チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその43moves [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し名人** · 2017/09/26(火) 02:19:20.63

前スレ　チェス　雑談・雑学・質問総合スレッドその42moves
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**名無し名人** · 2017/11/09(木) 00:31:37.79

>>402
あのアニオタ日本人じゃなかったのか

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 11:02:23.12

国籍騙るのやめてほしいよね

その点Yu Sasakiは神
https://www.youtube.com/channel/UCEBhjtor0DdiQrdaeZQ8NJQ

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 11:24:37.56

>>404
昨日liveでグランドマスターと指してたな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 11:53:36.94

チェスの良い所って本当にそこだよな
よく知らんがおそらく将棋だったらまず上位段位の人とネットで対戦なんか出来ないだろうに
チェスはレーティング上げれば世界のGMクラスと対戦出来るからなぁ(cpuの方がGMより強いとかいうのは無しの方向で）

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 12:34:11.57

人間同士のゲームは時間の使い方見ててもおもしろいからエンジン同士のとは別物。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 12:34:27.22

人間同士のゲームは時間の使い方見ててもおもしろいからエンジン同士のとは別物。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 13:32:23.92

文化として幅と厚みに大差があるな

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 15:49:48.02

駒にいちいち文字を書いてるのは薄っぺらいな
WindowsやiOSのアイコンと同じで、駒の形で分かるほうがグローバルな厚みがある

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 18:12:02.80

>>406
将棋も普通にレーティング上がれば有段者と対戦出来るよ。
強い奴はいくらでもいる。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 18:51:11.54

>>392
我流だけど、クイーンのかわりにルークの上にポーンなどをおいて使ってる。ルークが残ってたら使えないけど、けっこう分かりやすくてオススメ。本は｢チェスの第一歩｣とか｢3手読んで勝つ戦術｣とか？チェスクラシックシリーズはアマゾンと直販のみのようだけど。

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 19:18:30.53

和書だと入門書しかほぼ存在しない。
初心者を卒業すると、あとは洋書しか残ってない。
でもチェス記号さえ分かれば外国語は不要。
(特にメイト問題の場合、盤面と記号しか書いてない本が多い)

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 21:04:04.88

最近ようやく気づいたんだが、一分程度のbullet戦はpcでマウスカチャカチャするよりスマホの方が操作しやすいわ
スマホに変えてからレーティングが200くらいあがった

**名無し名人** · 2017/11/09(木) 22:26:25.65

チェス電話帳でググれ

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:01:31.01

>>363
古い資料だとチャトランガは4人指しのゲームと書いてあるが
実は最初は2人指しで4人指しは後からできたルールらしいな

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:05:56.75

しかしインドでチャトランガが人気ないドマイナーゲームだった所に
イギリス人がインド人に教えたチェスが大人気になったので
チェスとかぶる2人指しのチャトランガは完全に廃れて、4人指しだけが細々と残った

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 01:11:07.82

そしてインドはチェス大国になり
チャトランガは最初から4人指しだと思われてしまったという訳

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 08:04:13.73

日本チェス協会に死を！

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 20:45:49.56

昔八重洲ブックセンターに行った時は、
ロシア語のチェス本まで山積みされてて感動したよ。
でも今だとロシア語はおろか英語のチェス本すら置いていなかったはず。

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:10:59.98

今日丸の内の丸善行ってきたが、チェスの洋書は全くなかったな
日本語の本は数冊あったが

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 21:36:28.80

書店によって特性が大きく異なる。
丸善の洋書コーナーはビジネス書と文庫本が中心。
各ジャンルの専門洋書なら八重洲一択。
・・・でもアマゾンのせいで年々売り場が小さくなって
チェスコーナーも消えちゃった。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 18:37:06.46

今は洋書なら紀ノ国屋新宿南口か丸善丸の内オアゾが一番ある。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 22:29:44.58

最近ルール覚えて.comで対局するようになって負けまくってるんだが、たいていハメ手・急戦で負けてるわ。
下位レートの人たちってハメ手すごいよく知ってるなーって思うんだけどそんなもんなんだろうか？
強くなるにはまずこういう基本的なことに慣れないとだめかな。先読みが得意な人は不要なんだろうけど。

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:47:14.14

まぁ言いたい事は色々あるが実力つくまで、国旗は日本以外の国にして戦ってくれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 00:21:35.23

いや別に暴言吐いてるとかじゃないんだから日本国籍でもいいだろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 02:07:04.84

comのレッスンやれば危ない配置とかトラップとか分かるようになると思うよ
知っとかなきゃいけないこと色々あるしね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:28:22.34

1. e4 e5 2. Qh5 g6??

