと、ソフトカンニングしようと思えば、今でも余裕で可能だわな
金で誰かを買収して、トイレに行くときにすれ違いざまにサインを送ってもらうとか
観戦記者が記録係の横でコツコツとメモっているペンの音で符号を伝えてもらうだとか
そうなると、どうしても特定の棋戦・・おっと、邪推は止めておこう

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gV+d) · 2017/11/05(日) 21:57:58.99

オープンブログの馬鹿管理人はもう「削除」しか選択肢を持ってないｗ

**名無し名人** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-gV+d) · 2017/11/05(日) 22:00:48.84

オープンブログは三浦九段の奥さんに原因があるように書いてる件は
ガチで名誉棄損レベルだと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT) · 2017/11/06(月) 04:26:53.29

>>765
金を払ってるのは渡辺明、書き込んでるのは渡辺嫁でハッキリしてるんだからやる時にはやるだろう。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ e126-dVlt) · 2017/11/06(月) 10:19:42.51

途中使っていたのは桜花ですって言ってたのに
最後は技巧との一致率が下がってくる（ｷﾘｯ
って言ってる事めちゃくちゃだと思った

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7965-BVc3) · 2017/11/06(月) 22:21:04.30

>>742
三浦が真っ白すぎてつらいわー

**名無し名人** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-SpAm) · 2017/11/08(水) 04:04:07.56

渡辺久保千田は三浦の名誉回復のために何かしたの？

**名無し名人** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM92-VOFZ) · 2017/11/08(水) 14:03:33.33

数ヶ月ぶりに事件を思い出し過去の記事やらまとめなんかをざっと読み返してた
久保千田小暮がまだ謝罪してなくてびっくりだわよ
渡辺橋本、特に渡辺はわりとただの人間だったのだなと思ったw

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-CLsu) · 2017/11/08(水) 20:00:32.80

事件翌年があんな3割竜王だからな　逆に被害者の三浦は7割という

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-buAx) · 2017/11/09(木) 03:03:04.95

この勝率の差を考えると今年頭の時点で大人しく渡辺からタイトル剥奪して三浦を暫定竜王に据えた方がマシだったな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-UeUj) · 2017/11/10(金) 15:51:32.92

先月加藤ひふみと竹俣のトークショーで気になったんだが、ひふみが30年ほど前に将棋界で起こったことについて実に不愉快だと怒り出したんだよ
去年の三浦の冤罪事件より不愉快な事件てなんだ？
ひふみは去年の一連の事件のことを知らない様子もあったな
とにかく、人生のうちでその事件が不愉快なのにそのことについて本に書いてくれと依頼があったと言い出して腹を立ててた
竹俣が「じゃあ先生話題を変えましょう。食べ物のお話しましょう！」と言い出してひふみも「うん、そうだね」となだめられてたw
あれから知り合いに聴いてるんだけど30年前の事件についてはわからずじまいだ
誰か知ってる人いる？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5f26-zl2n) · 2017/11/10(金) 15:57:22.90

>>773
加藤は去年の事件の時にフジでコメントしてたよ
どこに行くのも自由です
三浦さんは将棋一筋で真面目な人です
そういう事はしないと思うんですよって

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/10(金) 17:04:33.76

>>773
Ｗｉｋｉからだけど、３０年前と言えばこれかな。１９９５年、師匠の南口九段が亡くなった時の話。
トラブル[編集]
当初の師匠は南口繁一九段であったが、1998年に、剱持松二八段の門下に変わった（変えた）。
剱持とは以前から懇意にしており、また、剱持の師匠である荒巻三之九段（1993年に死去）とは家族ぐるみの付き合いだったという縁もあった。
南口については「私が奨励会に入る時の師弟関係は親が勝手に決めた名目上のことで、私は師匠から一切世話にならなかった。
私の師弟関係は無効であるにも関わらず、あたかも関係があったかのように扱われて、不名誉な思いをしてきた。
また妻や妻の親戚の人達に長年にわたり不名誉で不快な思いをさせてきた。」との旨を述べている[67]。
なお、1934年生まれの剱持は加藤より年長であるが、プロ入り（四段昇段）は1956年であり、加藤より遅い。
（『将棋世界』1998年11月号）

