第30期竜王戦 Part65
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【第30期 竜王戦七番勝負】
渡辺 明 竜王 − 挑戦者 羽生 善治 棋聖 各日午前９時開始 持ち時間 各８時間
第1局 10月20-21日(金・土) 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 先 東京都渋谷区「セルリアンタワー能楽堂」
第2局 10月28-29日(土・日) 先 渡辺竜王 ●−○ 羽生棋聖 岩手県大船渡市 「大船渡市民文化会館」
第3局 11月04-05日(土・日) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 群馬県前橋市 「臨江閣」
第4局 11月23-24日(木・金) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 新潟県三条市 「嵐渓荘」
第5局 12月04-05日(月・火) 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 先 鹿児島県指宿市 「指宿白水館」
第6局 12月11-12日(月・火) 先 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 山形県天童市 「ほほえみの宿 滝の湯」
第7局 12月20-21日(水・木) 振 渡辺竜王 ＿−＿ 羽生棋聖 駒 山梨県甲府市 「常磐ホテル」
竜王戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/ryuou/
竜王戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/
読売新聞 竜王戦：http://www.yomiuri.co.jp/culture/igoshougi/ryuoh/
※前スレ
第30期竜王戦 Part64
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1509509261/ 【竜王戦七番勝負 (左が勝者)】
01 1988 島 朗 ４(○○○○ )０ 米長邦雄
02 1989 羽生善治 ４(●持●○○○●○ )３ 島 朗
03 1990 谷川浩司 ４(○千○○●○ )１ 羽生善治
04 1991 谷川浩司 ４(持○●●○○○ )２ 森下 卓
05 1992 羽生善治 ４(●●○○○●○ )３ 谷川浩司
06 1993 佐藤康光 ４(●○●○○○ )２ 羽生善治
07 1994 羽生善治 ４(○○○●●○ )２ 佐藤康光
08 1995 羽生善治 ４(●○○○●○ )２ 佐藤康光
09 1996 谷川浩司 ４(●○○○○ )１ 羽生善治
10 1997 谷川浩司 ４(○○○○ )０ 真田圭一
11 1998 藤井 猛 ４(○○○○ )０ 谷川浩司
12 1999 藤井 猛 ４(○○○●○ )１ 鈴木大介
13 2000 藤井 猛 ４(○●○○●●○ )３ 羽生善治
14 2001 羽生善治 ４(○●○○○ )１ 藤井 猛
15 2002 羽生善治 ４(千千○○●●●○○)３ 阿部 隆
16 2003 森内俊之 ４(○○○○ )０ 羽生善治
17 2004 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 森内俊之
18 2005 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 木村一基
19 2006 渡辺 明 ４(●●○○○●○ )３ 佐藤康光
20 2007 渡辺 明 ４(○●○○●○ )２ 佐藤康光
21 2008 渡辺 明 ４(●●●○○○○ )３ 羽生善治
22 2009 渡辺 明 ４(○○○○ )０ 森内俊之
23 2010 渡辺 明 ４(○○●●○○ )２ 羽生善治
24 2011 渡辺 明 ４(○○○●○ )１ 丸山忠久
25 2012 渡辺 明 ４(○○●○○ )１ 丸山忠久
26 2013 森内俊之 ４(○○●○○ )１ 渡辺 明
27 2014 糸谷哲郎 ４(○○●○○ )１ 森内俊之
28 2015 渡辺 明 ４(●○○○○ )１ 糸谷哲郎
29 2016 渡辺 明 ４(○●●○○●○ )３ 丸山忠久
(※三浦弘行は冤罪で出場資格停止)
30 2017 羽生善治 2(○○ーーーーー )０ 渡辺 明 【第30期竜王戦 七番勝負】
第3局 11月4・5日（土・日）
＜臨江閣＞ 群馬県前橋市大手町3-15-3
立会：藤井 猛 九段
立会・新聞解説：阿久津主税 八段
記録係：西田拓也 四段
第4局 11月23・24日（木・金）
＜嵐渓荘＞ 新潟県三条市長野1450
立会：中村 修 九段
立会・新聞解説：中田宏樹 八段
記録係：冨田誠也 三段
第5局 12月4・5日（月・火）
＜指宿白水館＞ 鹿児島県指宿市東方12126-12
立会：未定
立会・新聞解説：飯島栄治 七段
記録係：古森悠太 四段
https://www.shogi.or.jp/match/ryuuou/ ニコニコ生放送
第3局初日 2017/11/04(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：所司和晴 七段 聞き手：山田久美 女流四段
第3局二日目 2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村 修 九段 聞き手：中村真梨花 女流三段
AbemaTV・将棋チャンネル
第三局 1日目 11月4日（土）08:30 〜 19:00
解説：中川大輔 八段、永瀬拓矢 六段
聞き手：上田初美 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7XhYB6wgkBR
第三局 2日目 11月5日（日）08:30 〜 11月6日（月）02:00
解説：高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手：山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7Zpm458imMq ７なら羽生が竜王奪還する！
７以外なら渡辺竜王が死守する！ ８なら 渡 辺 明は ブリーーーーーフ一丁で女性をいじめる極悪人！！！！ 渡 辺 明 は女性の前でブリーーーーーフ一丁になり、ブリーーーーーフを脱ぎ尻から猛毒ガスによって
女性を石像にし、
渡 辺 明 「かわいいねえ、ぐっへっへっへっへへ」
などと言い、涙を流す石像を見てブリーーーーフの中のチンポを奮い立たせ、猛烈な勢いで小便を繰り出すことによって
石像の女性を小便の水圧で砕き
渡 辺 明 「かよわいねえ、ぐっへっへっへっへへ」
などと言い女性に対し残酷な仕打ちをすることを
やめろーーーーーーーーーーー！！！！！！！ >>7
奪取じゃなくて奪還。聖地奪還みたいな感じで良いですね。 渡 辺 明 はブリーーーーーーーーフの中にとんでもないものを隠しているに違いない！！！！！！ 渡 辺 明 はブリーーーーーーーーーーーーフ一丁で巨大化し、
女性を玩具にして遊んで女性にブリーーーーーーーーフの股間を見せつけ
女性が泣きじゃくると
渡 辺 明 「かわいいねえ、ぐっへっへっへっへへっへっへ」
と言い女性をいじめることを
やめろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！ 渡 辺 明 はブリーーーーーーーーーーーーフ一枚で女性を泣かすことを趣味とする最低なおとこ！！！ 羽生先生の積極性も目立つが、
なにより渡辺先生の疲れが目立つ（劣化ではないとおもわれ） 対局後のインタビューで「連敗にはソフト疑惑が影響してるのでしょうか？」って質問したら神なんだが。 臨江閣 いい建物だな。こういうのも耐震補強できるものなんだな。（完璧には難しそう） 羽生かて！
渡辺はもちろんハニューくんにも話題で負けるな❗ 天童での第６局現地解説見る予定なんだけど、明日次第かな 竜王戦どころか棋士生命すら終わりかけの渡辺が
