三浦九段が以前の強さを取り戻したわけだが

**名無し名人** · 2017/10/24(火) 20:46:14.10

毎回金属探知機による検査も受け続け、身の潔白を示しながら以前の強さは本物だと示した三浦九段

その一方で、告発した竜王はというと・・・

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 10:12:36.40

>>514
順位戦ぐらい見ような

>>515
42回は論理的に不正と無関係
提出拒否はそもそも連盟が提出を求めておらず
三浦から言い出したものを弁護士と相談し撤回しただけ
しかも第三者委員会には提出し調査されてる
羽生の発言は島が出した条件に対して仮にそれらが全て事実でも灰色

事実だから悪いのではなく
三浦の印象を悪くするように切り取るのが悪い

まあアホを晒すだけだから42回は好きに言えばいいが

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 10:17:26.21

ちなみに守衛室を三浦が言い出したのは
久保がついた嘘をもとに存在しない離席について聞かれたから
過去に守衛室に行ったことを思い出して言っただけで
久保戦で行ったかどうかすら不明

こういった経緯を書かないと
ああ書いちゃうと三浦に非が無くなってしまうか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 11:44:52.33

そんな屁理屈みたいな話はいいから
三浦があれ以降、棋戦優勝どころかタイトル挑戦すらできてないのはどういうことかな？w
渡辺や久保ほどのトップ棋士が不正を疑うほど強かったのに
監視が強化されるとこの様
結果が全ての勝負の世界で結果を残せていないようでは何言われても仕方ないね

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 11:47:30.04

プロ棋士にしかわからないフィーリングがあるからな
証拠隠滅すれば黒でも推定無罪になるが
黒であるという真実は誰にも変えられない

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 11:53:47.26

渡辺棋王や久保王将が不正を疑うほど強いのに
この様というのは確かにおかしすぎるな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:13:37.79

まず薄弱な根拠で疑いをかけたこと自体がアホって話なのに「疑うほど強かったのに～」っていくらなんでも話が通じなさ過ぎる

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:24:08.92

知能が低すぎてまともに反論できないからって
屁理屈だの一言で済ませるのは流石に情けなさすぎる
三浦は例年レートが1800前後で何年かに一度挑戦という棋士で
それは今も変わらない

大体結果が全てというなら三浦に負けてB級に落ちた渡辺の負けで終わる話だろ
B級に落ちるほど勘が鈍ってたから疑ったんだろう
久保も今死にかけてるし

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:46:52.36

16年の三浦って竜王戦以外は例年を下回りそうな感じだったしトータルで見ればむしろ今のほうが強いまである
渡辺久保が疑ったから～っていうのはつまり16年の三浦がキャリアで最強の時期だったって言いたいんか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:51:25.20

そのうち久保戦と渡辺戦は人間には指せない神のような強さとか言い出すぞ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:52:56.36

全ての対局があれを使うほど馬鹿なやつはおらんやろ
三浦はここぞというときの対局であれを使ったと考えるのが自然
あれを使ったときは相手もプロ
違和感もってもおかしくないと

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:54:16.07

賞金の高い竜王戦と連敗続きで追い込まれてた順位戦のあの対局だけ使ったんだろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:55:05.85

久保戦より重要な丸山戦で使わなかった理由の説明がつかないのでやり直し

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:55:51.46

400年以上の将棋の歴史で唯一、将棋ソフトの不正使用を疑われたのが三浦

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:57:29.38

唯一潔白を明言された棋士でもある

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:57:31.50

羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言うんだからお察しです

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 12:58:21.35

証拠不十分の推定無罪は潔白だとは言わないだろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:03:21.87

証拠不十分ではないから連盟会長が潔白と言ったんだよなあ…

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:03:53.36

29期竜王戦は少なくとも1組3位の屋敷戦以降ずっと将棋プレミアムの中継があったし挑戦者決定戦では理事の監視もついた上で勝っている
当時の順位戦の環境は知らんが三浦は開幕3連敗してから残留した例もあるし取り立てて騒ぐようなことではない

