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1002コメント371KB
▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ134冊目▽
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0348名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c58a-16zt)
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2017/10/22(日) 03:00:59.71ID:77icbI7x0
糸谷右玉ならほかにも小林本や糸谷＆斎藤本があるよ。
0349名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 169f-PPE6)
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2017/10/22(日) 09:15:56.26ID:+PJfD7PW0
糸谷流への対策は、振り飛車側の角の使い方がポイント。59に引いた上に玉側の桂馬は跳ねないで端に利かすと、糸谷流の常套手段である端角を咎めることができる。また機を見て37や26の地点に上がり糸谷玉を睨むのが良い。飛車先は金で守る。
0354名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bab3-60PF)
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2017/10/22(日) 11:47:40.99ID:UUo5rK4J0
>>351
あの本、フローチャートが秀逸なんだよね。オープン中飛車の全体像が凄くよくわかる。そして初心者が挫折しない程度の情報量。木の幹と太い枝まで説明って感じ。
ひと目の中飛車もすごい良い本なんだけど、戦法の全体像がわかりにくいし、情報量が多すぎる。戸辺本のあとに読んだら凄くよかったです。二冊目におすすめ。
0357名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-cwCQ)
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2017/10/22(日) 12:17:33.19ID:9By9Ecqna
畠山の超速37銀本はどーよ？
0360名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ｽｯﾌﾟ Sd9a-YN1T)
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2017/10/22(日) 12:43:18.41ID:3ofXex68d
>>360
村山のゴキゲン中飛車の急所もいいね。
0361名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8d-KgIZ)
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2017/10/22(日) 12:44:35.02ID:kQ1UYcBs0
>>359
両方指すから
詳しいのが欲しい
0362名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7ad2-bcII)
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2017/10/22(日) 12:54:05.24ID:BCmGV/fH0
級位者が先手中飛車、後手ゴキゲンで戦いたい場合の勉強する順序として
最初は戸辺DVDを買ったんですけど、どうも薄いような気がします
皆さんの言う通り、浅く広くなのでしょうか
次は何を買えば良いですか？2冊くらい欲しいので
相振り本と超速対策本の2冊？

昨日今日の中飛車本の流れに乗る形で申し訳ない
0363名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8d-KgIZ)
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2017/10/22(日) 13:06:19.48ID:kQ1UYcBs0
石田も右四間も行き詰ってるからな
俺も中飛車で行きたい
0364名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6)
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2017/10/22(日) 13:08:08.07ID:3LvO9wr10
中飛車人気だねー
0368名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ bab3-60PF)
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2017/10/22(日) 13:24:06.17ID:UUo5rK4J0
>>362
その本だけやって、後は実戦で知らない筋をやられたらソフト検討で知識を増やしていくって感じで十分かもよ。本の数増やすと消化不良になるし。

もし買うなら、「相振り中飛車で攻め潰す本」と「なんでも三間飛車」と「ひと目の中飛車」あたりどうかな？
0371名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6)
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2017/10/22(日) 13:34:51.07ID:3LvO9wr10
かりんも中飛車だしね。
ここのみんなはかりんに勝てるのかい？
0372名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8d-KgIZ)
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2017/10/22(日) 13:42:57.21ID:kQ1UYcBs0
かりんに負けたら切腹するわ
0374名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 4da8-+bAT)
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2017/10/22(日) 13:47:14.34ID:54f52Q4K0
>>366
６六銀まで組んだ雁木のがひどい
0376名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8d-KgIZ)
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2017/10/22(日) 13:53:32.05ID:kQ1UYcBs0
かりんは初段に勝ったとか言ってたぞ

お前らより棋力上かもな
0377名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 5572-ej9+)
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2017/10/22(日) 13:56:57.04ID:8UX87/4P0
黒木れおの相振り本には載ってないのか
0378名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8d-KgIZ)
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2017/10/22(日) 14:01:59.65ID:kQ1UYcBs0
相振りとかやらんでも普通に対抗型にしたらええやん
居飛車の指し方も本読めば載ってるんだし
0381名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6)
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2017/10/22(日) 15:45:30.60ID:3LvO9wr10
3手目66歩党には受難の多い時代だと思ふ
作戦の幅が極端に減るのがなあ
0382名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ 7a8d-KgIZ)
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2017/10/22(日) 15:55:59.08ID:kQ1UYcBs0
中飛車の指し方が分かった
やっぱ１冊読まないと話にならんな
0384名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote! (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6)
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2017/10/22(日) 16:12:25.94ID:3LvO9wr10
西川口流？
0387名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d611-4R9f)
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2017/10/23(月) 18:56:09.67ID:A+YGmb8J0
「豊川孝弘の将棋オヤジギャグ」レビュー

インタビュー、オヤジギャグ解説、詰将棋の3章構成。

インタビューは藤井聡太四段との対局関連の質問を中心に30個ほどのQAで構成。まあ普通。
メインのオヤジギャグ解説は126個もの豊川オヤジギャグを解説。正直読むまではここまで沢山真面目に収集してるとは想像して無かった。
ネット将棋で連敗して気が塞いでる時にパラパラと適当にページを開いて目に入ったオヤジギャグを読んで乾いた笑い声を出す、みたいな使い方が良いのではないか。

最後の詰将棋だが、残念ながら正直穴埋めの感を拭えない。
ここは豊川七段の実戦譜から取った次の一手形式の問題集にして、豊川七段の好手妙手悪手を紹介するような形が良かったのではないか。
今後、棋士本を出版する出版社の皆様も留意いただければ幸い。
0393名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-+udL)
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2017/10/23(月) 22:55:07.47ID:5+wQGy4k0
全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14　永瀬 拓矢 (著)　￥ 1,987
0394名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a508-h3yZ)
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2017/10/23(月) 23:00:48.00ID:pHrPBNqu0
微妙に高いな
0399名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7aeb-zPqc)
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2017/10/23(月) 23:40:26.35ID:TAMhR6140
全戦型対応版ってのが肝だろうな
前作のことを永瀬自身が、奨励会有段くらいの人は読んで凄い勉強になると思うみたいなこと言ってて笑ったけど
0401名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e5b3-+udL)
垢版 |
2017/10/24(火) 01:17:48.78ID:hIqSUu2S0
全戦型対応版 永瀬流負けない将棋 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14　永瀬 拓矢 (著)　￥ 1,987

絶対負けない！永瀬将棋の神髄
本書は毎年高勝率を続けている永瀬拓矢六段が自らの将棋を題材にして「負けない将棋」の神髄を伝授するものです。

前作は振り飛車のみでしたが、今回は
第１章　対振り飛車
第２章　振り飛車
第３章　横歩取り
第４章　相掛かり
第５章　角換わり
第６章　矢倉
と居飛車も含め幅広い戦型を扱っています。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86605
0402名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-gLsW)
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2017/10/24(火) 01:20:09.32ID:RgoO8pp8r
ゴキゲン中飛車32金型への対策に重点を絞った棋書おしえてください
0407名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ddb3-0GSP)
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2017/10/24(火) 02:29:50.91ID:3QJ/KND50
>>406
漢字が読めるかどうかが問題になるかも知れないね。
0412名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKad-/j8c)
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2017/10/24(火) 11:46:16.09ID:Y0LYhtgtK
>>402
超速？中村大地の速攻！ゴキゲン中飛車破りかな
32金型や32銀型からの5筋突っ掛けの捌きやら超急戦回避策の32金への対策が載ってる
0413名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM89-QON1)
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2017/10/24(火) 21:16:40.52ID:OLvew1kKM
居飛車に転向しようと思ってとりあえず角換わりを勉強中なんだけど、テンプレ定番みたいなオススメってある？
横歩取りと角換わりを両方一通り覚えたら少しずつ指していくつもり
0414名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-5yLA)
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2017/10/24(火) 21:29:07.93ID:qko45uB0d
振り飛車みたいにこれこれやっとけばってのはあんまりない気がするが
よく勧められてるのは西尾のよくわかる角換わり、長岡のひと目の角換わり横歩取り
定跡覚えるというより手筋をインプットする感じであとはプロの棋譜やネットの有志がまとめたのを読んで自分で研究する
相居飛車の最新形を棋書で勉強するのは難しい時代だね
0415名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c5e0-iDVv)
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2017/10/24(火) 21:32:30.61ID:Lg6GLBq90
クッソみたいな角換わりなんてやめろよ
居飛車なら横歩か矢倉　これが定番
相手が角交換してきたらしょうがないから付き合ってやる
後手番のときに26歩してきたら相掛かり付き合う（角換わりのときもあり
居飛車はこういうスタンスでいいんよ
決めて指す必要ない
0417名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ f91b-U5aN)
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2017/10/24(火) 21:40:08.21ID:OVRQBekE0
永瀬のサイン本ほしかったけど３０限定で３０分ぐらいで売り切れたっぽいな
斎藤慎太郎の左美濃とか増田の銀冠は余裕で買えたのに
0419名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-cwCQ)
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2017/10/24(火) 21:57:02.76ID:hFE7ZTnTa
>>413
羽生の頭脳角換わり編
持ってて損がない一冊
0420名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-cwCQ)
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2017/10/24(火) 22:05:23.36ID:hFE7ZTnTa
送料450円がネック
マイナビで三冊買ったら
もう一冊買えるからな
送料で
0421名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9a-5yLA)
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2017/10/24(火) 22:37:25.82ID:qko45uB0d
>>418
あくまで俺の意見だよ棋力にもよるし

石田流なら戸辺の基本かさしこな本
先手中飛車なら大平本と村田本や今泉本
ゴキゲンなら大平本と鈴木の基本
角交換四間は藤井のさしこなと門倉本
ノマ四は藤井の急所と阿部健の激減
ノマ三はコーヤン本と新時代
相振りは及川の囲い崩し本、66歩党なら西川本、三間党なら戸辺本と高崎本、中飛車党なら鈴木のさしこなと藤森本や今泉本
って感じだろうか
勿論異論はあると思うが別にここにかいてないのでも全く問題ない
本での勉強が比較的生かしやすい感じはある
0422名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMad-iAH0)
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2017/10/24(火) 22:41:18.74ID:1tK37QkuM
>>417
30冊は少なすぎるだろう。せめて100冊。
追加で募集しないかな。
0425名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM89-QON1)
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2017/10/24(火) 23:20:01.02ID:OLvew1kKM
>>414
まさにそのひと目の角換わりを何周も読んでるとこw
棒銀も早繰り銀もあったから選んだんだけど、省略されてるとこも多い気がして

>>419
羽生の頭脳かー
カスパロフも読んでるって聞いたことあるw
難しそうだけど

ありがとう
今度本屋行ってくる
0427名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ bab3-60PF)
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2017/10/25(水) 12:53:14.40ID:0jaC9eKt0
中飛車本増えたけど、いまだに遠山がベストのように感じる。
ゴキゲンと先手中飛車の重複部分をあえて記載してるから、両者の類似性が分かりやすくて良い。
0429名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-U5aN)
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2017/10/25(水) 14:44:53.97ID:c7dxTpaH0
棋書って読破してます？
おれは半分も読まないどころか最初の方と拾い読み程度で終わっている
0431名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-U5aN)
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2017/10/25(水) 14:53:11.16ID:c7dxTpaH0
>>429
補足
定跡書ってことです
0432名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-cwCQ)
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2017/10/25(水) 15:38:57.91ID:Dw0NrI0sa
俺も一冊しか読んでない
0435名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-cwCQ)
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2017/10/25(水) 18:07:06.60ID:Dw0NrI0sa
10冊インプットすれば二段になれると
信じているよ
0437名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-bcII)
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2017/10/25(水) 19:09:06.27ID:xmwGNjH40
私は定跡書の棋譜を入力してソフトで解析しています。
本で先手良しとなっていても評価値がマイナスだったりすることもあるので、ソフト解析は必須な気がします。

コメントをしっかり入れておけば棋譜入力後は本は読まなくてもいいので、スマホやPCで棋譜を動かしながら覚えています。
それだけでは覚えきれないので、キャラクター毎に得意戦法が決まっている激指14のキャラクター対局をしながらだと覚えやすい気がします。

細かい変化まではとても覚えきれませんが、ゴキ中や早石田は対策を知らないと瞬殺されるので、序盤だけでも覚えようとしているところです。
0438名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ faf0-Fchr)
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2017/10/25(水) 19:10:05.55ID:n6d5R/W20
低級でも先手中飛車とゴキゲン中飛車って
使い分ける感覚持ったほうがいいの？
おれはいまいち良くわからなくて
適当に指してるけど。
0439名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-Pget)
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2017/10/25(水) 19:14:59.88ID:BuGnn4SQd
ザックリ言うと先手中飛車は純粋にゴキゲンより一手多く指せると見なせる変化とそうじゃない変化があるのが違う
当然、似た形に合流すれば同じ感覚で指せる
まあ感覚を使い分けるなんて器用な真似を低級で出来るわけないんだからガンガン攻めればええよ。もちろんそれとは別問題として定跡書は読もうな
0441名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a59f-0GSP)
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2017/10/25(水) 21:24:02.46ID:U2b7wGWh0
最序盤だけは先手後手の違いで悲惨な事になる変化があるから、さわりだけでも形の違いを覚えた方がいいかも
古い近藤のゴキ中本には先手の感覚でゴキ中指すとマズい事になる実例があったはず
0442名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6)
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2017/10/25(水) 21:33:10.33ID:JuBOS1HJ0
先手中飛車っての
そんなに手強いんかの？
居飛車はどんな作戦が一番有効なんじやろか
0444名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK71-1JgA)
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2017/10/25(水) 21:46:58.00ID:YRay2+v7K
>>442
中飛車には三間飛車が一番楽に勝てると思うわ
プロの居飛車党も先手中飛車には三間で戦ってる棋士も結構いたような…、丸山とか山崎。
0446名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-q4sL)
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2017/10/25(水) 21:58:16.03ID:Vm8bOqbxr
飯島流引き角は決定版な対策があるらしいけど自分も知らんし多分みんな知らないでしょって思って指してる
0447名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7a1b-bcII)
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2017/10/25(水) 22:26:20.09ID:xmwGNjH40
最近定跡書ばかり読んでいて詰め将棋や対局をろくにしていなかったら棋力が落ちてしまったｗ

>>442
急戦だと居合い抜き超速（後速）、持久戦だと一直線穴熊が有力らしいですね。

>>446
ゴキ中（角道を閉じない中飛車）に弱いんじゃなかったでしたっけ？
0448名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d67e-gh9y)
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2017/10/25(水) 22:38:32.22ID:3eH0qDga0
>>442
角道不付き左美濃と言ってみるわ。ゴキ中をほぼ完封できる。作戦選択のタイミングと手詰まりになって振り飛車から動いてきた時の角銀交換して攻めを続けられる力さえあれば最も勝率高いと思う
0449名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d681-PPE6)
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2017/10/25(水) 23:08:08.10ID:JuBOS1HJ0
>>444
中飛車対策の王道ですね。でも中飛車側も大体振り直してきて普通の愛振りになるよね

>>445
実は俺も愛用してるw 受けまくらないといけないから胃が痛くなるけど完封できるとヤミツキね。

>>446
角を一旦上がるのは53か64か迷うな。どちらも中飛車相手だとアタリがキツそうだけど...
決定版つーの知りたいわ

>>448
藤井くんがやってるやつだよね。
理にかなってるよなあ、今度トライしてみよう
0459名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-kf9/)
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2017/10/26(木) 06:05:25.67ID:qhx7d6c10
またkindle半額セールやらんかなあ
0460名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa95-W88D)
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2017/10/26(木) 07:31:20.24ID:g0EnWt6Fa
定期的にやってるからまたあると思うけど、欲しいのはすでに買っちゃって、今欲しいのはセール対象外なんよねずっと
0462名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-Eec1)
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2017/10/26(木) 09:38:48.97ID:pFH0TmKM0
中飛車が来たら同型の中飛車で対抗する
これで互角
0469名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-3QFd)
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2017/10/26(木) 16:09:01.76ID:MH6CRcTqa
永瀬君の本、サンプルが出ていたけど、居飛車党は買わなきゃならんかな。
しかたない。
0476名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-7COR)
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2017/10/26(木) 18:40:58.38ID:mS/dgE4i0
羽生の絶対感覚はウォーズ3段くらいには
ちょうど良かった。他にはない切り口だったな
0477名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-Akqv)
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2017/10/26(木) 18:51:01.80ID:utQNGVte0
>>476
絶対感覚シリーズはいいシリーズだね。俺が一番おすすめなのは意外に思われるかもしれないけど森内。
悪い意味じゃなく普通の手、自然な感覚の手が多いからアマには一番役に立つと思う。
あくまで個人的にだけど、