自暴自棄になって盤外で何仕掛けてくるかわからないから
そこだけは警戒しておいて欲しい 群馬で対局なのね
三浦ファンから石を投げつけられないか あと1時間ほどで開始なのにまだ書き込みがないである お膝元であるヤ○○電機の会長の目が光ってるから渡辺はがんじがらめですな abemaで見てるけど天彦の顔が二つ並ぶとどうしても笑いがこみあげて来る まさかの中飛車か
確かに振り飛車のなかでは採用率高いけど、ここでくるとは 渡辺は三浦の本拠地群馬で、福田家もヤマダ電機も敵に回し、群馬県民の衆人環視の下、特殊コマンドを出来るかどうかが勝敗を分ける。群馬では絶対勝てないと予想。
わたなべのコマンド？
たいきょく
ソフト
オーディエンス
テレフォン
▶チェンジ
しかし、チェンジはふうじられている！ ナベは対羽生中飛車の勝率低いんでしょ？
どれくらい勝ち負けあるのか知らんけど 今回の見どころ
■竜王位に嫌気がさしたナベが衰えた羽生にいかに緩めて勝たせて99期永世７冠を取らせるか
■プライドの高い羽生は不利な中飛車を採用、すなわち緩めたらすぐ分かる戦法として緩めさせない方針
→いかにナベが自然に緩めて羽生に勝たせるか 盛り下がってるのは君だけだよ〜
経験積んだ天才が本気で仕込んで来た手で押し切るのかどうか・・・
目が離せない 最近係長も中飛車一本でまずまず好調だし、中飛車の参考にさせてもらお 形勢は当然まだ互角だけど、完全に意表突かれたナベの心中は穏やかじゃないだろうな 雁木はさせたくないだろうし、相掛かりも無いかなとは思ってたけどまさか飛車振るとは 渡 辺 明 のようなゴミ人間が豚さんをたべるとはかなり不愉快だ
お前に殺されるために豚さんは生まれてきたわけじゃない
お前のようなやつは野菜だけ食べとけばいい
自己中の分際で生き物を殺すな！！！ >>57
だってまた暴走しかけた羽生の細い攻めをなぜか
攻めが続くように受けて勝たせるという例えば２局目の67銀上がり タイトル掛かってんだ。双方本気に決まってるだろ。将棋舐めんな。 いまだに評価値しか見ずに６７銀が悪いと言ってるやつがいるのか >>66
渡辺明は人生を舐めている！
はやく死んでほしい！ 竜王戦 ソフト検討します
https://l;ive.fc2.com/53319816/ 消費時間いつの間にか羽生2時間渡辺1時間になってるな 形勢はまた互角なんだろうけど、振り飛車側が勝ち難い形だと思うなー。
居飛車の方が金銀の連結がいいから。 >>79
ソフトみたいに間違えなかったら互角なんだろうが、
人間同士なら、先手は多分負ける特に衰退はじめた羽生が先手をもつと
暴発して終了
しかし後手がナベなら多分緩めて無理攻めを通して終了、 羽生はナベの得意な戦いすなわち、固く囲える居飛車対振り飛車になるように飛車振ったんだよ
これはナベに本気でやれというメッセージ
しかし竜王位に厭気がさしている今のナベならメッセージを受け取らずに緩める 大変な事にしてしまった竜王位を返上したいのかも。
相手に不足はないことでもあるし。 >>83
逆だよ
相手の一番得意な戦法でやっつけるのが一番効果的なんだよ 数年前の朝日オープン決勝で両者が対戦した時、羽生が中飛車穴熊で渡辺が居飛車穴熊の形になったんだけど、羽生の圧勝だったはず。
だから、羽生なら中飛車穴熊側をもっても勝てる可能性あるよ！ こりゃ封じ手の段階で後手有利(−350)ぐらいで終わりそうだな。午前中にまた勝勢が決まる感じか。
もう2日制ではなく1.5日制にしたほうがいいなw >>90
無いだろ、これで勝つのは難しいだろ
まあ敢えて負けに来てるんだと思うが
１−２でいいだろ
ナベも読売からの言外のメッセージに気付いてるだろ
ナベが竜王だとイメージ悪くなるから英雄の羽生永世７冠を最後に竜王戦で飾って欲しいっていう abemaって何てことないコメントでも、何かに引っかかってるのか
表示されずにコメント打っても消えることが多すぎる 2017年11月4日〜11月5日 第３０期竜王戦七番勝負 第３局
渡辺明竜王 対 羽生善治棋聖
http://live.shogi.or.jp/ryuou/kifu/30/ryuou201711040101.html
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/
渡辺明竜王に羽生善治棋聖が挑戦する、第30期竜王戦七番勝負（主催・読売新聞社）は、
挑戦者の２連勝で第３局を迎えました。渡辺竜王が巻き返すのか、羽生棋聖が一気に王手をかけるのか。
注目の一戦は11月４日・５日（土・日）にかけて、群馬県前橋市「臨江閣」で行われます。
持ち時間は各８時間、両日ともに対局開始は９時、昼食休憩は12時30分〜13時30分。
１日目18時を回ると、手番の棋士が次の指し手を封じて２日目に指し継ぎます。本局の先手番は羽生棋聖です。
第３局の立会人は藤井猛九段と阿久津主税八段（新聞解説兼任）、記録係は西田拓也四段が務めます。
現地大盤解説は千葉幸生六段、聞き手は岩根忍女流三段、
５日に開催される指導対局イベントは佐々木慎六段と田中悠一五段が担当します。
ニコニコ生放送
017/11/04(土) 開場:08:50 開演:09:00
解説：所司和晴 七段 聞き手：山田久美 女流四段
AbemaTV（将棋チャンネル・AbemaGOLDチャンネル）
11月4日（土）08:30 〜 19:00
解説：中川大輔 八段、永瀬拓矢 六段
聞き手：上田初美 女流三段、貞升 南 女流初段
https://abema.tv/channels/shogi/slots/8Sy7XhYB6wgkBR
https://abema.tv/channels/special-plus-2/slots/8T7y5tMZedvQzs
将棋プレミアム 生中継
配信日：2017年11月4日 (土) 8時50分配信開始
実況解説：なし
http://www.igoshogi.net/shogipremium/live/live_info.html?live_id=d624824900fac229ecaf2f151ae05f78 ５４同歩ではなく５７銀
羽生の無理攻めを助けるのも苦労するな 何だよ対局すくなめとかいっぱいとか
定食のご飯の量じゃないんだぞ この流れだとまた羽生勝つのかな。
羽生が渡辺に６連勝中だっけ。そういう相性なんだろう 王位戦で大地が高見に勝ったな
ってか明日はそのコンビｗｗｗ 永瀬は飛車命というか飛車の点数が高いという独特の視点を持っているから見えないんだろうな 永瀬は26飛車で先手悪くなる順がないから43歩を考えてないだけだよ 羽生四連勝なら白水館無しか。
白水館は来年に向けて全国に宣伝したいだろうに。 ３４歩以下手順進めてみたらいつの間にやら先手玉がガチガチに固まってて吹いたｗ 次の手は指してソフト手指せるのかどうかをはっきりさせてから封じろよ。 >>104
藤井聡太、炎では永瀬に負けたが次回あれば勝てそうや
飛車切っても速度が大事
本譜の場合、後手がわざわざ１手かけて飛車取りに行っているから大歓迎やな 26飛は角の頭をガツーンいけるからかなりい良さそうに見えるっすよなー ２六飛や５三歩成でも評価値-200台だしほぼ互角みたいだから
やっぱり飛車切りは迷うだろう ここ2年程レーティング常に1800維持してるのって羽生天彦豊島久保永瀬くらいやぞ
どんだけ君ら要求高いんや △57銀打に対しては、先手が▲4三歩打以外だと後手有利
永瀬が▲4三歩打に抵抗があったところを見ると、△5七銀打も人間同士ならそんなに悪い手ではないのかも だってソフトの読みは先手26飛車に対して後手54歩最善だよ、これが見えなかったら26飛車でいいってことになるからね まーたナベが暴発したのか
羽生金が穴熊にくっついたら叩きあいになって勝ち目ないってか
取り敢えず3連敗確定っす ここは一手指して渡辺がこのきょくめんでソフト研究指せなくするべきだわ。 ニコ生で評価値観てきたが、−54
ほぼほぼ互角なのね、先手が難しそうにも見えるけど うーん素人目には先手とても持ちたくないが、43歩で良い勝負とは難しすぎるわ これは封じるんじゃないかな、正確に一番良いの選びたいところ >>141
羽生さんは飛車捨てるの大好き