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:02:51.49

次々に新しい相手が現れるネットはハメ手バカにはいごこちが
いいんだろう　違う相手に同じハメ手をただ繰り返すだけ
クラブとかだと決まった相手ですぐに対策覚えられちゃうけど

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:48.03

むしろ初心者はハメ手をしてくれる人に感謝すべきだけどな
そこから学ぶことだってあるだろう。また同じハメ手に引っかかったらアホとしか言いようがないが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:21:36.55

低レート層のfried liver attackの採用率は異常
初心者は受けがわかりにくいし、まともに受けられても場合はポーンを1個損するから難しい
1.e4 e5 2.Nf3 Nc6 3.Bc4 Nf6 4.Ng5 d5 5.exd5
あとはParham Attack（>>428）も多い。

こういうtrapやzapが解説されたまとまった本ってあるかな？洋書でもほしい。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:29:14.14

同じハメ手で何十回も負けて悔しい思いをしたけど、
ハメ手って狙いが単純だから受け方が分かれば脅威がない。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 15:27:16.96

>>431
「700 Opening Traps」という本がある

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 16:25:00.05

レート721のクソザコナメクジ初心者だけど俺でも分かるくらいの悪手撃つ人多くてcpuの方が練習になるんじゃないか説

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 17:56:06.08

1.e4 e5 2.Bc4 Nc6 3.Qh5? Nf6?? 4.Qf7+ 1-0

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 22:17:37.27

レート721の人が思う悪手ってどんな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 23:58:53.15

それは当然shake handsやろうな

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 00:50:07.12

コンピュータにオープニングを指定して指してもらって練習したいんだけど、
そういう機能あるサイトとかソフトはないだろうか？

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 02:24:04.08

いつになったらchesscomのチャットのバグは治んねや

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 06:01:12.02

>>438　いろいろある　たとえばLichessだと
AIと対局する＞バリアントでFrom Positionを選択
＞その次の窓の右の「盤面入力」ボタン＞盤に駒を置いていく
でできる

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 16:52:14.15

.comで負けそうになると投了せずに接続切って１分待たせて棄権による負けにするクソが多いんだが、増減レート変わるとかメリット無いよね？

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 17:10:08.70

ないと思う。
レートが上がればそういうカスは自然と淘汰される。さすがに2000前後のやつでそんな奴は
未だ出くわしたことはない。低レートの時は良くあった気がする
ただ.comはまだましだと思う。lichessとかの方が酷い

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 18:38:01.12

2200～300帯でも残り1秒で一手だけ指しててくるケースも普通にあるから気にするな&気を抜くな

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 19:15:18.03

>>436それはもう明らかに駒損するだろそれって手

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 20:41:33.33

>>440
サンキュー、これで練習できるわ

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 21:51:21.24

嵌め手だとクイーンに端から斜め効きでチェックされて、次に中央のぽーんを取られながら
チェックルーク取りに成るパターンが一番酷いわな。
あれは確か、余計な筋のポーンを上げてしまったからや。Fとか。それでルークの懐が
空いてしまう訳や。または、ナイトにポーンを一個得されるパターンも多いな。
そのナイトをナイトで取っても、相手がビショップで取り返せますよと。
または、相手のナイトがポーン一個相殺で取りに来た後に、それをナイトで取ったら
こっちのナイトとビショップが、両取りっすよ、というのは駒の数の損得はゼロだろうが、
体勢が崩されるんだろうか

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 21:55:47.93

いずれにせよ、囲碁や将棋は最近よく検討しながら勉強してきて何だか強さも
身に付いてきたが、チェスで難しいのは、これらと違うのは、盤面全体を見ないと、
駒の効きも強いのだから、将棋の様にどこかは守りの領域で、片方だけが攻め筋なんて事は
無く、どこでも攻め筋に成りうるという事が注意が必要だ。
囲碁だって、戦いが始まる所は極一部からで、小競り合いは極一部に集中してくる。
その後の盤面全体の、優先順位の判断なんかは意外と簡単にも思える。
チェスの方が複雑、色んな角度から考えないといけない。
囲碁将棋は計算上は複雑過ぎるんで、人間に読み切れない部分は有る程度感覚でやるし。
または常識、定跡と言ったところか。あくまで概念であり、人間の考えかとも思う。
しかし先入観なしの読みの世界に近づいてくると、チェスの方がある意味厳しいかもしれんな

