第30期 竜王戦 Part49
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 後 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 後 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 後 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 後 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 後 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 後 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part48
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1508434972/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured もう完全に手合い違いだね
正直羽生がここまで落ちぶれると思わなかったわ
少しむなしさを感じるが、これも時代の流れかね これ紛れもないし、後手の攻めは
28と〜38と〜49との3手かかるし
先手は直接手だけで攻めていけるんじゃないか
先手優勢だろ 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ >>8
羽生が優勢なのか？羽生には竜王戦は特に重要視してほしかった。渡辺明に勝つための研究とか。 東浜、千賀、和田、バンデンハーグとか反則すぎるだろ
さらに武田、攝津がいる >>17
それでもアドバンテージーを除くと１勝２敗 >>19
それが勝負の世界の面白さ
将棋にも通じるところあるんじゃね？ >>21
大駒４枚持って負かされるとマウスを握り潰しそうになる 羽生さんの分岐点だよな今回の竜王戦は
他の棋戦を捨ててこれにかけてたのか
ついにオワコンなのか 【中継】第30期竜王戦 七番勝負 第1局2日目
「渡辺明竜王 vs 羽生善治棋聖」
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以前の羽生ならこのまま隙を与えず勝つんだが
どうなるかな 羽生は銀好きで攻め好きだからな
ある意味当然の手だわ ノード数30億ぐらいまで行くと5五銀は17まで下がってたんだよなぁ
流石にソフト越えは無いと思うから人対人なら一番良さそうだけど 中盤までほぼ完璧な指し回しなのに終盤でコロっとコケちゃうのが今年の羽生だしなぁ 羽生頑張れ〜
免状申請の準備はできてんだけど
渡辺竜王のヤツは欲しくないんだよ
羽生竜王（永世7冠）のがいいんだよー 羽生さん、記録的な対局は思ったより負けてる印象だけど
タイトル100期と永世竜王奪取が被らなくなったのは良かったのかもな abemaのCM音うるせーよ(怒
まあただで見させてもらって文句言えた義理じゃないが >>43
どれが正しいかわからんが考えすぎは実戦的に負けるからな なぜ、藤井のヘボい将棋を見せられないといけないのか？？？？？ 普段はCMになったら隣に移ってフィッシングを見ていたが >>51
駒損得なく銀交換出来る、後手は守備の要な銀外されるからもうジリ貧展開なので、ここで受けたら負けるって思って攻め考えてるんだと思う
どちらにしても、後手の攻めが滅茶遅いので ▲5五銀打まで (検討 by やばいの)ノード数 1,409,197,796
最善 先手有利(450) ▽同銀(54) ▲同馬(33) ▽２八と(29) ▲６四馬(55) ▽７二銀打 ▲４五桂(37) ▽５二香打 ▲４二銀
次善 先手優勢(802) ▽５二香打 ▲５四銀(55) ▽同歩(53) ▲４三馬(33) ▽２八と(29) ▲４四馬(43) ▽５三銀打 ▲１七
3番 先手優勢(1051) ▽２八と(29) ▲５四銀(55) ▽同歩(53) ▲４三馬(33) ▽５二香打 ▲４四馬(43) ▽５三銀打 ▲１七
4番 先手優勢(1075) ▽３一香打 ▲５四銀(55) ▽３三香(31) ▲６三銀打 ▽７一玉(62) ▲５三銀(54) ▽２八と(29) ▲５
5番 先手優勢(890) ▽３二香打 ▲５四銀(55) どっちを応援しようが自由。
ナベ応援をdisるのは退場 ポナ
28とが最善とかelmoに負けるだけのことあるわ 俺流形勢判断(ハム将棋を平手で葬るアマ強豪)
成り込んでいる+500
飛車取ってるヒャッホイ+2000
よって渡辺勝勢！( ´Д`)y━~~〜〜 窓のない部屋で二日間対局て、うんざりするだろうなあ >>65
馬が43に来ちゃったらどうしようも無い感じするよね 強かった頃の羽生ならこの局面なら負ける気がしないんだけどな…。 同銀同馬のときにもう一回△54銀って打つとどうなるの？ 今年の羽生は時間のある時は悪くないのに時間がなくなると途端にヘボになるのがな
年で読みの瞬発力が衰えまくってるとかなんだろうが
55銀きたか ポナの評価値ってどっちがいいのかわからん
まさか後手持ちなのか？ 55同銀、同馬、28と
で寄せてみろ、と開き直るのはアリ？ 結局渡辺は羽生が衰えるまで羽生の名声を超えられなかったな >>82
実質1手で3三馬から6四馬にワープできるから悪くはない。 >>64
TVはCMと番組の音量差3dBだったと思う
abemaは6dBくらいありそう… >>93
それじゃまるでこれから超えるみたいじゃん >>93
渡辺の名声はマイナス方向に振り切れてるから
絶対値を取れば、渡辺が羽生を超えてるわ yaselmoで35億ノード読ませたが
同銀 先手有利608
28と 先手優勢923 >>93
違う意味で将棋の歴史に永遠に名を刻んで後世まで語り継がれる棋士になったよ
名声の逆だけど… 歴代の竜王を見ると島朗が浮いて見える
なんで取れたんだろうな 囲碁も将棋も変人多いけど将棋はキャラが立ってる棋士が多いのがよいよね
悪の帝王渡辺とか >>105
名人 将棋界で一番強い棋士
竜王 その時一番強い棋士
なイメージだけど初っ端から壊されたよね >>105
第二期も負けたとはいえ羽生とフルセットだから当時は脂が乗ってたんだろう 囲碁棋士で去年２４ぐらいの女の子と
結婚したのってわかる？
知人の友達らしいんだ。 >>109
４３馬か、２９銀で外してかなり先手優勢 >>113
いやバリエーションが少ないかと
いろんなキャラがいるのが将棋
漫画的で面白い >>113
上野駅とかで地べたに座ってたら気付かないよね。 渡辺は中学生棋士にしてはぱっとしないよな
名人にもなっていないし >>114
藤井さんはあの時時代を築いたから的確だしね >>106
もともとダークサイドだったけど、三浦事件で絶対的な悪になったな・・・
みんなから○したいほど憎まれている渡辺が負けると飯が美味いわけで、
ある意味、貴重な人材 >>120
名人どころか名人挑戦さえできない
竜王専門 頑張って1回タイトル取ってもそれだけなら後世で何でこいつが？とか言われるから大変だなｗ
広瀬糸谷菅井太地に二回目のタイトルはあるんだろうか ソフト同士で対局させたら先手が勝つのかも知れないが… >>113
故人だが藤沢秀行に比べたら趙なんて子供 >>120
永世竜王と永世棋王もっててパッとしないってのはキツい。
たしかに名人にはなってないけど。 >>124
昔竜王だけの渡辺は嫌いだったけど
その後何冠かした時は良いと思った
まあしかし今は元に戻ったな >>120
>>122
悪い意味で恐ろしくパッとしちゃっただろ
中原ですらあそこまで騒がれなかったぞ 悪役好きな俺は渡辺を応援してる
とはいえ今回は羽生に勝たせたいな 羽生さんスタミナ切れの終盤ファンタがなければ行ける >>128
秀行先生は煽りなしでガチの基地外なのでノーカウントです 渡辺は最高でも３冠か？
とても一時代を築いたとはいえないな 今の16歳プロ連中の実績の薄さに比べたら