森内＞羽生≧谷川＞佐藤

この順番で役に立つと思っている。
0478名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZVYJ)
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2017/10/26(木) 18:54:16.28ID:sq8kuVUYd
あれ絶対感覚とはいうものの基本的には読みの世界なんだよな
久保がよく捌きのコツを教えてくださいって聞かれて
読みの裏付けが大切みたいなこと答えてるけど
雰囲気だけ吸収しようとしてもなかなかうまくいかん
0479名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-7COR)
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2017/10/26(木) 19:36:23.52ID:mS/dgE4i0
絶対感覚は定跡覚えるのと違って
パターン認識だからある意味難しい。
駒損は絶対してはいけないっつーのだけはよく分かった
0480名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-3QFd)
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2017/10/26(木) 22:34:21.70ID:RXX0Q+sia
>>470
遅れてすまん。
マイナビの将棋情報局編集部のツイートで、チラッと見られる。
0481名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/26(木) 22:43:15.73ID:Rlv7hNMv0
>>479
駒損しなきゃ攻められないね。
後手で横歩取りも指せないね。

ちょっと違う気がする。
0487名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb96-t4Uv)
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2017/10/27(金) 00:38:58.00ID:999hHMLB0
菅井ノートはマイナビよりもアマの方が早いのか
でもkindleよりはpdfだなぁ。あと3日待つか・・・
0488名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-QeyJ)
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2017/10/27(金) 09:28:05.91ID:4DNmHvJQa
ごきげん中飛車を指しこなす本ってどうなんだろう？結構古いほんだけど中飛車覚えたいと思ってる人には今でも十分役立つし通用する内容なのかな
0489名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d18a-KIob)
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2017/10/27(金) 13:30:04.78ID:ORgo5pHd0
>>488
自分は近藤さんの本が書いた本を読んでみたくて買ったけど内容としては今では少し通用しないものも多いと
思う。
今は超速や一直線穴熊が多いですからね。
0490名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-QeyJ)
垢版 |
2017/10/27(金) 13:33:15.69ID:JBYcbl4ca
超速？一直線穴熊？将棋初心者なのでサッパリわかりません
簡単でいいので序盤の指し手を教えてもらえませんか？
0492名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/10/27(金) 18:17:57.60ID:8tHLIJ0+0
>>490
「超速」「一直線穴熊」で検索すれば色々見つかる。
将棋初心者なら、これだけでも相当読み応えがあると思う。
0493名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11d5-2G1K)
垢版 |
2017/10/27(金) 18:36:09.87ID:JZM8GYbz0
超攻撃的振り飛車 新生・角頭歩戦法 (マイナビ将棋BOOKS)
2017/11/24 西川 和宏 (著) ￥ 1,663


本書は、自ら角頭の歩を突いて後手番ながら積極的に攻めていく、 斬新な振り飛車の序盤戦術を西川和宏六段が解説したものです。
角頭歩戦法自体は古くから指されていますが、それをより洗練させ、現代将棋にマッチさせました。 ただの奇襲ではない奥深い攻防を味わってみてください。


https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=79152
0494名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-AYwW)
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2017/10/27(金) 18:59:20.22ID:7Fh6gvdd0
初手から分かる! 将棋・序盤のセオリー (マイナビ将棋BOOKS)
2017/12/14　本間 博 (著)　￥ 1,663

本書は「駒の動かし方を覚えたけど何をどう動かしていいか分からない」
「いつも序盤で悪くなってしまう」という方におすすめしたい序盤の戦術書です。
全戦型の駒組みの基本を解説した注目の一冊です。
https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=86739
0496名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-Eec1)
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2017/10/27(金) 20:03:17.22ID:JkByw4T10
病気のように次々買うやつがいるんだよ
0498名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e9c1-tN/E)
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2017/10/27(金) 20:50:30.31ID:rEmHunZO0
ただいっぱい出てはいるけど、最近は方買う人少ないんじゃないかな。
と言うのも解らない局面あったら、無料のソフトに聞くほうが早いし。
0499名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-30xD)
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2017/10/27(金) 20:52:29.28ID:iBIWJcpjd
Twitter見る限りではマイナビ売り上げ伸びたっぽいけどね。

まぁいつの時代も売れない本は売れないけどね
0500名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d1e0-kf9/)
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2017/10/27(金) 21:00:02.70ID:IZ3uVVp60
ソフトで検討するのはある程度の棋力が必要だと思う
ああいう初心者向けの棋書買う人にはソフト検討してもわからんから
親切丁寧な棋書のほうが売れるでしょう
0503名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d98a-D24A)
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2017/10/27(金) 23:51:05.47ID:TubJLyeR0
今度出る永瀬本やちょっと前に出た阿久津NHK本もそうなんだけど、扱う戦法が広すぎると読んだあと結局なんにも記憶に残らないことが多い
0505名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-7COR)
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2017/10/28(土) 01:04:23.82ID:BZgEQp5m0
>>490
私は「知って得する序盤術」と「長岡研究ノート 振り飛車編」で超速の勉強をしているところです。
職場の付き合いで飲んで来たところなので申し訳ないですが、このスレで長岡研究ノートを読むにはある程度の棋力が必要と言われましたが、ウォーズ1級では役不足ですかね？
実際指してみてある程度形になってきた気がするんですが。
このスレの神々からすれば私など雑魚の下なのでしょうが、これでも結構必死にやってるんですけどね。
酔っ払ってるので絡んで済みません。
持久戦では「中飛車破り一直線穴熊徹底ガイド」が有力らしいです。
何にしても、定跡は早めに取り組んだ方が良いというのが、ウォーズ1級で停滞している私の実感です。
0506名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 131b-7COR)
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2017/10/28(土) 01:22:09.65ID:BZgEQp5m0
冷静になって考えてみると、「知って得する序盤術」は初心者にも分かりやすいと思うので、まずはこの本から入るのが良いかと。
「渡辺明の居飛車対振り飛車」も良本ですが、古くなっているのは否めないかと思います。
「長岡研究ノート 振り飛車編」は超速だけでいうとページ数は少なめなので、「決定版！超速3七銀戦法」や「速攻！ゴキゲン中飛車破り」の方が応用は効くと思います。
まあ、私は棋書を読むのに余り時間は掛けたくないので、今の所長岡研究ノートしか読んでないですかw
0507名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 13d2-oaFu)
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2017/10/28(土) 01:24:07.28ID:uZ299gNT0
長岡ノートが上級者向きとか有段者向きとか言われるのは、
網羅的な解説でないから、というのが大きい。
0509名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 919f-20SA)
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2017/10/28(土) 04:32:52.57ID:V1kCPp0B0
上級くらいまでだと超速も一直線穴熊もほとんど見ないな
７八金型とか４七銀からの急戦や棒銀、超急戦が多い感じ
ごきげん中飛車を指しこなす本は失敗例を挙げて何故ダメなのか説明されてたり、無理な急戦の咎め型が詳しく載ってるから基礎には今でも役立つと思う
ただ言われてるように対策が多い戦法だからレベルが上がってくると古い本ではわからん殺しされるから覚えてきたら他の本を検討した方がいいな
0510名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9b9f-ORd8)
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2017/10/28(土) 13:49:22.89ID:AUT2a7mR0
超速自体が難しい戦法だからなぁ。
中村太地本や菅井ノートが導入には適してると思うけど
初級者には難しすぎる。
0514名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ d182-20SA)
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2017/10/28(土) 14:46:45.04ID:vWqslpTl0
阪田流は渡辺が何局か指しているのを見たことがある
それより最近タイトル戦でもっとやべー振り飛車を見たからこれから指されてもおかしくないよ
0515名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e973-nu9H)
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2017/10/28(土) 15:27:30.38ID:WWYA52ub0
ノーマル四間に対しては57銀左急戦が級位者向けとして薦められるのにゴキ中に対する超速は難しいから指さない方がいいみたいな風潮ほんと糞
振り飛車党の陰謀に思えてくるレベル
0518名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-Eec1)
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2017/10/28(土) 15:48:03.95ID:kCU7A1ix0
初級者が最初に覚えるべき戦法論争って決着ついたのか？

昔は棒銀と四間飛車が優勢だったが最近はゴキゲン中飛車なのかな
0520名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-2EVh)
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2017/10/28(土) 16:28:00.25ID:mpPXTmsy0
>>518
【将棋】藤井先生の超・初心者向け振り飛車講座 最初は中飛車がオススメ
https://youtu.be/RTNS8MAkacI
0521名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-ZVYJ)
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2017/10/28(土) 16:49:16.67ID:9Zy0/V5+d
>>518
一応乱戦系の将棋を封じられる四間はともかく棒銀はなぁ
角交換振り飛車全盛だからさっと角だけ交換されて銀が立ち往生してオタオタ困る図が見える
0522名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-3QFd)
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2017/10/28(土) 17:12:40.75ID:kJnVxviya
中飛車の本は、今月、相中飛車本が出たし、戸辺本やら大平本やら、中飛車名局集等今年もたくさん出版され、売れ行き好調なのだろう。
四間は、激減の理由以降も年間1冊は出版されているかな。藤井本もあるから、アマの間では人気は高い。
棒銀は、井上本以降は新刊無いだろう。本の選択肢は少ない。
0525名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11b3-wNuU)
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2017/10/28(土) 17:18:01.74ID:tUylRivw0
銀冠穴熊には固さでは勝てない
なのであまり囲わずに振り飛車の角のラインで攻めるのが今の所定説かな？
0526名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 11d5-2ltM)
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2017/10/28(土) 17:25:28.56ID:KUqI106L0
ネットで調べるとぼさっと銀冠に組んだら振り飛車負け、玉を4八に戻して6九→2九の地下鉄飛車が有力ということらしいが

プロは棋書では扱ってないのか？
0528名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-hzX8)
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2017/10/28(土) 17:45:16.79ID:p3Z5VZsB0
戸部のDVD買ったけど
相中飛車まで解説してある

盛りだくさんやな買ってよかったわ
スイスイ頭に入るし
0531名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-hzX8)
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2017/10/28(土) 18:20:52.94ID:p3Z5VZsB0
超速は物足りなかったけどな
いいよDVD

入門には丁度いいかも
0532名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-O+EC)
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2017/10/28(土) 18:50:13.55ID:JvB+bXvJ0
>>529
戸辺NHK本は、中飛車と石田流の二本だて。
簡単なフローチャートもあり、初心者にわかりやすい。

対超速には攻めさせてのカウンター作戦を解説。
銀対抗は角が使いにくく受け身になりやすいから省略。
（DVD本は、超速には銀対抗を推奨。）

DVD本は「次の一手」形式の問題集なので、NHK本も併せて買うのがベター。
0535名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/28(土) 19:17:30.22ID:XJR0OnWp0
>>525
銀冠の崩し方を知らないなら、「囲いの崩し方」を調べるのがいいだろうね。
基本は、▲４五の位を取って、▲５六歩、▲６八角から▲２五歩、△同歩、▲２四歩の「くさび」を入れる。
後は▲２三に駒をぶち込む感じ。
銀冠は、横からの攻めには強いけど、縦の攻めにはそれほど強くない。

銀冠は玉が逃げ出す手があるけど、銀冠穴熊は玉が逃げられないんで、１筋、２筋に手が付くと意外ともろい。
▲２九飛が、▲１八香から▲１九飛と回ってとにかく縦から攻める。
玉頭戦になるから怖い所もあるけど、１筋の位を取って、▲２七銀～▲１六銀～▲２五歩の筋もある。

「炎の七番」の康光会長-藤井聡太四段の将棋は玉頭戦の参考になると思う。
0536名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-hzX8)
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2017/10/28(土) 19:22:39.51ID:p3Z5VZsB0
>>198
コ～やん流三間飛車
0537名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/28(土) 19:35:53.61ID:XJR0OnWp0
>>511
アマなら阪田流向飛車は確実に飛車先が破れるから、必勝だと思う。
ツノ銀中飛車は、>>520　の ｙｏｕｔｕｂｅ にある△３二金の守備力が強くて２筋が破れないから、攻め切れないだろうね。
▲４六金なんていう異形の戦法まであったから。

プロの居飛車の考え方が、玉を固めて金を遊ばせる、という指し方になってるんで、それが指されない理由だろうね。
△３三金-△２二飛の形になっても、△２四歩と指さず、ほとんど△３二金-△３三桂-△２一飛と形を整えてる。
0539名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb76-spCp)
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2017/10/28(土) 21:23:23.66ID:yYjaP+MY0
トマホーク解体新書 無料キャンペーン

無料期間２０１７年１０月２９日１６時～同年１０月３０日１５時５９分

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0541名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM23-ht7o)
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2017/10/28(土) 23:03:48.36ID:JqIt5+rqM
今帰宅したら、菅井ノート相振り編サイン本がとどいていた。
揮毫は「堅忍」王位の肩書も新鮮。
居飛車党なので、相振りの本は2冊目だよ。
0542名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-Pewa)
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2017/10/29(日) 07:07:11.45ID:rb9VoW1d0
いいなー
0543名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 138d-Pewa)
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2017/10/29(日) 07:10:57.66ID:rb9VoW1d0
中飛車後手盤で先手に初手８４歩と突かれて７７角と受けると
中飛車に出来ないんだな

じゃ角換わりも勉強しなきゃいけないのか

くぅ～
0545名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-th+v)
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2017/10/29(日) 08:59:43.72ID:5MffcwLMa
角換わりの将棋も勝率悪いんだよなあ
0548名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 71ac-6fb4)
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2017/10/29(日) 13:14:29.07ID:Y9/XXD/50
>>547
多分26歩34歩25歩33角76歩66歩の形になって、ゴキ中ができないってことを言いたいんだと思う
これはこれで向かい飛車にして全然互角というか、ソフトによってはゴキ中より評価値いいくらいなんだけどね
ただ、ノーマル向かい飛車は全然棋書がないんだよなぁ
勉強できないのがアマチュアに不人気の理由なのかもしれない
0551名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/29(日) 15:22:49.86ID:XUm3VuTK0
>>548
「攻める向飛車」でググると結構見つかると。
早めに▲２五歩を決めてくれるのは、「お客さん」だと思うけど。
0553名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/10/29(日) 15:28:11.58ID:rmU3k8JT0
>>551
アマゾンで探したらいっぱいあったよありがとう
0556名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/29(日) 18:31:08.08ID:XUm3VuTK0
>>554
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
ＩＤを変えても、馬鹿はバレるね。
「渡辺柊は死ねばいい」って思ってるんだね。
0559名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb81-8rmb)
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2017/10/29(日) 21:11:17.25ID:Kh7qBWa90
天彦の講座みてないから新刊気になってるんだけど出版社がなぁ…

講座のまとめだから他のとこからでるのはあり得ないけど、ここ目次やレイアウト悪かったり、電子書籍化も遅かったりでいい印象ないわ

ここでもレイアウト悪くなってる言われてるけどかなり読みにくいんかな
0560名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9b3-Eec1)
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2017/10/29(日) 21:33:03.64ID:5KWdQXfc0
雁木の本があんまり出ていないけどこれから出版ラッシュが来るのかね
一冊便利な本があればいいな
0562名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/29(日) 23:12:17.48ID:XUm3VuTK0
>>560
今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。

雁木は、囲いが弱いのが弱点で、優勢に見えても終盤に▲２四歩が入ると一発で寄りまで行く。
今日の羽生棋聖みたいに、△４二銀と一枚使う覚悟をしてればいいのか。
△３三銀なら銀矢倉になっちゃうから。

「「目からウロコ」の一局だった。
0564名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pOP/)
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2017/10/30(月) 00:07:45.29ID:6KIdYG/Nd
今日の竜王戦の解説してた藤井猛九段も、参戦するかも知れないね。

雁木は、囲いが弱いのが弱点で、優勢に見えても終盤に▲２四歩が入ると一発で寄りまで行く。
今日の羽生棋聖みたいに、△４二銀と一枚使う覚悟をしてればいいのか。
△３三銀なら銀矢倉になっちゃうから。