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:23:48.35

離席してないなら、離席していないと言えばいいのに、守衛室とか言うのは
何か後ろ暗いところがあるからだろう

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:27:26.21

2ヵ月前のやってない離席の確かな記憶なんて持ってるわけないだろw

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:30:47.07

>>532
黒と断定するに足る証拠を見つけ出せなかった以上、収拾つけるためには真実がどうであれ白と明言するしかなかった

それだけのこと

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:30:57.54

じゃあ、覚えていないと言えばいいだろ
嘘をつくのは、何か隠さなければならない理由があるからだ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:33:14.13

>>537
じゃあ嘘をついた久保は何かやましいことがあったんだなw

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:33:57.47

>>536
証拠が見つけられなかったのではなく
何が証拠になるかを理解していなかった
当然潔白と言うしかない

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:37:50.40

必要がない嘘をつき、言う事が二転三転する三浦は、やはり黒だな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:40:42.37

嘘をついたら黒なら久保は黒
渡辺も嘘をついて二転三転してるから黒

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:43:36.96

久保「夕食休憩後三浦は31分間離席した」
→嘘でした
渡辺「45桂馬はソフト」
→嘘でした
渡辺「棋士なら勘でわかる三浦は間違いなく黒」
→嘘でした
島「調査は十分に行ったから追加調査はしない」
→嘘でした

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:44:53.77

>>513
やるはずがないというのも三浦が言ったことだな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:44:56.36

じゃあ、三浦も久保も渡辺も黒で文句はないんだろうな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:45:38.00

言い負かされたら屁理屈

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:46:07.07

>>544
いや三浦は潔白だよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:46:18.76

プロのフィーリング

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:47:18.40

必要がない嘘をつき、言う事が二転三転する三浦は、やはり黒だな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:48:40.26

羽生の名を使わずに自分の言葉で語ってください

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:49:00.35

>>546
じゃあ、何で嘘をつくんだ
嘘をつくのは何か理由があるだろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:49:38.32

離席してないなんて誰も言ってないな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:51:12.13

>>544
抱き合わせで他人を巻き込むのやめれ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:52:35.90

思考を混乱させておいて「ほら嘘ついた！」って
10回クイズかよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:54:54.07

>>550
2ヵ月前のやってない離席を追及され混乱したからって言ってるだろw
狂牛病にでもかかってるの？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 13:57:55.03

>>554
そんなのただの言い逃れにしか聞こえんわ
混乱したからとかでいいなら、何でもありだな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:04:49.70

>>555
お前が何を言おうと2ヵ月前の離席を覚えてないことが普通であることに変わりはないし
久保や渡辺の方が余程おかしいという話になるだけだからもうやめとけw

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:05:09.53

リスクが高いからカンニングなんてしないよな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:06:22.36

>>556
もうやめとけっていうのは、これ以上続けないでくれってことだな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:11:29.80

2ヵ月前の記憶が曖昧だっらおかしいと本気で思ってるなら病気だよ
その理屈なら久保や渡辺はどうなるんだ？
お前は久保や渡辺が黒だと言ってるのか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:11:40.86

>>558
阿Ｑかな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:14:08.62

>>559
曖昧だったら、覚えていないと言えばいいと>>537に書いているんだが

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:17:50.89

>>561
夕食休憩後に31分も離席してどこに行ってたのかと10人に囲まれ追及されてる状況で
覚えていないは誠実さに欠けると思ったんだろ
お前思い込みが激しすぎだわ何で自分が想定する反応以外は認めないんだ？
覚えてないという回答もあり得ただろうが
それだけが正解という訳でもないのに

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:18:53.14

俺ならこうする！
三浦は俺ならこうすることをしなかったから黒！

まさに病気

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:20:05.84

>>562
じゃあ、記憶が曖昧なのに適当なことを答えるのは誠実なのか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:22:55.62