1年早いにしても渡辺頑張ったよ やっぱりプロじゃない人で羽生さんと平手勝負して勝てる人っていないのかな？
一人ぐらい天性の奇跡のやついないかな？ >>134
悪役ではなく、絶対的悪
役を演じているわけではない >>135
最近こればっかりだから本当に心配
ここ落としたら4-0か良くて4-1で渡辺の防衛だと思う >>143
まだどうなるかわからないが、+200程度で先手有利 5四の銀がいなくなると▲4五桂〜▲5三桂成が見えてくるのがヤバい
後手は受けてても仕方ないと見てここで攻め合うんじゃないかな >>113
いや秀行先生もなかなかのキワモノだし
あまりメジャーになってないが個スレのテンプレが山ほどあった依田もかなり濃い 宮宗はいつになったら話が上手くなるんだよ
はいしか言えねーな >>134
わけのわからんたとえかもしれんが、ケニーオメガや内藤は嫌いではないが鈴木だけは嫌い
この鈴木が某Ｗなんや
某Ｗだけは絶対に応援できない >>139
どこまで期待されてたかは知らないけど、三冠ってすげぇだろ。
羽生さんが異常過ぎてそう見えるだけじゃ… >>155
かわいいからいいんだよ
ニコ生だと結構弾けてるし 渡辺は永世二冠で谷川の獲得タイトル数を何とか超えられるかってとこまで来たんだから十分でしょう
大山中原羽生みたいにはなれないだろうけど 激指7では後手が380有利なんだけど
どうなってるんだ >>157
そりゃそうだけど歴代の流れからすると、って話でしょ 王位も王座も１度はいい勝ち方したんでしょ？
４-１で渡辺防衛ですよ。 ブリーフを穿いていることを忘れるほどにブリーフを穿き続けてきた男、それが
悪臭パンツおとこ 渡辺明 △２八とは▲５四銀△同歩▲４三馬に△５二銀か△５二香で受けると思うが
▲４四馬〜▲１七馬とされて△３八と▲同金で後手攻めの手掛かりがなくなりそうなのがどうか 今日みたいにあべまとにこにこ両方あると解説者がいい方に行くな
2窓や休憩中切り替えもあるだろうけど
木村一基だと俺は100％そっちみるから
解説者の報酬上がったりするんやろか？ ソフトは「同銀しかない」、人間は「攻め合うしかない」、か。
まあ、ソフトの方が正しいんだろうな。
人間的には後手持って正しく指しづらい局面ってことか。 ▲5五銀打まで (検討 by やばいの)ノード数 4,496,609,875
最善 先手有利(436) ▽同銀(54) ▲同馬(33) ▽２八と(29) ▲６四馬(55) ▽５二銀打 ▲７四馬(64) ▽同歩(73) ▲８
次善 先手優勢(804) ▽２八と(29) ▲５四銀(55) ▽同歩(53) ▲４三馬(33) ▽５二香打 ▲４四馬(43) ▽５三銀打 ▲１七
3番 先手優勢(920) ▽３二香打 ▲５四銀(55)
4番 先手優勢(933) ▽３一香打 ▲５四銀(55) ▽３三香(31) ▲６三銀打 ▽７一玉(62) ▲５三銀(54) ▽２八と(29) ▲５
5番 先手優勢(1031) ▽６三銀(54) ▲同桂成(75) ▽同角(74) ▲６四銀(55) ▽３六角(63) ▲４三馬(33) ▽５二香打 >>144
悪役はそうでなきゃな。演じてるなんて思われたらおしまいだわ >>167
渡辺明はブリーフが臭いから防衛なんて絶対にムリ なんとなくだけど、最後左辺に逃げ込んで先手が勝ちきれる感じがするな
希望的観測も多分に含まれるが >>160
そのソフト結構古いだろ！？
さすがに先手羽生が有利だと思うぞ >>170
まあ棋譜コメントの８三銀はちょっとやりづらいし、そのコースかなあ、確かに。 >>175
いやみんな中身はいい人と知ってるよ悪役のことは これが最後の羽生渡辺のタイトル戦になる可能性はあると思うので味わい深く観るべ >>175
悪は悪でも卑怯な小物タイプの悪はいらんわ 今一番羽生に勝ってほしいと思ってるのは
読売新聞社だろうね
イメージ一新したくてたまらないはず 立会人が島ってまじか？
どこまで読売って闇なんだよ 渡辺は竜王を落としたとしても順位戦に力を入れるほうがいいかもね
名人を取れないまま棋士人生を終えたら中学生棋士の名折れになる アベマは将棋に力を入れてるのか
芸人が酒飲みながら縁台将棋トーナメントとかやって欲しい 昨日から羽生さんが鬼の形相だが、気合が入っているのか？ 最近将棋を知ったにわかなんだけど、羽生さん、10数年前に１冠に後退したときも、
衰えって言われたの？ と、ちょっと言うだけでガンガン否定されるところがまさにアンチヒーロー >>188
名人云々より降級の心配した方がいいと思う >>192
名人戦は20代同士なのに
普通は逆になりそうなものだが >>188
無冠A級
タイトル一期でもゲット、万年B級は
どっちが凄いのか
>>196
毎年言われてるよ いまアベマで中継しているの？
どこのちゃんねるがわからん >>142
勝ち越せるアマはいない
現在最強アマの横山氏なら一発入れることはありうる 渡辺の方が時間使ってる時って大抵負けてる気がするけど実際どうだろ？ ただただ黙々と検討と解説だけしてる将棋番組を見たい >>198
嫌われ者の嫌われっぷりを誇って何がしたいの >>205
おお
サンキュー
将棋とSPECIALしか見てなかった
ただで映像で見られるなんていい時代になったな 誰かいいかげん太一に眉毛整えろってアドバイスしてあげて くましのは毎日中出しセックスしまくってるんだよなあ とにかく何が恐ろしいって、ここまでまだ羽生の研究範囲な感じなのが恐ろしい >>196
一冠どころか、ちょっと負けが込むと衰えと言われる。
無限ループの世界ｗ なんでアベマは今日は将棋チャンネルでやってないんだろうな 形勢判断に関しては阿久津を信用
今日はニコ生がいいかな >>142
そんなんいたらとっくにプロ編入してるだろ >>204
な訳ねーよ
飛車落ちでも羽生全勝
アマチュアがフリクラやＣ級に一発入ればそれだけでニュースなんだぞ 同銀だとジリ貧に見えるし攻め合いだと足りないと思ってるだろうしなかなか決断出来ないだろうな ２冠や３冠でも衰えたなって言われてたけど、現在は年齢から来る本当の衰えだからな
人間だから避けては通れないが >>214
負けが込むどころか、勝っても詰みを逃したら衰えと言われるレベル 犯罪者は負けそう？
羽生さん勝てってよりハゲ負けろ >>209
「嫌われ者を好きなお前は間違ってる」とでも言いたげなレスが、いいなぁと思ってね >>220
おいおいいつの時代の話してるんだ
たぶん横山アマは及川より強い
もっとも角落ちで戦って羽生が勝っても不思議じゃないけどね >>223
例の三連敗四連勝の時も終盤解説の阿部か誰かに
「衰えたな」とか言われてたな この時間帯は渡辺に打開策が
見つからない時間帯なのかなぁ >>220
稲葉アマや横山アマはフリクラ棋士よりは強いと思うけど ポナの評価値って常に先手から見てってことだよな
elmoとかで検討してるときは
マイナス評価は後手よしなので混乱するな アベマの将棋チャンネルのサーバが不調なのかもしれんな ナベ「まずは羽生さんに１勝。ここを自分が勝ってはいけない。忖度忖度」 木村「コンピュータだったら28と、38と、と躊躇いなく行くんでしょうけど人間的にはちょっと指しにくいんですよねぇ」 >>226
まあ少数派の変人というだけで間違ってるわけではない
スカトロ好きみたいなもんだな 羽生には叡王になってほしい
羽生叡王なら電王戦が復活する可能性が高いから 羽生はMAXの7冠までいったからな
7冠以外だと衰えたとなっちまう ハチワンの柴田ヨクサル
佐藤康光や渡辺明と将棋の飛車落ちで対戦をし、勝利を挙げているほどの実力である。
渡辺とは1勝1敗。また藤田綾と平手で指し勝利している。 >>240
そうそう
そういう「とにかく何としても貶めたい！」ってなレスが、いいなぁと思ってね 阿久津は自分好みの女流が聞き手だとわかりやすく機嫌いいなあ 将棋ファンで竜王戦より優先するものなんてあるわけないのにアホだよな 一芸入試のひふみんは中退（同期の吉永小百合は卒業ｗ） >>233
どっちかというとこのチャンネルの方が栄転なんじゃないのか
>>251
一般の人にも見てもらいたいんじゃないの？
