第30期竜王戦 Part52

**名無し名人** · 2017/10/21(土) 16:33:56.32

前スレ51
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1508568231/

2017/10/22(日) 15:31:15.19

既出と思うが、これ分かり易く面白かったな
https://www.youtube.com/watch?v=ubwi61Hf0So
羽生善治棋聖（先） VS 渡辺明竜王第30期竜王戦第1局ハイライト元奨励会員アユム 2017/10/21

2017/10/22(日) 15:44:22.09

>>99
相撲取りの場合は、渡辺みたいな頭髪になったら即引退だけどな

2017/10/22(日) 15:54:56.97

読売のトップから「渡辺君、分かってるだろうね」と釘を刺されているのかな

2017/10/22(日) 16:15:06.22

>>90
ナベが千代の富士みたいって
千代の富士に失礼だわ

2017/10/22(日) 16:26:28.26

>>98
実は、自分もハブは大好きなのだが、
あなたの指摘する点だけが納得できない。

すべてを捨てて、目がつり上がっていままで
名人戦や竜王戦に取り組んできたのか、と。
名人戦まえに、海外ロケでＮＨＫ番組ＡＩでハサビスのいる英国やロシアへ。
疲れが出始めて、あの天彦の名人戦初戦で＋３０００から－３０００（符号逆かも）、
一手バッタリをやらかして。
ここ一番にかける、執念が残念。逆に渡辺はすごい。

2017/10/22(日) 16:27:20.43

>>103
ありそう・・・・・羽生スレに書くとめっさ津されるからお気を付けて。
ある意味、ファンって、どんなことしようが応援するって、カルトだと思う。
ファンだからこそ、叱咤激励があるべき

2017/10/22(日) 16:30:02.14

>>96
んじゃ力士みたいなナベ探しで

2017/10/22(日) 16:56:42.99

A級の日程出たの10月になってから
竜王戦挑戦者に決まったのは先月くらいで
講演が先に入ってたんじゃね？と考えるのが自然だと思うんだけど
なんで後から講演入れたって思うんだろう

2017/10/22(日) 17:09:35.92

24は、本来ならば、王座戦第５局だったとおも。
あいたからって速攻で講演。
なんだかなあ。。。。。。
２週間あいたから、１つ入れるとかならばまだしも、、

2017/10/22(日) 17:11:43.67

将棋だけしか見ない状態で
中学生から40代後半までなんて
絶対モチベ切れて燃え尽きるやん
割り切ってやってる風のナベですら
もう切れそうだし

2017/10/22(日) 17:12:53.31

>>109
なるほど後から受けたんだ
それはどうなんだろうね

2017/10/22(日) 17:23:41.46

深浦戦は長引きがちだよねorz

2017/10/22(日) 17:34:53.41

>>110
ナベは、生きるための金稼ぎが将棋なんだろうね。
本当は、競馬に全情熱を注ぎたいのかもしれないね。

>>112
ドキッ

2017/10/22(日) 18:07:18.74

双羽黒

2017/10/22(日) 18:08:02.13

王座戦五局は17日だろ
適当なこと言ってんじゃねーよ

2017/10/22(日) 18:08:10.58

将棋盤には銭が埋まっている
盤ゼニって漫画出ないかな

2017/10/22(日) 18:09:31.31

主人公は竜王か

2017/10/22(日) 18:21:15.14

おいらは、ナベ・・・摩太郎・・・銭ゲバ　が

2017/10/22(日) 18:21:42.87

盤の裏にはクチナシの花。。。意味は

2017/10/22(日) 18:52:30.50

>>98
「依頼があったので」
本人が端的明解に答えてるじゃないか
そうであるならば本人でない限り思い煩うことは何一つ不要だわ
自分にはその行動は「羽生らしい」に尽きる

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 18:54:43.25

>>101
その解説ちょっと変
羽生さんをすごく見せようとし過ぎててバランスを欠いてる

△３八とのところで、代わりに△６三歩だったらほらこうやってやっぱり先手が有利になりますから～
とか言ってあたかも△３八とが必然の手であったかのように見せてるけど、なんで歩やね～んて思ったし、ソフトの候補手にもそんな手影も形も無い
素人の俺でも少なくと△３六銀くらいは思い付く
渡辺さんに疑問手があれば結果的に羽生さんの強さが霞むからこんな流れにしてるんだろう

