増田四段「最近だと、雁木です」★2

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 08:21:44.44

むしろ終電なんかはなから諦めような

>>731
稲　葉陽ww

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 15:12:57.63

稲葉陽八段

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:00:24.65

岡崎将棋まつり
2018年5月6日
場所：岡崎城二の丸能楽堂
https://okazaki-kanko.jp/feature/syougimatsuri/top

中村太地王座・豊島将之八段ほか招待棋士によるトークショー
時間：11:00～11:30(開場は10:30～)
募集人員　300人(先着順)
入場料　無料

公開対局　※要事前申込
時間：14:00～17:20(受付：13:30～)

【第一部】
「女流対決」室田伊緒女流二段VS中澤沙耶女流初段　←杉本門下の女流対決
「天才新鋭対決」佐々木勇気六段VS増田康宏五段
時間：14:00～15:30
解説者：中村太地王座、豊島将之八段、石田和雄九段

【第二部】
「東西スター対決」中村太地王座VS豊島将之八段
時間：15:30～17:20
解説者：石田和雄九段、佐々木勇気六段、増田康宏五段
※対局中に「次の一手クイズ」実施

募集人員：250人(定員を超えた場合は抽選)
入場料：1,000円(当日、当選通知を添え受付で)
第25回将棋まつりオリジナル記念品の図書カード(500円分)付

**名無し名人** · 2018/02/25(日) 20:15:23.17

ソフトによる革新的な囲いはやはりエルモ囲いや
かなり優秀

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 11:52:41.81

>>713
陸上界のスーパースターであるウサイン・ボルト氏は、サッカー選手になる夢をいよいよ実現させるのかもしれない。サッカークラブと契約を交わしたとSNSで明かしている。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180226-00258054-footballc-socc

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 15:14:32.67

>>731
五段になってリッチな増田さん
タクシー代なんて屁でもないです

**名無し名人** · 2018/02/26(月) 18:56:43.38

6勝4敗祭り

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:33:33.99

増田君、Twitterで出演の告知しかツイートしなくなったね
ある意味使い方としては賢いと思う
棋士はそれくらいの使い方の方がメリット多いだろう

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:43:27.88

明日の告知してたぞ

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:44:20.99

アヒルの脅迫が怖かったんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:46:53.33

隙きあらばお前らやどっかのおばちゃんが叩くから自粛モードかな
正直つまらない

本人には絡まずせめてこことかの便所の落書きで完結すればいいのにな

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 17:58:32.91

中盤まで互角以上でいけば終盤力で優る藤井が勝ちそう、
そんな普通の予想しただけの若手を嫁がしゃしゃってあんなイヤミな脅しするのはヤバイこれからもっと取り返しのつかない問題を起こしそう

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 18:02:17.31

まぁ正直者なら藤井君が勝つって言うわな

実際、内容的にも藤井の読みが上回っていた

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 18:47:31.07

やらかしたからだろうな

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 19:05:45.86

でもあれで増田を見直した
謝る必要なんか微塵もないのに、増田の方がすぐ謝って低姿勢に出たろ
あれで、勝負の世界に口突っ込んでイキがってるおばちゃんの異常性が逆に際立ったから
ビッグマウスだから性格も向こう見ずなのかと思えば、若いのに損して得取ることもできるんだな

**名無し名人** · 2018/03/01(木) 19:45:51.44

まあツイッターは今のように告知に使う程度がちょうどいいわな
中村修とか上手いと思う
コールも師匠を手本にすりゃよかった

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 05:25:24.09

今日は渡辺陥落を実況中継する大仕事だな

**名無し名人** · 2018/03/02(金) 18:52:28.35

銀冠終わったｗ

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 06:38:52.41

高見はリポーター芸人みたいになっちゃったけど
増田はひたすら解説に徹してて話が高密度でよかったな
特に糸谷＆増田のハイスピード全局解説のとことか
特に話すことがないと先輩の言ったことのオウム返しになってしまう所は気になったが

**名無し名人** · 2018/03/03(土) 07:15:45.20

>>750
現場のことは高見に聞け

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 00:29:10.91

ニコ生で木村先生と解説しているときに、羽生先生と中継が繋がったけど、増田先生は遠慮してか、一言も会話せずに終わって、あらら…と思った。
夫人のツイートが尾を引いているなら、何とも味が悪い。

**名無し名人** · 2018/03/04(日) 04:32:06.57

夫人って結婚してるだけなのになぁ。
デヴィ夫人とか○○夫人とか別に本人がエライわけじゃないだろう。
みんなが夫に気を使うから持ち上げるだけで、いい気になってその業界に
偉ぶったらとんだ虎の威を借る狐だわ。

