四間飛車ってなんで指すの？part2

**名無し名人** · 2017/10/20(金) 19:46:37.96

いや、ほんとにさ
プロは指してないし、ソフトも指してないし
一般アマチュアは良く指すけど、実際勝ててなくね？
居飛車穴熊のほうが普通に強いし
６６銀なんてでたら飛車角の効きをを止めて重いし
初心者には四間飛車がお勧めですとかいうけど、基本手待ち、自分からのしかけほとんどなし
そんなん初心者はつまらんだろ

**名無し名人** · 2018/01/05(金) 22:54:26.36

>>56
千日手上等、ではない。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 02:07:29.19

まあ初心者がウォーズ２級になるには四間飛車が早いかもね
でも有段者になりたいなら相当努力が必要だと思う
初段を目指したい人は中飛車とか早石田の方が絶対早い

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 12:31:43.65

中飛車はともかく早石田って・・・・

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 17:14:33.63

振り飛車に当たるとテンション下がる
全然おもしろくない
対戦相手で振り飛車消せる機能があったら5000円まで出すわ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 17:18:54.05

早石田はウォーズでも低級がよく使うよね。
囲いもへったくれもない感じで。
たぶん、ああいう実戦は中盤のねじりあいとか終盤の読みの訓練に
ならないので、棋力がのびないんだろうな。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 17:25:29.96

>>60
わかる
苦手な戦法に対してその戦法はクソ！つまらない！って言いたくなるよな

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 17:36:07.99

その言葉を聞けただけでも振り甲斐があるってもんだw

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 17:52:18.95

四間飛車は大山永世名人の得意戦法だった
角道とめて美濃囲いして持久戦に持ち込んでた
幼少期の思い出

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 18:16:54.04

級位者の早石田・藤井システムはカモ。
中飛車は、玉石混交というところか。

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 21:51:48.29

四間穴熊って終わった戦法？

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 22:11:03.08

今期A級順位戦で２局も指されてどっちも四間穴の勝ち
むしろ四間飛車の最前線だよ

**名無し名人** · 2018/01/06(土) 23:02:38.84

>>60
面白い発想だけど、ウォーズで戦法拒否課金は、段級位の信用がなくなるぐらい課金が有利になるから、連盟が許さないでしょうなぁ。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 01:36:17.15

棋神の存在は段級位の信用をなくすものではない、と。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 02:12:37.74

棋神は虚栄心を満足させる機能で、将棋を指す楽しみとは違うものだから、使っている人は少数で信用には影響しないと思う。
運営会社の社員は、波動拳と同じぐらいみんな使っていると言っているが、ビジネストークだろう。
だが戦法拒否課金は、虚栄心ではなく将棋を楽しみたいという需要を満たしているので、棋神よりはるかに多くのユーザーが使うと思う。
よって段級の信用に関わるから連盟は許可しない(ｷﾘｯ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 02:19:29.94

羽生永世七冠誕生のときに来年羽生さんが名人になったら免状貰いたいから今から間に合わす方法ないかって聞かれたことあるけど，
ウォーズ課金しまくれば余裕だねｗ

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 02:33:06.75

ウォーズは申請可能って表現だから授与確定じゃなくね。
棋神オンリーだと怪しい。

**名無し名人** · 2018/01/07(日) 11:21:10.83

>>70
林社長自ら、相当回数使われてると発言してますが。

**名無し名人** · 2018/01/08(月) 00:40:48.63

>>73
六段だからきしんまみれの世界なのかもな

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 22:22:40.99

>>1お前が俺に四間飛車すすめたから俺は指したんだけど？

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:05:31.75

最終的には研究熱心な居飛車党に攻略されてしまうのであった(笑)

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:13:42.06

級位者レベルでﾌﾟﾛｶﾞ-とかｿﾌﾄｶﾞ-とか気にする方がバカ
時代が変わっても級位者の立ち回りは変わんねーよ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:36:50.47