見るか知らんけどw しかしここで悩むってのは、65銀とか考えてんのかな 渡辺の匿名アンチは10年選手がズラリだから相手にするだけ無駄だぞ >>243
今は将棋の内容で衰えたと言われてるんだが 銀河戦でたしか勝俣が天野アマに勝ったんだっけか。アマトップの人でも勝俣クラスに負けるんだな。プロはやっぱすごい。
吉田正和もアマ時代は最強だったみたいだが、プロではさっぱりだしな。 どのみちここ受けたら、ジリ貧でしかないから、攻めるしかない場面なのよな
そっちの方が紛れあるから >>248
？？？
自分だって渡辺が善ではなく悪=劣ったものだと考えてるわけだろ
どうしてもではなく事実を指摘してるだけだぞ >>262
ああいいねそういうの。善は優れてて悪は劣ってる！ >>255
そんな特殊例出されてもw
フリクラやC2のロートル棋士よりかは強いってことな 囲碁の山井は2度目の7冠か
さすがに羽生さんは無理かぁ >>259
去年ぐらいから１分将棋でファンタ多いけど、序盤中盤はまだ普通に強いと思うがね >>259
いやそれも前からだよ
今年はガチっぽいけど
>>262
もういいよあんた >>233
あーそっかそっか今日は魂の七番勝負かすっかり忘れてたわ >>193
棋士と芸人を何組かマッチングして
トレーニングから対局までの番組を作ってほしい
何組かあればリーグ戦とかできるでしょ
対局時はトレーナーを二人とも解説につけて
回数限定のヘルプとかがあると良い
地味に見てみたい >>263
逆だな
優れてるものを善と呼び劣ってるものを悪と呼ぶんだよ >>271
おお、逆だったか
優れてるものは善！劣っているものは悪！ 今来たが、アベマで竜王戦探してしまったわ。今日はGOLDのほうで中継してるのね >>269
アメトークで昔やってた将棋楽しい芸人は
本当に好きそうだったな
ああいうのなら芸人でもいいかな >>274
うん
辞書があるなら調べてみれば良いよ
善=優れているもの
悪=劣っているものと書いてあるから C2棋士ですらあれだけ暇だということはフリクラなんてどうやって暮らしているんだろうな 森下も言ってたけど、羽生さんはずっと衰えてると思う
7冠時が80〜100としたら、今は60〜90くらいでしょ、もちろん歳を経るに従い90のガチャはめったに引けなくなってる
王座戦の第一局は60も出せてないかもな。
だからこそ竜王戦だけはいいパフォーマンスを期待したい >>271
全然関係ないが
優性遺伝・劣性遺伝という言い回しが
今はできなくなったそうな >>260
稲葉兄はプロ3人に勝って青流戦優勝してる(決勝は増田) >>269
ただでさえ衰えているのに羽生を将棋に専念させてやれ 羽生竜王になった場合の予想
永世竜王特別免状
→会長佐藤康、名人佐藤天、竜王羽生永世竜王渡辺
永世七冠制覇特別免状
会長佐藤康、永世七冠羽生
とかありそう >>248みたいな人がいるのは分かるよ
加藤智大や植松聖を、弱者を代弁した救世主と称える人も世の中にはいる
俺は渡辺明を許せないだけ >>278
いや調べるまでもないよ。
優れてるものは善！劣っているものは悪！ >>286
そろそろ羽生さんも弟子をとっても良いと思う ナベ手抜き過ぎｗ
どうせなら羽生の永世七冠ラストチャンスも潰しちゃえばいいのに 優れてるものは善！劣っているものは悪！っていうのは、相撲甚句の話
渡辺明は悪だけど、棋力は優れていると言わざるを得ないからな >>277
芸人がトレーナー棋士をドラフトするところからやってほしい
超見たい
ぜひやってほしい >>280
今年は途中まででみると結構優勢なの多いから、研究とか調子は悪くないはずなのに終盤で間違えて負けるのが多すぎる
棋力はそこまで衰えてないけど羽生の最大の武器であるはずの将棋体力の衰えがヤバい感じ 55同銀なら羽生有利
55同銀以外なら羽生優勢
よってなべはそれ以外を指すしかない >>300
単に終盤力の衰えだろ
年齢上がれば誰でもそうなる アベマ的にはGOLDが1番格が高くて
特別感出したつもりだったんだろうな 善だの悪だの振りかざすのもどうかと思うけど
そんな人を眺めて楽しむ俺アピールもキモいから
どっちもそろそろやめて >>298
四神将棋とかやってるフジならワンチャンあるかもな こんだけ考えたら、銀取らんよな
どうすんのかねぇ。28となんて見るからに間に合わなそうだけど なべアンチには>>270みたいな差別的なのがおおいからなあ
三浦事件だって、手続きに問題があったわけで、実際のところは他人には
わからんもん
こういうこと書く奴って、自分の容姿には自信あるんやろうか
少なくとも言動は下劣やけど 勝算あるなら28とを指してるタイプ
その進行は芳しくないと見てるのがな 羽生は終盤に時間残さず読まずに勘で指すみたいなゲームに移行しつつある感じがある >>287
Ｗが署名すると申請者減るで
俺なんかＷの署名が嫌で申請保留中なのに 渡辺55銀見えてなかったようだな
羽生ばかり衰えた衰えた言われるけど一番衰えてるのは渡辺なんだよなあ アメトークみたいな番組に出れるのは羽生か藤井くらいだよ
C２の暇人なんて相手にしない
底辺棋士は変な夢を見ないで地道な普及活動をしなさい >>307
そういうキャラに成り下がったんだから仕方ないだろう >>287
羽生7冠達成のときも特別免状発行した覚えがあるから、何かしらあるだろうな >>313
どっちもホント調子悪いね
ただ渡辺はどんなに調子悪くても竜王戦となると人が変わるからなぁ ここでこれだけ考えるというのは、ソフトの判断に近い読みを渡辺もして困ってるんだろう
しかし、時間が無くなって益々不利に・・・ >>306
銀とったら同馬後６４馬、７５桂の先の６３ ８３ 金打ち がもうどうにもならというかジリ貧コースなので
と金引いて攻め合うしかないんじゃないかね、そっちのルートならまだワンチャンあるから いやー、初手から見直しても、やっぱりここまで研究手順
羽生が研究ぶつけてくるの、ほんと記憶にないレベルだわ >>295
羽生森内谷川
特別署名藤井のが欲しかった 羽生序盤のどうでもいい所で時間使いすぎたな
最後時間切れで大ポカして負けそう 羽生さん三連勝から4連敗したくらいだしまだまだわからんて >>314
いやアベマでやってって話だろ
アベマなんて底辺なんだし >>313
羽生より先に衰えてどうすんねんって感じやん >>330
渡辺はこれから連続トイレモードに突入しそうだな
カンニングを防止しないと！！！ >>301
何を指してもダメなら渡辺竜王は刃物で羽生を刺すんですねwww 渡辺の得意な形は
かたい囲いにして攻めの割合多くして
細かい攻めをつなげるやつだけど
最近は早い仕掛けが流行してるから
薄い囲いでの戦いが多くなって負けが増えてる 渡辺は攻めもぎりぎりつなぐけど受けも薄いのが上手いからなあ 16歩や29との結断はわりと早かったけど自信あったんだろうな
今は思ったより良くないと考てそうだが >>339
今度は羽生を罠に嵌めて冤罪被せるに決まってる 飛車打ち込んで有効な場所もなさそうだしね
凄く遅れてるように見えてもプロは1手ぐらいしか違わないんだろうけど >>337
将棋戦闘力を曲線で書くと、羽生の頂点と衰え曲線がなだらかなんで
他の棋士は追いつけないんだよね
>>340
やっぱソフトの影響？
相穴熊も少なくなったとか聞いたけど エルもが絶対ではないけどうかむせとかエイプリーで検討してる人はいい加減アップデートしようやっておもいます 誤 手続きに問題があった
正 ゴシップ週刊誌と結託して証拠もないのに濡れ衣を着せて挑戦権を奪った
だぞ？
渡辺を悪だと切って捨てる人が多いのには理由がある 羽生も渡辺も両方衰えてるという見方は否定しにくい
どちらがマシか対決になるのか 渡辺が強かったのは居飛車穴熊全盛じだいだからな
今はソフトの影響を受けて硬い囲みはなくなったね 引き笑いしながら将棋関係なく内輪受けする山口がただただ不快
アベマにするわ しかし今シリーズで羽生が研究手炸裂させまくって永世七冠取ったとしたらマジで棋聖王位王座は捨ててた可能性あるなｗ >>345
１５角スルーして馬作られたのが、どうだったのかなー >>345