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 11:55:44.80

>>750
そのオウム返しを木村おじさんがうまく利用して笑いを取ってたのが面白かった
「終わっちゃったものはしようがないのかな」「終わったものはしようがないですね！（ｽﾞﾊﾞｯ」
「行方さんが悪手を指したということかな」「そうですね！（ｽﾞﾊﾞｯ」

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 12:32:22.62

>>754
ワロタ
やっぱ面白いな

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 12:44:51.03

>>754
矢倉の本がさっぱり売れなくなったって、冗談半分本気半分で愚痴ってたね

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 13:27:40.65

増田先生は将来、名解説者になれると信じている
まだ、二十歳やそこらで、堂々としたもんじゃないか

**名無し名人** · 2018/03/05(月) 18:37:53.44

「木村の雁木」が出るなら、読みたいもんやで。

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 00:16:48.38

男らしくてはっきりしてるところがいい

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 05:59:30.95

筋通っていることと、相手が誰であれぶれない点で尊敬に値する
あとはそれに見合う実績つけて活躍してもらうことだね
最年少騎士藤井聡太が誕生するまでは
将来有望な現役棋士の中で最年少棋士だったんだから
今後は、明日斗とか自分より年下も増えてくる
抜かされぬよう頑張れ

**名無し名人** · 2018/03/06(火) 22:43:32.69

昔飼ってた日本犬の子犬の頃の顔に似ているので、憎めない。
若い頃、今の増田君の100倍くらい気が強くて生意気だった郷田九段に
苦笑交じりで「明快ですね～」「気持ちいいね～」とかいじられてた。
将来「雁木は終わった」っていう若造が現れたら、雁木でそいつの鼻っぱし折るような
かっこいいおじさんになれよ。

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 16:23:02.87

アヒルに噛まれてからおとなしくなっちゃった？
つまんないよぉ～

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:24:25.64

雁木本あくしろよ

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 22:41:22.21

雁木にも造詣が深い木村が矢倉の棋書が売れなくなって困ってるらしいので共著で出そう
『木村の雁木　増田の雁木』。世は雁木ルネッサンス。木村一基九段と増田康宏五段がボケツッコミ形式で初心者にもわかりやすく解説！

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:11:24.57

>>764
そういう本面白いかも
変化は正確にして、微妙な形勢判断のところは正反対の立場で述べるみたいな

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:19:43.28

>>764
それ読んでみたいw

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 23:57:58.45

最終章で増田が「長々とご説明しましたが実は雁木も終わりです、これからは右四間」と言い放ち一基と読者がズコーとなるやつや

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 04:01:53.76

>>764
面白い

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 12:30:39.53

ますーはもうネタキャラ

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 16:19:32.63

かつてはすごい勢いで昇段してたみたいだけど、やっと五段になったんだっけ？
まだC2？
偉そうに語ってるけど、なんか説得力ないなぁ

**名無し名人** · 2018/03/08(木) 17:31:15.05

>>764
天才
企画書書いてマイナビに売り込めよ

**名無し名人** · 2018/03/09(金) 17:17:13.14

銀河戦、青嶋未来に勝った。
ここから井上慶太、藤井猛、菅井、阿久津、屋敷の順。

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 17:00:37.90

今日フォーカスで扇子のネタやってたけど増田君の詰将棋意味ないを書いた扇子書いてほしい

結構受けると思うし、自分も欲しい

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 20:06:29.59

ほんで横に詰将棋書いてあんの？

**名無し名人** · 2018/03/11(日) 23:21:03.24

6分10秒から今年のチョコは4個というリアルな数字
https://www.youtube.com/watch?v=73QiIVmGjac

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 04:28:55.29

増田の揮毫予定

矢倉終了
詰棋無用

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 22:48:41.32

千日手w

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:02:30.58

終電無理
直通　23:53 千駄ヶ谷ー00:53昭島
乗換　00:03 千駄ヶ谷ー（新宿と国分寺で2度乗換）ー0:53昭島

**名無し名人** · 2018/03/15(木) 23:38:43.88

神谷みたいなカス相手に勝ちきれんか
情けないな
藤井六段のライバルの資格があるのか？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 00:47:21.49

ライバルなのか踏み台なのかは数年たってみないとわからないぞ

今の藤井君はホームアドバンテージで力が1割、2割増になっている感じだし
通常状態では若干増田君のほうが上だと思うけど、どっちも凄い力の持ち主だからなぁ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 02:11:32.34