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 22:15:03.86

皆さんどんなオープニングをよく使いますか？
最近はダニッシュギャンビットばかり使ってます。
相手が少しでも受け間違えると一瞬で勝てて非常にスリリングです。

**名無し名人** · 2017/11/13(月) 23:11:25.81

グラッパカタフラクト
センチュリオン

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 05:54:19.38

>>448 そういう安物の勝利感にはまるとほんとうの上達が遠ざかる

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 06:15:10.95

>>448
ポンチアニオープニング

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 10:51:27.55

マーマレードジャム

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 11:07:36.87

甘くて苦いオープニング

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 11:30:18.55

気になるな～

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 12:33:42.34

長いことチャンギのアプリ探してたら、見つかった。
Seonin Janggiってソフト。
中々使い勝手いいぞ。

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 20:36:43.58

チェスコムで、ひたすらチェックしてきて時間切れ勝ちを狙うやつがいるけどあり？

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 22:03:30.81

>>456

あり

嫌なら一手ごとに持ち時間増えるルールでやればいい

**名無し名人** · 2017/11/14(火) 23:34:56.90

四人チェスって四人将棋と比にならないくらいゲームとして成り立ってない気がする
チェスコムの四人チェスのチャット欄は毎回笑いと悲しみに満ち溢れてるわ

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 11:25:44.86

>>456
マスター同士の試合でも普通に見かけるよ

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 20:23:00.68

詰めろ将棋273題が良い
相手の持ち駒が無いことが多いから
チェスみたいな感覚で解ける
これやりはじめてからチェステンポのレート上がりまくり
1900久々に行くかも4年ぶりくらいかなぁ
この本やれば将棋もチェスもウで上がる

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 21:21:58.91

komodoとstockfishが闘ってるぞ

**名無し名人** · 2017/11/15(水) 22:19:27.59

おお、stockfishが勝った

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 13:37:16.66

チェスの副産物としてチェッカーとバックギャモンが造られたセットみたいだけど、ポーンをチェッカーと交換したら、実質マークルックもできてしまう優れもの。
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B075TRCVQC?psc=1

**sage** · 2017/11/16(木) 14:28:20.26

できるとしてもどっちもやらんだろ
チェッカーはルールが統一されてない、マジにやるなら10*10だし
マークルックは普通知らんし

**名無し名人** · 2017/11/16(木) 16:44:27.92

よくよく考えたら、普通のチェス盤と駒があればチャトランガもシャトランジもシットゥインもシャタルも出来てしまう。
この商品に限らず、チェスはマルチタレントなゲーム。

一方シャンチーでチャンギは何とか代用利きそうだけど、逆は少しやりにくい。

**名無し名人** · 2017/11/17(金) 22:58:42.75

強い人って初手20手とも研究してるの？
それともメジャーな定跡ルイロペス、シシリアンとか、ひたすらe4.またはd4系を？

**名無し名人** · 2017/11/18(土) 00:17:14.94

マイナーな手に関する知識はほとんど無い
指されたら後でちょっと調べるくらい
強い人でゃないけど

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 10:51:48.48

初心者です
エンドゲームスタディ（スタディ）は白の必勝の手順を答える問題という理解でよろしいでしょうか．

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 11:55:19.02

①勝勢の局面を勝ちきる問題と
②敗勢の局面を引き分けに持ち込む問題
の2通りだと思います

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 12:34:04.59

初心者ならブックエンドゲームは、Q+KvsK と R+KvsK と K+P vs Kぐらいを覚えておけばいいんじゃね？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 12:43:36.00

ブックエンドゲームってなんですか？

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 13:00:34.71

>>471
本に書いてあるような基本のエンドゲーム

**名無し名人** · 2017/11/19(日) 19:15:17.57

>>471
でっかいうんちのこと

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 01:45:48.78

Houdiniって強いんだな、トップにきたわ。
KomodoとStockfishの2強かと思ってた。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 06:35:05.26

将棋で振り飛車・居飛車ってあるけど、チェスでいうとe4が居飛車(王道で攻撃的で勝率が高い)、
d5が振り飛車(消極的、変わり者しかやらない、勝率低い、ソフトの評価低い)って感じだね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 06:53:57.80

e4が居飛車っぽい、d4が振り飛車っぽいのは同意だけど
チェスではむしろレベルが上がるほどd4が増える感じだけどね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 07:18:08.79

e4は黒側の応手が多いからな。
e5, e6, c5, c6 あたりはおさえておかなきゃならない。
どれもバリエーション豊富だし。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 08:40:27.05

e4はハメ手が多いから人気

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 09:45:31.33

このように将棋脳はなんでも将棋にたとえてチェスが
わかったつもりになるのでした

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 11:38:20.65

d4の方が勝率高いしトップGMも今はほとんどd4なんだよなぁ…

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 12:07:15.51

ルール覚えて、GMの動画見るだけで楽しんでたけど、
最近定跡も何も知らず200局ぐらい.comで実際に対局してみた。
白で10ぐらい勝ち越せて、黒で30ぐらい負け越し。
白はすべてe4から。黒はさっぱりわからなくてでたらめ。
黒は相手の出方がたくさんあってさっぱりわからん、勉強しなくちゃいけないな。
ちなみにレートは800...