何年か前の順位戦の三浦戦とか菅井との王位戦でも飛車切って勝った 43歩と打ちたいけど叡王戦で飛車見捨てて深浦に負けたばかりだから飛車逃げそう 後手は最善以外も読まなきゃならんからここで封じるのも悪くない >>145
あれは不思議だったな
飛車逃げてれば互角だったのに 二枚替えにはなるから43歩選ぶんじゃねえの
流石に逃げる手はないかと・・・ >>145
あれは矢倉でどこまでやれるのかっていう実験将棋でしょ
勝敗どうでもよさそう 羽生は封じるの好きだなぁ。相手に封じられそうな時間になると、
そこからずーっと時間使って無理にでも封じる気がする。
俺の感覚では、羽生が封じる率80%くらいある。 羽生から見てソフト対策の為には自分が封じた方がいいのかな 長渕剛11／4 バースデーライブの前座のような中川の解説。 ハゲさんがひねったおかげで先手にも楽しみが出てきたよ >>144
金が下段で頑張っているから飛車交換は望むところだが、
流石に飛車成りが出来る26飛車は逃さないだろ。 >>155
相手に直前指しとかされてるイメージなんだけど… 勝負手じゃないでしょ、単なる疑問手。
不調が重なって羽生の斬り込みに疑心暗鬼になってんじゃね。 立会人って和服からスーツに着替えるけど、和服の方が楽じゃないのかな。汚れるからやなのか？ どうせシャンチー普及番組でそ
それはこのまえ拝見したし もともと飛車成だったら43歩の予定だったろうから、見えないって事は無いだろう。 >>159
今日は棋譜ページだけ見てる
abemaの森くんみているので この金の配置やられてる時点で竜王の手は全て読まれてると考えるのが自然か 天津羽生「封じます」
「何だか明日いけそうな気がするー」 >>165
汚れるからいやってのもあるけど挙止に気を使わないといけないから
バタバタ立ちまわるのには向いてない
襷掛けしたりするなら別だけど 阿部魔テレビの聞き手は初美だったのか。どこの美女かとおもってた しかしまあナベもなんか突っ張るような指し手増えたな 弟子と家が同時に炎上した所司が一番の被害者だよなぁ 森くんまだいたのな
藤井先生でたところで一窓にしたまま忘れてた 表現はマイルドだけど、中川はやんわり5七銀打が敗着になる可能性を指摘 手広めだしここで封じるのはおいしいね
飛車は逃げなさそう 69金がめちゃくちゃ利いてるやん
孤立してるっていってた奴は謝れよ(´・c_・`) 封じ手の飛車逃げの時点ですでに良くなかったのかなと。
で局後の感想は決まりか。 >>167
なんかシャンチーばかりってイメージだし
棋士なのに将棋全然興味なさそうな感じに見えるんだよなあ また羽生マジック炸裂か。６九金たたいてた浅はかな奴は反省な 羽生も不安だけど、渡辺はそれ以上にやばそうだからなあ 羽生さんも人間だからな。
渡辺相手に3-0となると意識しちゃうだろうね。 >>181
ああそうか、ニコ生の竜王戦はポナが出るんだっけ 43歩は考えるだろうけど、これ26飛車で何がまずいのっていう永瀬的な疑問も当然ある >>198
今はバランス重視・速さ重視だからこういう穴熊有力になってくるかもな
さすが羽生 26飛車で悪くならないなら、人間なら逃げるだろ。
ここで逃げないでソフトと一致した手を指せば渡辺からソフト指し認定されるかもしれないぞ。 abema、57銀打った後の43歩打ちの変化をもういちどやってほしい。
解説なんだから、駒動かして変化やってよ。 今棋譜見ました
本格派の居飛車等のアキラ君が中飛車だと？
私のような低級の居飛車党なら10局に１局ぐらいは飛車振るのはいい
気分転換みたいなものですから
ストファイでいつもガイル使ってるけど、たまにリュウ使うみたいなものです
でも本格派居飛車党で竜王のアキラ君がブレたら困る >>210
人間ならってどういう基準で言ってんの？
お前ならだろ >>203
6時の時点で手番の人が封じるから、次の人
ただし立会人の時計が優越するから場合によってはその手を封じろっていわれる まあ広瀬穴熊の時点でバランス重視の穴熊の思想はあったもんな 渡辺の表情あんま変わらんな。
悪くないと思ってるのか。 17時43分、羽生が西田四段に「図面を書いてください」と依頼した。
17時59分、羽生が着手。
こうなったら大騒動なんだろうなあ・・・ 割と短時間で同歩して、羽生が動いていくうちにどんどん後手がよくなるってのが渡辺らしいんだが。時間使ってまで善悪不明の手で自分から勝ちにいくのは変調だなぁ 43歩の後も結構難しそうだなぁ
穴熊は攻守ともに難しいよなぁ >>221
あれシャツの首回りワンサイズ上げてシャツをBDにすれば解決しそう
ワイドカラー向いてない気が 中川と比べると永瀬は人間としての深みや魅力が全くないな。無味乾燥を地で行くような存在 >>219
つまり、指すなって言われなければ相手が短い時間で考えて封じなきゃいけないってこと？ 43歩なら互角みたいだけど、さっきまで後手のほうが良さそうだっただけに、ハゲさん変調だよ >213
逆
あとﾅﾍﾞｱｷはﾀﾏに後手でｺﾞｷ中 >>233
羽生は散々それやられてるから1回くらい許してやれよｗ >>235
持ち時間の範囲で何時まで考えてもOK
当然、その分の持ち時間は減る >>235
6時を過ぎても持ち時間ある限り考えられるよ
ただ6時以降の指し手は封じ手になるってだけで ナベ「67飛成りのほうが良かったかなあ…」と思ってる？ >>235
6時を過ぎても、いつまで考えても良い。
封じ手を決めたらその瞬間時計を止める。 43歩なんてやったら、67飛車成りから先手ぼろ負けしそう。
26飛車やっても、67飛車なり、23飛車なり、42金上がるで後手固い。
後手有利としかおもえない。これでどうして互角なのか、解説してくれよ、アベマよう。
つまらない精神論ばっかりしゃべってんじゃねーよ。 中川は壁にぶつかって諦めた棋士 タイトル挑戦経験ナシ 永瀬見てると勝率と解説の能力は別もんやなと改めて感じるわ 昨今の将棋は逃げたら苦しくなるなあ。
逃げの手数を攻めに使ったほうが有利になんだよな。 今日のベイスの勝敗で明日の高見のテンションが決まる >>232
242のいうとおり持ち時間の限り考え続けられる
加藤一で十段戦だったと思うが、封じ手前の長考が長いんで急遽夕食休憩が入ったことがあったはず >>234
まだ20代半ばだぜ
生温かく見守ろうず 封じ手書いてる時って相手は見てるの？
ペンの動きでわかっちゃったりしそうだけど 封じ手時間直前にやって相手が考えてる最中に
先に帰るってアリ？ >>250
森内さんは図面描きますといわれて
いえ、指します
と答えたんだよね >>240
アンチがここぞとばかりに元気になるからダメ絶対 >>251
67飛成のときに42歩成で先手良しでしょ >>254
ナベって先手でも振ってたっけ？
後手中飛車は見るけど abema解説、精神論まで長渕剛に・・・。
音声だけで聴いているから、もう長渕の声にしか聞こえない。 >>253
盤面理解に加え聴衆の能力を的確に推察することも要求されるからな
若手で上手にそれも放送で解説する人はすごいと思うわ >>238
>>241
>>242
>>249
なるほどｗそりゃそうだよね
初心者なもんですまん >>260
相手に指し返されて持ち時間なくなって負ける こういう事は永世位保持してる棋士が言わないと、説得力ナシ まあ佐藤も森内ら永世位持ちは、却ってこんな失礼な事言わないけど
中川が上から目線で渡辺に説くのは、違和感しか残らない 自分なりに冷静に考えてみました
金二枚が浮き駒、こんな形で先手がよくなるわけないだろ
封じて局面で先手良しの判断をするプロもソフトもあるわけない
これが普通の感覚ですねよ？ 今の渡辺には4連勝は無理そうだし、落としたらほぼ終わりだな >>265
この前中川がきたときに気合の話ばかりでつまらんといったら
中川は気合だけで将棋指してるんだからそういうものだと受け止めろと叱られたよ >>275
浮き駒って言っても
打ち込みの隙きが少なくしてる >>274
53歩成で歩を補充して68歩と受けとけば銀タダで取れてる分先手がいいはず >>275
飛車の打ち込みに強い形だからそうとも言えない。
飛車を渡して良くなる順があれば、先手も有望。 これ、羽生が考えてる間ずっと立会人は離籍出来ない？ 18:05くらいにうっかり指したらどうなるん?