熱戦お疲れ様でした
年配棋士の意地の対局でしたね
昇級おめでとうございます

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 02:15:47.83

詰んでたけれど神谷先生には分からなかったということでしたか
運良く拾った勝ちですが、一分将棋は仕方ないですね

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 02:36:09.93

詰んでたけど昇級
増田君、またネタが増えた

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 03:21:15.85

関係者から「最後は先手玉に詰みがあった」と指摘された神谷八段、額に手を当てて歯を食いしばった。
増田五段は昇級決定。しかし終局後の表情は硬かった。
「最後は勝っていたのか」と神谷八段。
増田五段は投了2手前の5五歩をうっかりしたそうで「最後は詰まされても文句は言えないと思った」と話した。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 07:13:49.07

真剣勝負で絶命寸前なのに相手に負けたと思わせた
そういう勝ち方もできるようになったとはまた成長したのぅホッホッホッ

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 07:39:12.97

たくさん詰め将棋やっても詰むか詰まないかの判断ができなきゃ意味がない
と昨日の対局で改めて証明された
詰め将棋に比重を置いてたロートルにああいう勝ち方して昇格するのは痛快

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:27:53.12

昇級出来てよかった。いくら才能があっても、チャンスを逃し続けると駄目になってしまう
ものだ。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 09:54:06.28

増田先生、こいなぎのフォロー外したな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:15:50.29

>>786
神谷に限らず、プロなら詰将棋やらない増田だって9手詰くらい一目だろうし、
今回みたいな手数が長くても直線的なのは1分有ればプロなら誰でも正解するんじゃないかな。
何で見落としたんだろう？

増田も何となく詰まされそうくらいの読みだったみたいだけど、
プロが1分で解く難解な23手詰とかよりは全然簡単だと思うのに2人共何で分からなかったんだろう？

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:21:09.15

http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/4904068.html
【悲報】プロ棋士さん、相手玉が詰んでいるのに投了してしまう

http://livedoor.4.blogimg.jp/kinisoku/imgs/1/2/1289915f.jpg
まあ78銀から67金さえ見えれば指してれば詰むからな 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f00b415b9aa26b50d5e9a33ea2cb9420)

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:24:25.00

両者意識朦朧としてたんだろ

相手の「詰み」気づかずに「投了」　勝利目前の神谷八段：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL3J33WJL3JUCLV003.html

後１０時４５分、同じ手順が繰り返されて決着がつかなくなる「千日手」が成立。
３０分後に指し直し局が始まり、終盤まで競り合いが続く展開となった。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:24:46.97

>>789
羽生さんでさえ1手詰見逃しとかある世界だから、
悔やみきれないけどしょうがない。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:43:16.24

前田「……神谷先生、20でどうですか…」
神谷「…」
前田「40で…」
神谷「…」
前田「75で…」
神谷「…」
前田「100…」
神谷「……負けました。」

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:46:31.84

インタビューをみると、84玉や55歩が詰めろになりそうなのは、気づいてたみたいですね
読みきれなかったみたいですが
53飛の局面で、自玉に効かせた45角は感覚で指せるようになりたい
こういうのが早指しのコツの気がする

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 14:47:43.58

こんなギリギリで昇級とか期待できないな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 16:18:29.83

56歳のジジイ棋士に本来なら負けてたのか
相手があまりにアホだったから勝てただけで

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:14:45.41

いや、今まで不運で昇級できなかったのだから、
今度からツキまくって昇級するかもよ。
田中寅彦や先崎もそうだったし。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 17:43:36.06

増田が気が付いていたら、たぶん詰まされていたんじゃないかな。対局者はそういうのは、
すぐにわかるものだ。

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 18:48:53.41

そうだね
先崎はプロは感情を表さない、子どもの頃から訓練を受けているからといってるんだが
実際には驚いたりがっかりしたり結構みんな表情は豊かだし対局相手の気配はわかるものだ
だからこそ米長が弟子にそう戒めたんだろうな

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 21:27:31.03

お情け昇級増田君
インチキ昇級増田君
お笑い昇級増田君

**名無し名人** · 2018/03/16(金) 23:13:38.12

つうかこれ増田も読めてなくて一か八かの悪手指したってことだからな
これはC級止まりですわ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 01:25:18.60