>>76
研究熱心な人に負けたのなら本望だ
って↓の人が思ってる

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:43:34.08

プロ目指すわけじゃないのに居飛車も振り飛車もあるかよ

**名無し名人** · 2018/01/10(水) 23:57:37.70

まぁそれを言い出すと確かに・・・
アマ四段が奨励会６級という現実だもんな
５ｃｈじゃ強豪扱いされてても藤井くんらプロからみたら実質６級だもんな

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 01:10:07.08

昔はネットどころかコピー機すらない時代だったから
序盤の定跡研究なんて限界あった

昔の人はその場の読みのが重要だし美濃の硬さと手数の少なさはとても有効であったのだ

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 01:26:34.15

>>81
なるほど。

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 02:57:05.21

角交換を狙っているからでしょう。
振り飛車の狙いは常に角交換
角交換を請求する４五歩が
飛車先の歩を突き出す手になるのがいい

**名無し名人** · 2018/01/11(木) 18:47:18.15

ここのスレに書き込んでるアンチは四間飛車使ってるやつに彼女でも寝取られたのかよw

**名無し名人** · 2018/01/13(土) 23:06:00.95

羽生竜王が後手四間飛車で連勝ｗ

**名無し名人** · 2018/02/11(日) 23:06:04.01

それはない

**名無し名人** · 2018/02/22(木) 10:18:52.06

システム最強

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 02:34:11.85

最近はプロがシステム調に組んでも、6八銀の方からの天守閣美濃(及び端玉銀冠)に負け越してるじゃん

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 11:35:48.63

更にはナナメ棒銀によく本に載ってる互角とされる定跡通りに進めて負けて、「どこが悪かったのかわからなかった」って言ってみたり、穴熊には鈴木システムっぽく囲わせて勝つ戦いが増えたり、プロレベルの四間飛車はもうおかしくなってる
俺らがどや顔でプロの言葉を引用して何をいったって、アマチュアの戯れ言にしかならなくなったね

**名無し名人** · 2018/03/07(水) 18:33:16.87

棋譜DB見てもそんな棋譜見つからないが
銀冠に勝ってるのならあったけど

**名無し名人** · 2018/03/12(月) 19:09:43.31

224iOS2017/11/29(水) 15:13:13.02ID:UhMrhnpD>>225

僕「MNPお願いします」
SB「キャリアはどちらに？」
僕「auです」
SB「機種は？」
僕「Xか8プラスかな」
SB「もう予約されました？」
僕「いやまだです」
SB「SBで機種変更はお考えでは無かったんですか？」
僕「そうっすねー。auの方が安かったので」
SB「SBで継続して頂けるのであれば2万または3万のポイント進呈できますが御検討如何でしょうか」
僕「ごっつあんです」

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 00:46:06.44

おもしろいから

**名無し名人** · 2018/04/20(金) 22:45:43.64

９３

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 07:07:43.96

四間飛車の長所は、本が沢山ある事と実戦例が多いから勉強に困らない。
短所は、受けに回る事が多いのと穴熊に組まれると疲れること。
だから番数をこなすことが厳しい。研究好きなタイプは四間飛車向いてる。
実戦が好きで攻め好きのタイプは向いてない。

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 09:08:17.62

>>7
穴熊されて
「確かに王が堅い方が勝つんだなあ」
がテンプレじゃね？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 15:15:16.67

四間飛車の最終的な囲いの最強形態は銀冠だが、守備重視の場合は玉側の桂馬を自分から跳ねない方が良い
で、跳ねた桂馬が収まるはずの空間は金か銀を引き寄せて埋める
できれば早い段階で藤井システム臭わせてを玉側の端歩は突き越しておきたい
ここまで組むことが出来れば、後は腕次第で相手が居飛車穴熊だからと言って堅さ負けはしないはずｗ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 15:54:11.34

>>96
失礼ですが、四間飛車の急所1巻をお持ちでないのですか？
しかも大山康治先生の棋譜も並べてらっしゃらないのですか？
それとも大山流の左美濃を復権させることが出来る新研究がおありで？

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 15:55:25.73

大山流左美濃じゃなかった普通に右に囲うから名前間違え
大山流の4枚美濃だ
恥ずかしい間違え方をしてしまった

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:43:41.36

銀冠が最終形態っていうけどさ
あんまり強いってイメージないんだよな、自分が使いこなせてないだけなんだろうけど
本美濃や高美濃の方が戦いやすいわ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 19:46:00.56

銀冠の良さが分かればアマ二段はある

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 20:41:51.20

居飛車党のワイ、高みの見物

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:00:09.44

指す理由？指し慣れてるからだよ
それ以外ないわ！
最初に勉強したのが四間飛車じゃなくて居飛車ならよかったよ

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:24:00.94

>>102
まさにそれだな
俺もず～っと四間やってたから、その経験値で２４の三段～四段辺りを維持できる
居飛車を指すとずるずると落ちてしまうんだよな

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 21:47:34.12

四間から居飛車党になったけどまた四間党に戻ったわ
棋力的には振っても居飛車でも変わらないけど(むしろ対抗形は居飛車の方が強い)
居飛車指しても面白くないんだよな。原因がわからないけどなぜか途中で飽きる