飛車と金銀の2枚替えだけど手がないでしょうと思ってたら自分もあまり手が無かった感じ 毎年の免状の売り上げ知りたいな
今年の爆下げぶりが特に知りたい 羽生はこの歳になって5時間だと読みきれなくなって逆に2日制のほうが強くなったりしないかな >>354
是非そうあって欲しい。それでいいよ、この年齢になれば、許される >>350
一昨年までならネタ的に悪役だったけど去年でガチで悪になったよな
まあ取り巻きの記者や棋士でもっと酷いやつらがまだまだのさばってるけど >>354
竜王戦の時期、何気に邪魔なのは王将リーグ。
今年はそれすら捨てているんだよな。 >>348
得意の堅い囲いからの居飛車が使えなくなって、渡辺の勝率はここ最近悪い
というか 雁木が対渡辺に強い >>356
手がないだろうと思ってたら思いのほかうるさい攻めがあったって感じじゃね 昔っから対局者の人格についてあーだこーだいうレスばっかだったのここ？ >>326
だとすると他のタイトル捨てても竜王を取りに来てるわけで、相当去年の事件に憤ってるんだろうな・・・ 強いな羽生
端を突き捨てたところからその後を構想していただろう
封じ手の段階で15角から攻めをつないでいくことを想定していて
そして天王山に打ち込んだ銀
それにしてもこんなに強いのになぜ中村に・・・ そういえば棋王戦も捨ててたな。
あとは順位戦、NHKくらい？ >>350
早めに謝罪して切り上げれば良かったのにな
渡辺は身も心もグロキモそのものになってしまった >>154
話盛るどころか削ってるフシがあるね
ブログ始めてもやめさせられちゃったり ニコ生はTSあるから当日はアベマでしか観なくなってしまったが、けっきょく面倒でニコ生TS観ないまま期限過ぎちゃう事もたびたび… エリコの絵ひどすぎるwww
GOALのつづり間違ってるしww >>376
昔の羽生渡辺だと羽生が良さそうで時間ないパターンで負けることが多い印象だけど
今日はいいな
逆に今日負けたらもう無理かな 【悲報】
自称英検2級ながらゴールのスペルをGORLと綴り間違え壊れるえりこ ▲5五同馬まで (検討 by やばいの)ノード数 583,947,853
最善 先手有利(401) ▽２八と(29) ▲６四馬(55) ▽５二銀打 ▲７四馬(64) ▽同歩(73) ▲８三銀打 ▽３八と(28) ▲８二
次善 先手有利(635) ▽７二銀打 ▲２九銀(38) ▽２七成香(17) ▲４五桂(37) ▽４四香打 ▲３五歩(36) ▽５二金(61) ▲
3番 先手有利(658) ▽５二銀打 ▲２九銀(38) ▽４四香打 ▲４五桂(37) ▽２五飛打 ▲３八銀(29) ▽２七成香(17) ▲５六銀
4番 先手有利(785) ▽４四香打 ▲４五桂(37) ▽５二銀打 ▲２九銀(38) ▽２五飛打 ▲３八銀(29) ▽２七成香(17) ▲５六銀
5番 先手優勢(817) ▽７一玉(62) ▲２九銀(38) ▽２七成香(17) ▲４五桂(37) ▽４四銀打 ▲４六馬(55) ▽６二香打 ▲ 解説は阿久津が見たいけど山口が出てる時点でアベマ1択だわ >>360
もうそれで突き進めばいいんじゃないかな。プロレスもヒールがいて盛り上がるし。
まぁプロレスの場合は悪役を一生懸命演じるいい人が多いんだけども ここからどうするかだな
遅いけどわかりやすい攻めあるし
ナベとしては局面を収めたいね 研究手というか、王位王座で若手の序盤を勉強した可能性はあると思う
竜王戦でも一回くらい菅井流？振り飛車が見れるかも 完全に羽生オワコンやな
見苦しいから今季引退してほしい
一応永世名人なんだから引き際は考えろよ 本人は嫌だろうなｗ＞「中村太王座」
現王座は太一一人なのに 羽生さんこの局は取らないと、これ落としたらキツイで
王座戦一局目も殆ど勝ちのようなところから落としたのが痛かったからな ニコ生はタメ口ぐそぐちだし、アベマは自称解説八段だし
両方共嫌やんだよな
あの登竜門とかいう内輪ネタのノリ、大っ嫌い >>379
将棋は長時間だからな、後から見ようと思って見るのは難しいよな
結果わかってるしな >>390
先ほど書いたが、悪役ではなく絶対悪
ケニーオメガや内藤は応援できても鈴木だけは応援できないような感じや >>392
振るならシステムやりそうだけどね
羽生さんはソフトで序盤研究を深くされると昔みたいにひっくり返すのが難しいんだろうな 72銀とかされてもどう攻めるかよくわかんないな
45桂跳ねて続きそうか >>400
名人失冠も詰み見逃し＆頓死のゴールデンチョンボやってから一気に天彦に押し切られたからな〜
羽生はオワコンだしこの局落として竜王も取れないからまあ黙ってみてろって しかし、今期これまでタイトル戦が5回あって、そのうち4回に登場して衰えたとか言われるんだもんな。
凄い話だよ、全く。 高見もワンパの腕前で全然おもんないし
ぐそは 終始生意気一辺倒やん、品川とかあのへんのノリ
なんで昨日に綾と桃子を固めたんだろうな >>390
本人は自分が絶対悪ポジションであることに気づいてないあたりがまたキモい
銀を取る手つきも嫌らしさが鼻についていたな 羽生もソフトを使っているからね
AIについて勉強しているうちに上手く取り込んでいそうだ 研究と言うか
渡辺の勝率が落ちる
薄い玉形のまま勝負する速い展開を多く用意はしているんじゃないかなあ
がっちり固めると渡辺は強いが最近誰もそれに付き合ってくれないよね 渡辺が将棋強いのは事実なので、
ヒールとして名人竜王以外のタイトルを持っててもらうには
別に構わんのよ
全力で挑戦者を応援できるからさ
免状に名前が出るのだけはマジ勘弁
部屋に飾ってて気分が悪くなるのはNGだ さすがに、２８とじゃないと、余裕ある今２９銀で外されたら、もう攻め手がないような ▽2八とまで (検討 by やばいの)ノード数 407,909,337
最善 先手有利(550) ▲６四馬(55) ▽５二銀打 ▲７四馬(64) ▽同歩(73) ▲８三銀打 ▽３八と(28) ▲８二銀(83) ▽７五
次善 互角(178) ▲４五桂(37) ▽３八と(28) ▲同金(49) ▽５二銀打 ▲６四馬(55) ▽６三銀打 ▲３七馬(64) ▽２九
3番 互角(-280) ▲２九銀(38) ▽同と(28) ▲４五桂(37) ▽１八飛打 ▲６九玉(58) ▽４七角成(74) ▲５八銀打 ▽７
4番 互角(-297) ▲６八玉(58) ▽３八と(28) ▲同金(49) ▽７二銀打 ▲４五桂(37) ▽４四銀打 ▲４六馬(55) ▽２九
5番 後手有利(-543) ▲５六歩(57) ▽３八と(28) ▲同金(49) ▽１九飛打 ▲２九歩打 ▽同飛成(19) ▲３九金打 ▽２六龍(2 >>411
生涯勝率7割越えてる化け物が去年今年と5割半ばだからねえ
他の棋士との比較じゃなく昔の羽生はもう居ないんだと思ってしまう やっぱりわかりやすいヒールがいた方が盛り上がるのだけど
渡辺明はキャラ的にはヒールではないんだよな >>354
王位を捨て、王座を捨て、家族すら捨てた 18飛車打たれたら一気に危なくなる
64馬から手が作れるか？ >>405
すごくわかりやすいわ。ありがとうw
でもヒール(渡辺)がいると全力でベビーフェイス(羽生)を応援できて、熱も入るんじゃないか。
問題はヒール同士でタイトル戦した時はどうしようかねぇ だったら銀を剥がされる前に攻め合いに行けば良かったのに >>421
結局、無理矢理角交換して無理矢理飛車とりにいくのが一番いいんだな いやヒールは必要やけど
もはや渡辺はヒールですらないだろ
ただの悪魔 これ現地で見てる人って、盤面見えないし解説も居ないし
どうやって局面知るの >>369
去年の事件とか関係なしに自分に残された時間の少なさを自覚したんだろ？ >>424
むしろ渡辺明はヒール以外あり得ないのに本人が何故か自分は正義ポジションだといまだに勘違いしているのが悪い
若い頃からどんんだけ失礼な発言しとんねんと 分かりやすくするために羽生の終盤を仮に藤井とする
みたいな時がくるとはなあ 貞升さんのマイク音声が、巨乳が邪魔なのか変な音になってるんだけど… >>426