神谷は増田を信用したんだよ
何を指しても読み切ってますよと心の内を悟ったつもりになってしまった
しかし増田の方は悪手を指しても平常心を装っていた
詰みになっても文句は言えないと開き直っていたが、相手の方から投了した
後世に残る最悪の投了図を作ったのは神谷の方で増田には非は無い
増田は強い棋士だが終盤の失速力は否めない、が将棋は指し続ける限り負けは無い
勝負は時の運もあるが戦意喪失したら負け
生きる為に相手を殺すのが真剣勝負
だが斬り合いをする前に降参したら二度と勝負の世界では生きていけない
この対局で一人の棋士生命を終わらせたことは間違いない

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 01:36:24.57

いや、よくあることだから

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 01:40:23.82

本来ならば石井が昇級していた。
確かに運やお情けも実力のうちだろう
しかし正当な将棋の実力でもって相手玉を詰まして勝ち昇級を決めたわけではないのは事実。

お情けウッカリ勘違い昇級である。

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 01:49:57.76

次はタイトル挑戦で昇段だな

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 03:06:45.88

神谷戦の最後の悪手が気になるな
少しは詰め将棋やった方が良いんじゃね

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 03:32:57.57

レート爆下げの佐藤天彦に分が悪いのはなぜ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 04:25:20.98

詰め将棋は不要(ｷﾘｯ)

そりゃ相手が勝手に投げるなら終盤なんてどうでもいいよな

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 08:36:23.15

千日手指し直し局だし精度より勝負強さだわ
羽生クラスでさえ評価値互角でぶん投げることあるし
正しい手じゃなくて心を折る勝負手も対人戦ではときには大事

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 09:52:14.71

「最近だと、クソ粘りです。最善手は終わりました」

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 09:55:51.71

ラッキー珍馬

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 12:52:26.77

幸運をつかんだのか
運を使い切ったのか

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 12:58:55.09

増田はラッキーだったでいいけど、神谷は罰金だろ。

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 13:00:23.27

【黒歴史】　　晋三とＴＶの飯友たち　　＜キリスト＂再臨″＞　　太郎と宇宙の仲間たち　　【ＵＦＯ】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521254713/l50

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 16:37:25.16

神谷ごときにちゃんと勝てないビッグマウスは将棋界に不要

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 16:48:04.25

神谷が詰みの見逃しで投了したということは、その直前で
増田は頓死していたということだもんな。

60歳近いベテランで、失礼な言い方だけど棋力もだいぶ
衰えている神谷が、あの時間で長手詰めを見切れなかった
ことは、まあしょうがないとも言えるけど、気鋭の若手で
これから棋力がピークに向かう増田は、藤井聡太に敗れた
ときの佐々木大地とか、深浦に大逆転くらったときの藤井
ぐらいに悔しがらないといけない。

運良く勝って昇級しました、なんて脳天気なツイートなんか
してる場合ではないと思うけどね。

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 17:02:18.09

昇給オメ
詰めありで投了は一時ヤフーニュース国内ランキングトップだったよ

**名無し名人** · 2018/03/17(土) 19:12:15.21

高見のそっくりさんに説教じみたダメ出しをする前に
己の人生の心配をするべきでは？ｗ

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 08:26:58.60

>>818
自己紹介じゃん

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 12:08:47.34

>>819
>>818は増田にダメ出ししてなくね？

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 15:19:33.95

>>820=>>818

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 17:46:26.67

次回C１は藤井は一枠、あと一枠を増田と勇気が争う展開か。
下手すると１０戦全勝でも上がれないかも（全勝だと3番手でも上がれる？）。

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 17:50:57.99

勇気は順位的にかなり有利だろう
増田君と藤井君は同じようなものじゃないかな
今の藤井君は２０１３の森内みたいなもので長期的にかなり過大評価されている感じがする

**名無し名人** · 2018/03/18(日) 18:10:08.26

来期の順位戦で藤井くんがいまの強さをそのままだせるなら昇級可能じゃないかな。
ま、ほれが難しいんだが

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 00:33:54.57

増田はソフト研究始めてから終盤いまいちだから普通に取りこぼしそう
相変わらず終盤鍛えてる藤井とは違うよ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 03:24:16.61

>>825
同感
終盤力は昔のほうがあった気がする

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 04:19:21.67

「詰将棋は意味がないｷﾘ」
→棋士人生最大の一番で実質頓死ｗ

**名無し名人** · 2018/03/19(月) 08:17:46.21

詰め将棋は意味がない発言
→詰め将棋に傾倒してる対戦相手に自玉の詰み覚悟で勝負手を放つ
→対戦相手が詰みに気づかずC1昇級を決める

むしろ詰め将棋の意味のなさを証明する結末

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 11:26:33.38

「新人王戦を二度制した棋士は必ずＡ級八段に昇る」
https://shogipenclublog.com/blog/2018/03/21/nakamuraono/