「「目からウロコ」の一局だった。
0565名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/30(月) 00:12:03.13ID:GGPzhORq0
>>563
>>564
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。
0567名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb96-t4Uv)
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2017/10/30(月) 00:22:33.01ID:aSNYpszp0
菅井流相振り、最新の菅井流は分かったけど、左銀保留の形が書いてないなぁ
西川の本は遥か昔に出てることだし、菅井流としてのその対策が欲しかった
0569名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ eb96-t4Uv)
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2017/10/30(月) 00:52:23.00ID:aSNYpszp0
公開されてる目次見れば分かるけど、後手3間、先手石田からの相振り、初手56歩からの中飛車（対3間には相振り、対向かい飛車には左穴熊）
朝日杯の丸山戦とか、見たことある形も多い。ってか菅井流と言われてる戦型の紹介みたいな
左銀保留型には菅井独自の指し方がないから載ってないんだと思う
0572名無し名人
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2017/10/30(月) 20:07:27.98
■将棋の棋士はメガネ障害者ばかり　・普段コンタクトを使用してる棋士

佐々木勇気は普段はコンタクトかカラーコンタクトをしています。
カラコンをすると目玉が黒くなり大きく見えます。
目つきが鋭い人、目がモデルや芸能人のような人はカラコンをしてる可能性が高いです。
記憶力が異常にある直観像記憶(映像記憶)ができる人はメガネ障害者の人が多いです。
東大生や記憶力のチャンピオンはメガネ障害者ばかりです。
東大医学部はアスペばかりです。

佐々木勇気　五段
http://i.imgur.com/K■iBZMLR.jpg
http://i.imgur.com/S■fDFbYJ.jpg
http://i.imgur.com/Y■6F7uy4.jpg

三浦弘行　九段　A型
http://i.imgur.com/L■tTioZz.jpg

佐藤紳哉　七段
http://i.imgur.com/W■UGvq4p.jpg

先崎学　九段
http://i.imgur.com/c■F2xnnF.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/3■PJ57Lc.jpg

行方尚史　八段
http://i.imgur.com/n■jCcI44.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/9■srW23h.jpg

橋本崇載　八段
http://i.imgur.com/6■9d12cl.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/u■dmCfFJ.jpg

久保利明　九段
http://i.imgur.com/y■qTE4YU.jpg
メガネなし
http://i.imgur.com/a■T9yGcQ.jpg

■メガネはメガネ障害者です


将棋や囲碁はメガネ障害者ばかり
0573名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9bbb-Wmlr)
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2017/10/31(火) 14:48:03.81ID:bvdD9XJa0
20代前半で将棋やめたんだけど今41歳でまた始めた。
リハビリで終盤の手筋436買ってみたんだけど良かった。
久し振りにやると読み抜けや読みが正確じゃなかったり酷いわ。
0575名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 139f-20SA)
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2017/10/31(火) 18:02:24.30ID:CvhsGCmY0
リハビリに関してはもちろん詰将棋もいいけど
並行して実戦もやるといいと思う
対人が一番だとは思うけど(24とか)
最近だとぴよ将棋が練習相手として優秀なんで勧めとく

スマホアプリだけど強さの程度が適切で
弱い設定で順当に弱く、強い設定で順当に強いのがいい
他のソフトはいくら弱くしても弱さにムラがあってたいてい終盤が鬼のように強いか
完全に意味不明の手しか指さんからね
ぴよだとうっかり詰めろを受けないで頓死してくれたりして楽しいぞ
0576名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Saed-X2oS)
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2017/10/31(火) 19:18:01.88ID:vY9R4tSma
>>575
ぴよ将棋は良く出来てるよね、ただ最強モードでも明らかな五手詰めを見逃して長手数で仕留めにくるのは謎
0577名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a148-nu9H)
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2017/10/31(火) 22:37:54.59ID:B9dZRAOW0
内藤のカンタン必至解いてみたら、潰れてる問題いくつかある・・・中古の初版だからかな
持ってる人いたら、37問目同じように余詰あるか教えてくれませんか？
0580名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/10/31(火) 23:55:33.50ID:hLVvFYEj0
>>578
君のレベルに合ってない本なんじゃない。
もう少し難しい詰将棋の本位した方がいいと思うけど。
0582名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 00:28:58.73ID:thxLK61H0
>>581
君が「ヒントの無い詰将棋の本」を使えばいいだけだろう。
次は、「難しすぎる分目将棋はいらない、とか言い出すのかな。
0585名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5385-P4y5)
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2017/11/01(水) 00:32:58.96ID:vpjq4p180
ヒント要らないよね
ほぼ答えみたいなヒントで問題が台無しなんてのも珍しくない

>>577
ミシュランに出題ミス・別解まとめがあったよ
0587名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 33fb-KIob)
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2017/11/01(水) 00:35:47.58ID:uaaC2Nn90
今日11月1日は二上達也九段の一周忌。
追悼出版、一周忌までに出なかったな。「出すな」というご遺言があったのかな。
0588名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 00:52:20.64ID:thxLK61H0
ヒントが邪魔なら、ヒントのない詰将棋の本を買えばいいだけの話だろ。
ヒントのある三手詰めの本をかってるのがおかしい、と気付かないのかな。

>>587
１０才で谷川賞、小六で詰将棋選手家優勝の噂は聞いてただろうけど、
藤井聡太と直接会う機会は無かったのかな。
0590名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 01:26:48.02ID:thxLK61H0
>>589
荒らすなよ、将棋なんか知らないだろう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0591名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 01:30:16.97ID:7Pmp+2yW0
>>590
私の個人情報を勝手に貼らないでくれないか？
0594名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 01:36:21.59ID:7Pmp+2yW0
>>593
私の個人情報を貼るなと言ったのがわからないのか？
0596名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 01:40:21.94ID:7Pmp+2yW0
>>595
黒木真一郎くんもうやめたまえ
0602名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:02:47.24ID:7Pmp+2yW0
>>601
黒木真一郎は君だろう
いい加減にしたまえ
0603名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:02:52.11ID:thxLK61H0
>>601
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。
野間「相対的な話をしよう」　←　日本が不自由。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0604名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:03:37.96ID:7Pmp+2yW0
>>603
やめろと言ってるんだよ黒木真一郎くん
0606名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:13:38.76ID:thxLK61H0
>>605
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0608名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:15:52.36ID:thxLK61H0
>>607
馬鹿なチビは、コピペしかできないんだろうな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0610名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:19:11.75ID:thxLK61H0
>>609
ホントに野間易通１４７　チビって馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0612名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-haA8)
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2017/11/01(水) 02:22:27.77ID:LTP9eE9W0
世の中に詰め将棋の本ってのは沢山あるけど
詰将棋の解き方を解説した本ってのはあまりないね。
個々の作品の解き方ではなく、詰め将棋自体の解き方。

せっちん詰めの場合、都詰めの場合、曲詰めや双玉問題とかさ。
それぞれ傾向は違うし、それらひとつひとつも短手数と長手数でまた違ってくる。
例題１０問ずつくらいでカテゴリー別にして解説してくれれば、１冊くらいの分量にはなる。

詳しい変化を解説してくれてる本は色々あるけど、逆にいかに変化を読まないか、初手でどのルートを
あるいは中盤でどの分岐点を読まずに切り捨てるかの指針とか、作意を見抜くためのコツとか。
林葉が昔「詰め将棋はだいたい飛車を捨てれば詰むようになってる」って大雑把に語っていたけど
それをもっと詳細にそれぞれの作品や手数の傾向にそって解き方を解説してくれる本。そういう本が読みたい。
0613名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:23:50.29ID:thxLK61H0
>>611
ホントに野間易通１４７　チビってコピペ馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0614名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:24:54.20ID:7Pmp+2yW0
>>613
野間は私だが
何を勘違いしているんだ？
0616名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:28:15.12ID:thxLK61H0
>>614
添田と一緒に女の子を襲ったの？

>>615
ホントに野間易通１４７　チビってコピペ馬鹿なんだな。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0618名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:30:54.45ID:7Pmp+2yW0
>>616
有る事無い事言うんじゃない黒木真一郎くん
0619名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:32:35.42ID:thxLK61H0
>>617
添田と遺書に沖縄で女性を襲ったんだね。
米兵の時位はあんなに騒ぎになったのにね。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0622名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:37:45.47ID:7Pmp+2yW0
>>621
当人同士で解決したことを君が詮索するんじゃない黒木真一郎くん
0623名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:39:49.84ID:thxLK61H0
>>622
「野間易通　１２７センチ　チビ」は、３万円でデモの求人して、カネを払わなかったんだって？
払わなかった金はどこに使ったの？
0624名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pOP/)
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2017/11/01(水) 02:40:16.18ID:3qQDT4gRd
>>623
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。
0625名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 02:41:32.67ID:7Pmp+2yW0
>>623
意味の分からない事を言っていないでそろそろ寝たらどうだ黒木真一郎くん
自分が黒木だということに気づいていないんだろう？
0626名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:44:24.12ID:thxLK61H0
「野間易通　１２７センチ　チビ」にメモを渡されて、何月何日に来て下さい、って言われて、
その日に行ったら、「しばき隊」はもうなくなりました、だったんだってね。

未払いの賃金はどこへ行ったんだろうね。
0630名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:51:31.44ID:thxLK61H0
その金で「野間易通　１２７センチ　チビ」は家を買ったの？

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0632名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 02:58:07.38ID:thxLK61H0
>>631
その金で「野間易通　１２７センチ　チビ」は家を買ったんだ。
これって詐欺だろう。

〒168-0063
東京都杉並区和泉1-5-13
「野間易通　１２７センチ　チビ　」　(しばき隊リーダー)
0634名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ebe8-haA8)
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2017/11/01(水) 03:02:44.05ID:LTP9eE9W0
チャットなら他でやれ
0637名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 03:11:07.85ID:thxLK61H0
>>634
チャットじゃないよ。
D:3qQDT4gRd が「野間易通　１２７センチ　チビ」の犯罪行為を告発してるんだよ。

>>636
「SPPECH　スッペチ」って知ってる？
0639名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
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2017/11/01(水) 03:13:50.29ID:7Pmp+2yW0
>>637
君は自分が黒木真一郎だということに気づいていないだろう？
ご家族の方の協力を得て一度病院に行きなさい
でなれければ君の苦しい生活は変わらいぞ
0640名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 03:15:59.29ID:thxLK61H0
>>638
「野間易通　１２７センチ　チビ」は犯罪者なんだね。

>>639
千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎は、野間易通１４７　チビ」だったの？
0643名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
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2017/11/01(水) 03:20:25.78ID:thxLK61H0
>>642
「野間易通　１２７センチ　チビ」は藤井聡太応援スレでも頑張ってるんだね。

252 名前：名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pOP/)[sage] 投稿日：2017/11/01(水) 03:10:14.99 ID:3qQDT4gRd
>>251
漢字が読めない朝鮮人に将棋は理解できないから、馬鹿が無理をするな。
0644名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 991b-Eec1)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:28:33.73ID:7Pmp+2yW0
>>640
君自身が現実から目を逸らすために作り出した設定に早く気づくんだ
黒木真一郎は君だろう
0645名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-hMlz)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:29:27.22ID:c9wZIRfVK
ワッチョイ追ったが>>603が本物のクロちゃんか

＞コピペしかできない
反論できなくなるとコピペbot化するクロちゃんが言うのか
四間飛車スレでもこのスレの残念棒のときもそうだっただろ
0646名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 03:34:01.70ID:thxLK61H0
>>645
「残念某」は、普通は知らない、というのが知られたんだけどね。
ググった知識を必死に書き込んでるのがバレちゃったね。

「残念某」は、普通知ってる言葉じゃないんだよ。
0647名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-pOP/)
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2017/11/01(水) 03:35:06.46ID:3qQDT4gRd
>>643
朝鮮人学校では、スレタイの日本語が読める程度の日本語教育もしてないんだね。
何の教育もしてないなら、補助金、無償化は、取り消しだな。
0653名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-fGb3)
垢版 |
2017/11/01(水) 10:40:07.36ID:VcC5gB3Td
>>612
詰め将棋 作り方 解き方
というようにググってみても古い本が出てくるな
伊藤果先生の詰将棋の作り方入門という記事も引っ掛かかるがどうだろうな

そういうテーマの詰め将棋本は面白そうだが、難易度設定が難しそうね
0654名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e97e-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 10:41:19.56ID:fVoDrjgF0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます　　　
0656名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKab-hMlz)
垢版 |
2017/11/01(水) 18:28:10.30ID:c9wZIRfVK
>>646
過去スレだからって論点ずらしてんじゃねーよ

残念棒について載ってる将棋の辞典はある？という質問レス→
クロちゃんがなぜかキチガイモード入って日本人じゃない認定→
残念棒知らないのかとクロちゃんが馬鹿にされたり、残念棒の説明レスがある→
クロちゃん反論できないのでキチガイモード継続
という流れだ
普通は知ってるかどうかが論点じゃなく、残念棒についての記載がある将棋の辞典（＝用語集）の有無が論点だ
0657名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-O+EC)
垢版 |
2017/11/01(水) 18:34:07.42ID:TULnGaeR0
>>612
詰将棋の解き方の本といえば……

■「詰将棋手筋教室（基本テクニックオールガイド）」村山隆治　著

　詰将棋の形を17パターンに分類して解説。
　「ワンスモアの形」「ソッポの形」等がユニーク。
　入門書といいつつ、300頁越えの百科辞典！
　詰将棋の歴史にも詳しく、圧倒的量と造詣の深さがハンパない。

■「詰将棋探検隊」角健逸　著

　看寿クラスの超難解作100題を趣向別に分類。超マニア向け。
　煙詰め、七種合い、馬ノコ、などのテクニックを解説。

■「秘伝　大道棋」湯川博士　著

　香歩問題、銀問題、双玉問題など、妖しい詰将棋を解説。
0658名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 1387-O+EC)
垢版 |
2017/11/01(水) 19:02:04.85ID:TULnGaeR0
>>612
詰将棋の解き方の本（続き）

■「将棋・詰みの基本手筋」　北浜健介　著

　実戦詰将棋の基本手筋をわかりやすく解説。初心者向け。入手容易。


■「実戦に役立つ詰め手筋」　勝又清和　著

　何を持てば詰むか？　何を合駒すれば詰まないか？　の問題集。
　初段以上、結構難しい。


■「とっておきの詰将棋２」内藤國雄　著

　５、７手詰め中心（～13手）の問題集。
　巻末に「やさしい詰将棋の作り方講座」がある。
　1)実戦を参考に作る、2)盤上に適当に駒を置いて形を作る、
　3)他人の作品を見て、そこから別のストーリーを作る　の3通り。
　本書では、3)の方法で詰将棋実演の過程を紹介。（パクリでは無いｗ）


■「名作詰将棋」二上達也＆福田稔　著

　古典詰将棋から、大道詰将棋、昭和の名作を収録。
0660名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ a9e3-v+Xx)
垢版 |
2017/11/01(水) 21:38:28.83ID:B+HNHJpR0
詰将棋の解き方を習って、将棋が強くなるの？
0661名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 41b3-20SA)
垢版 |
2017/11/01(水) 22:25:13.24ID:thxLK61H0
終盤の考え方は変わるだろうね。
自分の作った三手詰めの問題を相手が悩んでる姿を見るのも楽しいし。

五手詰めぐらいの問題で、持ち駒見ないで、この形で何があれば詰むとか、
玉を問題図から外して、どこに玉があれば詰む、とかやったりする。

詰将棋選手権で、詰め方と受け方に分かれて、同じ問題を解く、という企画があって、
特に受け方は、正解ではないけど（手順が短いかも知れないけど、一番難しい逃げ方をする。
で、正解ではなくても、詰ませば攻め方の勝ち、詰まなければ受け方の勝ち。
カンニング対策だったのかも知れないけど。

