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【Android】将棋ウォーズ級位者用53手目
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0001名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM33-Z/9V)
垢版 |
2017/10/11(水) 19:37:30.54ID:dGh0ki+eM
日本将棋連盟公認スマートフォン将棋アプリ
将棋ウォーズ
級位者用

語り合いましょう！

※晒し・叩き・煽り等は禁止、荒らしはスルーでお願いします。

※前スレ
【Android】将棋ウォーズ級位者用52手目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1506262777/

※本スレ
【Android】将棋ウォーズ72手目【iPhone】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1505908610/

将棋ウォーズ棋譜管理ツール
http://blackduckn.s602.xrea.com/kifudownloader.html
将棋ウォーズ成績検索
http://blackduckn.s602.xrea.com/cgi-bin/wars.cgi
※NGワードの都合上urlが貼れませんが、『将棋ウォーズ棋譜検索β』と言うサイトもあります。googleからどうぞ。
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49d2-PT2r)
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2017/10/28(土) 08:03:39.84ID:kgmEhdIO0
>>433
＞＞読み切ったと思って竜や馬を切って詰ませに行ったらするっと逃げられて頭が真っ白になる。
そしてまだ勝ち筋があったのに、ロクでもない手を指して逆転負けをする。

これわかるわw
そう、まだ勝てる状況は続いてるんだけど、一回失敗しちゃうともうダメなんだよな。
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-Eec1)
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2017/10/28(土) 10:21:58.23ID:kCU7A1ix0
おれはむしろ逆の経験
もう負けたなと思って手番が来たときに思い出王手かけると相手が逃げ方間違えて即詰み発生
3手詰みで大逆転みたいのあるよ
ウォーズはじめて間もない25級です
0441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1c3-xXVv)
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2017/10/28(土) 15:55:14.37ID:ufAi0+7Y0
ノータイムでサクサク指してきて、こちらが有利になった途端数分間の長考。
残り２分まで長考して大丈夫かいなと思ってたら、とたんに強くなる。
ソフトに棋譜再現してそこからソフト指しと勘繰ってしまうわ。
0442名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b3e0-AYwW)
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2017/10/28(土) 17:04:28.90ID:Mkz0By+X0
対局中に、ぐぐって囲いや戦形を調べることはなんとなく許されている
（初心者のころよくやっていた）

ならば対局中にソフト起動して局面を検討し、それを覚えてからソフトを閉じて対局に戻る
のも、同じことでは……という言い訳はできるんだよね

ソフトの指し手を見ながらやってるわけじゃない、これは勉強だ、という言い訳
0443名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-hzX8)
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2017/10/28(土) 17:18:02.72ID:p3Z5VZsB0
中飛車やってるけど相振りの勉強しなきゃならんのがしんどい

もともと興味ないんで
0448名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-W4vx)
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2017/10/28(土) 18:31:33.76ID:8LPLzOBqr
始めたばかりでわからないことだらけなんだが、マイページの級の表示が二つあって、上が26級、下が29級なんだけど、私は何級なんだ？対戦の時は29級と表示されていた記憶があるから、対戦の時の級でいいのかな？
0451名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5350-7COR)
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2017/10/28(土) 18:50:33.10ID:eEDl+sR+0
ウォーズ1級なのにクエスト3級ェ
0453名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-+1B6)
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2017/10/28(土) 19:19:10.56ID:UvLjFd7bd
いつもピンチで棋神使ってしまってたから、
思い切って設定で何があっても買えない様に変えたら
なぜか勝率アップ、そして無駄金なし。
真剣に指すようになったからかな。
0454名無し名人 (ｱﾒ MMc5-Eec1)
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2017/10/28(土) 19:58:17.18ID:yBFEXYZSM
強いのとよく当たって楽しめないから少し弱め設定にしたらやっと同格クラスと当たるんだが
しかも1級とは名ばかりの雑魚やハメカスばっかり
こいつら普段は格下ばっか相手してる雑魚専なんだろうか
0455名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-ywoA)
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2017/10/28(土) 20:38:00.08ID:teGdOrAEa
ウォーズ二級だとクエスト平均Rどれくらい妥当？
0458名無し名人 (ｱﾒ MMc5-Eec1)
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2017/10/28(土) 21:11:08.70ID:yBFEXYZSM
>>457
それは単純棒銀すら対処できないレベルの相手と当たってるからだろ
0459名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-ywoA)
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2017/10/28(土) 21:18:06.28ID:teGdOrAEa
>>456
やはりそんな感じだよな
サンクス
0460名無し名人 (ｽﾌｯ Sd33-+1B6)
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2017/10/28(土) 21:21:58.70ID:UvLjFd7bd
>>457
飛車を振る
適当に相手しながら美濃囲いを作る
多少駒損しても飛車を成る
相手も飛車を成ってくる
が、攻め合いになっても居玉だからすぐ攻略
0461名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-nu9H)
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2017/10/28(土) 21:24:18.69ID:y2aZ1Gtp0
すごく弱い２段に勝った。
相手の対戦成績を見てると、１級にポロポロ負けているし、
何より指し手が、１、２級レベル。