これまでに新人王戦で2回以上優勝しているのは、

石田和雄九段
森安秀光九段
青野照市九段
小野修一八段
森内俊之九段
丸山忠久九段
藤井猛九段
山崎隆之八段
佐藤天彦名人
増田康宏五段

の10人。

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:35:35.40

>>829
もっとすごいメンツは二回目のチャンスが来ない

**名無し名人** · 2018/03/21(水) 18:36:43.88

3/27（火）に増田ｖｓ森下だ
胸熱

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 08:36:24.70

デビュー時に比べればかなり序盤が改善されたな

研究熱心だね

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 12:41:22.35

小野八段は没後八段ではなかったか

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 18:35:17.49

>>831
中学生の増田に勝てなくなったと公言してた森下だが、プロ入り直後の対決では勝ってんだよな
熱い対局になりそう

**名無し名人** · 2018/03/22(木) 21:48:17.04

お互い負けるように指示された八百長対決

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 07:58:47.92

「詰将棋には意味がない」
藤井六段を倒してから言えよ

あっという間に追い抜かれて、もう背中すら見えない状況だろｗ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 08:23:45.68

井上慶太藤井聡太
こんなクッソどうでもいい中継するくらいなら増田戦やれよ

3月28日（水曜日）
棋王戦予選森下卓増田康宏携帯中継

王将戦一次予選井上慶太藤井聡太関西将棋会館将棋プレミアム・携帯中継

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 08:34:37.90

藤井を神輿にして詰め将棋崇めるガイジ湧いてるな
斎藤慎太郎とか見れば分かるが詰め将棋で終盤力を鍛えられるのは幻想

藤井は詰め将棋やってるから終盤力あるんじゃなくて
終盤力あるから詰め将棋にハマってるんだよ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 08:38:52.41

所詮才能の差

人はみな配られたカードで勝負するしかないのさ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 12:30:32.55

（ぬるいから）意味がない
（やりたくないから）意味がない

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 16:09:46.80

>>838
ほとんどのプロをも凌ぐ詰将棋力を持つ若島さんでも底辺プロより弱いからな
藤井君を神輿に増田君の発言を叩くのはナンセンス過ぎ

増田君の発言は詰将棋ばかりやって伸び悩んでいる人にはいいアドバイスだと思うわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:27:11.56

>>841
詰将棋ばかりやってて伸び悩んでる人より、
ひたすら対戦ばかりしてたり、棋書読み漁って戦法ばかり詳しくなって伸び悩んでる人の方が多そうだけどな。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 20:31:30.02

それ級の雑魚の話だろ？
高段でそんなやつみたことねえわ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:27:02.30

>>836
その藤井六段の師匠ですら詰将棋はまったく意味ないと言ってるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=VpY22d_KiFE

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:28:43.63

ちなみに動画で言ってるのは7分からです

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:45:58.08

>>844
「意味がない」とは言っていない。「詰将棋の力と棋士としての
力には全く関係がない」と言っている。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:48.55

>>846
それはつまり詰将棋をいくら解いても指し将棋の上達には意味が無いと言ってるのと同じ意味

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:51:12.46

>>847
で、「意味がない」って発言してる？お前野解釈はどうでもいいからさ。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 01:15:15.65

師匠が棋士として自分よりはるか上の藤井六段のことを理解しているのか
大きな疑問ではあるがｗ

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 05:43:36.49

>>849
師匠自身が、詰将棋苦手な人だしね

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 08:57:53.00

詰将棋意味が無いっていう発言は過激な事を言って記事を面白くしてやろうっていう増田のサービス精神だと思うけど、
青嶋も詰将棋を解く能力と指し将棋の強さは関係ない最近は詰将棋解いてないって言ってたし、
増田とは言い方が違っても同じ意味の発言している棋士は多いと思う。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 12:22:07.39

まあ、それはプロレベルの話だから一般アマには関係ないけどね

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 22:16:58.51

雁木もいよいよ先手様の戦法になりつつあるな
後手番で有効な運用法編み出してくれ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 00:13:48.62

>>852
青嶋は今年出場する予定の詰将棋回答選手権のことを聞かれて一般アマのことでそう言ってたよ詰将棋に棋力はぜんぜん関係ないとな
詰将棋回答選手権はプロとアマが一緒に戦うわけで指将棋をまったくやらない詰将棋専門のアマがプロより良い成績を残したりするんやで