ここで▲6四馬△1八飛は▲1九歩△同飛成▲4五桂で先手優勢じゃない？ >>435
プロレスのヒールは舞台の上での役に過ぎないけど渡辺明は素の実態が悪だからな 羽生さんいつも中盤までは最善の連続なんだけど
終盤だけが問題 >>441
>>444
モニターか。。年寄りにはキツそう ＋５９４ 次△５２銀
ソフト通りということは、ということだな 【10月21日(土)】
《プレミアム：第２日》
＜集合＞ 8:20
●対局観戦（開封） 8:40〜 9:20 ［対局場］セルリアンタワー能楽堂
●プレミアム解説会 9:30〜11:40 セルリアンタワー東急ホテル B2F 宴会場
○ランチ＆トーク 12:00〜13:00 セルリアンタワー東急ホテル 39F《タワーズサロン》
●対局観戦（昼休憩明け） 13:20〜13:50 ［対局場］セルリアンタワー能楽堂
●大盤解説会* 14:00〜終局まで セルリアンタワー東急ホテル B2F《ボールルーム》
●感想戦ウォッチ 終局後 ［対局場］セルリアンタワー能楽堂
＜感想戦終了後、解散＞ *大盤解説会は、一般参加者の方と一緒にご観戦いただきます。
※予定時間はおおよその目安です。
※時間・会場・出演者は変更になる場合があります。
※対局観戦および感想戦ウォッチは、対局進行状況等により、変更または実施できない場合があります。
現場で観戦してる人って意味なら今はいない いうて今回は時間あるからな。終盤戦への突入も早かったし 羽生さん勝っておきたいね
で来週羽生さんが振り飛車と予想 羽生さんを怒らせたら本当に怖いわｗ
ミスが全くない >>424
確かに、三浦事件前からヘイト買う言動は多く、アンチも多かったが、単刀直入さを是と捉えファンのやつもいた。
三浦事件後は、どこまでも泥沼に向かっていったせいで、どんどん悪事がバレてしまった。
渡辺自身のソフト使用疑惑も出たせいで、羽生vs渡辺の永世竜王決定戦もソフト疑惑がつきまとう羽目に
表面上は仲良くしてるやつもいるが、今渡辺に肯定的な書き込みしてるの、親族とピックルくらいだろ。 ６三銀と受けるしかなかったと思うが受けなかったｗ
これは６三銀で先手勝ちだろ うわー
ナベやっちまったなこれ
スーパーうっかりが無い限り終わりかな >>461
先手の狙いの一つは７四馬から８三銀だから後々のことを考えると５二銀のほうがいいんじゃないかな？ 38とは驚いたね
評価値先手に跳ね上がったんじゃないか？ ▽3八とまで (検討 by やばいの)ノード数 262,340,417
最善 先手優勢(1312) ▲６三銀打 ▽５一玉(62) ▲３八金(49) ▽２七成香(17) ▲７四銀成(63) ▽３八成香(27) ▲６八玉(
次善 互角(57) ▲同金(49) ▽６三歩打 ▲７四馬(64) ▽同歩(73) ▲８三銀打 ▽１九飛打 ▲２九歩打 ▽７一銀打 ▲４六角
3番 後手有利(-504) ▲６六歩(67) ▽７二銀打 ▲３八金(49) ▽６三歩打 ▲４六馬(64) ▽４四香打 ▲４五桂(37) ▽５四銀打
4番 後手優勢(-886) ▲４五桂(37) ▽４九と(38) ▲５三馬(64) ▽５一玉(62) ▲６八玉(58) ▽４四銀打 ▲６三桂(75)
5番 後手優勢(-904) ▲６三金打 ▽７一玉(62) ▲３八金(49) ▽２九飛打 ▲６八玉(58) ▽６三角(74) ▲８三銀打 ▽７二角( 羽生の勝ちだな
解説も盛り上げるのに必死だな
昔はソフトがなかったからこれで誤魔化せたんだろうけど 数年前の羽生ならともかく今の羽生は終盤の信用度が藤井鰻屋レベルだからまだ分からん >>469
でもグロキモは３敗すると、連続トイレモードを解禁するからな・・・
しっかり監視しないと ここでひよって同金とする以外先手が負ける展開が見えない 最近の羽生は最後まで信用できないからどこか抜けてないか心配になる 評価値 1018
▲６三銀打 △７一玉(62) ▲７四銀成(63) △４九と(38) ▲６八玉(58) △７二銀打 ▲８三金打 △９二金打 ▲８二金(83) △同 玉(71) ここはどうすんだ？と金とるのはヌルいんか？
63銀は追う手のようで打ちづらいんだが でも棋譜コメも38とだったし、棋士の中では普通の展開かもしれない >>484
63銀打は外すわけないから羽生優勢だな
あとはしっかり着地できるか見守るだけだ と金を失ったら渡辺は攻めの拠点を失う
もう自暴自棄だろう
３時のおやつを食べたら投了かもな ４勝３敗で羽生の永世竜王獲得が決まってるイベント
初戦羽生の白星でスタート
これが渡辺のケジメの取り方なんだろうな 棋戦絞った羽生は本当に強い
これまでしてこなかったのが不思議なんだけど >>507
そういう密約があったとしても、最期にソフト使って裏切りの竜王防衛するのが渡辺という悪人の生きざま 先手よさそうでけど
最近はこういう所でファンタするのが羽生だからなぁ 6三銀打で先手有利→優勢だが、それ以外だと評価値逆転だわ
俺の技巧2では 羽生が出てこないと棋戦廃止の可能性もある棋戦あっただろうし
ある意味では責任感で全タイトル出てた気もするけど 渡辺は衰えた
正々堂々と三浦と対決すれば良かったんだよ 渡辺は大局感がおかしくなってる可能性はある
ブログで良いと思ってた局面が実際には良くなかったみたいな事何回か書いてたし >>455
囲碁でここを使った時は大きめのモニターが数台客席側を向いてたよ ３八とは粘りがなかったね
ここで受けるようじゃダメって速攻で読みを打ち切ったんだろうけど ハブすげえ
15歩で勝ちを呼び込んだみたいなもんじゃん >>508
名人が特別と思わないとかいらんこと言ったりしたからな
揮毫が面倒とか
長い時間かけて若気の至りを償ってるわけ 渡辺はシャア・アズナブルみたいなものだ
ニュータイプのようでいてニュータイプにはなれなかった
開き直って隕石落とすくらいしかできない 羽生幸先いいな
しかしマジで他の棋戦捨ててたのかほんとに衰えたんやなあ >>72
ポナの評価値がゴミ扱いされる日が来るとはなあ
去年からしたら信じられないｗ
elmoはすごい >>523
サイコパスだと思ってたけどファンの罵声はちゃんと届いてるんだな！
将棋ファン一丸となって渡辺明を徹底糾弾しよう！ >>501
オレンジ＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞グレープ
異論などあろうはずもない さすがに2時間残してれば読み切れる量だと思うけどなあ >>529
中村との第一局もそう思ってたんだよねえ >>538
目隠しして飲むとどっちがどっちか分からなくなるらしいぜ 63銀打ちで決まったように見えるが
羽生さんは最後まで心配だ ３年前の羽生なら安心して見れたのに
なんとしても奪取してくれ >>545
プレミアムなのに無料のAbemaより遅延とはこれ如何に なんで銀取った・・・
長考で気持ちの整理をつけたのかな ／~~⌒⌒｀＼
/ /ＹＹＹＹＹＹＹヾ
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ｒ-─| -・=H=・- | ////ﾞlﾞl;
|り| ー一( )ー一'| l .i .! | 同金！同金！同金！
ー l 〓 l { .ﾉ.ﾉ
ヽ､＿＿＿＿ノ / / .| 王座戦一局目はこれ以上に有利に見えたな
そこからまさかの詰めきれず→泥沼→スタミナ切れ投了だった 羽生オタがまた平気で他のタイトル捨てたとか言ってるよ
吐き気するほどキモいな 羽生が衰えるのはアラフィフだから当然として
30代の竜王たるもんが３割はけしからん
まずは羽生が竜王獲って来年藤井くんに明け渡すべき >>547
負けが込むと連続トイレモードで急にキレッキレの終盤になるから・・・
まだ油断はならない >>514
結局６３銀打たなかったけど
現在の70手目の局面は技巧２ではどう？ 後手逆転してる？ 最近の羽生相手なら糞粘りしたほうが自爆チャンスあったろうにな・・ ６三銀ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これは勝ったな >>552