こういう人は棋神で上がったのかな？
0466名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-2RLx)
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2017/10/29(日) 03:15:20.22ID:Ijs0qXnMa
右四間と早石田と鬼殺しの奴らウザ過ぎ
好き勝手に無理筋攻めてきて受けか切られてこっちの手番って所で投了や接続切れって奴多すぎ
対局してて不快感しか湧かないわ
0467名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr9d-vQWk)
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2017/10/29(日) 06:19:06.22ID:1t9UXHjSr
鬼神だと察したらとにかく手数を消費させる無駄な
歩合いでもなんでも相手が5回動かせば元に戻る
連打されたら知らん
0468名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-ywoA)
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2017/10/29(日) 06:29:14.68ID:hekD3N8Ta
>>465
一級に近いんじゃない？俺の知り合いは二級後半で1400超えてる

ウォーズ新アカウントでやり直したら一級行くかもね
0469名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-Pewa)
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2017/10/29(日) 07:08:57.10ID:rb9VoW1d0
ウォーズ１級の俺は
クエスト１５９０くらい

パスワードなくしてもうログインできないけどｗ
0474名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebce-DRuk)
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2017/10/29(日) 12:02:08.63ID:kE/+SLRA0
穴熊だな
級位は受け方知らないから簡単に詰ませる
逃げ場のない背水の陣をワザワザ採用してくれるんだから笑いが止まらない
0476名無し名人
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2017/10/29(日) 12:09:10.77ID:YqXnSjNC0
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：第67回NHK杯テレビ将棋トーナメント二回戦第13局
先手：渡辺明 竜王
後手：近藤誠也 五段
▲７六歩 △８四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △８五歩
▲７七角 △３四歩 ▲６八銀 △７七角成 ▲同銀 △２二銀
▲３八銀 △６二銀 ▲４六歩 △４二玉 ▲４七銀 △７四歩
▲５八金 △１四歩 ▲１六歩 △６四歩 ▲６八玉 △６三銀
▲９六歩 △３三銀 ▲５六銀 △５二金 ▲３六歩 △５四銀
▲４五歩 △３一玉 ▲７九玉 △７三桂 ▲４六角打 △６三金
▲３七桂 △９四歩 ▲６六歩 △９三香 ▲４八飛 △９二飛
▲２五桂 △４二銀 ▲１五歩 △同歩 ▲５五銀 △６二飛
▲５四銀 △同歩 ▲１五香 △同香 ▲１二歩打 △２二銀打
▲３五歩 △１七角打 ▲３四歩 △２六角成 ▲３三歩成 △同桂
▲１三桂成 △３五歩打 ▲２二成桂 △同玉 ▲１一歩成 △同玉
▲３八飛 △３四香打 ▲２八飛 △２七桂打 ▲４七金 △１七香成
▲３八飛 △２二玉 ▲８八玉 △２四歩 ▲３七金 △２五馬
▲２六銀打 △６九馬 ▲３五銀 △同香 ▲同角 △８六歩
▲同銀 △８二飛 ▲１四歩打 △４五桂 ▲７九金 △２五馬
▲３六金 △１四馬 ▲４五金 △３七歩打 ▲４八飛 △５九銀打
▲４六飛 △５八馬 ▲３四桂打 △２三玉 ▲４二桂成 △同金
▲３四銀打 △３二玉 ▲７一角成 △８六飛 ▲同歩 △７六馬
▲３三歩打 △４一玉 ▲３二銀打 △投了
まで111手で先手の勝ち
0477名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-2RLx)
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2017/10/29(日) 12:15:14.21ID:Ijs0qXnMa
>>470
受けきるのが簡単だから最後まで指してくれるなら嫌ではないけどね
好き放題攻めてきてこうしゅこうたいってところで投げるクズが嫌
0478名無し名人 (ｱﾒ MMc5-Eec1)
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2017/10/29(日) 12:20:06.84ID:Nu2dRLt2M
>>470
いやこんなもんウザい以外の何物でも無いわ