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:28:26.82

藤井くんの糸谷戦で見せた高速の詰みは実戦よりは詰め将棋の経験から応用された形だろう
相手の駒を取ってぴったり詰みになるなんて狙っていたとしか思えない
それに引き換え増田は脇が甘すぎる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:37:13.08

新人王戦の詰みは凄まじくなかったか

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 01:49:31.79

>>854
だから、それがプロレベルの話だって言ってんの。プロならトレーニング用の詰将棋はほぼひと目で解けるわけ。でも、マニア向けの難解で盲点を突くような非実戦的な筋を盛り込んだ詰将棋を解く訓練はそれ以上の棋力向上には役立たないということでしょ。
一般的なアマはハンドブックですらひと目で解けないんだから、棋力向上に役立つに決まってる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 02:30:57.84

>>854
フィールズ賞を受賞した数学者「私は計算は特に速くはない。私より速い中高生はいくらでもいる」
中学生「よし、計算ドリル捨ててくる」

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 02:41:31.53

好きなだけ語れ
詰将棋の効果とやり方とその素晴らしさを語るで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521694228/

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 05:24:49.51

詰将棋力、プロでも無意味じゃなさそうだけどな。
解説ですぐ詰みがよめるような棋士はやはり強いし。
詰みですかねぇーなんて人は弱い。
訓練じゃなくて天性なのかもしれんけど。
だから練習しても意味ないと思う人はそうなんだろうなw

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 08:22:04.76

アマ六段だけどハンドブック一目で解けるから詰将棋いらんかったわ
将棋始めてからずっと詰将棋なんてやってないけど
棋力上がれば勝手に詰将棋力なんて上がるからいらんぞ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 20:24:21.67

>>861
その意見に激しく同意する

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:01:06.27

才能の差もあるんだろうな
自分を前提に語って全員同じというのは違うと思う

大して努力せずに逆上がりできる子もいれば
一生懸命努力してやっとできるようになる子もいる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:15:04.03

永瀬はプロになるまで詰将棋解いたことなかったらしいな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:21:58.60

>>864
永瀬は子供の頃に良い指導者に恵まれたんだな

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:24:08.35

http://pbs.twimg.com/media/DFUT_QKUwAAd3qD.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DFUT_QLU0AAUc1U.jpg

増田康宏四段、将棋界全体に喧嘩を売ってしまう「詰将棋意味ない」「矢倉は終わった」

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:25:16.12

指導者と師匠がどちらも詰将棋を勧めないのは珍しいな
完全実践派か

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:31:21.93

>>866
師匠の人生を全否定wx

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 21:58:26.02

三十手先の形が詰んでいるのかどうかのパターン認識として
詰め将棋やった方がイメージ上がる場合が多いからプロはやっている場合が殆どだけど
将棋が強くなれば自然に詰め将棋も強くなるしイメージ能力も上がるから
永瀬みたいにやらなくても強い強くなる奴もいるみたいなんだな

ストレッチとして必要だって人もいればそうじゃない人もいる

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:16:38.38

田村も将棋の本は全く読まなかったらしいね
手筋は実戦で食らって身体で覚えろ、みたいな
才能がある子供は実戦から吸収出来るんだろうけど、あまりにも効率が悪くない？
永瀬とか、十万局以上実戦こなしてるらしいし

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:21:04.91

>>870
キャリア20年で考えて1日あたり14局という恐ろしい数字が出てきたんだが…
超早指しとか多面指しを含むのかもしれないがすさまじさに言葉も出ないわ

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 22:25:46.18

>>871
修行時代は1日10局以上30局以下がデフォだったらしいよ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 03:50:44.69

藤井君に何かあったら真っ先に疑われそう

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 07:01:24.22

１００点満点で詰将棋選手権Ｖ４の藤井聡太六段「今年はまったく自信がなかった」
http://www.hochi.co.jp/entertainment/20180325-OHT1T50143.html

＞詰将棋については「最近は上達法としてはやっていないですが、三手、五手詰みで始めた頃はたくさん解いて、基礎になったと思います」。

藤井六段も認識としては増田よりかな
最近話題の青嶋も５位タイの好成績だったわ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 12:17:05.10

NHK杯トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/tournament.cgi

初戦は、佐々木慎六段です

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 12:24:55.47

追加
1回戦第2局　4月08日　佐々木慎六段－増田康宏五段　解説：横山泰明六段
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 14:16:01.62