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 12:20:05.26

ルイロペスだと黒のベルリンに対抗できなくて、e4派は仕方なくイタリアンにしてる状態だからね

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 12:40:10.82

ルイロペス、ベルリン、イタリアン、どれも全部知らなくてワロタ
.comで右上のほうに出てくる指手の名称か。ググってみるか。英語読めないけど・・・。

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 14:35:40.59

>>483
>>482は>>480に対してのレスね紛らわしくてスマン
もし書籍にお金掛けられるなら渡辺暁と上杉晋作(こっちはkindleだが)の著作を勧めたい
最初のオープニングは個人的にはインディアンと名のついた形をまずググって実践で組んでみる事から始めてみたら良いと思う

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 15:29:59.23

チェスビギナーの者だがチェスって同じ局面多すぎないか？
約100局ぐらいやったと思うが、またこの形かよってのが多すぎてすげー飽き萎えるんだが

**名無し名人** · 2017/11/20(月) 18:01:30.91

レート1000以下の時は2回に1回ぐらいfried liver見たけどそれ以外では特にまたこれかよって感じのは無かったかな
オープニングの定跡の時点でのこと言ってるならしょうがないけど

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 03:40:18.99

>>485
何手目の話をしているの？
中学高校レベルの確立統計は理解している？
よく見かける局面をFENで教えて
キャプチャーした画像でもいいからさ

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 04:37:14.18

全くチェスを知らない人間ですがコードギアスを見てチェスをやってみたくなりました。
そこで木製の駒と盤を買おうと思ったのですがネット以外ではプラスチックぐらいしか売っていないようなのですが、どこに行けば売っているものなのでしょうか？
実際に大きさなどを見て決めたいので店頭に出ているものが見たいのです。都内在住の大学生なので高くても10000円以内には収めたいと思っているのですがチェス協会のサイトを見てかなりするなと感じたのですがやはりどこでもあのくらいの値段なのでしょうか？
駄文失礼しました。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 05:15:52.00

>>488
最低5万は出さないとまともなものは買えないし、良いものを買わないとやる気がでないですよ

あと初心者はオープニングという開幕からの展開を暗記するのが一番重要なので最初の五年間は毎日それだけをやりましょう
その後はプロブレムを解いて余裕があればスタディという最終磐の勉強をやってもいいです。
とにかくチェスは一度形勢が傾くと逆転不可能なので終盤のスタディよりもオープニングをひたすら沢山暗記するのが強くなり秘訣であり、高いボードを買うのもその一環です。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 06:27:32.18

>>489
そんなに大変なものだったのですか。
正直なめてましたもう少し色々と検討してみます。
ありがとうございます。

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 07:41:15.77

別にチェスなんてさほど難しくない
オープニングなんて白黒の数種類だけ覚えて、詰みの形を少し勉強して
暇なときタクティクスを解き、実戦をこなせば１年で2000近くまでは行ける。
現に自分がそうだから。逆に行けない奴は純粋に思考が足りない
ただ2000以降は才能の世界だから知らん

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:19:11.83

>>487
確立統計w
お前は偉そうに言う前に小学校からやり直せks

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 09:52:26.34

>>491
チェスセットジャパンのステマかな？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 10:10:52.08

>>488
こだわりが無ければ、1つ目のセットは安いもので十分
個人的にはガラス製のセットが良いかと思う
割れる可能性はあるけど手垢やなんかの汚れが洗いやすい

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 12:22:42.03

木製チェスUSBメモリーキング白・黒

USBメモリー収集家のブログ
https://ameblo.jp/iso5210/entry-11255663645.html

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 16:11:59.97

ガラスのセットはやめた方がいいよ。
実際に持ってるけど、確かに綺麗だがカタカタうるさいし落とすと危ないので実戦向きじゃない。完全にインテリアの部類。
最初はプラスチックの大きい奴がいい。もし興味が続くのならば木製を買えばいいし

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 16:22:58.94

駒がすかすかの軽いやつはなんか残念だよな。
マグネットが入ってるやつが重量感あっていい

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:07:56.73

>>494
店頭だとどのようなところで売っているのでしょうか？
イオンやショッピングモールなどの大型施設か小さいところでも玩具店などに有るものなのでしょうか？

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:21:51.78

まあ漫画でだいぶ稼いだろうし
罰金払った後は隠れて暮らせるな

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:22:41.96

すまん誤爆

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:35:36.26

>>498
ヨドバシのボードゲーム売り場にマグネチックキングチェスという製品が2000円前後で売ってるけど中々いいよ
木製の盤駒は海外通販が一般的だけど破損交換とかは自分でメールのやりとりしないといけないからそこは注意

**名無し名人** · 2017/11/21(火) 19:45:04.32

>>498
安いポータブルセットとかはショッピングモールのおもちゃ売り場にあるかもしれない
実店舗については確かなことは言えないけど、トイザラスとかはありそうかな・・

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