先手：わい1級
後手：chain_taro　1級
▲７六歩 △５二飛 ▲４八銀 △５四歩 ▲４六歩 △５五歩
▲４七銀 △３四歩 ▲３六歩 △４二銀 ▲３七桂 △３三銀
▲４五歩 △３一角 ▲５八飛 △６四角 ▲３八金 △４二銀
▲６八銀 △３三桂 ▲６六歩 △５三銀 ▲６五歩 △５六歩
▲同　歩 △３七角成 ▲同　金 △４五桂 ▲３八金 △４四銀
▲４六歩打 △５七歩打 ▲４八飛 △６六桂打 ▲同　角 △３五歩
▲４五歩 △同　銀 ▲１一角成 △５六銀 ▲５五香打 △４七銀成
▲５二香成 △同　金右上▲４七金 △４四香打 ▲４六桂打 △４五銀打
▲３八桂打 △３六歩 ▲５七銀 △５六歩打 ▲６八銀 △４六銀
▲同　桂 △２五桂打 ▲３八歩打 △５七歩成 ▲同　銀 △３七歩成
▲同　歩 △５六歩打 ▲同　銀 △４六香 ▲同　金 △５五歩打
▲同　銀 △３四桂打 ▲３六金 △投了
まで69手で先手の勝ち
0483名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13b3-lGG0)
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2017/10/29(日) 15:59:25.30ID:DQd9znVC0
「俺お前が知らなかったら勝ちの無理攻めやるから。攻め切れたら投了するわ」
これに納得しろって方が無理
0484名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-9ap1)
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2017/10/29(日) 16:07:37.41ID:AK+DWgSva
そこで放置とかなら頭にくるけど、あっさり投了するなら別にウザいとまでは思わんけどな
自分が対応知らない無理攻めってまだまだいっぱいあるし
0485名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1b3-FkMA)
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2017/10/29(日) 18:06:45.39ID:t4IhoSyK0
>>478
田楽刺しを歩切れだからと桂馬で受けたのはイマイチだな。有段になると金桂交換だけど飛車先が通ると考える。桂香交換になっても金が上ずる、飛車先が重いと考える。
0486名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-QeyJ)
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2017/10/29(日) 19:10:03.43ID:4TiQbLuE0
https://i.imgur.com/lUbeidA.jpg
https://i.imgur.com/aJJKsu7.jpg

やっとここまで来れたけど緊張して指せねえ
さっき初段に勝ったのに3%しか上がらねえとか辛すぎだろ
やっぱ昇段は昇級より厳しいのか
0488名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0bf7-GxMr)
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2017/10/29(日) 19:31:34.62ID:9pp8zMGd0
穴熊使ってる内は中々将棋は上達しないよ
特に10分じゃ穴熊の遠さに頼って攻めも遅い攻めばかりになりがち
穴熊より相手の急所をちゃんと見付ける攻めを覚える
受けも自分の急所をちゃんと受ける手を覚える方が良い
穴熊は少なくとも初段相手は余裕と思える位になってから使うのをお勧めするよ
楽しけりゃ何でも良いけど上達したいならって話しね
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-QeyJ)
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2017/10/29(日) 19:51:07.38ID:4TiQbLuE0
>>487
1級上がる時に2段と当たって使ったけど
全く嬉しくなかったから今回は使いたくない

>>488
アドバイスありがとう
初段に上がれるまでは穴熊禁止にしようかな
そもそも4級なのを見て分かる通り多用はしてないけど
0490名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 91e4-NNsb)
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2017/10/29(日) 20:16:26.46ID:LoYGCZkT0
穴熊を多用するプロ棋士は弱くなる。一時的に強くなるがそのうち落ちていく。
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-QeyJ)
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2017/10/29(日) 21:15:51.60ID:4TiQbLuE0
>>493
2段で終盤2.5って高いのか
俺1級だけど2.3あるわ
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0106-bghU)
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2017/10/29(日) 23:28:20.61ID:478qLI1Z0
この前も少し書いたけど棋力チャートは3種全てを加味して出されてると思う
10切れだけ強くて3切れ10秒が弱いと終盤力が下がる
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba1-Eec1)
垢版 |
2017/10/30(月) 00:31:55.53ID:0G35OOfF0
主なオンライン将棋対局アプリの特徴

■81道場 （おすすめ度：★★★★★）
http://81dojo.com/jp/
非営利のため全ての機能が無料で利用可能。
盤面に矢印を描いて駒の動きを指示できるなど、先進的な機能が多数実装されている。
海外での将棋普及に力を入れているため、外国人のプレイヤーも多い。
将棋盤のウィンドウが非アクティブになると名前の色が変わる機能があるため、
他の将棋アプリよりはソフト指しが少ない。
複垢の作成が認められているが、ログイン時間や対局数に応じて
徐々に特典が増えていくマイレージ制度があるため、複垢も少ない。
レーティング戦の持ち時間は、15分→60秒・10分→30秒・5分→30秒・30秒将棋の4種。