>>870
効率悪いけど、経験した方が残るからね
そこが人間の弱みだな

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 15:36:39.13

>>866
師匠の正面に立って、目を見据えたら矢倉終わったとか言えないだろうなw
言ったら24時間説教されそうw

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 15:43:18.31

あの師匠なら「まあ、ほどほどにね」程度だろうと思われる

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 16:44:55.99

三段じゃあるまいしもう説教はせんだろ
「じゃあ確かめてみますか？」とかいわれて将棋盤出されても困るだろうし

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:52:39.96

雁木には佐々木聖水の尿意攻めが有力

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 21:43:28.45

>>870
棋書とか読んだり問題を解くよりも
実戦から吸収するほうが効率いい
実戦は序盤も中盤も終盤も上達できるし
序盤と中盤にある隙間や中盤と終盤にある隙間も埋められる
詰将棋に関して言えば詰将棋で身に付いた手筋ってのは
詰将棋を解くのには非常に効果的だが実戦ではほぼ無意味
結局のところ詰将棋は実戦では意味のない手筋ばっかり無駄に覚えることになって
実戦で強くなりたいなら詰将棋を解く行為は非常に効率が悪いんだ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:00:37.42

昔は指したいときに指せなかったからねー
今はネットもソフトもあっていい時代

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:07:45.69

>>882
でも増田は実戦もあまりやらないって言ってるよね。
ソフトとは指すのかな？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:14:26.88

>>884
増田はほぼ実戦しかしてないと言ってた
しかも普段はソフトとの実戦しかしないらしい

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 23:13:58.11

ソフトと実践して意味あるのかよ…
終盤力落ちすぎてて不安だぞ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 23:27:51.47

藤井聡太が三手、五手詰で基礎を作ったというのは、幼稚園児の時の話だろｗ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 00:27:43.81

>>887
それもマウスサービスで詰将棋を持ち上げてあげてるだけだろうｗ

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 02:24:43.80

逃れ将棋に対する見解を聞きたいな

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 13:08:09.70

角交換振り飛車のどこらへんに終わる要素を見出したんだろ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 14:48:31.26

森安秀光は、3回じゃね？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 18:34:19.53

３回と言われましても

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 18:59:27.72

矢倉が終わった

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 20:42:53.33

師匠への恩返しお疲れ様でした
恩師得意の矢倉に対して持論の雁木でしたか

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:43:52.17

激指-482
師匠投げるの早すぎだろ

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:59:38.02

>>868
増田が森下門下なのは、羽生に入門断られたからだから
リスペクトやら遠慮がないｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 07:24:58.62

最近だと叡王戦です
新人王戦は終わりました

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:38:58.54

囲碁将棋チャンネルの雁木講座終わっちゃった
これをまとめたやつでいいから雁木本出してほしい

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:11:29.58

師匠に遠慮して自説を変える必要なんてないだろ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:45:09.77

>>860
全盛期の渡辺は解説や実戦では詰みに対する嗅覚がすごかったけど、詰将棋は大の苦手で有名だぞ
実戦の詰みが見えるかというのと詰将棋解くのが得意かというのは別の能力な気がする

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 16:01:59.78

>>900
関連性あるけど別の能力だよね
渡辺明のところは詰作家の夫人のほうが解図能力高いんだっけか

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 16:03:17.82

思い出した、自分が解けないとこの詰将棋間違ってるという棋士の傲慢
みたいなブログエントリ渡辺嫁が書いてたんだわ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 16:46:06.32

>>886
そりゃ千田も絶頂期前の時期にはApery_WCSC25や大樹の枝と持ち時間1時間で指しまくってたし（合計300局くらいの勝率データがある）、
藤井（若）も大樹の枝や技巧が練習台みたいだから効果ないってことはないでしょ

増田の場合両者より弱めのソフト（激指13）を練習台にしてるみたいだからその辺不安だけど

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 17:47:29.67

ソフトのよみが尖すぎると実戦で出てこない筋ばっかり指しちゃうような…
対局するのは激指で、検討するのはフリーの強いソフトみたいな使い分けが良さそう

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 20:49:23.07

>>886
藤井六段も詰将棋よりソフトと実戦だぞ今は

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 22:03:32.85

凡人の場合は詰将棋と云えば、修行、鍛錬、脳が汗をかく、難解なものは時間の無駄、etc.
藤井聡太の場合、趣味、息抜き、難解な局面を見ると楽しくなる。
これが才能の違いというものだ！