升田九段の本に、正解以外の指し手を指されて詰まされる大道将棋屋の話が出て来る。
将棋は、知ってる事を競うゲームじゃなく、考えるゲームだから。
0664612 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
垢版 |
2017/11/02(木) 03:13:08.87ID:MmA5Q75z0
みなさん、情報ありがとうございます。
探せば結構該当する本が出てるみたいですね。
必至も良いけど、やはり詰将棋には独特の魅力がある。
今度図書館で紹介してもらった本を探してみようかなｗ
ありがとうございました
0665名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 07:24:16.09ID:HBbiF8YL0
ウォーズ1級ですが、早石田、石田流対策として、
佐藤康光の石田流破り
石田流を破るための9つの鉄則と15の技術
石田流破り 左美濃徹底ガイド
などがありますが、どの本がオススメでしょうか？
0666名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed7e-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 08:09:38.37ID:t9U5Qonz0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます　　　
0667名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-lboT)
垢版 |
2017/11/02(木) 09:47:12.91ID:MrcLJ+Oi0
>>665
早石田は級位者ぐらいしか指さない そういう戦法は本にするには内容が足りないから
将棋関係のブログとかで書いてある程度の対策で足りるぞ
要するに３七の駒の効きが足りてりゃ押さえ込めるからな
そこから石田に組んでくる相手には、たぶん決定的な対策はないと思う

楽なのでいいんなら『禁断のオッサン流振り飛車破り』でいい
乱戦にせず、とにかく楽に指すって方針の本だ 最善手ではないんだろーけど
対石田流の棋書はこっちも色々探してるけど
定番ってのは無いからこのスレでも意見が割れるんじゃねーかな
0669名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 49eb-9xvD)
垢版 |
2017/11/02(木) 10:32:04.27ID:9XFg/FbT0
>>665
その3冊の中で評価高いのはたぶん左美濃ガイドだと思う。プロでも盛んに指されてるような作戦だし。

ただお互いにドッシリと構え合う石田流との戦いを紹介した本だから、
ウォーズ級位者でよくいるハメ手っぽい早石田への対策は載ってない事に注意した方が良い。

ハメ手っぽい早石田なら>>667の言うように同じアマのブログの方が参考になりそう。
俺は「現代振り飛車ナビ」とか「素敵三間飛車」とか凄い参考にしてた。
0670名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
垢版 |
2017/11/02(木) 11:43:40.83ID:p7ywlNVR0
将棋ソフトに早石田を仕掛けてみれば答えはわかる
0671名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 11:56:59.61ID:jqbVgu8PM
>>667,669,670
ありがとうございます。
佐藤康光の石田流破りはマイナビアプリで動かしながら読めるメリットは大きいですが、オッサン流も良さそうですね。
棒金は対策がありそうですが、初段くらいまでなら通用しますかね。
左美濃は最近NHKでも指されていて、本格的な石田流対策はこれが良さそうですね。

アマチュアはアユムさんのYouTube動画が良さそうと思ったので、見てみるつもりです。
ソフト検討は間違いないですね。
0672名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QIrG)
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2017/11/02(木) 12:02:25.18ID:DxiQZN8Wd
島ノートとかを叩き台にして早石田封じの三手目42玉や56歩に対して
四手目78飛から早石田をソフト検討してもほとんど互角に近いからな
低級の使い手が多いから下に見られるだけでちゃんと研究したら相当大変だよ
鼻糞ほじりながら対応できる戦法ではない
0673名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42eb-fsjG)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:05:15.39ID:A5oUuXbf0
対石田流の勉強を最小限にしたいなら山本流右四間飛車もオススメ
ウォーズ二段まではこれでいけたよ
ググれば出てくるものを基礎に一人感想戦でソフト使って勉強した

高段になってからも使うことを考えたら左美濃ガイドが一番なんだろうけど難しいんだよねえ
0674名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QIrG)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:15:15.76ID:DxiQZN8Wd
>>671
そのアユムって人六段みたいだけど動画みたけど後手早石田で何局も指して普通に勝ってるね
佐藤康光の石田流破りや久保の石田流では後手早石田は無理攻めってことになってるのになぁ
0675名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-F2og)
垢版 |
2017/11/02(木) 12:41:33.09ID:ahVgPuxwa
あ
0676名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-F2og)
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2017/11/02(木) 12:42:22.76ID:ahVgPuxwa
四段とか早石田でやられてる
アユムつよw
0681名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 17:43:28.65ID:JrzY7LvyM
>>673
右四間は勝率が低くなったので、指さなくなってしまいました。
勉強不足もあると思いますが、攻めが単純で受け切られやすいイメージがあります。
対四間飛車に棒銀、斜め棒銀を取り入れたら勝率が上がったので、当面はこれで行こうと思っています。

同じく対居飛車の棒銀も、棒銀を指す人は多いためか初段以上は大体対策が出来ていて、受け切られることが多いです。
棒銀で勝てなくなって来たので、藤森流急戦矢倉の棋譜を入力しているところです。
攻め筋が多いと覚えるのは大変ですが、知らない戦法を指されると相手も対策しにくいのではないかと思っています。
0682名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-g930)
垢版 |
2017/11/02(木) 17:47:57.09ID:JrzY7LvyM
棒銀はウォーズ2級くらいで止めておいて、石田流なりゴキゲン中飛車を覚えるのが初段になる近道のような気がします。
実際、初段以上で棒銀でガンガン来る人は少ないけれど、石田流やゴキゲン中飛車を指す人は大勢いますからね。
0683名無し名人 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-o+kS)
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2017/11/02(木) 18:11:07.32ID:PhBc0TIJd
プロでも石田流ゴキ中を指す人が多いわけでね…
棒銀だって負けてないが、単純な居玉速攻棒銀なんかは中々決まらない
0686名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-Q/5A)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:07:24.90ID:94pm8LPG0
>>683
対振り急戦で棒銀を指すプロはいても、相居飛車で棒銀を指すプロは殆どいないんじゃないですかね。
ウォーズでも初段以上で棒銀を得意戦法にしている人は殆ど見たことがない気がします。

対振り急戦の斜め棒銀はちょっとかじっただけでそこそこ勝てるようになりましたが、
相懸かり棒銀は最強棒銀戦法を読んでもなかなか勝てません。
やはり、勝ちにくさというのはあるんじゃないでしょうか。
0687名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ac-G2nn)
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2017/11/02(木) 19:11:12.13ID:nNdLjYFn0
>>686
相掛かり引き飛車棒銀なんてついこの間までプロでも流行ってた戦法だよ…。未だに指す人もいるし、ソフトの評価値的にも悪くない戦法
対策知らないアマなら簡単に潰れることもあるし勝ちにくいということは全くないよ
0688名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:20:04.35ID:2j6QWeqA0
でもあれも棒銀っていうかUFO銀だけどな
棒銀は見せ球
0689名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ac-G2nn)
垢版 |
2017/11/02(木) 19:26:39.53ID:nNdLjYFn0
ウォーズならニ、三段くらいまでなら受けの形作らないでそのまま潰れることもあるけどね
まぁプロで棒銀が指されてないってことはないってだけ
0690名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 86a2-JN7Z)
垢版 |
2017/11/02(木) 20:41:08.07ID:nouxbwkj0
■今週のメガネ障害者

9人殺害の白石隆浩
https://i.imgur.com/IcTPrFz.jpg
https://i.imgur.com/ll55SIC.jpg
https://i.imgur.com/l1wEH6u.jpg

ハーヴェイ・ワインスタインのメガネ画像
https://i.imgur.com/JD6YlWj.jpg
https://i.imgur.com/xfCfyNe.jpg
https://i.imgur.com/9UrbiuR.jpg
https://i.imgur.com/h3r9mkr.jpg
「ワインスタイン氏にレイプされた」 女優アナベラ・シオラさんも告白
http://www.afpbb.com/articles/-/3148487

山口敬之がネトウヨ番組でも詩織さんを攻撃！「知らない方は、検索しないで」とネタにして爆笑をとる場面も リテラ 2017年10月31日
http://l●ite-ra.com/2017/10/p●ost-3552.html
よかった。疑惑を晴らす最高の段取りを経ることが出来た。引き続き、北朝鮮対応に尽力いただきたい。
https://twitter.com/adachiyasushi/status/911145124536582144
https://i.imgur.com/O4vCM8Y.png
↑
★足立康史(日本維新の会)はクズ

橋下徹（元 大阪府知事）
・飛田新地（売春宿）の顧問弁護士
・兵庫県福原のソープ店従業員「橋下さんが弁護士だった頃、よく来られていました。橋下さんが顧問をしているとかで、飛田新地の方が接待をしていたそうです」
・沖縄の米軍に風俗（買春）の利用を提案
http://i.imgur.com/HbWcAzK.jpg
http://i.imgur.com/xvOG6QV.jpg

金正恩
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正男
・父親の金正日はＡ型
・メガネ障害者
金正日
・Ａ型
・メガネ障害者
・体はバランスが悪く、左右非対称(ブサイク障害者)
http://i.imgur.com/LqWnCIx.jpg
http://i.imgur.com/zABIneb.jpg

舛添要一
http://i.imgur.com/LC86zkt.jpg

■メ ガ ネはメガネ障害者です
0691名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-A9CN)
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2017/11/02(木) 22:06:35.80ID:nCoWXxMwd
>>665
石田流側からの左美濃対策としては、39玉型のまま26歩～25歩～17桂という仕掛けが最も有力視されていて、それでやや石田が面白いと言われてる
最近現れた仕掛けで、それらの本にはその仕掛けについて載っていないから左美濃の本はやめておいた方がいいと思う
0692名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-o+kS)
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2017/11/03(金) 00:04:22.67ID:BqUHMGuT0
>>686
得意戦法にしてる人までは知らんが、相掛かり棒銀、後手角換わり棒銀、矢倉棒銀（は相矢倉が絶滅危機だが）とそれぞれ戦型自体は有力だろ
と、振り党は思うんだが本家居飛車党は違う考え方をするのだろうか
0693名無し名人 (ｱｳｱｳｲｰ Sab1-xMGW)
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2017/11/03(金) 00:12:32.86ID:HsxNeFDja
では、居飛車党の意見。

相掛かり棒銀は知らん。
角換わり棒銀は基本的に不利。棒銀を受ける側が正しく指せば勝てるはず。
居飛車の矢倉棒銀もあんまりいい戦法じゃないと思うぞ。
0694名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-o+kS)
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2017/11/03(金) 00:15:49.98ID:BqUHMGuT0
有段者程度になれば序盤戦法の幅を自分から狭める縛りプレイをわざわざしないってことか
まあ、棒銀が通用しないって理由で有段者になる為に振り党転換するのは動機としてどうなんだろう。居飛車党で有段になればいいのに
0695名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
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2017/11/03(金) 01:00:45.79ID:22Q+rw010
居飛車党の感覚としては棒銀も右四間もあくまで攻めの選択肢の一つって感じだなあ
相手の駒組みによって自分の駒組みを変えるという意識が振り飛車党より強いと思うから、何がなんでも棒銀とか何がなんでも右四間みたいなのは居飛車党っぽくないというか
相手が棒銀に弱い形だと思ったら棒銀、右四間に弱い形なら右四間すればいいじゃんって感じ
0696名無し名人 (ｱｳｱｳｵｰ Sa0a-Vkvv)
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2017/11/03(金) 03:04:14.56ID:LmVbCjNYa
急戦矢倉後手棒銀の定跡の美しさは素晴らしい
あれこそ棋書で読まずしてどうするのか
ここ棋書スレだし
0698名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/03(金) 04:45:42.65ID:v59jaQT50
>>691
そういうものですか。
とりあえず康光本を読もうと思ってますが、他にお勧めはありますかね？

>>694
振り飛車に転向するつもりはないですが、棒銀で勝てないので、藤森流急戦矢倉を読んでいるところです。

>>695
最近まで棒銀と右四間しか定跡を知らなかったのですが、いつも同じような攻めになるので相手が受け方を知っていると勝てなくなりました。
0699名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QIrG)
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2017/11/03(金) 04:57:30.10ID:GU2BuszCd
>>698
石田流の宮本流(端桂のやつ)が載ってるのは単行本になってるのは
宮本のわかる勝てる石田流と
戸辺の石田流を指しこなす本持久戦
だけだと思う
ちなみに右四間得意なら石田流にも右四間はあるけどね
高崎のよくわかる石田流か戸辺の石田流の基本本組と77角に載ってる
あと右四間は相手が受け方を知ってたらそれで勝てなくなるような戦法ではないよ
0701名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/03(金) 05:44:25.48ID:v59jaQT50
>>699
ありがとうございます。
最新の戦型に対応するには石田流側からの本を読む必要があるんですね。
右四間を覚えてウォーズ1級になれたのですが、対四間、対矢倉ともにカモにされやすくやめてしまいました。
右四間は穴熊に組んだり進展性はあると思いますが、対四間に斜め棒銀、棒銀を少し勉強して勝率が上がったので、今はそちらを指しています。
0703名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-qm0v)
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2017/11/03(金) 09:18:09.18ID:TbSsTxuOK
>>701
しょうがないから優しく教えたるわ
石田流には左美濃勉強したらいい。

基本的には①▲28玉とガッツリ美濃に入城するタイプと、②▲39玉で保留するタイプがあるんや

①のケースは(a)本組みと(b)77角型の２パターンあるけど、左美濃～銀冠に組み上げて居飛車が指せるんよ。八代の左美濃ガイドが秀逸の出来で対応出来るから、熟読するように！

問題は②やけど、①のように左美濃～銀冠に思考停止で組んだら宮本流端桂(77角型)と呼ばれる攻めで居飛車が悪くなるんや。最新のエルモでも石田流良しという化け物なんや。

よって石田流対左美濃は石田流に軍配が上がるかというと…そうではないんよ、

居飛車側は銀冠に組まずに、居角左美濃の状態で袖飛車に振って△74歩▲同歩△同銀と位を逆襲する指し方が超絶優秀なんや！
石田流目線で言えば、超絶優秀な宮本流端桂で戦いたかったら、超絶優秀な袖飛車居角左美濃を倒さなあかんのや。なぜなら居飛車側は望めば袖飛車居角左美濃に常に出来るからな！

で、最新のエルモでも石田流vs袖飛車居角左美濃は袖飛車居角左美濃に軍配が上がる。

袖飛車居角左美濃の一番有名な対局は
第29期竜王戦ランキング1組決勝▲久保利明九段×△丸山忠久九段戦(2016年4月)やな
石田流がぼこぼこにされてるからチェックするように。

まとめると石田流対策は、八代の左美濃ガイドをよんで久保丸山戦の形をソフトで研究する。これがベストやと思うわ
0705名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed7e-lboT)
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2017/11/03(金) 10:14:57.73ID:Jjq2CCfv0
NGワードに「<br> <br> <br>」と登録しておきます（<br>と半角スペース2個の繰り返し）
そうすると無駄に改行だけ連続させ無駄なスペースを取っている書き込みを自動であぼ～んできます　　
0707名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-EAiF)
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2017/11/03(金) 12:49:43.88ID:OWhwtUU9r
>>693
角換わり棒銀が不利？初耳だな
0708名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM75-1MDQ)
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2017/11/03(金) 12:53:36.87ID:UDr7oTEcM
24中級の右玉と筋違い角しかさせない者なんですが、これから先手・後手中飛車をきちんと覚えたいと思ってます。中飛車に詳しい方、おすすめを教えてください。

候補は下記あたり何ですが
遠山本二冊、大平の現代中飛車、大平のゴキゲン中飛車のコツ、先手中飛車最強の証明、パワー中飛車で攻め潰す本、中飛車の基本(、近藤の指しこな本、戸辺DVD本、戸辺NHK本、ひと目の中飛車、ゴキゲン中飛車の急所、今泉本二冊、相振り中飛車で攻め潰す本