反則負け? 封じ手2通書いて内容違ってたらどうするの？
それで反則負けになるんだったら2通書く意味あんまり無いし
1通しか書かなくて紛失したときを想定するにしても
2つの耐火金庫に別々に入れて保管場所もかなり離しておかないと
分ける意味ってそんなに無いよね >>276
渡辺は摩訶不思議な底力を持ってる
奇跡の４連勝あるよ 盤面はどうでもいい（棋譜中継でみれる）から
ワイプの藤井先生をもっと大きく出してほしいな >>288
封じ手がバレたまま封じるんじゃないか？ >>284
そもそも図面で封じ手やるんじゃなく
符号で封じ手やれば良いのに >>283
確認したいだけなのになに怒ってるんだ？wちんぽでも舐めて落ち着けよ。 >>282
なるほど。
その後、自分で考えて、42歩なりに、同金だと、
78銀打ちかな？とか思ってました。 明日の解説もアマチュアじゃねえだろうな
殺すど
コッチは金払ってるんじゃ！ >>296
あー、その手を書くのか
なるほどなるほど >>297
それ昔間違えた人がいたから図になったんじゃなかった？ この前ボンゴに軍曹軍曹！って呼ばれてた永瀬は一番面白かった >>292
違ってたら2手指しで反則
仰る通り別々に保管してます 中川老けたなあ
理事クビになったのがこたえたんかな 晩餐会のメニューはなんだろう。群馬は海がないから、豚肉メインなのかな >>297
図面なんて写真でも取っておけばいいんだがな。
封じ手だけを書いておけば再現するのは簡単だわ。 ハゲさんが封じて前に盛り上げてくれたわ
明日はハゲが負けますように >>288
その手を封じ手にさせられるだけじゃないかな
相手に封じ手ばれるわ、関係者からお小言いわれるわ、ファンからはついに呆けたかと言われ散々だろう >>269
今さっき初めてアベマ入れて再生したら鼻かみ＆ゴミポイシーンだった 封じ手の直前に指されると、みんなの夕飯の時間とかも気になるし、待たせちゃ悪いから、
ちゃんと考えずに封じ手決めなきゃいけない感じになって、不利だと思うけどなぁ。
二日制は、封じ手時刻の直前に指すのがいいと思う。 >>286
例の三浦事件で理事解任されたし
むしろ渡辺側の人間かと思ってたけど 中川も竜王の乱でとばっちり受けた1人だから、渡辺のこと恨んでるよな。 素人的には２６飛としたいが、あきらかに素人好みの手やな
４３とか全く見えん >>308
２通とも同じホテルの金庫に預けた老害がいてだな 昔、字が書けない人に配慮してって図にしたって聞いた気がする 記録をタブレットでとるようになったけど
封じ手の図面はプリンタですぐ出力できるわけではないのかね。 >>319
三浦事件というと三浦が悪いみたいに聞こえるからやめようぜ >>293
自己レスするが32歩は取れない取ると36飛と逃げられた手が銀に当たり、57銀がアホ駒になる
42銀しかないが31銀と俗手で先手勝ち >>327
将棋倶楽部 WINDOWS９８ 夏システム 2日制でPCの持ち込み出来るの？
出来たら可笑しい 阿久津はいつもワイシャツの襟がジャケットの外にはみ出しとるな >>323
字が読めないのにどうやって将棋指すのよ… >>320
中川さんは乱の際はどうしてたんだろ
先日の叡王戦の解説では正直みうみうの性格をきっちり理解してる感じだったけどね >>323
なるほど。
外国人だと「飛車」とか書くの難しそうだしな 当然、26飛車も43歩も読むと思いますよ
羽生さんがどっちを選択するかということです >>325
貸してもらえるハズだけど
今日の記録はプロだから自前じゃね？ >>343
第三者委報告を受けた連盟の謝罪会見で、一緒に頭さげてたはず。島が表から消えて以降の代役的な扱い >>331
36飛車に歩の連打で飛車止められない？ >>259
その昔かの中原は封じ手の書き方に悩んで
対局相手の米長に「角成る」ってどう書くんですか？と聞いた
ネタバレすぎるｗ このあと19:00〜00:12
魂の七番勝負〜若手VSトップ棋士〜 第六局 増田康宏四段 vs 三浦弘行九段
解説:飯島栄治七段、門倉啓太五段
聞き手:安食総子女流初段
読上げ:高浜愛子女流2級
記録:竹部さゆり女流三段
↓
日本将棋連盟【公式】?認証済みアカウント @shogi_jsa
本日11月4日は増田康宏四段の誕生日です！おめでとうざいます！ >>358
そうやって聞いて実は全然別の手を指したりする可能性も tamoreGK100億ノードぐらい
[-635] ▲２二角成(77)△同銀(31)▲４三歩打△同銀(42)▲５三歩成(54)
[-506] ▲３六飛(46)△７七角成(22)▲同桂(89)△５四歩(53)▲５九金(69)
[-271] ▲５三歩成(54)△同銀(42)▲５六飛(46)△７七角成(22)▲同桂(89)
[-256] ▲２六飛(46)△５四歩(53)▲５九金(69)△４八歩打▲３九金(49)
[0] ▲４三歩打△同銀(42)▲５三歩成(54)△４六銀成(57)▲同金(45) >>358
中原は素直だから真剣に聞いたんだろうけど、性格の悪い米長なら陽動かもしれないとなやんだろうな >>332
そんな昔だよ
南禅寺の決戦てきいたことないか？ 渡辺悪いか？
十分攻めてる気がするが、何がそんなに不評なんや？ 羽生はいつのまにか白髪がなくなったけど、
なにか心労的なものから解放されたのかな？ 消費時間43分差か
この時間差が明日響かなければいいけど >>343
同じ佐瀬一門だしね
三浦の休場に反対した理事も居たようなので中川か佐藤秀かなと思った
おおかたの意見は片なんとかさんだったけど >>358
ソコは立会人とか関係者とか、いっそ記者とか旅館の人とかでもよかったろうにｗ
対局中にそのへんに話しかけてはいけない決めなのか
いっそ記録係に聞く手もあったなｗ 検分って、なにやるの？
駒が足りてたらいいんでしょ？ >>372
次女に『おじいちゃんみたい』って言われて染めることを決意した
ってアヒルが呟いてた記憶が >>356
金で取れるじゃん
飛車止めても84飛あるし >>348
42とと金まで取られて後手もたないで
>>356
36飛35歩22角成同玉42角で後手困るで 古畑任三郎で封じ手絡みの事件あったよね？
なんかカーボン紙使うとかなんとか
よく覚えてないけど >>342 読めないと書けないの区別ぐらい出来ないのに将棋させてるじゃん 来週のドクターXは棋士が病気になるけど、手術して助かる話だよ。 >>297
・文字の読み書きができない棋士、国際棋戦で共通言語がない棋士にも通じる
・三→五、一→二 みたいな加筆による改竄ができない
・誤記入を避けやすい
とかのメリットがあるのよ 図面書くのが面倒なのはその通りだけど >>385
どのタイミングの歩を金で取るんだ？
84飛車に69龍は先手負けてそうな気がするけど >>380
照明がどうたらとか
暑いの寒いのとか
記録机が近いとか遠いとか
あと色々らしい >>381
嫁ツイッター優秀だなwww
聴きたくても本人に聞けないプチ情報満載 >>383
人を貶めて稼いだ金で買ったスーツはさぞかし着心地が良いんだろうな >>387
あの放映時は既に図面になっていたと思う（作品では符号でやってたけど） >>355
なるほど
一部の連中とは異なり、最低限の常識はある人なわけね 空調の風が直接当たるのも嫌みたいだから