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 22:11:25.88

A級戦最終日、増田がはじめ「～さん」と呼んでいた大先輩の名を、他の先輩棋士たちが「～名人」
「～棋王」「～九段」とか呼んでるのを聞いてやばいと思ったらしく「～先生」と呼び始めた時、
周りの大人、特に師匠とか、ちゃんと教えてやれよと思った。
吸収力あるし、反抗的とかじゃないんだよ。口が重いし、不用意だけど。
一方が旗色悪い時は「自分なら後手持ちたいですねー」と言え、とか教えてやれよ、
と思ったことであるよ。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 07:54:10.39

銀河戦の小林ｖｓ森下戦で森下九段が振り飛車を採用した
このとき解説の田村がお弟子の増田さんが矢倉は終わったと言っているので
受けれたのでしょうかってネタにしてて面白かったわ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:43:42.79

>>907
森下の現地大盤きいたことあるけど自分より実績のあるひとたちを全員さん付けだった
たまたまその人たちが年下で後輩に当たるからなのかもしれないが
おっしゃるとおり増田は吸収力もあるし機転も利くんだろ
もしかすると師匠より空気を読む力はあるのかもね

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:08:21.45

増田流ツノ銀雁木は…

最優秀棋士賞に羽生善治竜王、特別賞に藤井聡太六段。第45回将棋大賞決まる｜将棋ニュース｜日本将棋連盟
https://www.shogi.or.jp/news/2018/04/post_1673.html

【升田幸三賞】
青野照市九段　（2回目）（横歩取り青野流）
佐々木勇気六段　(初)　(横歩取り勇気流)
【升田幸三賞特別賞】
(故)大内延介九段（振飛車穴熊を戦法に確立した工夫）（初）

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:16:51.77

増田さんは藤井君より早く
タイトルを取るだろうね

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:27:35.66

>>900
そんな渡辺も竜王になった今なら解けるんじゃないかと思って解いてみたら解けるようになってたらしいぞｗ
73手詰めとか解けるようになってたらしいｗ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:39:12.75

>>907
まぁ増田は性格悪いわけでもなさそうだから愛されてる

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 22:17:08.72

>>910
そう言えば殴打は死んだのか

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 23:23:23.50

矢倉と詰将棋が好きな人は嫌いかもしれない

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 00:52:34.16

>>912
そんなもんが渡辺に解けるとは思えない
恥をかくからと詰将棋回答選手権への出場を拒否してる男だぞ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:54:54.18

>>900
それって別の理由があるんじゃ･･

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:00:23.87

>>917
終盤人間を越えたのが00年代中盤らしいからな

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:41:36.05

>>916
ただしソースは漫画ｗ
73手詰めに何時間、何十時間かかったかまでは知らんけどさｗ
竜王になってから詰将棋やったら～ってのは有料部分に書いてあった（PR
http://www.shonenmagazine.com/bmaga/shoginowatanabekun

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 00:08:44.76

でも、増田が世慣れて、当たり障りなく解説とかこなし始めたら寂しいかも。

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 20:01:24.00

増田の銀河戦が始まる

**名無し名人** · 2018/04/05(木) 21:18:06.88

銀河戦ベスト16入り確定したか

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 03:20:05.50

渡辺棋王は自力で上田作の詰将棋の有名作品を解いたら
コンピューターが見落としていた余詰を見つけちゃったんじゃなかったっけ

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 03:24:51.06

兄弟弟子の宮田敦も詰将棋選手権で柿木将棋が見落とした余詰で詰ましたことがあった記憶が

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 21:55:48.88

【初回無料】増田康宏の将棋講座「ザ・雁木」第1回雁木の魅力
http://www.nic　ovideo.jp/watch/1516425251

**名無し名人** · 2018/04/06(金) 22:01:03.02

先手で雁木にしたらあかんの？

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 00:57:04.25

先手雁木がどうこうじゃなくて角換わりの事情が影響してる
後手で角換わりや横歩やると分が悪いという考え方で雁木が採用されてるんだよ

先手は有利な作戦がいろいろあるから雁木の出る幕がない

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 01:44:53.23

>>926
講座見た限りでは相雁木になると先手が面白くないから
>>927の理由もあって先手で雁木をやる必要がますますないってことかもしれない
まあ増田本人は先手でも雁木やってるのかもしれんが
講座では基本的に雁木は後手番の戦法って言ってる
ゴキ中みたいに先手でも雁木をやる選択肢が出てくるかもしれんが

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 10:21:42.49

囲碁将棋チャンネルだけってのはもったいないね

**名無し名人** · 2018/04/07(土) 19:48:26.81

ハゲに負けとるやんけ

**名無し名人** · 2018/04/08(日) 01:25:49.87

日付変わって今日がNHK杯か
謎の1勝？1敗？が