**名無し名人** · 2018/05/17(木) 22:05:48.26

銀冠は37に桂馬残しておくと弱い。跳ねて小部屋確保しておけば耐久力上がる。か、そもそも跳ねないか。

**名無し名人** · 2018/05/18(金) 14:23:45.89

居飛車の囲わない将棋が生理的に受け付けない

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 00:01:08.86

初心者からちょっと進むと何が何でも自玉を堅く囲いたがるが、それは違いぞｗ
相対的なもんだから、相手よりもちょっとだけ堅ければ良い
たとえば、相手が舟囲いならば自分は美濃囲いまででＯＫ
高美濃や銀冠までに組む必要は無い
居玉に近い格好ならば片美濃でＯＫという感じだ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 00:15:40.41

むしろわざわざ飛車を振る意味が分からない
手損としか思えないｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 00:28:56.92

自分は最初将棋を始めた頃に四間飛車の本を1冊買ってある程度駒組みを覚えてから試しにコンピューターと対戦してみた
するとコンピューターは手待ちして一向に攻めてこない
そこで四間飛車は辞めた

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 01:32:46.08

釣りにおけるフナのようなもの

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 03:48:49.11

序盤の僅かな評価値がそんなに大事なら後手番の時点で即投了だわなｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 12:44:11.62

自分も以前は振り飛車はわざわざ飛車をどこかに移動させる一手が居飛車に比べて手損だ
と考えていたが、よく考えたら居飛車も玉を堅く囲うために角をどこかに動かすから大差ないことに気づいたわｗ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:19:51.98

n四間とkksを組み合わせれば結構戦える。居飛車党受難の時代だろ。

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:22:52.89

kksとかいう位取りに手も足もでない足手まといを組み込む必要はあるんですかねえ…

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:43:40.63

指してるプロにツイッターで聞いてみろよ
なんで足手まとい戦法なんて指すんですか？って

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 15:46:24.64

Twitterやってないから代わりに聞いてきて

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:21:43.71

はいはいチキンおつ
俺は振り飛車は有力な戦法だと思ってるから

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:24:39.08

僕もそう思う！
でもkksはちょっと…

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 16:38:08.85

まあkksは紛れが少ないかもしれないけど
角交換振り飛車自体は息してるでしょ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:04:57.77

徐々に論点ずらしていくのやめちくりー
俺も4→3戦法は時々使うし角交換振り飛車自体は普通だと思うよ
kksはってわざわざ書いてるし

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:19:58.37

プロが指してるから優秀って決めつけるのはどうかな
例えば藤井くんや羽生さんが指してるんなら説得力もあるけどｃ級2組の人が四間飛車をやっててもふーんって感じだろｗ
やっぱ藤井君がやってる初手２６歩が最善手だと思うなあ

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:35:11.19

居飛車党からすると三間と四間はカモりやすいイメージあるわ
中飛車向かい飛車は油断するとペースを握られる事があるけど

**名無し名人** · 2018/05/19(土) 17:42:00.31

向かい飛車ってｗ

**名無し名人** · 2018/05/21(月) 12:46:54.35

向かい飛車か… それは会長の話なのだろうから、戦術の使い手が強いってことに

**名無し名人** · 2018/06/11(月) 17:19:30.95

四間スレ上げ

**名無し名人** · 2018/06/12(火) 11:46:06.78

美濃囲いってさ
かかる手数と硬さのコスパがすべての囲いの中でもトップクラスよね
なら、美濃囲いが完成した瞬間は、必ず相手よりも玉が硬いんだから、本来待ちの戦法じゃなくて、速攻で攻める方が棋理に合ってると思うんだけど、どうなんだろう

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 23:25:58.27

じゃあ何させばいいのさ

**名無し名人** · 2018/06/25(月) 23:32:34.96

なに指してもいいでしょ
評価値気にして横歩取りだけになったら将棋がクソゲーになるわ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 07:35:58.37

>>126
そう思うんだけど振り飛車、特に四間で自分から動くのは難しいよね

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 19:32:59.68

美濃囲いにして相手が攻めてこなかったら高美濃囲いにするんだけど全然固くないよね？
美濃囲いが完成したらこっちから攻めるってのはいい発想だな
四間飛車以外でならいける戦法もあるんじゃないか？