■将棋クエスト （おすすめ度：★★★★☆）
http://wars.fm/shogi/
広告は表示されるが全ての機能が無料で利用可能。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
終局後は81道場と同様に盤上の駒を自由に動かして検討できるほか、
特定の局面の評価値と最善手を教えてくれるヒント機能もある（モバイル版のみ）。
段級位の認定基準は81道場よりも若干厳しい。
持ち時間は、30秒+2分・10分切れ負け・5分切れ負け・2分切れ負けの4種。
0504名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6ba1-Eec1)
垢版 |
2017/10/30(月) 01:03:12.23ID:0G35OOfF0
■将棋倶楽部24 （おすすめ度：★★★☆☆）
https://www.shogidojo.net/
PC版は無料だが、モバイル版は有料（1日1局までは無料）。
複垢の取得が難しいため、複垢やマナーが悪いプレイヤーは少ない。
終局後に盤上の駒を自由に動かして検討することはできない。
段級位の認定基準は将棋クエストよりもかなり厳しい。
持ち時間は、30分→60秒・15分→60秒・1分→30秒・30秒+1分の4種。

■将棋ウォーズ （おすすめ度：★☆☆☆☆）
https://shogiwars.heroz.jp/
対局は有料だが1日3局までは無料。
アカウントの作成が容易なため複垢が多い。
新垢は棋力に関係なく全員30級からスタートするため過少も多い。
対局中のエフェクトなど、天下一将棋会から多くのアイデアをパクっている。
ソフト指しは禁止されているが、対局中にソフトが5手代指ししてくれる権利を
お金で制限なく買うことができる。
このため、将棋のルールを覚えたばかりの初心者でも運営に多額のお金を払えば
棋力に関係なく高段の免状を取得可能。
棋神の使用を煽る報酬つきの大会を頻繁に開催しているため段級位のデフレが進んでいる。
終局後に盤上の駒を自由に動かして検討することはできない。
棋譜を解析する機能はあるが有料。
対局中の音声は爺。女流棋士の音声に変更することも可能だが有料。
他の将棋アプリよりも端末の電池が減りやすいため、出先ではプレイしにくい。
持ち時間は、10分切れ負け・3分切れ負け・10秒将棋の3種
（長い持ち時間で指せないのはプレイヤーの棋神消費量を増やして儲けるため）。
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0106-Gdxv)
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2017/10/30(月) 02:27:58.37ID:aw4bm0HB0
ウォーズ初めて1年半、1級になって半年、ついに初段になれたので俺の勉強法を自分語りがてら書いていく
人により自分に合う上達法は違うので参考までということで

小学校時代に覚えた棒銀＆矢倉もどきを使いウォーズ3級からスタート　動画を見たり観戦したり対局をこなして2級にはなれたがしばらく停滞
この頃はさばきを知らない四間飛車か棒銀を使っていた
棋書を買ったり詰将棋を始めてなんとか1級になる！しかし達成率20%切りの泥沼にハマり大スランプに

そこで1級の変な誇りを捨て1手詰めから鍛え直すことを決意、飯野健二の1'3'5手詰めを購入
同時にプレミア解除して一日三局に集中するようにした
たくさん指したいときはクエストで発散したけど俺は対局だけこなしても上達しないタイプらしく勉強に時間を割くように意識した
戦法も三間飛車と石田流に固定
〜続く〜
0508名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0106-Gdxv)
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2017/10/30(月) 02:48:41.01ID:aw4bm0HB0
1'3'5手詰めを3週くらいした頃、急に勝てるようになり9連勝　1級40%まで浮上　3ヶ月ほどキープする
石田流指しこな本や相振り飛車の本を読む　棋書は読むと眠くなるのでなかなか進まない
現状を打破すべく棋書を買い漁るが1冊ごとの読込みが浅くあまり身にならない
そこで前にここで宣言したが詰将棋本を一日一周読むことにした　最初は3時間ぐらいかかって頭もオーバーヒートしたが毎日読むと暗記してくる
脳内将棋盤が薄っすらできてきてページを見ながら駒の動きを再生して
このお陰か終盤力だけでなく中盤で悩む場面で候補手を3パターンぐらい浮かべてそれぞれの3〜5手先をイメージできるようになる
打ち込まれる場所がないか、相手の陣形を乱せるかなど　タダやんも殆ど無くなる
こんな感じで無事昇段