>>564
いや適当ではない
三浦は離席が多い棋士ではあるが30分を越える離席はあまりしないから
他に心当たりがなかったんだろうよ
まさか久保が嘘をついてると思わないから
そういう回答になっただけ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:24:07.05

久保は館内を探したと言ったはずだから
余計に覚えてないとはいいにくかっただろうな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:27:09.78

そもそも三浦が不正してたのなら
久保の嘘にすぐ気づいて反論できた
勘違いしたのは後ろ暗いからだというのは論理が飛躍してるんだよね

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:29:24.94

>>567
いや、二ヶ月前のカンニングのことなんか、記憶が曖昧で当然だろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:30:15.26

仮に三浦がわざと嘘をついたのだとすると
三浦はメリットが全くない嘘をついたことになるので不自然
不正をしてなかったからこそ生じた勘違いだよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:34:57.65

>>568
本気で頭おかしいだろw
もし三浦がカンニングしてたなら
当然怪しまれないように離席にも気を使ってたわけで
はっきり記憶してるだろうし
というかカンニングですら曖昧になるなら
やってなくて曖昧になるのは不自然でも何でもない
ガチの病人じゃん

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:38:36.18

>>570
たまにしかカンニングをしていないとか、カンニングに罪悪感を感じてるならそうだが、
三浦のような悪いことをしても平気なカンニング常習犯だと、息を吸うようにカンニングするので、
一々覚えていないんだろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:40:32.50

それ全部お前の妄想じゃんw
何の根拠もない妄想と現実の区別もつかないのかwww
駄目だ頭ヤバすぎるwww

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:43:20.52

結局、三浦は黒か

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:44:23.31

仮にカンニング常習犯だとしたら三浦の成績微妙すぎだろ…
そもそも常習って言うならいつからやってたと考えてるのか疑問だし、ソフトが明らかに人間を超えた電王戦後と仮定してもその後にA級陥落とかあるやん

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:46:54.38

会話が成立しないレベルのキチに粘着される三浦には心から同情するわ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:47:31.98

>>574
実際にはＡ級から落ちたのは一回り位年下の全盛期の筈の嘘告発者渡辺明という記録的事実が残っただけだしな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:49:40.62

>>576
その二人丁度10歳違う
騒動の最中に三浦大殺界かよってレスがあって調べてみたら
二人とも同じ六星で二人とも大殺界明けだった

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:51:34.57

>>574
強い弱いなんてことを勘で書いている人がいるがあてにならない
強さを一番正しく示しているのはレーティング
三浦九段は最近の8年間くらいは1800前後で安定している
8年前はスマホなどほとんど普及したいなかったし、ソフトはＡ級棋士より弱かった
三浦九段が独自にＡ級棋士より強いソフトを開発して、密かに使っていたなら話は別だが

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 14:55:22.66

三浦は2013年の電王戦でGPSの貸し出しを受けるのに
自前のPCがしょぼ過ぎて若手が呆れたという逸話があるが…

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:05:01.53

>>578
棋力が落ちてるけど、カンニングして１８００前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:06:34.77

>>580
君はプロの棋力を何をもって判定してるの？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:08:02.95

例えばソフトによって研究作業が効率化できる可能性はあるんだけど
何をもって研究じゃなくカンニングだと断定するのか根拠はあるのか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:09:48.85

レーティング維持がカンニングをしてない理由にはならないって話をしてるのは理解できてる？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:10:25.86

棋力が落ちてるけどカンニングで維持してるってスゲー理屈で笑っちゃうわ
よほど三浦の棋譜に精通してるのか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:11:10.15

やっぱ羽生さんが言うように限りなく黒に近い灰色ということか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:11:44.50

>>583
そうすることが可能か不可能か以前に
そう断定する根拠は何かって聞いてるのは理解できるの？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:11:53.25