検分でエアコンちゃんと使ってチェックしてたね 羽生さんくらいの年齢で寝癖がつくほど髪フサフサは珍しい ａｂｅｍａ事故った
もうすぐ終わりやしほとんど影響はないが どんなソフト対策しているのか前日に発表するなどしないと、
疑心暗鬼になってしまい、将棋を見ていても安心できない。
○○○○インチキするなよ！ >>390
将棋の神様からの電波を受信するアンテナ。着信時は羽生の手が震える 昔あった古畑シリーズの
将棋の回はなかなか面白かった ４３歩の図
yaelmo 50億n 互角(143) いや、歳とると髪の張りがなくなって、寝癖ってのはできなくなる。
羽生さんが寝癖ついてるってのは、まだまだ現役ってことだよ。 >>386
あー42角の局面はキツイか
金引いて何とかなるかと思ったけど流石に無理か >>391
五反田五郎五段だね
すげぇやっつけな名前ｗ >>391
手術が成功しそうになると手が震える外科医とかいたらイヤだな >>392
今、符号はアラビア数字だけで書くし、そもそも改竄ってどのタイミングを想定してるのよって想う >>381
羽生、次女がいるのかよ。。。
同い年の俺は独身だってのに。。。
どこで差がついたのかさっぱりわからないのが怖い。 >>386
42とには同金、46金として2枚替えだな。 >>423
少なくとも小学生の頃にはすでに差が付いてたと 自分将棋の大会とか出たことないけど、こういうのって中々実力出せないもんなの？ >>429
その時点で評価値1000点差以上は固いな >>435
いや、その頃は俺も小学生だった。差はない。 >>423
こいつのせいで英数字の符号が年齢に見えるようになった >>440
小学校の囲碁将棋クラブに所属して、無敵だった。 >>432
そうだよ
77の角が直射してるし、33歩で止めてもガジガジされちゃう
先手玉は手ついてないし 封じ手予想は▲４三歩が大本命なのは良いとして、
棋譜コメは他の予想は▲５三歩成、▲２二角成、▲２六飛。
所司は▲47飛車を予想。全然ちがう >>400
昔から図面
坂田三吉にように字が読めない棋士がいたから昔の方が切実な必要性があった。
今は字が読めない棋士なんていないんだから筆記でいいと思うけどね >>444
その頃に羽生はすでに将来の竜王名人森内を降している。 さぁ、天彦、戸部、チビの出番でやんす。みんなで知恵を絞って竜王を助けるんだ！ さて43歩は読んでると思うが
そのあとどういう読みなんだろうな >>446
それで寄っちゃってるのか
攻め駒少ないから厳しいかと思ってたわ AbemaTV・将棋チャンネル
第三局 2日目 11月5日（日）08:30 〜 11月6日（月）02:00
解説：高見泰地 五段、佐々木大地 四段
聞き手：山田久美 女流四段、竹部さゆり 女流三段
ニコニコ生放送
第3局二日目 2017/11/05(日) 開場:08:50 開演:09:00
解説：中村 修 九段 聞き手：中村真梨花 女流三段
将棋プレミアム
第3局【2日目】 8時50分開始予定
解説： 深浦康市九段、聞き手： 塚田恵梨花女流1級 >>450 坂田は棋譜の字は読めたろ、書けなかったけど
ただ、棋譜にアラビア数字を使うようになった時は困ったらしいが >>463
戦前に教育受けた人はアラビア文字読めないんだっけ 現局面って桂馬があれば
▲15桂や▲35桂が詰めろだよな 53とから羽生さん(うちのキメラ)VS渡辺(tamoreGK)で15秒100番
http://f.xup.cc/xup7bjkheqv.jpg
とりあえず羽生さん1勝 >>372
>>381
世の娘を持つ親父殿はたいてい娘に言われたら無条件降伏だよなぁｗ 藤井聡太が得意な飛車切りからの厳しい攻めが有名になっているが、
本譜先手はもはや飛車がお荷物、先手から切りたいぐらいのところで後手がわざわざ１手かけて飛車を取りに来てくれている
つまり飛車を逃げる手だけはなく43歩の一手
後手はどうしてわざわざ１手かけて飛車を取りに行っているのかがわからんということになる >>466 戦前って日露戦争か？？ 教育受けた人は読めたよ >>462
天王山の二日目なのにちょっと人選ヌルイな。 >>466
んな訳ない。つーか、戦前に教育を受けて人格形成終えた人と遭遇したことのない人って
戦前を江戸時代みたいに見るんだろうか？ >>480
ばばあなんだから若いやつにはできないことしてほしいな
下ネタ連発するとか 高見も大地くんも実力派なんだけど解説としてはどうなんだろう… 封じ手予想は検討陣が全員一致で▲４三歩を予想。
しかし、「それじゃあ面白くないから、▲４三歩はぼくで、あとの人は違う手をあげなさい」と藤井九段。
それを受けて、岩根女流三段が▲５三歩成、阿久津八段が▲２二角成、千葉六段が▲２六飛を挙げてくれた。
http://kifulog.shogi.or.jp/ryuou/images/2017/11/04/img_0119.jpg >>463
記録係に最近は英語で棋譜書くのかみたいに聞いたんだよね
阪田三吉翁が書ける文字は左馬だけだったみたいな話も昔はよく見たけど
さすがに自分の名前くらいは書けたろう 先手飛車はお荷物ってほどでもないだろ
２６に行きたい気持ちもわかる スマホでも検索できるだろタコ。
なんでも聞いたら答えてくれると思うな、世間はお前の先生でも母親でもないんだぞ。 >>486
どっちも藤井四段の中継のときに見た記憶あるけど良かったよ
とくに大地はしっかりしてて礼儀正しくて好感持てた >>476
ああ、明治の頃だった。小学校で教えるのは漢数字の和算に近いやり方。 つい先日NHKでやってたけど、最近ひらがなも読めない子供が増えてるんだってな。学校行かなくていいという親が増えても教育は家庭で補おうが無いとそうなるわ。 >>486
毒がある人がいい、テンテーとか言われてる人w
あとダジャレのマンモスの人w >>493
前に指した手（54歩）を最大限活かすのは43歩
後手が54同歩としなかったので先手大チャンス 18時４分、羽生棋聖が49手目を封じました。49手目の考慮時間は１時間９分。
１日目の消費時間は▲羽生４時間10分、△渡辺３時間27分（持ち時間は各８時間）。
対局は明日９時から指し継がれます。
1日目48手目まで
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2017/11/04/048gif.png >>489
むしろ▲４三歩を他人に譲ってお前が違う手を考えろよｗ 自力では４三歩打は読めないなあ
飛車をどこに逃げるかしか考えないわ 封じ手は▲4三歩以外だと全部後手が良くなるんじゃねえの 本来こういう将棋って渡辺の得意分野のはずだったんだけどな
竜王は羽生さんにとってほしいけど本局は昔みたいな切れ味ある渡辺の将棋が見たい 渡辺には６連敗くらってるから明日勝って７連勝以上かまして欲しい >>484
戦前生まれだってインターネットする時代なわけで、学校教育で学習が終わるわけじゃない。 >>488
戦前でもそれは微妙。古典、漢籍を重視した文系学部があったが、それ以外は
今と同じ「新智識」と称された西洋学問主流だったから、あまり理解してない。大正以降に学生だった人は
夏目漱石みたいな漢文書けないよ。 >>498