ひふみん当時５７才、「今さら師匠でもないだろう」と言ったら「師匠が居ない棋士は除名」みたいな事を言われたはず。
剣持七段を師匠にして、その後外れたと思ってたけど、Wikiではまだ師匠になってるね。
同い年の内藤九段の師匠藤内八段が１９６８年に亡くなってるけど、「師匠を変えろ」とは言われてない。
剣持七段が仲が良かったから名前を貸してくれたけど、普通なら、ひふみんの師匠なんてなる人はいないんで、
連盟に「加藤一二三除名」の動きがあった事を伺わせるね。（難癖の付け方が渡辺明事件と似てるね）

久保、渡辺明に関してひふみんは、「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」と言ってた。（ニコ生）
この時は、阿部隆銀河戦の「待った事件」の流れだったけど。
阿部八段の話も、Wikiは私が知ってる話とちょっと違う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-cd7v) · 2017/11/10(金) 17:42:53.26

>>775
その「投了してからグダグダ言う奴は嫌いだ」のってＴＳで観れますか？
銀河戦待ったについても興味あるし、観てみたいのでうｒｌ教えろくださいm(_ _)m

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/10(金) 22:10:56.82

>>776
タイトル戦の１日目、多分名人戦だったと思うけど、タイムシフトは無いのかな。
見付けられなかった。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df79-ouqv) · 2017/11/10(金) 23:10:38.72

三浦がコソコソ怪しい行動をするから通報されたんだわ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1d-TPjW) · 2017/11/10(金) 23:12:09.28

一番怪しい行動をしたのは禿なんだけどね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/10(金) 23:12:47.38

>>778
渡辺明の「棋士の勘」でね。
で、加古川の久保って嘘つきだと思うだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-cd7v) · 2017/11/10(金) 23:24:56.50

>>777
探してくれてありがとう
ニコでは叡王戦以外のＴＳは少ししたら視聴期限切れるから、名人戦だったならもう視聴不可だわな・・
自分にもおぼろげには記憶あるんだけど・・１日目のゆっくりした進行でボーッと流し観してたんだと思うわｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df79-ouqv) · 2017/11/10(金) 23:30:40.72

盤上で怪しい手を指すならともかく、盤外でコソコソ怪しい行動はダメだろ。
用事もないのに守衛室に行ったり、コソコソスマホをいじっていたら
「あいつ何やってんだ？」と思われるわな。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1d-TPjW) · 2017/11/10(金) 23:33:51.47

盤外でコソコソって、まさに禿のことじゃん

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/10(金) 23:43:55.25

>>782
加古川の久保って嘘つきだと思うだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-cd7v) · 2017/11/10(金) 23:58:41.25

工作員か鍋信者か釣りか知らんけど・・
今になってまだゴチャゴチャ三浦ガー言うのは、鍋・久保・千田の印象を継続的に悪くさせる行動なので・・
結果的にはアンチ鍋・久保・千田ってことになるわなｗ

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-Oj14) · 2017/11/11(土) 05:09:07.27

>>776
これですね
http://fast-uploader.com/file/7065899636099/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-ySnM) · 2017/11/11(土) 11:16:17.60

誰もいない守衛室に忍び込んでましたってメチャクチャな言い訳だもん
報告書でも三浦の言動は疑われても仕方ないねって言ってるしな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/11(土) 12:09:39.45

>>787
加古川の久保って嘘つきだと思うだろ？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7f8a-rlR5) · 2017/11/11(土) 12:11:04.50

>>787
守衛室なら守衛さんがいるんだから、
むしろカンニングなんて出来ないだろ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-ySnM) · 2017/11/11(土) 12:46:11.31

>>789
残念ながら守衛室に来たことを証言した守衛がいない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/11(土) 13:21:46.73

全ては、加古川の久保の嘘から始まってるからね。
７勝１０敗と負け越していて、負けたら「イカサマやってる」と言い始めた。
将棋では勝てないから、将棋以外で勝とうとしたんだろうね。

加古川の久保は、豊島八段に「叡王戦で星ひとつやるから、順位戦で負けろ」と八百長を持ち掛けたみたいだね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ df1d-TPjW) · 2017/11/11(土) 14:44:58.24

>>790
アリバイのない外出をした棋士って何人居ると思う？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb8-7vCt) · 2017/11/11(土) 17:09:48.54

>>790
今年度は戦績いいからいつまでも蒸し返して粗探ししないと叩けないから大変だね