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 21:33:03.07

初心者スレにでもいけよ

**名無し名人** · 2018/06/26(火) 22:48:42.87

>>130
スレ違いだけど、片美濃の速攻中飛車か、向かい飛車あたりかなぁ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/07/01(日) 19:29:16.98

四間飛車をなめるなよ

え　え　恵梨子ー　抱きしめたい　<m(__)m>

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 01:10:23.44

指で指す

**名無し名人** · 2018/07/02(月) 13:27:34.73

>>126

もともと振り飛車＋美濃は
先手の急戦策に対する後手の対策だからな。
玉を右辺に逃がして左辺からカウンターと。
つまり本来は急戦を前提とした戦法。「対急戦シフト」。

持久戦で苦戦するようになったから「攻める振り飛車」
が流行ったと。ごきげん、石田、KK4、KK向かい飛車など。
ただし、普通の四間でもB級とはいえ「65歩ポン作戦」はある。

**名無し名人** · 2018/07/03(火) 00:25:23.34

我慢で指せない人は基本的に振り飛車向いてないよ

**名無し名人** · 2018/07/07(土) 10:44:16.14

＞もともと振り飛車＋美濃は先手の急戦策に対する後手の対策だからな。

待ちガイルみたいなもん？

**名無し名人** · 2018/07/21(土) 23:33:29.61

>>134
何考えてるんだｗ

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/07/28(土) 17:50:34.17

なんで指すかって？
勝てるからに決まってるじゃん

え　え　恵梨子ー　とっても可愛い　抱きしめたい
恵梨子の水着写真集もお願いします　<m(__)m>

**名無し名人** · 2018/07/28(土) 17:58:04.00

>>139
おじいちゃんのきりょくは何段なの？

**Mr.kop** ◆8nKM9Ccnx9HH · 2018/07/30(月) 20:36:44.53

>>140
すんまへん　まだ24で810点　最高で1054点です　<m(__)m>

**名無し名人** · 2018/07/30(月) 21:21:32.61

アマ初段、三段を目指すなら四間飛車が手っ取り早いと思う
アマ五段を目指すなら居飛車を指した方がいい

**名無し名人** · 2018/08/04(土) 18:37:32.41

プロ目指さないなら何でもいいわ

**名無し名人** · 2018/08/07(火) 14:04:58.22

>>49
プロでもアマでも棋風というものがあると思う

**名無し名人** · 2018/08/15(水) 23:48:28.49

棋書が充実してるから

**名無し名人** · 2018/09/04(火) 00:58:28.13

test

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 21:47:47.25

大山・藤井というファンに人気ある棋士が指しているから

**名無し名人** · 2018/09/06(木) 21:56:28.57

本屋で将棋の棋書が目に入ってなんとなく将棋をやってみようと思い
戦法を選んでる時に四間飛車を指しこなす本が目に留まって
「四間飛車とかなんかかっこええやん」と思い買って勉強したのが始まり

**名無し名人** · 2018/09/07(金) 19:07:54.68

最初にカチカチっと駒組み出きるのはいいね

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:30:20.51

無理矢理矢倉というのがあったが、
それ以上に四間飛車って何でもかんでも無理矢理にでも可能なんだよな
相手の指し手に左右されないのが良いところだわｗ

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 17:31:45.63

四って縁起悪いから指したくないよね

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:02:31.51

四間飛車はそれなりに上達すると自分の型ができるからね
自分の型で勝つ感覚を覚えてしまうと他の戦法がつまらなく感じて指せなくなってしまう
藤井先生の言ってることも理解できる

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 18:48:51.17

藤井は四間で勝つのが楽しいなんて言ったことないでしょ
そもそも奨励会時代は中飛車党だったんだし

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 22:10:52.31

「勝利の方程式に当てはめて勝つのが好き」
「将棋が好きなんじゃなくて四間飛車が好き」

なんで無知なのに反論してくるんだろ
四間飛車に恨みでもあるのかな

**名無し名人** · 2018/09/09(日) 22:22:01.52

勝利の方程式に当てはめると四間飛車が好きじゃ全然意味違うんですが
そもそも出典出せよ無能

**名無し名人** · 2018/09/10(月) 00:03:54.47

基本対策が充実し過ぎててキツいのがネック
まぁでも未だに四間飛車やる人はそこら辺も承知でやってるから苦にしないんだろうね