どういう環境でどうなったらそうなるんだ‥ 16時過ぎ位にここ来たら先手無理攻め、穴熊でこの差は厳しいとかの意見ばかりだったのに
後手の一指しでガラリだな。明日の封じ手開封が楽しみだ。ここまで2連敗、しかも良いとこ無してのが
効いて攻めてきたのかな。 >>505
強かった頃の渡辺の棋風なら54同歩だったが、57銀は暴発
43歩で先手の攻めが続くことになる ちなみに、戦時中は野球で普通にアウトとか使ってたらしいよね 坂田三吉は戦前の教育体系の問題じゃなくて、教育そのものを受けてないから。 ５七銀は悪手で羽生さんしっかり咎めるかもね。
それにしても、気持ちいいくらいまっすぐな将棋だな。 昔は学校教育じゃなくて、「教養」として漢文があったわけでしょ
当然、やんごとなき身分の人だけ 鹿児島出身者としては
今年も白水館でやって、
あの旅館の素晴らしさを皆に知ってもらいたい >>512
まあ皆ソフトの評価値を見てるだけだからな。
しかしここまで第1局、第2局と流れが同じだな。 >>486
どっちもアベマの解説でみたときは感じ良く説明もよどみなく適度にきさくで適度に折り目ただしくよかったよ
ただ高見は自分が棋士としてでているときに同じノリを期待されるといやみたいね
アベマでは自ら増田四段と似ているネタを振ってたけど、ニコ生で「増田」呼びされたらガチ切れしてた >>509
これまでは羽生が時間的に有利だったが、この局は羽生が少ないな。
時間攻めで渡辺有利では？ ちなみに、裏でみうみうが同じ先手中飛車後手穴熊の対決で勝ってるね
棋王戦がみうみう対渡辺になると、否応なしに盛り上がるだろうな >>513
そうそう
なんで同歩にしなかったのか気になる
新しい将棋についていけないって言うけどこれはどちらかというと昔寄りの将棋なのにね >>521
異論はあるだろうが、下級氏族もやんごとなき人ってことで >>518
四連勝を願ってはいるが万が一白水館になったら行くよ
最高級黒豚の豚カツだけは鹿児島まで行かないと食えないし 羽生さん、数年前に比べてぬぼぉうとした表情増えてないか？ 新しい将棋についていこうとして感覚破壊されたのかな >>518
白水館は良いよな
離宮だっけか
昔利用したがとても素敵な宿だった >>526
やんごとなきというと高貴という意味だから、知識階級という方がしっくり来るね。 >>518
うちのところで名人戦やったときは開幕3ヶ月前くらいにその旅館が食中毒起こして
営業停止くらったのと比べたら全然違うな >>509
めちゃくちゃ難解だよ
何故渡辺がこの順を選んだのかもわからん
まぎれようとしてるのかな 穏やかに指せば後手が一方的に勝ちそうな展開だったけど
△57銀で面白くなってきた
まぁ先手の封じ手が▲43歩でなければ後手よさそうだけど >>533
昔は結構やってた、というか藤井システム
今年もどっかで藤井システムやってたと思った >>510
ジジババがいない片親が働きに出ている家庭なんか珍しくない。そんな家庭の子供が不登校になっても、家庭教師をつける余裕はない。
日本の文盲率0%は過去の話だと言われて結構ショックだった。 >>524
三浦勝ったのか
きょうはグンマーの日だな まあ羽生の作戦は失敗したんだろう
藤井システムみたいなイメージで穴熊組む前に潰すつもりだったんじゃないかな これ、後手の穴熊に火をつける際に
飛車を切ることを見越して、
先手は金を動かさなかったんかね >>518
俺も15年ほど前に泊ったことあるができれば対局がないにこしたことはないな
もしあるなら仕事が片付いてたら行きたいなぁ >>462
スカパー無料の日だから深浦さん解説が一番いいかも 最近は囲う前に飛車角バンバン切っていく空中戦が多いから
そういうのは衰えたとはいえ羽生の方が向いてるよな 出稼ぎ中国人の子供が不登校になって
日本語書けない読めない話せない子が
急増しているってニュースを読んだことがある >>548
打つは必要なの？
いずれにしても駒台から矢印を引くのかな？ >>484
俺は昭和四十年代に字が読めない老婆と話したことがある。
小学校修学率がほぼ100%になったのが日露戦後だから、明治三年生まれと推測される坂田三吉が字が読めないことは十分にありえた。 >>490
それが自分の名前も書けなかったらしいよ
さかた三吉のさかたのさかは坂か阪かで揉めたとか
本人曰く、
さかたのさかはおおさかのさかや
って言ったらしいけど、昔は大坂って書いたしはっきりしないらしい 先手の陣形見たら、飛車は渡しても、打ち込みに強い陣形
▲4三歩以外の手で先手勝ったら神だな ▲43歩以外の手ってそんなダメなん？
誰か具体的に説明できる？ >>547
それでか、検索録画が普段の１０倍位になってて消すのが大変ｗ >>554
戦前も義務教育とはいえ、子供も働き手の家庭が多かったからそんな人も多かったんだろうね。
自分の祖母は戦前に商社の電話交換手していた人だから、字は当然読めた。 でも4三歩であっても互角なんだから
明日は面白いな
とはいえ形的に昼には大差かもしれないけど 人が言った手やソフトで出てきた手を我が物顔で抜かしているだけだろ スカパー無料でも終日中継してるわけじゃないでしょ? 理事が変わってから解説も聞き手もメンツが結構変わったな
前は山口中村が出ずっぱりだったのに そういえば、理事になったからか大介見なくなったな。 >>559
飛車がじっとしてれば銀と交換
逃げれば歩と交換 おお炎の七番勝負やるのか
三浦だけは勝ちそうなので楽しみ 魂になったとたんに絞ってた音量がMAXになって跳ね上がったわ！ 今夜ソフト検討するのは許可されていますか？
それとも禁止でスマホは預けられてろのですか？ 大介、渉外、広報担当らしいが、アベマの藤田と麻雀してるだけじゃないのかと。 >>570
むしろ随所に居るような…
竜王戦2局午前中大船渡に居たかと思えば
同じ日に先崎の囲碁将棋クラブに居たり >>566
勇気の聡太戦自戦解説
女流王将戦
銀河戦セレクション
等録画したい番組多いからいいけど
竜王戦の放送は少なめです そういえば、先崎休んでるのは病気のせいなんだよね？
クラブ立ち上げも先行きの家族の経済考えての事かと思えてならない。 >>582
この前囲碁打ってる画像上がってたけど長く保たないかもしれない ■魂の七番勝負 第６局■
「三浦弘行九段 vs 増田康宏四段」
19:00〜 初放送（完全無料）
https://abema.tv/now-on-air/shogi
解説：飯島栄治七段、門倉啓太五段
聞き手：安食総子女流初段
09/30 ●屋敷伸之九段 vs 佐々木大地四段○
10/07 ●藤井 猛九段 vs 佐々木勇気六段○
10/14 ●行方尚史八段 vs 藤井聡太四段○
10/21 ●郷田真隆九段 vs 青嶋未来五段○
10/28 ●森内俊之九段 vs 八代弥六段○
11/04 三浦弘行九段 vs 増田康宏四段 ←今日ココ
11/11 木村一基九段 vs 近藤誠也五段
甥っ子が「竜王戦みたいな大きな棋戦では矢倉とか角換わりの重厚な
将棋を指すべき。力勝負の乱戦はふさわしくない」って苦言を呈してる 金が２つとも遊び駒で先手悪形だけど、
逆にその金のおかげで飛車の打ち込みに強く
飛車を渡しても全然問題ないということか 将棋好きのど素人なんですがどちらが優勢なんですか？ なんでわざわざこんな前例のない形に持ち込むかね
一手間違えたら敗勢になるから怖い どこまで研究なんだろう