どれが良いのか近くに大型書店がないので今一つわかりません。よろしくお願いいたします。
0710名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QIrG)
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2017/11/03(金) 13:42:30.82ID:GU2BuszCd
>>708
内容的にはそれ全部買っても損はない
村山と杉本の本はややマニアックだからなくてもいい
三冊ですますなら
村田の先手中飛車最強の証明(先手用)と鈴木の中飛車の基本(後手用)と鈴木の相振り中飛車で攻め潰す本(相振り用)
を勧めとく
これでとりあえず指せる
遠山や近藤のは古い形だけど良本
大平と戸辺のは24中級ならまぁ読んでも損はないかね有段者なら別にいらんと思う
今泉本は良本だがメインに据える本ではない
大体こんなイメージかね
0711名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-gV+d)
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2017/11/03(金) 13:47:29.28ID:2FL+7L5o0
中飛車の本なら、近藤さんのゴキゲン中飛車で行こうがいちばんいいと思うんだが、
ざっと読んで手っ取り早く雰囲気をつかむ本ではないなあ。
0713名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM75-1MDQ)
垢版 |
2017/11/03(金) 16:56:34.39ID:UDr7oTEcM
>>710
>>711
>>712
大平のコツでざっくり概要つかんで、基本と最強と攻め潰すメインで勉強してみたら良さそうですね。
ゴキゲン中飛車は先手後手の棋譜が66局もポイント解説付きで載ってるんですね。棋譜並べ用にすごく良さそうですね。
五冊中古も含めてポチりました。
すごく助かりました。アドバイスありがとうございました。
0714名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-g930)
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2017/11/03(金) 17:31:36.60ID:ZK2/Unt8M
>>702
三浦流右四間の極意と右四間で攻めつぶす本を途中まで読みました。
後はネット動画ですね。

>>703
ありがとうございます。
やはり左美濃が有力なのですね。

早急に初段になりたいので、とりあえず康光本で急戦を学んで、初段になってから左美濃に取り組みたいです。
0715名無し名人 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd6-g930)
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2017/11/03(金) 17:43:14.10ID:ZK2/Unt8M
中飛車人気ですね。
私は居飛車党ですが、このスレにつられてDVD本買いましたw

ところでこんなメールが届いたんですが、

☆先行予約限定！スペシャル特典付き書籍キャンペーン実施中！☆
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「負けない将棋お守り」とは何でしょうか？
0716名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c287-euBz)
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2017/11/03(金) 18:49:11.74ID:cljQ3Ggc0
野球カードみたいな寸法で、財布に入れられるお守りだろう。
永瀬の写真入り？……微妙かもw
魔除けカードとか、鬼軍曹の心得とかの方が効き目ありそうだが。
0718名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf9-sOeI)
垢版 |
2017/11/03(金) 20:49:22.01ID:ZOikYd0UM
菅井ノートのおまけは、ハガキくらいの大きさの、印刷で揮毫が入った菅井先生の写真だったよ。
0720名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-DONB)
垢版 |
2017/11/03(金) 23:27:09.83ID:r6rNuwEh0
ちなみに次に出る戦型別名局集は「角換わり名局集」です。解説は、そうです、光速のあの先生です。

これはかなり期待
0724名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-3L2t)
垢版 |
2017/11/04(土) 12:53:58.96ID:UzQWLftra
谷川先生、会長職を辞めて時間ができたんだね。
欲しいな！
0728名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
垢版 |
2017/11/04(土) 17:03:26.11ID:kZoY4F+e0
棋譜並べは地味で苦痛だからできない
ああいうの好きな人は粘着気質なんだろうな
0730名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
垢版 |
2017/11/04(土) 17:39:36.86ID:/AB4IIlJ0
むしろ終盤の勉強の方が辛くね…？
辛いけど棋力は確実に上がるからちょっとずつはやれる

棋譜並べは棋力向上にはあまり役に立たないと思ってるけど鑑賞目的でたまにやる
0731名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-Y7ut)
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2017/11/04(土) 17:45:55.32ID:5rZAw5dt0
棋譜並べは趣味でやってるから棋力向上に役立つかどうかは分からんけど
序盤から中盤にかけての感覚は養えると思う
終盤はやることはもう決まってるからそれほど難しくはないかな
（だからと言って勝てるとはいってない
0732名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-Q/5A)
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2017/11/04(土) 18:12:43.65ID:pjKuyunX0
ウォーズ10分で切れ負けが24％あるんですが、詰め将棋をやると早く指せるようになりますかね？
時間制限のない道場では初段くらいあると思うんですが、ウォーズではなかなか初段になれないです。
0733名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-Y7ut)
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2017/11/04(土) 18:17:36.83ID:5rZAw5dt0
そんなんでなんで初段だと思うのかイミフすぎる
0734名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
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2017/11/04(土) 18:21:15.28ID:/AB4IIlJ0
それは詰将棋よりとにかく実戦を数多く指すのが一番効果ある
本読んで勉強するのがメインの人は切れ負けではかなり勝ちにくいよ

でもとにかく数指すってのを重視すると確実に筋悪になる
0735名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-7T4N)
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2017/11/04(土) 18:23:04.32ID:vMT3NgxK0
>>732
それはお前の将棋がどこで時間を使っているかにもよるだろう
序盤なら定跡
中盤なら棋譜並べや次の一手
終盤なら必至や詰将棋や囲い崩し等をやれ

自分の苦手なとこをちゃんと自分で考えて強化しろ
それが自分でできねーからテメーはいつまでたっても低級なんだぞ
0738名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-1MDQ)
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2017/11/04(土) 18:46:41.12ID:NKcv6VqcM
中飛車指すのに向かい飛車も必要かと思い、島ノート買ってみました。
後手早石田とか、成立しないとか言われてるやつも、アマなら十分行けるじゃんってとこまで検証しててめちゃくちゃ読み物として楽しい！あと高田流とか鳥刺しとか最高です。
0739名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 19:17:19.54ID:UM9bQSeW0
>>733
御徒町で1級と自己申告して8勝2敗だったので。
内訳は1級に2勝、初段に5勝1敗、二段に1勝1敗でした。
初めに初段で指すように勧められたのに従っておけば良かった。
初段になるには8連勝必要ですが、初回の段級位認定時は必ずしも8連勝しなくても良いそうなので、次に行けば初段認定される可能性が高いと思います。
0740名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 19:21:02.05ID:UM9bQSeW0
>>734
この間徹夜で指し続けたことがあったんですが、ボロ負けして達成率が50%くらいから19%まで落ちました。
一局一局丁寧にソフトで検討した方が次に繋がる気がします。
0741名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
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2017/11/04(土) 19:24:18.36ID:/AB4IIlJ0
>>740
そりゃ一時的に達成率は落ちるよ
それが嫌ならクエストでやればいいんじゃない
早指しに慣れる目的なら5切れがちょうどいいかも
0742名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 19:27:58.51ID:UM9bQSeW0
>>735
ウォーズ初めて5ヶ月ちょっとですが、これでも相当勉強しているつもりなんですが。
今日も81道場で3段に勝ちましたし、切れ負けが苦手というのは確実にあると思うんですよ。
詰将棋を1冊○分で解けるようになるまでやるというのは、早指しに効果があるのではないかと思いまして。
0744名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 20:16:05.89ID:UM9bQSeW0
>>743
定跡も手筋も詰将棋、必至も当然やっています。
勝勢で切れ負けになることが多いので、詰将棋が身に付いていないのかもしれないですね。
0745名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 20:18:16.08ID:UM9bQSeW0
ネット将棋攻略！早指しの極意を読んでみるかな…
0746名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-A6Zd)
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2017/11/04(土) 20:20:21.59ID:kwkKMpj60
>>732

棋書スレなのでとりあえず切れ負けに効果ありそうな棋書を紹介する

一つは大平の早指しの極意って本
。これはそのままどう指せば切れ負け将棋に勝ちやすいかが書いてある
具体的にはゼットの作り方、長い詰みより必死を作れなどの内容

もう一つは山崎の逆転のメカニズムって本
。これは少し不利な局面から逆転手をひねりだす際の山崎の考え方を言語化している

個人的な意見だが、切れ負けは妖しい手を指して相手の時間を削るのが勝率に大きく貢献する。その感覚を養うのにこの本は有益だろう



ちなみに詰将棋は当然効果はある。7手詰くらいまでなら反復トレーニングすれば強くなるだろう
でも棋書スレで聞くことじゃないね
あとウォーズ一級氏は将棋所に定跡書を入力してるみたいだがこれは辞めたほうが良い。PCが覚えるだけで頭に入らないから
何回も反復して手順を暗記してるっていうんなら別だけどね
0747名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 20:21:28.99ID:UM9bQSeW0
>>741
棋力と言うよりは、反射神経を鍛える感じですかね。
0748名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 20:29:16.29ID:UM9bQSeW0
>>746
ありがとうございます。
早指しの極意は持っているのでちょっと読んでみます。
逆転のメカニズムは面白そうな本ですね。
買ってみようかな。

多分詰将棋が足らないと思うんですよね…
定跡は長手順を頭のなかで再生するのは無理なので、ShogiGuiで入力した棋譜をkifu for iPhoneで再生して覚えています。
0749名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-A6Zd)
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2017/11/04(土) 20:38:38.30ID:kwkKMpj60
>>748
詰将棋は手を読むトレーニングで、手を読む力ってのは結局どれだけ脳内将棋盤が鮮明かってことだから
個人的には棋譜を入力したり裁断して電子書籍にする時間があるのなら、その時間を使って棋書の内容を頭に入れる努力をした方が効率的だと思うよ
貴方に必要なのは新しい棋書を買うことではなくて、棋書の読み方を変えることなんじゃないかな
0750名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 20:53:18.75ID:UM9bQSeW0
>>749
ありがとうございます。
確かに脳内将棋盤は出来ていませんね…
電子化は1冊5分程度で終わるのでそれほど手間は掛かりませんが、棋譜入力はかなり時間が掛かります。
定跡書の手順を頭の中で再生出来るようにするということですよね。
自信はありませんが、やってみようかな。
0752名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-A6Zd)
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2017/11/04(土) 21:06:16.08ID:kwkKMpj60
部分的に薄ぼんやりと見えるだけでも見落としの数が圧倒的に減るので作る努力をするに越したことはないよ
0753名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e18a-UVNp)
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2017/11/04(土) 21:11:49.61ID:BgAvQ9uB0
>>750
定跡書って皆そういうふうに読んでるんじゃないの？アマ向けに、長手数を頭の中で進めなくてもいいくらいに局面図を配置してるし
あと一冊の本を電子化５分ってどういうこと
0754名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 21:19:15.31ID:UM9bQSeW0
>>753
初段になるための将棋勉強法では、盤駒を使って棋譜並べをしながら定跡書を読むことが推奨されています。
10数手進めて次の局面図という本は普通にありますが、それを頭の中で再生するのは今の所出来ていません。
紙の本を裁断機で裁断してドキュメントスキャナで読み取って電子化するのに1冊5分程度かかるということです。
0755名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 21:23:09.52ID:UM9bQSeW0
それと棋譜入力するのは定跡書で先手良しとされていてもソフトで解析すると評価値がマイナスだったりすることが良くあるので、その確認の意味もあります。
アマチュアレベルでは多少の評価値の差はあまり意味がないかもしれませんが。
0756名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-A6Zd)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:24:18.44ID:kwkKMpj60
>>754
早川の定跡書は比較的単手数で進むからそこから始めるといいよ
多分ひと目シリーズよりも早川本のほうが簡単な気がする
0757名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-A6Zd)
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2017/11/04(土) 21:25:25.44ID:kwkKMpj60
あと、評価値の確認はキリがないからやめたほうがいい
実戦で採用して潰れてる変化だったら改めて調べるくらいに留めないといつまで経っても読み終わらないだろうから
0758名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:38:40.66ID:UM9bQSeW0
>>756
早川本というのは例えばどの本でしようか？
ひと目の寄せとひと目の手筋は5周目なので割とスラスラ読めます。
次はひと目の端攻めに手を出そうと思っているところです。

>>757
確かにこの1ヶ月は4冊くらい棋譜入力して終わりました。
結果定跡はある程度身に付きましたが、詰将棋や対局を殆どやらなかったせいか棋力が落ちた気がします。
再び詰将棋と手筋もやり直して達成率50%くらいに上がってきたところです。
0759名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e18a-UVNp)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:39:08.54ID:BgAvQ9uB0
>>754
そんなにすぐ電子化できるもんなのか、すごいな

本で先手よしでもソフト評価値だと互角とか、それはそれで面白いけどね、なんでかなーみたいな、でも確かにキリがない
0760名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-1MDQ)
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2017/11/04(土) 21:39:36.93ID:NKcv6VqcM
>>755
自分はまだ、中級なので偉そうなこと言えませんが、ソフトを使うのは評価値を見るためじゃ無いと思います。
序盤潰されたあの場面はどう対応すればよかったか？詰みはなかったか？終盤どのように受ければつぶされなかったのか？中盤どのようにな筋を組み合わせて捌いていくのか？
それを知るために使うんだと思います。だから、解析前にどの局面について知りたいって明確な疑問点がないとやる意味がないと思います。
そして、その中でなるほどと思った詰みや受けや手筋などを覚えていって強くなって行くのではないでしょうか？
0761名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:49:12.81ID:UM9bQSeW0
>>759
まだ買ってそんなに経っていない新しい型のスキャナなので読み取りは速いですよ。
ちょっと高いですけどね。

>>760
対局後の棋譜解析はやってますよ。
定跡書を読んでいて先手優勢となっていても、その先の手順が分からないときは手順を進めて定跡書の棋譜を補ったりしてますが、確かにキリがないですね。
0763名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
垢版 |
2017/11/04(土) 21:58:41.90ID:UM9bQSeW0
>>762
創元社の本は初心者にお勧めですかね。
個人的にNHK本が分かりやすくて良いと思いました。
渡辺本と知って得する序盤術はかなり参考になりました。
といっても、見ているのは主にネット動画ですがw
0764名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-1MDQ)
垢版 |
2017/11/04(土) 22:05:41.07ID:NKcv6VqcM
>>755
私たち級位者が定跡書をソフト検討するのは無意味だと思います。

四間飛車がわかる本　プロローグより引用
「局面によってはプロレベルの最善手をあえて避けることもあります。
というのも、この最善手というのがクセモノで、そのまま終盤に寄せあいになだれ込み、最後の最後、この詰めろ逃れの詰めろが有るから成立するということがあります。生半可な理解で最善手を選んだりすると、しばしばとても不幸な事になります。
数十手先の詰めろが見えるなら、誰も苦労はしません。盤上の最善手がすべての人の最善手とは限りません。
自分の棋力に合った指し方が求められているのではないでしょうか？私はそうした順を選んだ方が成績も安定すると思います。
0765名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-1MDQ)
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2017/11/04(土) 22:15:04.32ID:NKcv6VqcM
>>755
以前プロの先生と将棋祭りでお話しさせていただいたとき、「定跡書の先手良しは、アマレベルでは勝ちやすいからこの手順でやるのがおすすめって意味のことが多いよ」とおっしゃってました。
もちろん急所シリーズや四間飛車破りみたいな実質、棋士自信の研究書レベルの本は別ですが。
私たちはそのおすすめ手順も実戦でド忘れするレベルの習熟度ですよね。
まず、おすすめ手順を実戦で使いこなせるようなレベルになってからソフトのおすすめ手順を検討すべきではないでしょうか？正直私やあなたレベルには身の丈にあってない勉強法だと思います。
0766名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-A6Zd)
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2017/11/04(土) 22:18:38.81ID:kwkKMpj60
>>758
まぁソフトと比較しながら定跡書読むのも面白いけどね、こんな手があったんだーって
詰将棋とかと比較して、どっちが棋力に結びつくかとか楽しみながら続けられるかとか比較しながら決めればいいよ
棋譜入力だけ時間が経ってしまうなら勿体無いので老婆心ながら言ってみただけだから
0767名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM8d-1MDQ)
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2017/11/04(土) 22:20:04.71ID:NKcv6VqcM
>>752
ぼんやりなら見えるかなぁ、4×4目指して頑張ってみます！
あとエロ小説とか読むと脳内盤作成に有効らしいですね。映像をイメージするって意味では同じことだからトレーニングになるんでしょうね。
0768名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 22:21:59.53ID:UM9bQSeW0
>>764
無意味ってことはないんじゃないですかね。
対局後の検討と同じ様に役に立つこともあると思いますよ。
問題なのは定跡書の棋譜入力や解析は時間が掛かり過ぎるということ、盤駒を使ったり棋譜入力をせずに定跡書を読んだ方が脳内将棋盤を形成する訓練になるということだと思います。
0769名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-/OyV)
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2017/11/04(土) 22:22:11.01ID:YQ39DGmoK
ある程度本で覚えたら実践投入して生で体験した方が早いし見落としとか発見してより理解が深まる
つーか日記帳かここは
0770名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/04(土) 22:31:23.48ID:UM9bQSeW0
>>769
私はある程度定跡を覚えたら、激指14のキャラクター対局で、例えば中飛車が得意戦法のキャラに超速を試したりしてから実戦投入してます。
技巧2でも戦型指定できるので同様のことが出来ます。
スレ汚し失礼しました。
0771名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-g930)
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2017/11/04(土) 22:53:36.13ID:iFXdFy6Ea
みんな一生懸命だね
将棋の勉強なんてもう10年してないわ
年取ったら本もメンドくさくなってしもたな
0776名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 03:19:51.20ID:yHuMcJ0P0
>>772
ああ、それ
以前、人間に可能な反射や反応時間の科学的な限界を元に計算した上で５分じゃ無理
って結論を出したんだけど、それを「机上の空論」呼ばわりされたよ。