俺も羽生さんを応援してる人間ではあるけど、解説に関してはそこはあんまり信用ならんなーと思った

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 18:56:53.86

>>121
訂正
△３六銀→△６三銀ね

2017/10/22(日) 19:39:59.63

>>121-122

確かに「技巧２」の棋譜解析で、"△３八と"疑問手。替りに、△５二銀▲7四馬△同歩▲８三銀△7五歩▲８二銀△３八との変化が出ているね
https://www.youtube.com/watch?v=v94j-t50YB4
将棋棋譜並べ ▲羽生善治棋聖 vs △渡辺明竜王第30期竜王戦七番勝負　第１局「技巧２」の棋譜解析 No.859 徹底解説！将棋の定跡 2017/10/21

2017/10/22(日) 19:45:40.43

>>119
なお死して屍拾うものなし
死して屍拾うものなし

2017/10/22(日) 19:48:46.90

口だけ竜王が数名おるな

2017/10/22(日) 19:51:14.97

講演依頼とかって連盟に来るんじゃないの？
断る理由が無ければ断れないんじゃね？

2017/10/22(日) 19:54:30.06

なにせ休場届出さないからって３か月（実質はそれ以上）対局できないように出来ちゃうわけだしな
みうみうが冤罪でそうされてる真っ最中なのに、叡王戦でドタキャンした久保は御咎めなしだったけどなｗ

今から思うと、連盟側が、和解で他の棋士を訴えないという条件入れたって話が本当なら、あれ、渡辺久保以前に、谷川とか理事のためもあったのかもな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:08:03.33

>>125
どれのこと？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:19:45.94

>>125
ハーゴンはいないのか？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 20:38:15.85

昨年末にきちんと処分しないから
だらだらと今まで続いちゃう
スパッと３ヶ月謹慎で良かったんだよ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:32:11.90

>>126
羽生は連盟通さない
インタビューも直接交渉

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 21:55:45.65

それはなおさら断りづらいな

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:00:42.57

自分まで話が来る前に断られるのが嫌でマネージャーつけてない
勝ったらすごい、負けたら何やってんだとなる
それでいいんじゃないの

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:02:38.36

>>124
隠密同心か昔好きで見てた

羽生さん幸先の良いスタート切ったが淡白すぎる
渡辺さんが不気味さて先手でどう出るか？

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:19:39.97

直接反応に触れられるのがいいのかな。前に無冠に追い込まれた時もチェス辞めて本気モードになったし

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 22:42:58.22

羽生が無冠になったのって第3期竜王戦で失陥してからの数ヶ月だけやろ

**名無し名人** · 2017/10/22(日) 23:16:11.83

ええとすまん一冠で無冠寸前に追い込まれた時

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 07:13:22.04

１か月ごとのタイトル数推移
1989 0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-0-1
1990 1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1-0
1991 0-0-1-1-1-1-1-1-1-1-1-1
1992 1-1-1-1-1-1-1-1-2-2-2-2
1993 3-3-3-3-3-3-4-5-5-5-5-4
1994 4-4-4-5-5-5-5-5-5-5-5-6
1995 6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6-6
1996 6-7-7-7-7-7-6-6-6-6-5-5
1997 5-5-5-5-5-4-4-4-4-4-4-4
1998 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
1999 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2000 4-4-4-4-4-4-5-5-5-5-5-5
2001 5-5-5-5-5-5-5-4-4-4-5-5
2002 5-5-4-4-4-4-4-3-3-3-3-3
2003 3-4-3-4-4-4-4-4-4-4-3-3
2004 3-3-2-2-2-1-1-1-2-2-2-2
2005 2-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2006 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2007 3-3-3-3-3-3-3-3-2-2-2-2
2008 2-2-2-2-2-3-4-4-4-4-4-4
2009 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2010 4-4-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2011 3-3-3-3-3-2-2-2-2-2-2-2
2012 2-2-2-2-2-2-2-2-2-3-3-3
2013 3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3-3
2014 3-3-3-3-4-4-4-4-4-4-4-4
2015 4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4-4
2016 4-4-4-4-3-3-3-3-3-3-3-3
2017 3-3-3-3-3-3-3-2-2-1

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 09:39:45.50

>>19
また貴重なタイトル戦の前に順位戦入れられてら。
しかもめんどくセー深浦かよ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 13:45:25.90

深浦に渡辺対策教えてもらえ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 13:57:54.63

勝率3割ハゲ竜王の対策？
急所でカンニングやらせるな！
これに尽きる

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 18:20:57.68

>>138
羽生だいたい４冠でいいの？

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 19:07:39.51

よりによって深浦戦とか無いわー

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 22:31:43.02

ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ←

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）　←
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