スマホの提出拒否してんだから無罪はありえんな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:11:53.43

スマホの提出拒否してんだから無罪はありえんな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:12:24.23

やはり三浦は黒だったのか

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:13:19.43

自分の土俵にジワジワ誘導する前に根拠を示せよ
可能性の話ではなく断定する根拠を示せ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:14:20.08

>>586
可能か不可能か以前に
カンニングをすれば勝率、レーティングを上げられるって話は理解できてる？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:15:15.99

やはり黒

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:16:21.28

>>591
カンニングをしないとレーティングは上がらないのか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:17:30.41

例えば広瀬は今期レーティングを3桁跳ね上げてるのはなにか理由があるの？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:18:42.08

>>593
レーティング維持がカンニングしていない証拠だというバカ理論に対する反論なのだが？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:19:29.35

もうキチガイ黙れよ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:20:49.38

羽生さんまで限りなく黒に近い灰色と言うんだから黒やろ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:24:50.09

そういえば三浦
ついに勝率５割台、レーティング１７００台だねぇ
ナベと比較するのは可哀想だからやめとくけどｗ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:25:08.09

>>595
うん
それで前提とした棋力が落ちてると断定している根拠を求めたんだけど？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:26:39.28

42回君は結局脳内妄想でカンニングしてる前提でしか語らない

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:28:51.59

>>599
断定？
レーティング維持だからカンニングしてないって理屈に
～の可能性があるから成立し得ないという反論が理解できない？
今の高校ってディベート授業ってないの？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:32:14.24

もう三浦関係なくて草

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:37:50.33

レーティング維持理論が反論されたからって、三浦がクロになる訳じゃないんだけどなぁ
ま、ナベアンは情緒を優先するから仕方ないけど

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:39:09.43

ディベートの練習でした

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:42:39.86

42回君は常に上位で語りたがるから
ちょっとズレた質問するとそこに食らいついて上からレスを始める
上から語れるからスルーもしないｗ
本筋からどんどんズレていってしまう
なぜならカンニングも三浦もどうでもよくて人を言い負かした気分になりたいだけだから

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:44:02.98

>>601
ばーかｗ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:47:43.78

>>580
>棋力が落ちてるけど、カンニングして１８００前後で留まるようにしてるって理屈くらい理解しようね

つまりカンニング防止の規則が厳しくなっているのに毎度カンニングしているということか？
どうやって毎度毎度カンニングしているのか？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 15:59:02.84

制度化される前一人だけ検査受けてた時の成績はどうなるんだろうな

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 16:06:47.36

＞夫を駅まで送る間、
タイトル戦(及び対局)の夜に連絡が取れないのは何故か？と問うたら、
電子機器の使用、持ち込みが完全に出来なくなったので、
携帯は現地着いたら預けるし(なので夜間も預けっ放し)
スーツケースの中まで開けて金属探知機で調べられるのだと言うのでたまげた。
故に未読無視なのね。

羽生嫁のツイートによると今はこうなっているそうだ
ちなみに三浦は電王戦でGPSに敗れた後、海堂尊との対談で対局中の電子機器の取り扱いは禁止にしたほうがいいと発言している

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 16:27:11.97

>>609
その後「嫁からの連絡が取れなくなるから困る！」と断固拒否していたのが渡辺ｗ
なのにその後同じ議題で「電子機器の取り扱いは禁止！」と同じ口で言ったのも渡辺ｗ

怪しいわ～ｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:55:51.59

>>610
ソースは?

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:56:46.92

黒すぎる

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 19:58:57.26

将棋棋士の中で唯一スマホの提出拒否した棋士が三浦

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 20:18:22.18

>>613
じゃあ提出した棋士は誰？

**名無し名人** · 2018/11/24(土) 20:21:49.00

提出した棋士がいなくても、拒否した棋士が三浦一人であることに代わりはないだろう