このAA作られた頃より確実にハゲてるよな… 解説している連中を見るともう形勢は決まったんだろう >>524
囲碁は良いけど、将棋は駒の文字が読めないといけないからなあ マジで渡辺て数年前とは別人だわ
今日でまた勝率三割だし
指導対局レベル 終わった
素晴らしかったな
端歩の突き捨てから構想どおりの進行だろう
強い
しかし重ね重ね王座戦が悔やまれる >>573
今どきの液晶モニターガチ綺麗だから大丈夫だよ そして手を戻す、これ棋譜コメ通りの展開だな
次は２七で成香捨てるんだろうか 羽生はお小遣い稼ぎをする必要がでてきて竜王戦を頑張ることにしたんじゃないのか
家族絡みで金に困るようなことあったのかな 92角がよくわからん
教えて上手い人
まさかの形作り？ ９二角ワロタｗｗｗｗｗ
これは４五桂で終わりやｗｗｗｗｗ ４５桂馬が絶好だろ
これで負けるとは思えない
ちょっと風呂入ってくるわ 評価値 1881
▲４五桂(37) △４一玉(51) ▲２四歩打 △２二歩打 ▲５三馬(64) △４二銀打 ▲１七馬(53) △１五飛打 ▲２七馬(17) これはさすがに先手の勝ち将棋なのは間違いないけど
今の羽生の終盤力の信頼がな・・・・
頼むからファンタしないでくれよぉ・・・・心臓に悪い 囲碁の世界は20代前半がピークだからな
将棋はロートルが粘り過ぎなんだよ 角逃げたのか、これは桂跳ねでわかりやすくなったんじゃないだろうか 今の羽生はここからがクソ弱い。
今年こう言う勝勢の局面で何回逆転負けを見てきた事か >>596
渡辺への義憤
そして渡辺を駆除しないと竜王戦もどうなるか分からない状況
羽生は勝つしかない こんだけ大駒が引っ込められてソフトなら大差かも知れない
人間ならどうかねぇ
先手に桂跳ねられても先手玉を仕留められるの？ 悪鍋の劣化具合の方が酷いことがどうやら証明されたようだ ▽9二角まで (検討 by やばいの)ノード数 266,025,942
最善 先手勝勢(2281) ▲４五桂(37) ▽４一玉(51) ▲２四歩打 ▽２二歩打 ▲５三馬(64) ▽４四銀打 ▲７二銀成(63) ▽５三銀
次善 先手勝勢(1818) ▲５三馬(64) ▽２九飛打 ▲７二銀成(63) ▽４二銀打 ▲６三馬(53) ▽５二銀打 ▲８二成銀(72) ▽６三
3番 先手優勢(1031) ▲８三金打 ▽２二飛(82) ▲９二金(83) ▽２九飛成(22) ▲６八玉(58) ▽６六歩打 ▲７七玉(68) ▽
4番 先手優勢(991) ▲２四歩打 ▽４四銀打 ▲４五桂(37) ▽同銀(44) ▲５三馬(64) ▽１八飛打 ▲２九金打 ▽５二香打 ▲同馬
5番 先手優勢(812) ▲６八玉(58) ▽４二銀打 ▲４五桂(37) ▽４四銀打 ▲７二金打 ▽同金(61) ▲同銀成(63) ▽同飛(82 これもう忖度だな
永世七冠のシナリオ
渡辺も1600万はゲットできるし呑むってことだろう まぁソフトの数値は間違えない前提だから、人間的な見つけ易さとか読みの傾向を考慮すると一概には分からないよな。 さすがにもうはっきり先手いいな
時間もあるし後は頼むぞ〜 （9二角） みんなが笑ってる〜♪
（9二角） 子犬も笑ってる〜♪ この△９二角は何なの？
一応渡辺がやる気があるとして、そんな読み筋あるの？ >>627
まだキモグロは連続トイレモードを出してないからな
ソフト使用監視の目をどんどん光らせるべき 45桂が絶好だし
17の成香を抜く筋もある
時間も残してるしこれはいけるだろう 間違えなければ勝てるんだが
ここから勝ちきれるかが今年の羽生さんの課題 なあ
俺は藤井聡太ファンだが、飛車を見捨てて角桂で寄せる
今の羽生は藤井聡太のような強さや しかし今の羽生はファンタするかどうか観戦者がハラハラしながら見守る藤井エンタメ精神を身につけてしまったのか…w 最近の羽生はファンタ無しでは終わらない
1回ファンタしたらもう止まらなくなるｗ 阿久津、まだ難しいとか言いながら
局面解説し始めたらフルボッコじゃんｗ 局面違うのに「４五桂」という言葉に過剰反応してしまうなｗ ▲４五桂で紛れ要素ゼロだろ
後手の2手スキが受かりそうにない 92角であやが無くなった
高見が「92逃げるのは悪手」って言ったとたんだったからな 後手、なんか一直線に負ける展開選んでしまった感じがする 92角は俺でも悪手だとわかる
もう渡辺は気持ちが切れたみたいだな ナベの背筋はまっすぐだけど
そんな悪くないと思ってるわけじゃないよな 渡辺は衰えたか何か知らんけどキレは確実になくなった 阿久津の言う通りナベにしては安易に悪くし過ぎな感じだなぁ
ちょっと前の段階でまだ粘る手順もあったと思うんだが 45桂は後手も当然読んでるし44香から47に殺到して玉むき出しにして勝負なのかな 時間が残ってるのが大きいな
最近の羽生は短い時間に弱い 1局目の先手番を制したところで別にどうということはないけど
羽生がこの将棋を落とすようだとほとんど防衛確定な気がする >>663
うん、38と金で勝負に行ったと思ってたけど、92角は「もう寄せてください」って手に見えるね 7 羽生善治棋聖 1809 -42 推移
8 渡辺明竜王 1800 -59 推移
熱すぎる戦いだよなｗ
1750くらいまでは一気に下げていきそうだ 阿久津も勝負を盛り上げようと頑張ってるのにとても無理そうだぞ…
こんなとこから羽生お得意のファンタがくるのか？？ >>673
ファンの声が効いてる効いてるｗｗｗ
ますます渡辺明への監視と攻勢を強めていこうな 鬼畜眼鏡モード発揮で残り２時間じっくり考えて渡辺を反省させろ >>645
菅井戦のあたりから羽生さんは聡太の角桂使いを取り入れてるね 羽生の定番セリフ「最後まで分かりませんでした」
前の俺ら「嘘乙ｗｗｗ
今の俺ら「う、うん 63銀打した 将棋プレミアム10分くらい遅いけど家の環境の問題？ 渡辺の直線的な棋風は年取ると衰えが早そうではあるな 羽生はこっから太一に遊んでひっくり返されたからなw そら竜王戦のタイトルの一生消えない傷残したんだからなあ
過去のタイトル獲得を剥奪しない代わりに羽生に接線の末に負けろとスポンサーから圧が掛かってたとしてもおかしくない >>691
だいたい時間で負けてる感じだけど
今回こんな感じでいければ羽生竜王だな 最近の羽生は時間なくなると脆いから
早めに終盤戦にもっていける展開になったのが大きいな 阿久津「なんでこんな手順に渡辺さんが……(困惑」
ここから驚愕のナベマジック！！ >>665
順当な手ですが終盤なので一手パスの意味合いがあります
ですので先手の攻めが重なり有利が拡大することになります
どれ程拡大するか？については指す手によりますが
▲45桂が33の地点を抑えながら馬と連携するので良いと思いました ▲4五桂まで (検討 by やばいの)ノード数 105,372,300
最善 先手勝勢(2145) ▽４一玉(51) ▲５三馬(64) ▽４二銀打 ▲１七馬(53) ▽２九飛打 ▲８三香打 ▽４九銀打 ▲６八玉(58)
次善 先手勝勢(2784) ▽５二香打 ▲同銀成(63) ▽同金(61) ▲５三桂成(45) ▽５六歩打 ▲同歩(57) ▽５三金(52) ▲同馬
3番 先手勝勢(3023) ▽３一銀打 ▲５三桂(45) ▽４九銀打 ▲同玉(58) ▽４二玉(51) ▲６一桂成(53) ▽３二玉(42) ▲５
4番 先手勝勢(3093) ▽４四飛打 ▲５五馬(64) ▽４二銀打 ▲４四馬(55) ▽同歩(43) ▲３二金打 ▽４一銀打 ▲１一飛打 ▽３一
5番 先手勝勢(3294) ▽８四飛打 ▲５三馬(64) ▽４一銀打 ▲１七馬(53) ▽４四銀打 ▲５三桂成(45) ▽３五歩(34) ▲８三香 ここで投げるくらいなら投了しろよ
せっかく羽生の構想力が光ってた対局だったのに 投了だろ
悪鍋の対局あんまり見ないから知らんけど
糞粘りするタイプじゃなさそう なべどないしてもたん？
互角の局面でも１０００くらい負けてると判断してヤケになったん？ >>705
中原と違って、将棋そのものでの醜聞だっただけに、流石に一生許されない >>709