空論呼ばわりするワリには、提示した反応時間の限界を否定するような論文なり根拠なりを挙げるでもなく
本当に居るどうかもあったかどうかも分からない自称知り合いの子供が「５分で解いたから」とかいうお粗末なのが論拠。

断言するが５分じゃ無理だよ。
0778名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/05(日) 06:59:55.36ID:7/AdX7jv0
やはり5手ハンドに苦戦しているレベルでは定跡書の10手以上を頭の中で再生するのは難しいです。
棋譜入力に時間は掛かりますが、一度入力してしまえばスマホで再生しながら覚えるだけなので、覚えるのは早い気がします。
棋譜入力して覚えるやり方はブログなどでも紹介されていますし、一概に否定は出来ないと思います。
プロでも見落としはありますからね。
ソフト検討で定跡書に載っていない最善手が見つかることもあります。
もちろん数10手先の読みなど必要としないレベルでです。
ソフトの全盛の今、ソフト検討を無意味とまで断定するのはどうかと思いますね。
定跡書を素で読むのは7手詰め、9手詰めが出来るようになってからにしようと思います。
0779名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 421b-g930)
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2017/11/05(日) 07:02:01.38ID:7/AdX7jv0
まあ趣味なので、実際指したこともないのに身の丈云々言われても困りますよ。
老婆心で言っていただいた方には感謝しています。
0781名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-Y7ut)
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2017/11/05(日) 08:37:59.09ID:Tu/03/Xm0
このスレのスレタイ読めない人？
0783名無し名人 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMe1-1MDQ)
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2017/11/05(日) 11:26:40.98ID:QVPqL/NBM
>>778
ここは、本来勉強法相談スレではない。でも、みんな親身に答えてくれてる。
しかしあなたは、「それはもうやってる」「そうは思いません」と反論ばかり。
人にアドバイスを求めてる人の態度じゃないよ。そんなんだったら最初から聞かないで自分の思う通りやればいい。答えてくれてる人たちに失礼だよ。
0785名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-Y7ut)
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2017/11/05(日) 12:17:44.18ID:Tu/03/Xm0
多少なら自分はこういう者でこういう棋書を探してるからなにかありますか？
みたいなのはいいけどもううんざりなんだよな
0786名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 31ff-0Du5)
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2017/11/05(日) 12:23:50.32ID:T9bbA60q0
上達法なんて詰め将棋手筋定石棋譜並べ実践コンピューター解析くらいしかないから良さそうなのをやれって話でしかないしな
0787名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
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2017/11/05(日) 13:14:32.13ID:Srv8a+Sb0
何も考えずに定跡書を棋譜ファイルに変換してるだけで上達すると思ってるのが面白い
しかも入力だけして結局それを見返さないことがあるとかもはや何やってるのか分からないレベル
それで休日引きこもって延々将棋の勉強してるのに達成度が上がりません、むしろ下がってますとか相談するんだからもはやギャグとしか思えない
0788名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-gV+d)
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2017/11/05(日) 13:20:51.54ID:8JysqDdT0
>>787
本で読んだぐらいでその戦法を指しこなせるようになると思ってるからそういう馬鹿な質問になるんだよね。
指しては本に立ち返るのを100回繰り返してから質問してこいって感じ。
0791名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e18a-iQJQ)
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2017/11/05(日) 13:31:13.48ID:ghNrvJIT0
入力もいいと思うけどまずは同じ本を何回か繰り返して実践で試してみてそれからでも
いいんじゃないかな。
0792名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 13:42:09.40ID:yHuMcJ0P0
だいたいの人は色々と遠回りをして級から段になったと思う。

振り返ってみたらかなり自分がやってきた勉強方は結構非効率的で、
だからこそ初心者の人に対して自分みたいに無駄な遠回りしないよう
効率的な学習法提案して老婆心ながらアドバイスをする。

でも将棋の歴史は長いけど、これといった学習方法は確立されていないし
上達をメインにした専門書も少ない。浦野の「初段になるための将棋勉強法」
くらいで、上手くまとめられているけどこれも参考として読んどく分には絶対損は
無いけど、さりとて勉強法におけるスタンダードにはならない（なれない）感じ。

もしかしたらだけど、非効率的な勉強方法をしてきた故に後進に効率的な勉強法を伝授
したくなるけど、将棋の上達法はある程度体系化できるとはいえ、結局のところ非効率的
な勉強法こそが案外一番の近道なのかもしれない。でなければとっくに体系化されてるハズ。
0793名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ve91)
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2017/11/05(日) 13:57:45.37ID:yb74BdrIa
そもそもどの分野でも、独学よりちゃんとした指導者につく方が効率的だよ
その上で、自習用にさまざまな棋書を活用するわけで、本と対局だけで上達しようとする時点でかなり遠回り
0794名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 14:04:20.47ID:yHuMcJ0P0
>>793
めちゃくちゃ正論なんだけど、家計が苦しくて道場通えない子とか
忙しい社会人とかが趣味で上達するには棋書やネットを使って自分で何とか
するしかないし、そういう人が多いからこのスレもこれだけ続いてるんだと思う。

でも、浦野の「初段になるための将棋勉強法」 は例えば小学生が将棋を勉強してみたく
なった時にまったく分からない荒野よりかは、ある程度道筋をつけてくれてると思う。
0795名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-gV+d)
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2017/11/05(日) 14:14:02.52ID:8JysqDdT0
将棋をやるのに指導者をつけてもらうってのはかなりコアなやり方だよな。
巷の将棋教室は子供向け初心者向けばっかりだし。
0798名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-7T4N)
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2017/11/05(日) 14:38:44.87ID:aTzJFIrN0
友人や知り合いに強い人がいるってのさ最高のパターンだよな
0799名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 14:42:34.02ID:yHuMcJ0P0
道場どころかロクに棋書も無かった昔の時代ならいざ知らず、
今ではこれだけ本も溢れてるしネットもあるし通信対局やソフトもある。

プロを目指すなら、そりゃ道場行ったほうが効率いいけど
例えば初段あるいは二段くらいまでなら別に道場に行かなくても独学で
いけると思うんだ。時間効率にしたって現代は情報量がケタ違いなんだから
そこまでの上達時間の開きは出ないと思うんだよな。

小、中学校の義務教育程度なら家で独学でも身につくんだし、やる気があれば高校の勉強も
別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。対局ならネットがあるし感想戦も出来る。

という訳で、ニッチな需要かもしれないけど将棋人口の新規開拓も担う重要なジャンルなので
関係者の人が居たら将棋の上達本の刊行をお願いいたしますm(＿＿)m
0800名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-ve91)
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2017/11/05(日) 14:48:57.87ID:yb74BdrIa
むしろ時間がない社会人こそ、道場を薦めるけどね
ただでさえ少ない練習時間を、非効率的なやり方でしていたらそれこそ遠回りだよ

自分の指し方のどこが悪いのか、自分の勉強法のどこが問題なのか、そういったことは
自分じゃなかなか分からないからね、独学だと修正が難しい
着実に上達している人には不要だろうが、伸び悩んでいると感じているならね
0801名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 469f-lboT)
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2017/11/05(日) 14:51:06.83ID:KUDxF26I0
棋書の話題じゃないから詳しくは書かないけど強くなるには
①　自分より強い人と指しまくる
②　感想戦もしくは検討をやる

将棋サークルや知り合いの上達具合からこれで間違いないと思う
面白いのは同じようなやり方だと上達速度も大体近いことだな
本メインで指さない人は真面目でも上達が遅いし、指しまくっても感想戦をしない人は上達しない
0803名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lboT)
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2017/11/05(日) 15:05:07.56ID:uJ7aLkNwa
＞やる気があれば高校の勉強も別に人に教えてもらわなくても身につけることが出来る。

さすがにそれは意味ないだろ
やる気があるのに高校に通えない、ごくごく一部の例外を除いて、わざわざそんなやり方するメリットがない
山登りで、あえて難コースから登ろうとするようなもので、上達することより達成感を味わうことが目的になってないか
遠回りすることがもはや目的になっているとしか
0806名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-Zgh2)
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2017/11/05(日) 15:19:46.94ID:tU9szntv0
で、君たちどれくらい強いの？
四段、五段くらいはさすがにあるんだよね
0807名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 15:20:48.03ID:yHuMcJ0P0
>>804
ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lboTみたいなそろそろスレチだから控えようっていう空気を読めないヤツが多すぎるのが原因
ハンドブックを５分で解ける、とか妄想言い続けてたヤツと同じ匂いがするわ。引っ込みがつかなくなったヤツの典型。

↓↓勉強法の話はひと段落したから、以下本来の棋書スレの話題をどうぞ↓↓
0809名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 15:31:30.08ID:yHuMcJ0P0
>>808
分かった分かった
以前に５手詰ハンドを５分で解けるとか言って論破されたのが相当悔しかったんだね。誰も貴方に見方しなかったからね。
それを根に持ってて俺のレスに噛み付いてきてるんでしょ？　ごくろうさん

俺はなるべくスレチにならないよう既刊の棋書にからめた話題を出してレスしてるんだけど
貴方はスレ違いの反論ばかりで、例えば他の上達法の本を紹介とかもしてないしよね。
その時点でどっちがスレチで空気読めないかは明らかでしょ。いい加減根に持つなよ。

以下、皆様ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lboTが悔しくてまたレスしてくるかもしれないけど
勉強法の話はもうスレチだし気にせず本来の棋書スレの話題をどうぞ
↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓ ↓↓
0810名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-sOeI)
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2017/11/05(日) 15:34:05.20ID:BbyxjGrqM
まあ、みんな最強の勉強法を知りたいのだろ。
棋書の話しにもどりましょ！
0811名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-lboT)
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2017/11/05(日) 15:39:05.54ID:uJ7aLkNwa
いきなり発狂したよなんだこいつ
これが本性かよ、なんというか変なのがいるなあ、おもしろいけど関わりたくはないな
0812名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/05(日) 15:39:27.71ID:yHuMcJ0P0
>>810
そういえば、加藤一二三が初心者が上達するには思い気って駒落ちの上手の
勉強から始めるのも良いってセミナーで言ってたっけかな

駒落本は買ったことないけど、１冊くらい買おっかな。所司の本と木村の本のどっちにしようか迷う・・・。
0813名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c2d2-Zgh2)
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2017/11/05(日) 15:39:52.50ID:tU9szntv0
スレ違いが日常化してるから、空気が変わるまでレス控えるわ
ひでえクソスレだな
0814名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-lboT)
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2017/11/05(日) 15:52:39.95ID:8WvK0FiH0
>>812
駒落ち上手なら先崎九段の『駒落ちのはなし』が一番いい
他の定跡書は(下手持ちだから当然だけど)ささっと流す上手の指し手について
「なんだってこんな悪形にしなきゃならないのか。本当に苦しいけれど、
こうしなければ受からない」とか「この手は(上手が)紛れを求めた手」とかで面白い
定番は所司本だと思うけど上手なら先崎本がいい
木村本は…読めたらって感じだな。文体が古いから図書館で現物見てみたらいい。
買うならプレミア価格だし、買って「古い文体は読めません」じゃ悲しすぎる
0815名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4672-DN1y)
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2017/11/05(日) 15:56:31.83ID:YVw6NUgm0
表紙が棋士の写真は恥ずかしいからやめてほしい。
戸辺の中飛車DVDとか中身良さそうなのに残念。戸辺自体は好きだし本も買ったことあるけど。
0816名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-sOeI)
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2017/11/05(日) 16:06:15.15ID:BbyxjGrqM
>>812
所司になるのかな。木村の大観は文章が古く、少し読みにくいかも。
今は使わないが、香落ちまで出ている。
内容は、第１章八枚落ち、第２章六枚落ち、第３章四枚落ち、第４章二枚落ち、第５章飛香落ち、第６章、ひ
0817名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-sOeI)
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2017/11/05(日) 16:10:27.90ID:BbyxjGrqM
飛車落ち、第七章角落ち、第８章香落ち…佐川急便来たゴメン。
0819名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/05(日) 16:32:36.84ID:1SUyF3od0
菅井竜也の勉強法はネット将棋と詰将棋と棋譜並べを少々だったと浦野真彦の上達本に書いてある
小学4年から２４をやっていてプロになるまで年間一万局を指したそうだ
0820名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-+rAT)
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2017/11/05(日) 16:33:34.93ID:4YWp+b4a0
前買った　振り飛車最前線　四間飛車VS居飛車穴熊に
「本書は居飛車穴熊に対抗する形を先後どちらでも使えるように、四間飛車が後手番での形を解説していく。」
って書いてあるんだけど、後手番の形を覚えたら先手でも使えるようになる理由がわからない。
なんでそう言えるの？
0821名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/05(日) 16:39:48.19ID:1SUyF3od0
>>820
▲９六歩と指せばいい
0823名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-+rAT)
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2017/11/05(日) 16:49:56.52ID:4YWp+b4a0
>>821
あー、そうやって一手パスになるわけね
△９四歩でリセットされちゃう気もするけどとりあえず納得。
0824名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c287-euBz)
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2017/11/05(日) 16:52:17.36ID:UFLSooj+0
>>820
後手番の定跡を先手番で使うことはできるが、
先手番の定跡を後手番で使うと、一手遅れるのでその分不利になりやすいってこと。
0827名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-o+kS)
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2017/11/05(日) 17:13:31.34ID:ZeZ+TaBr0
後手システム△９４歩型に比べてゼロ手で△９５歩が入るならば端攻めの打開があるしどう理屈を立てても得だよ
0828名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 455d-ywYX)
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2017/11/05(日) 17:41:02.64ID:zaKhnd1X0
将棋世界に
将棋手帳６００円送料５００円と書いてあるが
こんな小さなものを宅配便で送るつもりかな？
メール便にすればもっと送料安くすむよな
0831名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf9-sOeI)
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2017/11/05(日) 20:35:10.46ID:N19fOi/JM
数年前に「新年度の手帳ができたので買ってください」て連盟からメールが来たので、買ってやったら、次の年からは来なかった。
一回だけ何故メールがきたのだろう。
自分は連盟の鴨ネギだな。
0832名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c287-euBz)
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2017/11/05(日) 20:44:56.52ID:UFLSooj+0
昔の将棋手帳は、棋士の住所が載ってたなぁ。それ見て年賀状を送っていたw
一門の家系図？みたいなのもあった記憶がある。
今の将棋手帳は何が載ってるのかな？
0833名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-IwaZ)
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2017/11/06(月) 00:02:17.44ID:up2L8A0Xa
タカミチの駒落ち将棋の本ってどんな感じですか？穴熊一本で指すみたいな内容らしいのですが・・・・この本一冊で大会の優勝者に二枚落ちで勝てますかね？
0834名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-QIrG)
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2017/11/06(月) 00:41:13.41ID:vGw5sMlxd
>>833
駒落ち新定跡の方か
目当ての三間穴熊の二枚落ちは20頁くらいしかないからまず本の通りにはならないよ
それでも読みたいかどうかだね
例によって基本的に持久戦にして下手は着々と駒組勝ちを目指し対して上手の方はだんだん有効な手がなくなっていくだろうという考え方のようだ
0835名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/06(月) 00:43:19.81ID:r8UkrH8r0
>>833
「駒落ち定跡」は、手合いによって定跡が違う。
それを全部覚えるか、平手に応用が利く定跡を覚えるか、というのは昔からある。
手合が何でも、振り飛車銀冠という指し方は江戸時代にもある。
実際、二枚落ちに、下手が▲５六銀型四間飛車で対抗する方がの方が先に指されてる。（囲いは銀冠）