https://i.imgur.com/omW3QU3.jpg
https://i.imgur.com/a0YiIap.jpg
https://i.imgur.com/5185iGC.jpg
https://i.imgur.com/KCRlwlB.jpg
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0106-Gdxv)
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2017/10/30(月) 03:06:49.72ID:aw4bm0HB0
詰将棋は慣れないとストレスだから1手詰めをサクサク解いて自信をつけると良い
3手5手詰めは早々に答えを見て10問進めたら戻って答えの手筋を覚えたか確認していくとラク
北浜健介の詰みの基本手筋もお勧めする
マイナビのひと目の手筋も世話になった
棋書が難しくて合わないときは一旦諦めて、簡単な棋書を繰り返し読み込んで確実に吸収する方が良い
読み込んでない棋書が多いから俺もまだまだ
一番大変なのは対局したい欲求を抑えて棋書に時間を割くことだったな　2ch見てる時間も分かってるけど無駄w

お前らの検討を祈る
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 0106-Gdxv)
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2017/10/30(月) 03:20:12.17ID:aw4bm0HB0
ウォーズは無課金になったが、かえって将棋業界には課金したことになったな
脳内で棋書が進行できないから盤と駒も買ったし　今は少し脳内進行できるようになった
才能がある奴は手筋とかすぐ身につくんだろうがオッサンは繰り返して暗記してやるぜ
0511名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9f-QeyJ)
垢版 |
2017/10/30(月) 05:54:01.11ID:cYWTLju80
そんな努力してやっとこさ初段とか凡夫は辛いね
0515名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-th+v)
垢版 |
2017/10/30(月) 12:53:16.80ID:PcHQIda4a
二段にボコボコにされた
ムカつく
今度から棋神使うからな
0523名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM3d-gXne)
垢版 |
2017/10/30(月) 16:27:58.83ID:qpFUciepM
最近棋書読むの優先し始めたらメキメキ棋力上がってる気がするわ
解説聞いたり棋譜眺めたりするときの経験値がずいぶん変わった気がする
0524名無し名人 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM53-lGG0)
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2017/10/30(月) 17:39:55.09ID:g8A68UU0M
棋書買うの面倒って人はニコニコやyoutubeで対局動画見るのがいいよ 自分は主にニコニコの対局動画見て勉強代わりにしてる
プロの棋譜動画は意味分からないこと多いけど（一応見てる）解説つきだと勉強になるし、戦法変えない人多いから、自分と同じ戦法指す人だけ追っても勉強になる
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9d5-T0JN)
垢版 |
2017/10/30(月) 18:55:38.02ID:VP3kWudn0
いろいろ棋書買ったけど
使わない戦法の棋書は無駄になるからよく考えてから選ばんといかん
ノーマル四間飛車、相手の同意がなければ成立しない角換わりなんかもうおれやってないし…

先手：矢倉、石田流三間飛車
後手：高田流左玉 or 飯島流引き角戦法、4→3戦法 or 角交換四間飛車、中飛車

これだけで十分だった
0526名無し名人 (ﾍﾞｰｲﾓ MM23-JHmw)
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2017/10/30(月) 19:45:36.65ID:bsoYm3mqM
最初にKKSと四間さしこな1買ったけどもうやってないな
石田流さしこなセットは読み込んでメイン戦法だわ
飛車先決めてくる相手用にノマ三も覚えた
ただ後手石田は苦しいってのに気づいたからゴキ中勉強中
0530名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ b1e3-3KZ1)
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2017/10/30(月) 20:35:29.31ID:KdVwDtfj0
>>508
ウォーズ1級の私は、石田流を指しこなす本等読んで、眠たくなる所までは経験済みなんですが、次の詰め将棋についてお尋ねします。詰め将棋が大事なのは良く分かるんですが、答えを暗記していても効果有りなんでしょうか？
0531名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-0x3d)
垢版 |
2017/10/30(月) 20:57:47.42ID:HrBFAoLva
>>528時間稼ぎとかで負けた後に出て来る特に恨みの無い相手に最初からぶっ殺してやる！くらいの怒りの勢いで奇襲まがいの戦法でそのまま勝つと今度凄い罪悪感に襲われるんだけどこれってもしかしてかなり不毛なゲームのような気がしてきた
0533名無し名人 (ｱﾒ MMc5-Eec1)
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2017/10/30(月) 21:09:04.64ID:NG4OCaWWM
むかし苦戦したトラウマがあるのでゴキ中と当たるときは余裕があると全駒するぐらいの勢いで虐殺するわ
人として成長？なにそれおいしいの？ｗ
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