金2枚放置してるからダメだと思ったけど
飛車打ちに対しては強いんだな
先手陣に火がついたら一瞬だろうけどその前に倒しきれるってことだよね 封じ手が▲43歩の場合、ソフトに早指しさせると先手が勝つ
持ち時間増やすと互角の局面が続き簡単じゃなくなる 金が最初の位置から動いてないから飛車を打ち込む場所がない
狙いだとしたらすごいな ４三歩は羽生なら指せるだろ
互角なら羽生の方が有利だな 明日の封じ手ワクワクやなあ
▲43歩以外だったら、渡辺ガッツポーズやろ 得意戦法の居飛車穴熊で負けたら立ち直れないかもな
棋王戦に向けての三浦へのアシストにもなっている 封じ手が26飛車だったとしても、一時期よりだいぶ差が縮まってるんだし53銀は疑問手には違いないよ >>599
どうも。肝臓だよ顔が黒くなるの、ここまで悪くなるのにやめれなかったのかアルコール。 >>600
43歩以外は読んでいないから持ち時間けずられて嫌だろう 俺が見たとき54歩で後手有利になってたけど渡辺緩めた？ 中川解説良かったな
初心者の俺にはありがたい解説だった 第二局で歩を押し売りしたり
本局でも飛車を押し売りすることになりそうだし
押し売りブームなのか羽生 まぁ4三歩からは一気に穴熊決壊狙えるけどなあ。
飛車渡してまでやるかどうか >>589
まだ互角
ただし、先手の主張は通せそうなので、そこを加味すると、先手が面白い展開。 >>611
桂カツラの押し付けあいは大爆笑だったなｗ >>582
可能性はある
嫁さん東北沢で先崎をアシスタントに囲碁教室やってたけどそっちは畳むのかな >>599
顔が黒ずんでしまうしまうのは
重度の肝硬変
もう最新医療をもってしても１０年
生きられないだろう ガキの頃から今まで中二病患者のごとくアホみたいに粋がってきたので酒で逝っても悔いはないだろう。 家族のこと考えてのクラブ立ち上げなら不憫すぎるな。自営業設定にせよ、年金無しとかちょっと
待遇ひどすぎるよね。棋士会はその辺の改善取り組んでいるのか。 >>582
米長は三浦さんが濡れ衣着させられた事や、その後に藤井人気やひふみん人気やらで将棋ブームが来たりと知らないからな…
二人で酒を飲みながら積もる話も多いんだろ… 飛車の打ち場所がないってことだけど67飛成で金取り受けなきゃいけないし
58金なら69飛打たれるから簡単じゃないと思うんだけどどうなの？ 九段にもなって、先崎クラスだと文筆とか副収入もかなりあったろうし、散財してなければ家族が困らないぐらいの金は稼いでるはずだが。散財してなければ >>622
米長「お前は師匠が死んだというのに香典があれっぽっちだったのはなぜだい？」
先崎「・・・」 >>621
厚生年金ないんだ 国民年金だけなんだ…
それは厳しいね 稼ぐ人は大きく稼ぐとはいえ 万年底辺のレッスンプロなのだから自業自得だろ。
稼ぎたければ強くなって稼げということだ。 年金なら個人で保険に加入すればいいじゃん
厚生年金みたいな国家ぐるみの詐欺なんかよりよっぽどいいだろ 近代将棋のインタビューで明が今年の不調について
「勉強不足なのかもしれないが、勉強しても同じような状況なら
力が衰えたということ」って他人事のように語っていた
明らしいなと思ったよ >>450
君の言う昔っていつから？
符号でやっていたのが、誤記入事件が起き、図面になったのが、中原米長の頃だったように記憶しているけど ここはニワカの集まりか？
先崎先生はパンチドランカーです 鍋が5七銀に時間使ってくれたから
余裕を持って封じた感じ？ >>623
羽生はもう受けることはしない
と金攻めで打ち負かす考え >>634
去年のいろいろを置いておいて純粋な棋力がそうならやば過ぎるだろう…
33歳だぞ あれだけ強かった棋士が30代で負け越しだったらそうなんだろうな。。。 羽生さんが衰えているのは間違いない
しかし、ハゲさんが更に衰えていた 数年前まで善治世代はいつまでも衰えないと言われていたが
俊之がフリクラに行って佐藤もタイトルに絡めなくなり
善治も1冠のみに・・・いずれはそういうときが来るのはわかっていたが
いざそうなると寂しいものだな なるべくクビにならないように最底辺もすげー面倒見てくれるプロ制度なのに年金まで貰おうとするかｗｗｗ >>628
大リーガーにすら年金や諸々の保証がある。野球と将棋じゃ経済規模が違うとはいえ以前は
厚生年金もあったのに公益社団法人化でまったくなくなるというのは、将来のなり手の参入を阻む原因にもなる。
財団法人だったかの棋院は年金を続けているぞ。 33歳で力が衰えるというのは将棋がそれだけ脳の瞬発力勝負になったということだな
年齢を重ねての格だとか大局観では補うことができない ３３歳ってそんな目に見えて衰える年じゃないよ
今主流の囲わない将棋に合わなくて消えて行く棋士の一人なんだと思う
羽生もそれを知ってて渡辺には終始囲う前に突っかけてる 先崎の大山の葬儀に参列できなかった理由って結局何だったんだろうか。 >>646
なかなか厳しいよね
時々は77歳が38歳に勝ったりするよ！ ランクが3つ上だよ！ あの中二病からしてアホみたいに粋がる俺様格好良い！でボイコットしたのだろうよ。 >>643
正直、自分もそう思う‥
まあ、根本的には棋界全体の収入をもっと増やすことだろうね
新聞屋頼りの構図はもうそれほど長くないのは、感覚的に皆わかってるはず 羽生さんも30前半くらいの時に一冠に低迷してなかったか。
若い時の方法論（具体的な指し手ばかりじゃなく、思考方法やそれに費やすエネルギー配分とか）が
無理になって、対処方法が分からない状態なのかもしれない。今の渡辺はね。そのままでいろｗ >>647
13も年上の羽生が時代にあわせて変容してるのに情けないな 儲けのことだけ考えたら新聞社はタイトル戦の協賛を辞めた方が得だろうな 名人戦を朝鮮日報略して朝日と日本を侮辱する侮日新聞が握ってるというおかしな構図をまず変えよう
反日メディアが日本の伝統文化を乗っ取っているなんておかしいよな ファンタ先生もだけど、二十代後半まで将棋界を席巻して三十代中盤になると一気に成績が落ちるのはめずらしくない。そっから巻き返せるかが問題 ネットでリアルタイムの指し手と解説が得られる時代に
タイトル戦の棋譜目当てに新聞を購読する読者がどれだけいるかって話 渡辺はガチガチに固めてから仕掛ける将棋の最高峰の1人だったからな…
新しいことを学ぶのはそこまで難しいことじゃないが
自分の成功体験を否定して捨て去るのは極めて難しい 新聞社がネットに力点を置いて何が悪いのかという考え方もある
名人戦周りはこの2年で随分良くなったし >>657
南芳一がああなるとは思わなかったわ
羽生世代が猛威を振るったけどタカミチはかなり粘ったし ガチガチに固めて、歩と桂と飛車だけで細い攻めをつなげる
かつての明の将棋は芸術的だったな Mr.猛はKKSを引っさげて40代になっても王位戦に挑戦したでしょ！ >>659
技術系の仕事してるが、ある意味戒めとして現局面を見てる
AIの台頭含めてね >>662
たかみちはアイドルへも柔軟に対応できたからな 羽生なんてもともと矢倉なんかとまったく合わない棋風だったから
年齢で衰えたとはいえ今の方が楽しくやれてるんじゃね >>664
銀河取ったり、持ち直していい年の取り方をしてると思う。 ナベの最後の失着でいい戦いになったけど