二枚落ちは「銀太伝」「二歩（三歩）突っ切り」という必勝定跡があるけど、
これは、二枚落ちに特化した定跡なんで、平手しか知らないなら
しっかり囲ってから、平手の要領で攻めるという「高道本」の方向はあると思う。

勝てるかどうかは、君の実力しだいだろうね。
0838名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/06(月) 06:28:33.01ID:r8UkrH8r0
>>836
>>837
飛香落ちは、まだなのかな。
0841名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd6-FhDK)
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2017/11/06(月) 13:14:02.76ID:Cd1dJiBjK
中飛車、四間飛車党で初段の者ですが、石田流の本でオススメはないですかね
石田流をガッツリ勉強したいというわけではなくて
展開によって石田流に組み替えたいこともあるので、攻めと捌きの手筋を1～2冊で身につけたいと思ってます
0844名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-uQsp)
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2017/11/06(月) 18:39:32.12ID:JMxdzXnUa
つか高々1500円くらいだろ
買えよ
パチンコとか競馬やるより安いんだからさ
0846名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 419f-lboT)
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2017/11/06(月) 19:15:38.77ID:+UNawsPg0
>>841
ひと目の石田流って次の一手形式の手筋本はあるな
四間党なら立石流の本じゃね？って思ったけど良さそうな本を知らんわ申し訳ない
0847名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/06(月) 19:42:21.15ID:r8UkrH8r0
>>842
タイミングを狙って、ニコ生かアベマのコメントに書き込むのかな。
サンタクロース（三択）、キリマンジャロ（飛車、角切り）は、もうメジャーだから、
タラちゃん（垂歩）、ありがとう（３九）とか、マイナーなネタを紹介していく感じ。
あとは、「美・サイレント」のような、誰も知らないネタに代わる新ネタを君が考える。

>>841
「駒落ち」の話が出てるんで、藤井猛九段は、「振り飛車のさばき」を覚えるのに香落ち上手の将棋を研究した、と言ってた。
香落ち上手の本定跡は、▲７五歩の位を取って、石田流か▲７六銀型の四間飛車。
端は香車が無いんで必ず破られるんで、下手が端を攻めてきたら、そこで攻め合いに出る、という話だった。
0849名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 419f-lboT)
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2017/11/06(月) 20:35:12.42ID:+UNawsPg0
>>847
そういえば鈴木大介が香落ちは振り飛車党にはボーナスゲームみたいな物とか言ってたな
全然読んでなかった所司本上手側で勉強してみようかな
0850名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ e1e0-Y7ut)
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2017/11/06(月) 21:11:07.93ID:fz/Kps9p0
角を成りこんだ時に香車拾えないからね
0853名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MMf9-sOeI)
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2017/11/06(月) 23:08:46.94ID:IdkdBwKkM
>>847
△35…石田流、△34銀…四間飛車。
升田、大山の王将戦香落ち局は、上記の四間飛車だったね。
以後50年以上プロの香落ち戦ってないんだな。
最近、大山vs升田全局集を買って読み返した。
現代に指し込み制度を復活しても面白い。
王将戦、王位戦あたりでね。
0854名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed10-x3Hc)
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2017/11/06(月) 23:23:23.07ID:BUG2BtI50
指し込み制度は7番勝負を絶対7番する、結構考えられたシステム。

4連勝で終わったらそれ以降の現地のイベントとか全部出来なくなって、
地方のファンもガッカリするし、連名も儲けられないからな。

今のストレートで終わったら、もうそれ以降の対局しないシステムは、
ちょっともったいないね。
0856名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-7T4N)
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2017/11/07(火) 00:46:31.00ID:RN8wFUE80
江戸時代に伝わる最初期の棋譜は、振り飛車の棋譜なのに、振り飛車は長らく、邪道の戦法と、思われてきたからね。
大野九段が「大野流三間飛車」を用いて、大山名人を倒すまでは、見向きもされなかった。
羽生世代で居飛車の時代になって、管井王位の登場で、また振り飛車の時代が、来るかもしれないね。
0858名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 451b-7T4N)
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2017/11/07(火) 02:21:41.07ID:RN8wFUE80
>>857
中飛車入門なら、藤井九段も、初心者の頃に指していた、「ツノ銀中飛車」を、
大内九段著の、「中飛車ガイド」で、覚えると良いと思うよ。
0860名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-IwaZ)
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2017/11/07(火) 13:34:59.85ID:TAXksKl+a
ツノ銀中飛車なら内藤先生の定跡入門が個人的にはオススメ！持久戦に持ち込み堅さで作戦かちに持ち込む指し方と中飛車だけど向かい飛車に持っていく陽動的な指し方が新鮮で良い！
大内九段のと読み比べてみるのも良いかもしれませんね
0861名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42eb-PcXI)
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2017/11/07(火) 13:43:38.78ID:ISVemT820
今日の勇気アベケン戦の棋譜コメで「阿部は以前、インタビューで丸山将棋が理想だと話したことがある」って書いてあるんだけど詳細知ってる人いる？
ググっても出てこない
0862名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/07(火) 14:45:00.70ID:8NrlPlXB0
定跡書をソフトで解析させると悪手疑問手をよしとしていることがある
ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
古い本は捨てたほうがいいかもな
0864名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-g930)
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2017/11/07(火) 15:03:20.85ID:VG/cnZFV0
そんな事言ったら対振り居飛車左銀急戦全てクソだぞ。ソフトは左銀を攻めには使わないから
0865名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/07(火) 15:42:23.13ID:8NrlPlXB0
そうなのか
金出して悪手覚えていたのか
0867名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ec7-lboT)
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2017/11/07(火) 18:33:16.60ID:p48/jLI70
アマレベルが指しやすいのとソフトレベルが指しやすいのなんて全く別だからな
最善手+2000、次善手-1000の手順紹介されても指しこなせないだろ
0869名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/07(火) 18:42:05.73ID:l0ELz41j0
>>862
>ソフトで検証していてない定跡書はクソすぎる
>古い本は捨てたほうがいいかもな

対局の最中もソフトを起動して「あ、その手ちょっと待ってね、今ソフトで検証するから！」
とか出来ればいいんだけどな。多分貴方はネットでそういうソフト指しをしている側なんだろう。

残念ながら多くの人は対局といえばソフトなんか起動せず人間対人間の自分の力で対局するので
本に書かれている内容もソフトではなく人間の思考やルーチンを準拠に執筆されている。

貴方のようにソフト指しする人間はソフトにかけていない定跡書をクソ呼ばわりするだろうけど、
それはソフトと同じ手を「指し続けられる」人間を想定しているからこそのクソ呼ばわりであって
貴方のようにソフト指しでもない限り、ソフトと同じように指し続けられる人間が居ない以上は
定跡書をソフトにかけてなくても何ら問題ない、むしろ人間準拠に考えられて書かれている分
普通に対局する人にとっては今までどおり有用な内容。ソフト指しをする貴方にはクソに映るだろうけどね。

自分はソフト指しなんかしてない！　というのなら、尚更序盤の数手ではなくソフトと同じ手を中盤に渡っても何十手と
指し続けられる人間が存在しない以上、定跡書をソフトにかける必要性というものはなくなる。
だから多くの棋署はソフトにかけていないし、かけていなくても今までどおり何も問題なく棋界は周っている。

再三言うけど、ソフト指ししてるような人間にとってはソフトにかけてない定跡書はクソ。
そうでなく正々堂々自分の棋力のみで対局してる人間にとっては定跡書は今までどおり有用。貴方は前者なんだろうね。
0870名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-uplF)
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2017/11/07(火) 18:43:00.19ID:Cj6Yx53d0
既刊書籍のソフト評価再検証は専用の掲示板が必要かもしれない
0871名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-x3Hc)
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2017/11/07(火) 18:43:39.65ID:M5cwqDc40
将棋連盟の売店で加藤一二三が自著にサインをして並べていたのを
テレビで見たのですが
他の棋士の本もそういうのがあるのでしょうか

里見香奈さんのサイン入り本があれば欲しいと思うのですが置いてますか？
0872名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/07(火) 18:48:05.68ID:l0ELz41j0
「優勢って書かれてるけど、ソフトはマイナスを示してるだろ！」と言う人は
盤を挟んで対局してる相手が急にソフトに乗り移られてソフトの評価に沿った
指し手を選択するとでも思ってるんだろうか？

ソフトがどうとかマイナスがどうとか言ってる人ほど、初段すらいかない棋力なんじゃないかな。
0873名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ed10-x3Hc)
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2017/11/07(火) 18:49:43.97ID:Z8Jp01mT0
連名の売店（関東関西）には、棋士のサイン本はランダムで常にある。

里見さんは関西だけど本自体ほとんど出してないから、今はまずない。
何か本を出した時に行けば、運が良ければある。

あと何かのイベントとかで売ってることも稀にはある。
0874名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42b3-x3Hc)
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2017/11/07(火) 18:55:53.85ID:M5cwqDc40
>>873
連盟の売店に行っても売ってる可能性は低いということですね
レスありがとうございました
0875名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-o+kS)
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2017/11/07(火) 19:01:59.35ID:PT8ktSoa0
>>868
ソフトは後手を持っても受け切れる、粘る順があるから後手よりの互角を出すけどアマ的には先手が勝ちやすい局面もあるじゃん
まーでも、程度って問題があるからな… 何事も盲信するのは危険ってことだわ
0876名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-ZZ81)
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2017/11/07(火) 19:21:51.13ID:NLxIm9aEa
ソフトの使い方は評価値見るよりもそのあとの指し手を見る方が大事だと思う
その後の相手の指し手を自分が指せそうならば考え直した方が良いかもというのが自分の考え方
0877名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/07(火) 19:36:30.22ID:8NrlPlXB0
>>869
なんでこんな妄想語っているんだろう
おかしなひとだ

ソフト指しするなら定跡書を検証する必要はないだろ
ソフトの候補手をそのまま指せばいい
こっちは定跡を覚えようとしてソフトに入力しているんだよ
0879名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/07(火) 19:45:10.25ID:l0ELz41j0
>>877

へ～、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるとでもいうの？
0881名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-+zdw)
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2017/11/07(火) 20:05:46.09ID:6ATeKq9pd
定跡書は基本kindle版でPCで読みながら、同時にウインドウを分けてGUIソフトで棋風並べてる
ついでにGUIではソフト回して評価値判定と候補手を出してる
なので定跡書の変化を基本追いつつ、ソフトが候補手で出した別の変化もいろいろ調べてる
これが楽しいw
0883名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/07(火) 20:15:23.88ID:8NrlPlXB0
>>879
それならプロの結論はプロと同じレベルじゃないと意味がないということになる
アマチュアがプロの定跡書を読む意味がなくなるだろ
0884名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4db3-7T4N)
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2017/11/07(火) 20:15:49.19ID:8NrlPlXB0
>>880
極端な例をあげているだけだな
0885名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/07(火) 20:21:36.99ID:l0ELz41j0
>>883

いや、貴方はソフトを使わないのにソフトと同じ手順が中盤以降も続けて指せるかどうかを聞いてるんだけど。

ＹＥＳ　ＮＯ　どっち？
0886名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-/QBJ)
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2017/11/07(火) 21:17:12.69ID:CrP4HAo9K
野獣流マイナビ本買うか迷うわ～

中身が穴だらけなのは知ってるんだが…

う～む (￣～￣；)
0889名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 419f-lboT)
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2017/11/07(火) 21:32:03.30ID:4ZZ3+dJM0
定跡書にあるような範囲で局面の評価値出したところで具体的な狙いなんぞわからんし
それがわかる棋力ならそもそも定跡書要らんわな
0890名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 310d-035a)
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2017/11/07(火) 23:30:48.78ID:tbzsRTcX0
>869
ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ
それはもう読みの世界ではなく知識の世界だから
相手が知らないことを期待して既知の不利を背負うことはできない
ただ定跡本って局面の有利不利だけじゃなくて仕掛け方とか特有の手筋とか
他にもいろいろ使えるから応用できる人には有益だろうけどね
0892名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ be9f-o+kS)
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2017/11/08(水) 00:18:28.38ID:2oHyQsTE0
単純な興味なんだけど棋書の変化をソフト検討するのってどれくらいの棋力の方達がやってるんだろう
やっぱり２４有段～高段クラスなんだろうか
0894名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/08(水) 00:28:12.80ID:0pT/SMDn0
ツイート

西尾昭
今日の研究会、増田君に先手で矢倉を採用されてびっくり。
終わってなかった。

増田康宏
終わったは言い過ぎでした笑
2017年11月7日　21:25
0895名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2eea-ls6v)
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2017/11/08(水) 00:28:28.47ID:f4qEFQ000
定跡書言ってもプロレベルのは出さないだろ。
実は、数十手後には劣性になる変化あるよ
となっても、そこまでアマは指しこなせないから、この局面でよしとしてるのだろ。
ソフトにかけるなんて愚の骨頂だろ。
0897名無し名人 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-qm0v)
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2017/11/08(水) 02:43:52.10ID:Z5VUJByYK
棋書読む→この形勢判断正しいの？怪しい箇所を見つかる
→ソフト起動→棋士と真逆の評価値を示す→他の形勢判断を怪しいかも知れない
→気になるので棋書の全箇所の添削が始まる
→時間がめっちゃかかって萎える→ソフト研究をしっかりしていて、結果を残している若手の本しか買わなくなる→今期は斎藤本の二冊のみ
0899名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 2ee8-ix91)
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2017/11/08(水) 06:42:03.33ID:lgRWG8py0
>>890
>ソフト指しどうのではなく、明確な痛打がある局面へ誘導はできないよ

屁理屈。プロも気づけないほどの明確な痛打をアマが気づける訳ねーだろ。
0900名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 42e9-lboT)
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2017/11/08(水) 06:49:18.86ID:gTxTi+Ua0
>>899
屁理屈というか、思想の違いだな
たとえば初心者相手に５手爆弾２四歩仕掛ければ先手が良くなる率は高いと思うが正しく対応されると少し先手分が悪いことを知っている、
こういった状態でたとえ対初心者相手でも２四歩と突くことができるかどうか
私は突けないしあなたは突ける、その違いだけだろう
0901名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c212-Q/5A)
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2017/11/08(水) 07:01:58.52ID:DloejT530
いい加減ソフト研究の話飽きたな
何十回やるんだよこの議論
棋書スレなんだし棋書なんかよりソフト研究の方が大事だっていくら言ったって受け入れられるわけないし、スレ違いだろ
0903名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/08(水) 07:05:50.69ID:0pT/SMDn0
自称「元奨」のアユムみたいに、ソフトがあれば、プロに勝てると覆ってるんだろう。
「将棋は考えるのが楽しいゲーム」だと思ってないんだろうね。
0905名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-lboT)
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2017/11/08(水) 07:29:11.38ID:0pT/SMDn0
>>904
アウアウカーの千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎、いらっしゃい。
将棋を知らないのに将棋板を荒らすと、馬鹿がバレるね。
0906名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 99b3-9KA6)
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2017/11/08(水) 12:05:41.81ID:Td57ZoBF0
ここ棋書購入、感想スレだよね？
0907名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+zdw)
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2017/11/08(水) 12:14:59.51ID:tB+iREnnd
反ソフト厨の年寄りがソフトと聞いただけでいちいち過剰反応するから、スレが脱線する
時代に取り残される年寄りは黙ってればいいのに
0908名無し名人 (JP 0H35-Ab9z)
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2017/11/08(水) 12:18:47.88ID:qzn+zxMAH
荒らしたい人は引き続きソフトの話題をどうぞ
0909名無し名人 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-+zdw)
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2017/11/08(水) 12:24:08.36ID:tB+iREnnd
棋書が主、ソフトが従の話をしても、年寄りがソフトのところだけに絡んできてスレチの議論になる
反ソフト厨の年寄り諸君の猛省を求める
0911名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-EAiF)
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2017/11/08(水) 13:54:09.45ID:/hkx0uwDr
時間攻めに主題を絞った棋書ってないですか？
米長の逆転のテクニック読んでて、長考誘うような手を解説した本無いかなと思って
0913名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c287-Ab9z)
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2017/11/08(水) 14:24:50.22ID:8nu76gnj0
>>911
終盤の逆転系の本と言えば……