53桂とか53桂成入ったときに自玉必至だけど手番回ってこないかな先手の寄せ読み切れてない素人なので許して >>715
去年の冤罪の件で自分の名前をいいように使われたから、渡辺に対して本気で怒ってそうだな レートぶっち切り1位の豊島に完勝した三浦
完全に衰えた羽生にボコられる渡辺 ここから寄せ損なうのが今の羽生だけに全く予断を許さん
後手陣は酷い形だが… >>715
そんなに勝ってなかったか。
順位戦以外は早指し棋戦だっけ。 王座戦一局目もこのぐらいまで行ったからなあ
俺はまだ安心してない 羽生の劣化より渡辺の劣化の方が酷かったか。まあ（見た目の）年齢は渡辺が上だからしゃーない 見た目がアレだけど渡辺は羽生より14歳も年下なのに
先に衰えるなんて情けなさすぎる ▽4一玉まで (検討 by やばいの)ノード数 357,336,852
最善 先手勝勢(2401) ▲５三馬(64) ▽４二銀打 ▲１七馬(53) ▽２九飛打 ▲８三香打 ▽４九銀打 ▲６八玉(58) ▽３八銀成(49
次善 先手勝勢(2581) ▲２四歩打 ▽２二銀打
3番 先手勝勢(2027) ▲５三桂(45) ▽３二玉(41) ▲６一桂成(53) ▽２九飛打 ▲２四歩打 ▽４九銀打 ▲６八玉(58) ▽２四飛
4番 先手勝勢(1804) ▲６八玉(58) ▽２九飛打 ▲３三桂成(45) ▽３一銀打 ▲４三成桂(33) ▽５一香打 ▲７七玉(68) ▽３二
5番 先手勝勢(1748) ▲３三桂成(45) ▽３一銀打 ▲４三成桂(33) ▽５一香打 ▲６八玉(58) ▽２九飛打 ▲７七玉(68) ▽３二 評価値まったく理解できないな
これで２０００台の差なんだろ
ほぼ勝ちに見えるけどな >>743
もう先手は最善を逃しても逆転するような局面じゃない >>731
中原の時は谷川も羽生も「中原先生は尊敬する棋士です」ってコメントして
将棋には関係ありません臭ぱない感じだった
それでキレてる鬼女を見かけたはしたものの 今朝8時頃、前スレで福島の大盤解説17時前に終わるかもしれないと書いたら否定されたw
昨日の棋譜見たら分かりそうなものだけど。 大入りの大盤解説会も始まる前にこれではがっかりやね >>746
あれは中段玉で結構難しい１０００超えで
今局は簡単な局面での１０００超えなので全然違うような >>753
2000台ってほぼ勝ちって意味で合ってるぞｗ >>752
それ見ると何しても勝ちって言ってるように見えるな >>751
ファンの声のせいだよ。これからもファンの憤慨の声を届けていこう 後手は玉が広いから時間使って逃がさないように読み切ってほしいね もう内容なんてどうでもいいから羽生勝ってほしい渡辺負けて欲しい 実ｊは渡辺は玉サバキ上手いんだけど
これは無理だろうな >>756
大山中原米長愛人の一人やふたり上等の時代だからね >>746
あれ時間もなくて、先手玉（太地）が脱出出来るいわれておったじゃん
意味が全然違いすぎ 俺なら上に逃げられるパターンだが羽生先生が逃がすわけ無い ここそんなに時間使う局面か？もうはっきりしすぎてない？ 評価値 2105
▲２四歩打 △２二歩打 ▲５三馬(64) △４二銀打 ▲１七馬(53) △１九飛打 ▲２八馬(17) △１五飛成(19) ▲８三香打 >>753
詰みやら必死やら詰めろがかかってなければ、そんなもん。 時間の無い+4000より時間のある+1000の方が勝てるわ ヒール役のナベが弱いとつまらんな
羽生も衰えてきたし永世取って引退したら将棋界真っ暗だな
藤井が育つまでまだ時間掛かりそうやし てんてーと塚田のコンビなかなか面白いw
塚田、ニコ生初登場の時が嘘のようにしっかりしてるな。 塚田はてんてー相手だとちょっと甘えてる感じでかわいいな >>783
羽生さんは藤井君の壁になることを楽しみにしてるような雰囲気だから
すぐに引退はなさそう ニコ生スタジオに対局者と同じデザートが届いて盛り上がる >>783
ヒールならまだ愛嬌があるけど・・・
本来は自主的に引退していてもおかしくないことしてんだぞこいつ
将棋界が優しい世界過ぎて、こんな感じになってるけど しゃああああ！！
羽生さんヨンタテやってくれよ！！ この対局まで数日、羽生の予定があいていたはず。
疲労がたまってないことが実は大きいんだろ。 これ後手どうすんの
ジリ貧承知で駒を打って受けるの
飛車も打ち込みにくいし やべえなあ
これまでの負けが全部竜王戦特化という言い訳が成立してしまう強さｗ やっぱりもう体力的にじっくりより速攻じゃないと無理なんだろうな ▲2四歩打まで (検討 by やばいの)ノード数 327,928,211
最善 先手勝勢(2646) ▽２二歩打 ▲５三桂成(45) ▽３二玉(41) ▲５五馬(64) ▽２一玉(32) ▲４三成桂(53) ▽２五飛打
次善 先手勝勢(2648) ▽２二銀打 ▲１三歩打
3番 先手勝勢(3370) ▽３二玉(41) ▲３三金打 ▽２一玉(32) ▲２三歩成(24) ▽２二歩打 ▲同金(33) ▽同飛(82) ▲３三
4番 先手勝勢(3470) ▽２五飛打 ▲５三桂(45) ▽３二玉(41) ▲２三金打 ▽２一玉(32) ▲６一桂成(53) ▽２九飛成(25)
5番 先手勝勢(3494) ▽６六歩打 ▲５三桂(45) ▽３二玉(41) ▲２三金打 ▽２一玉(32) ▲６一桂成(53) ▽１二銀打 ▲同金( >>798
もう流石にカベにはなれないよ
今の二十代がカベになるでしょ >>775
こういうのは人間でも間違えないからな
正解が一手でそれ以外敗勢とかで
なおかつその一手が人間的に必然じゃないとかだと一番危ないけど 24歩させるんだなあ すごいなぁ
俺なら33桂成りだわ
包むように寄せる！とかドヤ顔しながら指してるはず >>798
そっか。
タイトル100と永世七冠で家族が大事なこともあり引退はないとみていいね。 孤立のハゲ玉がハゲ鍋をよく表してるわ
さっさと失冠しろゴミ 終わったなあ
阿久津ももう無理だって言って、おやつ楽しんでるし 24歩とかよく打てるな
この一手だけで無茶苦茶強い人って感じ グロキモさっさと投げろよ
お前が粘ってるとキメエんだよ 当たり前だけど羽生はガチで勝ちに来てるな
そしてナベが不甲斐なくて悲しい >>823
さすがに、こういう場面で２９飛
打たない奴は弱いと思う 29飛なんて候補にも上がらんのか
攻めも少しは考えるっていう感覚はソフト的にはありえないんだな まさかここから三連勝して四連敗するとは誰も思っていなかったよね… >>820
単に渡辺がカンニングできなくなったから本来の実力差が出ただけでしょ
菅井や中村でも奪取されてたよ >>842
決めてなんて無いけど、0.1％可能性あるなら29飛しかない、それでも間違えんとは思うが
ここで受けてる奴はそもそも弱い いまニコ生入ったけどプレミアムでも立ち見だわ
一般だと追い出されまくり？ まだ初戦なんだしナベも見苦しい粘りはしないほうがいいだろう 先手勝勢なのか
棋譜辿って来たら先手が切れてると思ったけど ニコ生見たら酷かったｗｗｗ
完全に仕事終わってたｗ ナベは永世棋王取ってからメンタルのダメージが顕在化してる気がする 92角選ばなけりゃ難しかったの？
具体的に何で攻めるの？ 他が駄目でも竜王戦の渡辺は強いって印象も崩れたらいよいよやばい 渡辺は例の騒動で落ち込んで調子崩したんだろうな。ヒールのくせにメンタル弱すぎ 正直、渡辺が対局している姿自体がキモくてキモくてたまらない
本当はこんな汚い対局見たくない。早く投了してくれ
内容はどうでもいいから、さっさと負けて欲しい。
次回は初手投了して欲しい。 ナベがおかしな指し方してるから勝つ気ないのかと思えてくるわ
読売に因果でも含まれてるのか？
ナベ調子悪すぎだろう >>864
ソフトの読みに入ってないってことは決め手があるか
指しても良くならないってことでしょ なんかあるんじゃないの 殴り合いはどっちかが一手でも間違うと即大差
今回はナベが判断ミスしたがもし羽生がミスしてたら
羽生衰えすぎやろってことになってた将棋やろな ガンダムに例えるとギレンがキシリアに撃たれてNフィールドが突破された状態 >>874