渡辺「一致率が40％でも急所のところでカンニングすれば勝てる」（週刊文春2016.10.27）
https://i.imgur.com/r5MWnph.jpg

上記の詰み逃し率データが載っている論文
http://id.nii.ac.jp/1001/00106468/
将棋名人のレーティングと棋譜分析　山下宏　2014

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 22:33:02.45

>>144
これ見るたびに思うんだけど
中原ってすげえな

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 22:39:07.47

>>142
月平均取ったら3.35だった
暗算だからズレてるかもしれんが

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 22:48:32.42

>>138
羽生も35歳ぐらいは調子悪いんだな
割りと相対的棋力が35歳ぐらいで低下する棋士が多いよね
渡辺は頑張って持ち直して欲しい

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 22:49:00.67

>>145
ひふみんが詰みに気づいて奇声をあげたという有名な局面
中原は、その局面に詰みがあるのを知っててひふみんは気づいてない様子だったので勝負手気味に指してたみたいだ
その局で中原が負けてひふみんが初名人ん取るわけだけど、敗けた中原の方がものがちがうって感じたわ

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:33:03.58

そんな中原も引退を決めたら
詰め将棋が詰まなくなったとか言ってて
元々の脳のエンジンもあるけど
棋力は気力でもあるんだなと思った

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:33:29.47

>>147
ﾅべには
さっさと消えてほしい

**名無し名人** · 2017/10/23(月) 23:58:17.52

I 羽生 a Pen.
Do you 羽生 a Pen?

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 00:19:57.84

深浦戦は、160手終局深夜2時、みたいなイメージw

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 01:27:58.98

>>105
昔は羽生も執念怨念の人だったんじゃないかな。執念丸だし鬼丸だし。
今もそうかもしれんが皮はかむってるな。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 02:01:38.19

>>149
米長も電王戦に向けてのトレーニングで詰将棋が詰まないし詰ます気力が出ないと嘆いてたね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 04:09:08.10

若手の仲良しクラブを作って、業界全体をミスリードしている戸辺って何よ？

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 04:28:16.49

忙しいなら二日目の昼から見ても充分だな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 05:24:29.96

>>105
実に羽生らしいよな…
ファンのことを思うと微妙だし、自分の実績ってことで言えば将棋に専念が良いんだろうが…
棋界の顔としての責務ってのもあるし、好奇心もあるのかな

しかし、こうやって20年以上羽生が講演活動や対談などで各界に顔出したり、
知識人著名人と繋がることによって作った「将棋」のイメージって
将棋に関心ない人にとっては相当プラスになってる

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 05:28:42.61

>>3
渡辺の勝利確定してて草

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 06:18:31.78

　　　　 ,－､
　　　　 !　　!　　 /⌒i　　　　　　　　　
　　　　 l　　l　　 /　 /　　　／~~~~~~~~~＼　　
　　　　 l　　l　　/　 /　　　/ / 　　　　　　　|
　　　　　l　　l　 /　 / 　　 |/　　　　　　　　 |　　　　　　　
　　　　　l　　l　/　 /　　　　||　　⌒　　'' ノ　|　　小暮投入で竜王防衛余裕でしたｗ
　　 /⌒ヽ　￣　　＼　　ｒ-─|　（゜）H（゜）　.|　　　　　,－.
　／{　　/⌒丶＿　 ',　 |り|　ー一( )ー一'|　　　　　 l　ｌ　　 /⌒i
　|　＼ヽ　　　　＼l　ー l　　　`ｰ=-'　　l 　　　　　l　ｌ　　/　/
　i＼　＼｀T 'ｰ､　　} 　　ヽ､＿＿＿＿ノ`　　　　　l　ｌ　 /　/
　｀ヽ丶＿厂　　　　 /　　 _／ | ＼　　／|＼　　　 l　ｌ__/　/
　　　＼　　l　　　／　￣/　　| ／｀又´＼|　|￣／　　　/⌒'.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＿ノ⌒',　　/',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ/ 　　 ,r'　／,ｲ.

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 06:26:40.95

こっちか

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 07:14:13.80

>>148
少数の目立ったエピソードじゃなくてちゃんと数字に表れてるのが凄いと言いたいんだ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 07:18:08.02

14歳のひふみんと15歳の羽生と14歳の聡太の三者を戦わせてみたかった・・

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 09:44:31.10

将棋＝羽生と言ってもいいからなぁ...