「逆転のメカニズム」　山崎　隆之　著

　内容は、NHK将棋講座「山崎隆之のちょいワル逆転術」を加筆修正。
　講座はわかりやすかったが、内容は高度。


「ネット将棋攻略！早指しの極意」　大平　武洋　著

・終盤は詰ますより、自玉が詰まない形（ゼット）を作れ
・終盤は手堅く早めに受けろ
・迷ったら上に逃げろ
といった感じで、kindleの目次でだいたい内容は理解できるレベル。
ただし、詰めろ逃れの詰めろ等の出題は、かなり難問（苦笑）。


「光速の終盤術」「谷川流寄せの法則」谷川　浩司　著

　ゼットの形を覚える、優勢な時は単純化を、不利な時は複雑化をめざせ
0914名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM4a-sOeI)
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2017/11/08(水) 14:50:50.14ID:Ac1Q9nhCM
逆転のメカニズム？持っているな。
と、思ったら自分のは、宮田の終盤のメカニズムであった。
ややこしい。
0915名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-IjoG)
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2017/11/08(水) 16:00:05.88ID:Bbpbr7iMd
石田流、ゴキゲン超速、角交換降り飛車のそれぞれの棋書を探しています。
五年ほど将棋から離れていたので、最近の本がいいのですが、いい本はありますか？
0917名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 429f-lboT)
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2017/11/08(水) 20:37:25.86ID:mz0y+EPY0
簡単なのでいいなら
『村山慈明の居飛車対振り飛車 知って得する序盤術』
ノーマル四間、角交換四間、ゴキ中を扱ってる。
ゴキ中は超速と一直線穴熊を扱ってるな。
石田以外は一通りのってるんでオススメ
有段級の情報が欲しければバラの棋書読んだほうがいいだろうけど
0919名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c21e-IjoG)
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2017/11/08(水) 21:04:23.69ID:PWN/bVgA0
>>917　予算は一万円くらいで、数冊である程度網羅したいのです。
一応有段者なので、角交換四間飛車を指しこなす本、石田流を指しこなす本、石田流の基本等早石田と角交換型の三冊は購入予定です。
他にお勧めがあれば教えて下さい、お願いします。
0920名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 9d1e-113A)
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2017/11/08(水) 21:11:39.62ID:5pcTUh8u0
>>919
相振り対策として杉本流相振りのセンスを読んどくといいかと
0921名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ c287-Ab9z)
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2017/11/08(水) 21:34:08.22ID:8nu76gnj0
>>919
「先手中飛車 最強の証明」　村田顕弘　著
「ゴキゲン中飛車VS超速▲4六銀戦法」　杉本昌隆　著

最近の流行は、先手中飛車vs　後手が角道を開けないで超速（名前は色々ある）

先手中飛車には、相振り（三間）が天敵と言われるので、その対策も別途必要かも。
0923名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-Q/5A)
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2017/11/08(水) 22:55:01.91ID:TN4qqhh60
>>915
近年の流れを追うという意味だと
ちょっと変わり種だけど「久保&菅井の振り飛車研究」とかはどう
他の棋書を買ってまだ興味と資本があればって感じだけど
0925名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-5YOU)
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2017/11/09(木) 00:45:33.59ID:JzXt3xQT0
>>924
「糸谷&斎藤の現代将棋解体新書」は、今の流行形をテーマ図として、
対談形式になっていて、5年のブランクを埋めるにはわかりやすいかも。
矢倉が消えた理由とか前半は居飛車系だけど、後半は振り飛車の記述も多い。
0926名無し名人 (ｱｳｱｳｳｰ Sa23-im6L)
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2017/11/09(木) 12:16:25.00ID:r6qyZqlPa
上で人から習った方が上達するという話があったけど、ソフト何かで何指したらいいかを調べるよりもいいのかな
今は棋書＋対局後にソフトクリームで検討してるけど、それより勝るんだろうか
指し方の指針を示してくれる棋書なら良さそうな気もするけど、実際のた対局だと範囲が広いよね
スレチならすまん
0928名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW)
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2017/11/09(木) 13:43:39.46ID:tEeqdTej0
>>926
ソフトの評価値には「入玉」が含まれてるからね。
評価値の意味は、初級者には分からないよ。

ソフトが詰みを見つけても、それを自分で詰ます事が出来なければ、
何時までもソフトのカンニングを続ける事になるだろうね。
0929名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-IZjH)
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2017/11/09(木) 13:48:14.47ID:Ie6SlS4E0
>>926
習うと棋書にはない考え方を教えてくれる。本で言うと羽生先生の上達するヒントみたいな感じかな。
0930名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-2HIz)
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2017/11/10(金) 14:25:34.72ID:J8GmIyQR0
全戦法対応 将棋・基本定跡ガイド (マイナビ将棋文庫)　長岡 裕也 (著)
2017/12/26　￥ 1,447

初手から一手一手、駒組み手順を分かりやすくナビゲート!
本書は、将棋を指すときに覚えておくべき戦法の駒組み手順を、次の一手形式で丁寧に解説していくものです。
矢倉、角換わり、横歩取り、相掛かり、四間飛車、石田流三間飛車、中飛車、角交換四間飛車、相振り飛車と
全戦法の指し方がこの一冊でわかるようになっています。
将棋のルールを覚えたあと、次のステップに進みたいという人に、是非手に取っていただきたい一冊です。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87051
0932名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-XQib)
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2017/11/10(金) 14:45:20.27ID:A3XFKZkja
ひと目の定跡ににたものかな。
羽生の定跡の教科書よりはやさしい位か。
要らないな。
0934名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-2HIz)
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2017/11/10(金) 18:42:27.26ID:J8GmIyQR0
3手詰から始める 棋力アップ詰将棋200 (マイナビ将棋文庫)　伊藤 果 (著)
2017/12/26　￥ 1,447

本書は詰将棋の基本である3手詰から始まり、15手詰まで200問収録しています。
詰みの基本手筋を3手、5手の易しい問題で身につけ、それを7手詰以降の問題に生かしていく。
本書はそのような作りになっています。
徐々に難しくなっていく問題を全て解き切るころには、「読み」の力が鍛えられ、 飛躍的な棋力向上が見込めるでしょう。

https://book.mynavi.jp/shogi/products/detail/id=87062
0935名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MWBu)
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2017/11/10(金) 19:12:55.75ID:fqi1J2Xrd
伊藤果の詰将棋でも解いてみせるぜ (解けるとは言っていない)
0937名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-MWBu)
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2017/11/10(金) 20:05:50.54ID:fqi1J2Xrd
背伸びしてじっくり解いてみようか
内藤国雄詰将棋選集よりは簡単だろ、たぶん
0938名無し名人 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-mnYX)
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2017/11/10(金) 20:06:33.88ID:ReOsiglsM
増田４段「詰め将棋、意味ないです」
0940名無し名人 (ﾜｲﾓﾏｰ MM93-uETJ)
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2017/11/10(金) 22:45:12.97ID:FxzK3zQSM
詰め将棋が意味が無いなら、そういう趣旨の完璧な定跡書でも、増田先生にはつくっていただこう。増田式○○、増田システム。
0941名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MM73-fzNd)
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2017/11/10(金) 23:03:48.76ID:aTYN5jWIM
角換わりの新常識　▲4八金・2九飛型徹底ガイドってどうですか？
ある程度は指せるんですがここぞというときに手が浮かばないって感じなんですが
0942名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-eUVz)
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2017/11/11(土) 00:14:28.48ID:lK1kZsB20
王様殺人事件と詰将棋110持ってるけど、そんなに果先生は難解モノのイメージ無いな
プロ棋士で短手数でも意外に難しいのは個人的には浦野先生
章道先生も難しいけど慣れれば案外わかりやすい
0944名無し名人 (ｱｰｸｾｰ Sx33-bbAv)
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2017/11/12(日) 08:21:56.42ID:LTJB2Zkox
詰め将棋、一番のヒントとなるのは作者名だったりするかも。
果先生は難しいというよりもクセが強い。
0945名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f20-XxGz)
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2017/11/12(日) 09:31:35.53ID:BctJLwcJ0
詰将棋は５手詰めの短手数のものでも
妙手が要求されるものはなかなか解けない。
逆に思いつく王手で進められるものなら９手詰めでも解ける。
0946名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
垢版 |
2017/11/12(日) 17:52:44.97ID:Vr+J3vvI0
戸部のDVD盛りだくさんだな
覚えきれん
0947名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe0-cjDh)
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2017/11/12(日) 18:37:27.63ID:Qy7hPW2a0
このスレもすっかり初心者が居座っちまったな
0949名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-KIh6)
垢版 |
2017/11/12(日) 20:31:29.01ID:SpxHzDSB0
以前は初心者用の棋書スレもあったよな
結局初心者以外もいないと成立しないから統合したんじゃないの？
0950名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-VY+y)
垢版 |
2017/11/12(日) 22:24:46.79ID:Vr+J3vvI0
戸部DVD終わったら次何の棋書読もうかなぁ
0953名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
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2017/11/13(月) 00:28:05.00ID:xuDpWEfw0
本棚見たら
羽生の頭脳角換わり編
西尾の５３銀右戦法
藤森の急戦矢倉
木村の矢倉
引き角戦法
宮本の四間飛車対居飛車穴熊
必殺藤井システム
中古で買った鷺ノ宮定跡が本棚で眠ってる

次何よもうかなぁ～
0955名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
垢版 |
2017/11/13(月) 00:30:16.49ID:xuDpWEfw0
俺もｗ
将棋年鑑も４冊くらいあるしｗ

無職なんで時間だけはあるｗ
0956名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
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2017/11/13(月) 00:31:21.28ID:xuDpWEfw0
読んだのは２冊
戸部のDVDと角交換四間飛車を指しこなす本のみ
0959名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
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2017/11/13(月) 00:33:11.35ID:xuDpWEfw0
これだけ買ってかかった費用は１２０００円くらいかな

安い趣味だなｗ将棋ｗ
0961名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
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2017/11/13(月) 00:41:22.80ID:xuDpWEfw0
駒は１０万の持ってるｗ
0964名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f8d-ouqv)
垢版 |
2017/11/13(月) 01:11:48.64ID:xuDpWEfw0
藤森の中飛車左穴熊破り買う
今年は中飛車で行こうかなと
0965名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff11-M0xR)
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2017/11/13(月) 11:07:52.27ID:M/d+64Q70
いつもお前の棋譜を見ているぞ👀
0967名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-ySnM)
垢版 |
2017/11/13(月) 12:43:15.33ID:1qZwn+M60
あんまり流行り廃りのある戦法じゃないとは思うけど、居飛車側の対策が整備されて分からん殺しがしにくくなったから人気が落ちてきてる面はあるかもな
今後もB級戦法として指され続けるとは思うけどね
0968名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f82-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 14:32:28.71ID:lNzKNRen0
KKSは銀冠が最有力とされて全然見なくなったよ
個人的にはゴキ中の対超速ほどの脅威は感じないけど
今は菅井流の△４二銀型を追求した振り飛車が注目されてるけど棋書化できんでしょあれ
0969名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-ySnM)
垢版 |
2017/11/13(月) 14:57:36.77ID:1qZwn+M60
あれも結局54歩突くマイナスがあるし一長一短だよな
そもそも角交換振り飛車って向かい飛車に振り直すと結局居飛車と同じ形になるだけだし
しかも振り飛車側だけ銀の使い方に無駄に制限があるっていう
手損に手損を重ねて劣化居飛車やるんなら最初から居飛車やった方が良くね？と思ってしまう
0970名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 15:19:42.54ID:RQVdRjMy0
>>969
別に君が指さなきゃ済む話だろう。
「見なくなった」というほど減ってる訳でもないし、
0971名無し名人 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-9L0R)
垢版 |
2017/11/13(月) 15:30:31.37ID:hGLuBpYUd
正確な文章は忘れたが将棋世界最新号の菅井によるとゴキゲンは居飛車やや有利、角交換振り飛車はいい勝負とのことだった
0973名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-IZjH)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:01:28.22ID:SUxCyR6H0
一時期よりは減ったけど、プロアマ問わずよく見かけるな。そういや将棋世界最新号の付録、KKSだった。
0974名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:11:13.84ID:RQVdRjMy0
>>972
句読点がないけど、日本語は苦手？
将棋を知らないのに、将棋板を荒らすと馬鹿がバレるね。
0975名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-UE85)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:11:29.58ID:6dvUiYZ2a
プロではkks不利なんだって
勝率4割くらいで指されなくなったとか

年鑑に書いてあったわ
0976名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:17:08.97ID:RQVdRjMy0
>>975
何年の、何の年鑑？
0977名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-UE85)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:24:17.46ID:6dvUiYZ2a
今年の将棋年鑑に書いてあった

藤井総太の24のレートも二段の時3000あったって
0978名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 16:34:37.40ID:RQVdRjMy0
>>977
ＫＫＳの勝率はそんなに悪かったんだ。
もっと数字がいいと思ってたのは、菅井新王位のせいかな。
0980名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 18:16:11.44ID:RQVdRjMy0
>>979
君は変だと思わなかったの？
0981名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-Ud84)
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2017/11/13(月) 18:28:54.76ID:RQVdRjMy0
>>979
今の将棋年鑑は去年の話だからね、
将棋を知らない千葉県我孫子市新木野四丁目の黒木真一郎だと、バレてしまったね。
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。
0982名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ff81-03Gl)
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2017/11/13(月) 18:29:33.00ID:SDx9/rd10
kksはじっくり組まれると千日手模様でメンドくさいな。逆棒銀してくれる方がありがたい
0983名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-UE85)
垢版 |
2017/11/13(月) 18:33:27.00ID:CVacrk3na
全く逆棒銀のが分かりやすい
0985名無し名人 (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-urp+)
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2017/11/13(月) 19:15:51.59ID:kZBfz0ETa
>>980
上のレスで「何年の、何の年鑑？」ってあるから発刊された年が気になるのは分かるけど、何の年鑑か訊いた意図はなんだったのかって思っただけだよ
急にキレられても困るわ
0986名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 5f9f-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 20:24:02.13ID:KWfwvr8t0
そういや今年の年鑑棋譜しか読んでなかったわ
角交換四間飛車は先手番.285、後手番.409で結構苦戦してるようだな
もっとも今年は菅井と久保に加えて大介や永瀬まで連採して好調だし何とも言えん
メイン戦法だから注目してるけど去年より多く感じるよ
0990名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df7e-Ud84)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:04:40.69ID:YCc4+35U0
話の流れをぶった切るが駒落ち本は絶滅危惧種になってしまったな
いくら棋力差があっても仕立てほど平手で指したがる時代なので
当然といえば当然だが出版社も駒落ちの重要性を再認識してもらいたいものだ
0991名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df10-pLBo)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:06:51.64ID:7aB0Limz0
角交換四間飛車（力戦振り飛車）は、雑魚棋士が多く指してるのも、
結構勝率下げてると思うんだけどな。

強い人が指すと、そこまで悪い戦法に見えない。
0993名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ ffc7-TPjW)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:16:38.41ID:iUV6KZiU0
今はネットで平手合いの相手といくらでもマッチングできるからねえ
まあ今をときめく藤井聡太くんとか子供の頃はみっちり駒落ち定跡からやったらしいから、
勉強法としては効果はあると思うけど
0995名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-mnYX)
垢版 |
2017/11/13(月) 21:32:12.60ID:QDeR15na0
だって駒落ちって上手も下手も面白くないでしょ
0998名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 7f87-eUVz)
垢版 |
2017/11/13(月) 23:21:24.02ID:nWLkHJlJ0
二枚落ちを指すと、上手に大駒２枚が無いのに、いつのまにか上手に位を取られ
その「厚み」でじりじり圧迫されて負けてしまう場合がある。

こうした「位取り・厚み」で勝つ方法を学ぶには、駒落ち（二枚落ち）が最適だと思う。
同じレベル同士の平手戦では味わえない、楽しさ（難しさ）がある。
0999名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ df9f-ySnM)
垢版 |
2017/11/14(火) 00:18:41.61ID:is49YX0W0
自分と同じくらいの棋力の人と平手でやるのと
自分よりかなり格上の人と駒落ちでやるのとでは
仮に勝ちやすさが同じくらいだとしても学べるものが全然違う
1000名無し名人 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-4E8F)
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2017/11/14(火) 00:42:05.89ID:tRaKnwi/r
セックスのプロ
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