大山ならわざと勝たせてあげた、あんたも衰えたね
とか言って追い詰めていく 24歩の意義を説明してくれ。
包み込むようにってことか。 29飛なら、53桂不成から23金で24歩にひもをつければいいのかな >>883
なるほど。次戦からも結構綱渡りになるかもしれないってことか。 >>882
まあ、その時点でもう苦しかったけどな
５五銀で心が折れてた感じ >>882
素人目に見ても意味不明と言うか
何がしたいのかわからんというか 軽くソフト走らせてみたけど３八とのところで６三銀なら後手良いらしいが
そんな手指せるわけない、将棋の作りが先手が良かったってことだな
堅くて攻めてる時点でもうね >>880
そういう話じゃなくて、受けに駒使ったりしたらどんどん駒とられて、どんどん悪化するんだよ、そんな糞棋譜残るなら投了するか
ワンチャン先手が考える可能性がある手指すって話な 阿久津はあんま寝てないからハイになってるだけじゃないか？ 2九飛ってなんでもないから5三桂と攻め合って勝ちだろ 控室では７四角を逃げずに攻め合う順ばかり検討されていたが、渡辺の指し手は△９二角。
「全然違った？」（田中寅九段）
「角逃げました」（村山七段）
「何それー」（田中寅九段）
タナトラ女の子説 どこかで２三金打ちが決まれば上にも逃げられず投了級か 俺らなら渡辺弱いとしか思わないけど
これまで渡辺相手に何十局も大舞台で指してきた羽生なら
なんか違ったこと感じるんかね 棋聖以外のタイトル捨てて竜王戦に賭けてないですか？
王将王座の負けって竜王戦に繋げるための戦いをして負けたんじゃないのかな？
それと、渡辺竜王はソフト使わずガチでやってるのかな？ 王座戦の時はもう見なくて良いと場面を切ったら翌日のニュースで羽生が負けていたのでわけがわからなかった記憶がある
今回はさすがに勝つだろうけど ゴキキモは早く投了しろ！殺虫剤をお前の顔面にかけてやるぞ！ >>874
もうヒールじゃなくてただの悪人だろ
意図的に一人の棋士の人生滅茶苦茶に仕掛けたんだぞ >>891
飛車の横効きもあって桂成りとかだとちょっと攻めが薄い感じなので一枚足した ▽2九飛打まで (検討 by やばいの)ノード数 179,828,848
最善 先手勝勢(3615) ▲５三桂(45) ▽３二玉(41) ▲２三金打 ▽２一玉(32) ▲６一桂成(53) ▽１二銀打 ▲３三金打 ▽２二銀
次善 先手勝勢(2997) ▲５三桂成(45) ▽３二玉(41) ▲２三金打 ▽２一玉(32) ▲４三成桂(53) ▽２二銀打 ▲５四馬(64)
3番 先手勝勢(2624) ▲３三金打 ▽５一玉(41) ▲５三桂成(45) ▽３一銀打 ▲２三歩成(24) ▽４一香打 ▲５四銀(63) ▽６二
4番 先手勝勢(2397) ▲３三桂成(45) ▽６九銀打 ▲６八玉(58) ▽２四飛成(29) ▲７二銀成(63) ▽３三龍(24) ▲８二成銀
5番 先手勝勢(1762) ▲１四歩打 ▽２四飛成(29) ▲２五歩打 ▽同龍(24) ▲５三桂成(45) ▽３二玉(41) ▲１三歩成(14) 途中無理攻めだと思ったけど、全くそんな事無かったのか
最近の羽生先生だからやらかしたと思ったけど >>906
ソフトの最善手が知りたかっただけなんだが >>913
タナトラは解説でもリアクションが非常に良い
見てるだけで面白い >>902
渡辺が指すんだから素人がどうこう言える手ではないだろｗ
ソフトが悪いといったのでそんな気になりましたと正直に言いなさい 大山の嫌味も毒舌もマイペース中原には通用しなかった >>915
それがいいな。24時間監視してもらおう >>885
１５角打ちスルーして馬に成られたのかね 今日セルリアンタワーでやってたのね
飯島愛が死んだマンションは近くのインフォスタワーだったね >>935
羽生世代が生きている限りはない
その後は藤井が反対するだろうね
藤井は渡辺のことを嫌っていそうだ
一緒に飲みに行ったような話も聞かないし >>935
ありうる。意外に有能な管理者。手下も多いし。４０くらいで引退だろうな。 旧山口が失ったものは？
朝イチはあっ君とゲーム廃人の話してたけど
ドラクエ11 2日でクリアとか
順位戦前日にメタルゲームで開店から閉店までいたとかは確認したけど >>942
もうそういう局面はすぎたんじゃね？ふるえなかったということはふるえるまでもない将棋だったということ >>935
騒動前は色気出してたね、インタビューで連盟の在り方について語ったりしてたしｗ タイトル関連新聞社も、どれも平等と考えると、読売竜王一点張りは許してくれるだろうな 評価値 2490
▲５三桂(45) △３二玉(41) ▲２三金打 △２一玉(32) ▲６一桂成(53) △１二銀打 ▲同 金(23) △同 飛(82) ▲２三銀打 △２四飛成(29) ▲１二銀成(23) >>935
要職就くだろ普通に
初代永世竜王様やぞ？
特にナベの世代は実績ある奴皆無だし ライフライン使えないハゲなんてこんなもんだろ
連覇してる時は要所で不自然なくらいに間違えなかったのにな くましのは横顔は美しいんだが正面から見るとちょっとね。
飛車と歩ぐらい違うよね。 このまま終わりかなあ、つまらん
渡辺は全く良いところなったな やっと俺が先手持っても勝てるかもしれないくらいになった さすがに勝ったか
83飛車級が二回ないと負けないくらいのさかな 859 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 4d1a-tFQv)[] 投稿日：2017/10/19(木) 18:11:33.42 ID:okn7MYXm0
おまいら勝敗予想は！？
俺は羽生の４−１奪取
○○○●○
理由は衰えた羽生がようやく２日制に適性がシフトしてそうだから
860 名前：名無し名人 (ﾗｸｯﾍﾟ MMb5-fX3p)[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 18:12:18.95 ID:RgsLK1uzM
>>859
ナベの4-1
861 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6d76-upsE)[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 18:17:44.33 ID:TQtLWhBJ0 [1/4]
>>859
ナベの4-2
862 名前：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae5-bcII)[sage] 投稿日：2017/10/19(木) 18:22:24.88 ID:L7X3PzNG0
>>859
今の羽生さんだと4タテいける差があるけど色々試してみたくてナベ4-2辺りに落ち着くんでは ナベは対外的に心証悪すぎるからなー
役員はどうだろう >>964
３敗したら連続トイレモードでソフトとライフライン使いまくるんだろうな・・・
それだけが気がかりだわ・・・ >>966
知らんけどあひるがキ○ガイって話じゃないの？
該当スレあるから見てみれば 53桂成で決まってるんじゃなかろか
いくら2代目ファンタ羽生でもこれは >>946
そりゃ15歳で一緒に飲みには行けんしな（棒 >>966
無名の漫画家が羽生嫁をディスって嫁が反論した話は聞いた >>959
渡辺が豪邸研に参加したのは村山の代理だったと聞いたが オレの棋力がないだけなんだろうけど羽生さん寄せ切れてなくね？
ギリギリ詰まないんじゃないの？ ナベ確かにイメージ悪いけど、
役員になるっつたらまだ10年以上先だし、
もう風化してるかもね
数々の伝説を残す米長さんが会長になっちゃうくらいだから あっと驚く手も無かったようだが、いったい何があったんだ・・・ ここからなら自分でも勝てそうってヤツけっこういると思うぞ 羽生さんも人が悪いな
永世七冠に備えて
他の棋戦では休養をとってたんだな このスレッドは１０００を超えました。
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