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 09:52:18.25

>>19
26日の深浦戦は早めに投了してコンディション温存しろ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 10:18:34.06

後手だと勝てない渡辺

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 10:32:33.22

>>162
羽生がいちばん可愛い

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 10:42:06.93

>>166
https://i.imgur.com/3vWRrAG.jpg

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 10:51:06.50

>>144

これって単純に「即詰みがある場面で詰まさなかった割合」
を出した数字ならあまり意味がないよ。

大事なことは「詰まさないと負けの局面で詰ましそこねて負けた数」と、
「（他にも勝ち筋はあるのに）詰みがあると思って詰ましにいったが間違えて負けた数」
との合計値。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:27:28.13

第二局もハゲが惨めに負けますように

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 11:51:03.96

2局目で勝てるかどうか…

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:00:58.20

>>168
意味がないことなんかみんなわかってるだろ
奴らは詭弁の材料があればなんでも良いんだよ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:04:46.76

ＮＨＫ杯での詰み逃し率（低い順）
1位　中原　6.7％（60戦）
2位　谷川　7.3％（55戦）
3位　羽生　10.5％（86戦）
4位　森内　12.5％（32戦）
5位　大山　13.9％（72戦）
6位　渡辺　14.8％（27戦） ★

タイトル戦での詰み逃し率（低い順）
1位　渡辺　0.0％（82戦）★　
2位　中原　2.0％（498戦）
3位　谷川　2.1％（286戦）
4位　羽生　2.8％（536戦）
5位　森内　2.9％（105戦）
6位　大山　3.9％（586戦）

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:05:56.56

>>171
そのレスも毎回付いてるやつだからスルー推奨

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:12:36.16

正直渡辺が失冠したら許されるというのは違うと思うんだわ
渡辺の裁きを羽生さんに押し付けるのもおかしな話だし
まぁ連盟がちゃんとしないからそういう見方で見てしまうのも分からんではないけどさ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:14:49.55

>>174
誰が許すと言った？

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:20:36.74

叡王戦の抽選の時に電話で渡辺竜王が例の件の謝罪をしたが、「電話越しで謝罪なんかするな」との書き込みの嵐に対応して？また改めて謝罪をしますと言ってた記憶がある。あれから数ヶ月が過ぎても何もないのでさらに失望した

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:24:00.74

>>176
毎度毎度なんかのついでに「お騒がせしました」って意味ないよね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:24:18.40

一生十字架を背負って生きて行く選択をしたのは渡辺明

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:27:24.40

>>174
渡辺とかいうブリーフだけが取り柄のゴミクズはさっさと死ねばいいのよ
ブサイクのくせに心が汚いし、こんなコケシなんて誰もいらない

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:34:10.88

顔も心も汚い

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:37:24.98

>>168
そういう意味では詰みがある場面ですべて詰まして勝っている
のは不自然と考えないのか

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:41:20.03

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 12:55:32.43

魔太郎

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 13:16:35.01

今の羽生がタイトル取れるとしたら三連勝くらいしないとなあ
まだまだこれからだわ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 13:17:06.96

棋王戦、何気に三浦さんの目があるのか。
これは面白いことになってきたね。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 13:27:51.89

>>185
いや、さすがに挑戦者になるのはキビシイんじゃないか？

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 13:31:19.67

>>186
そう？
今の実力的には三浦＝永瀬＞天彦＞黒沢だと思ってる。
天彦は名人戦で防衛するのに精一杯になっちゃったし。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 13:38:09.95

挑戦することなれば応援させてもらうわ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 13:58:28.50

ベスト4だし棋王戦は敗者復活もあるから全然誰にでも目はあると思うけど
天彦もレーティング2位序列1位は伊達じゃないもんなあ
客観的には天彦≧永瀬＞三浦＞＞黒沢だよね、個人的には三浦黒沢を応援してるが

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 14:04:12.26

永世七冠の偉業のアシストで虎の子を失冠、因縁の三浦に棋王奪われ順位戦でもラスト三浦に返り討ちの憂き目でA級陥落するんですねわかります

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 14:06:47.65

今の豊島さんを破ったのは凄いと思う

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 15:14:00.34

>>190
最高だな

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 15:20:18.63

>>161
ハゲの詰み見逃し率ねつ造だしあやしいわ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 15:22:30.66

論文に書いてあるのとは違うって事なんだ

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:32:13.99

小暮のような駄文書きをなんで雇うんだ。

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:33:35.40

４勝して永世取ったら、国民栄誉賞ってほんと？

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:39:39.85

羽生、木曜に深浦との順位戦あるんだな　日程辛すぎじゃね？

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:41:07.23

渡辺引退してるとばかり思ってた

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:45:34.17

羽生は七冠達成の時に総理大臣賞だかなんだかもらったんだよね

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 17:47:48.35

棋王戦の挑戦者が三浦になったら凄く盛り上がるだろう。マスコミもまた取り上げそう