羽生は何で先手で飛車振ったりしたんだろう？
先手の得が生かされないのになー >>664
システムは難しくても、新しくKKSを引っ提げてくる姿勢が大事だよね
そしてシステムで銀河に輝くのも立派
藤井雁木を皆待ってるよ あれだけ研究しまくった矢倉をみんなあっさり捨てる
そういう時代ではあるな 渡辺に関しては、あと10年冤罪事件の嫌みを言い続けてたら
今以上の活躍はしないだろうからその方針でいきたい
順位戦もＢクラスに早々に落としたい >>667
それでも羽生の37銀戦法はおそらく史上最強だったんだよなぁ。 新戦法は、自分で研究するより、ソフトが考えるほうが早い
こういう時代になったら、ちょっと残念
結局、人対人だから駆け引き含めて人がリードしていってほしいが >>670
羽生の先手中飛車って、ナベに対してだけだよね。
ここ数年以内で、他の相手にやってることあったっけ。 >>667
矢倉はエース戦法で大一番の時に採用してましたが 冤罪にせよそうでないにせよ、勝負の世界は結果が全てだからな、実力で失陥して降級したなら、事実関係はどうあれ今の渡辺の実力って事だろ。。。まだ分からないけど >>670
角を２２に閉じ込めることには成功した
いまいち良くなってないのは誤算 >>659
渡辺には辛い時代になったとは思う。
でも羽生世代の台頭までは今のようなバランス重視が主流だった訳で、どこで考え方がかわったんだろうね？
谷川の台頭による終盤重視の風潮から、終盤勝ちやすい形の研究が進んだということなのかな？ >>670
王位戦の菅井対策で考えてたんじゃないかな
その研究ストックの１つな気がする 菅井相手には全局相振りで良かったんじゃないかと今でも思う。 羽生が33の時って丁度タイトル戦初挑戦のナベとやり合ってた頃だよな
羽生はそこから10年以上もナベと同等以上に渡り合ってるけどナベは藤井相手に同じこと出来るかな 三浦、今日の勝利の余勢をかって明日現地入りはないのか？
勝ったのと同じ戦型だし地元だしで。 でも今日の中飛車は完全に作戦負けになってたやん
何処を研究してたのか？って感じだよ
46歩なんて酷かった 渡辺は桂ポン指したら人間には指せない手ペナルティで休場しないといけないからな >>682
ベスト４のメンバーが佐藤３はっしー１の時点で会長の優勝は既定路線だったのかもしれないぞ 作戦失敗だったけど崩れずにまとめてたら渡辺が緩手指して互角に戻った
羽生はこの手の作戦失敗が多いがこの作戦も誰もマネしないだろう >>695
構想は、角の封じ込めと大ゴマ交換したときの打ち込みを防ぐ陣形を狙ってたんだと思うが、
それなりに成功はしていると思うぞ。 >>693
自分がまいた種とはいえ桂はねしたくてもできないのは辛いわな >>662
タカミチ先生は今期名人に直接対決で勝っているからな。
かつて、中原先生が竜王挑戦者決定戦までいったようなことできる気もする。 >>693
渡辺は駒損形重視のクラシックな感性の持ち主だから。羽生の方がかなり感性が新しい。 >>691
三浦、魂の7番勝負は勝ったの？
録画だからどこかでネタバレしてるのかな。 歩成じゃぬるい、と羽生さんが長考。封じ手▲２六飛で
勝てるか、と一時間以上の熟慮なのかも。明日の昼前には大勢決着か。
３筋に歩が立つのも大きいと見る。 >>701
今日は棋王戦の挑決トーナメントで勝ってる 羽生はなんのこだわりもないし経験が邪魔になるとも言ってるからね
常に最新型指しこなすし柔軟なんだよ タカミチは衰えたといえ竜王戦１組だから、過去形で語ってやるな >>693
渡辺が殆ど桂を使えずに勝率悪いのは自業自得やなｗ
人間の常識は「桂の高跳び歩の餌食」であって、ソフトや藤井聡太のような
「桂の高跳び玉が餌食」は渡辺は指せないはずｗ
そういや第二局の羽生の桂は大活躍で渡辺の45桂は大悪手だった イギリスのブックメーカーが
封じ手にオッズつけてない？ 羽生 ２枚の金が全く動いてない３９金はともかく５９金はどっかで入れて置いて欲しかったわ >>704
棋王戦もあったのか。
これで渡辺にリベンジできる可能性が高くなってきたな。
今期の三浦は絶好調だな。 さすがに4連勝するとは思えないから1回や2回は負けてもいいんだが
今日は中飛車でどうしたかったのかさっぱりわからんｗ 棋王戦で三浦挑戦になったら、渡辺も空気読んで負けるだろ かなりひどい作戦負けで、素人目にはマッサージしてあげたら確実に息切れしそうだと思ってたんだが、ナベは激しい順選んだんだな。
大丈夫なのかな？ 角換わりの29飛48金型もそうだけど打ち込みのスキは確かに少ないんだけど
穴熊でコレで先手が勝ったら感覚が狂うな
金が下段にいるだけozawaシステムよりは遥かにマシではあるんだけど >>717
三浦が棋王戦の挑戦者になったら、指さずにそのまま引退したりして 渡辺はもう目立つところに出るのは嫌だと思うんだよね
全部失冠してこっそり生きたいと思ってるかもしれん しかし今回渡辺が防衛とかなったらヘイトとんでもないことになりそう >>722
目立つこともできなくなったしな
小暮後藤使ったカンニングとか 先崎なら今日嫁が楽しそうに将棋の指導対局してる写真うｐしてたよ ＰＤＦってプリントされたＴシャツ作っておくか
渡辺の前をそれ着てウロウロしたい >>720
先手歩損の上、後手は飛車成りも残っているし
玉も堅く後手が良さそうだが、これで評価値が互角のだから先手のこの戦法は意外と有効なのかもしれない。 >>702
２６飛車と逃げれば銀がもらえないよ
ボケた羽生でも分かる 羽生は常に最新型に挑み続けてきたよな
角換わりで深浦に負けまくっても指し続けて王位取り返した
渡辺も今までの棋風捨てるくらいの気概は見せて欲しいわ 羽生の代わりに日本シリーズで3連勝4連敗やってくれそう アマチュアの約半数は玉よりも飛車を守りたがる
「たとえ王様は渡しても飛車だけは絶対に渡さない」 >>722
どこでだったか忘れたが、なべは「35歳ぐらいで引退したい。将棋界から完全に離れるのは無理だろうから、頼まれたら運営などにたずさわる事になると思うが仕方ない」と将来の夢を語っていた
三浦さんの件のずっと前の話たから、予言していたのかもしれん >>728
まぁ57銀じゃなければ後手にやや振れてるんだけど、それでも互角の範囲だし
アマが真似する分には十分アリな戦法だ >>733
負けやがなw
なんか王手放置も起こってそう 羽生が藤井システムに苦労してた時は、穴熊や左美濃など持久戦を捨てて
急戦策に出るというコロンブスの卵を見せてたっけ
あれもまた羽生の意地というか、竜王位に固執する怨念みたいなものを
感じたよ
今期の羽生からは久々に怨念が垣間見える
よほど竜王が欲しくて欲しくてしょうがないんだろうね >>721
竜王戦４タテ食らって棋王三浦に取られて引退するんじゃねーかと心配してる 人間をソフトが追い越すのはいつ？
羽生「2015年くらい」
村山聖「来ない」 俺は未だに三浦を信用してない
理由は離席回数の多さなんだよ
更に復帰後の無様な指し回し
合理的な説明がない以上クロと推認せざるを得ない
カンニングの証拠がないというだけ
つまり世間的にはグレーで個人的には真っ黒
豊島に勝ったのなんてとても実力とは思えない
仮に天彦、永瀬あたりを倒して挑戦となるならトイレまでも追跡して不正がないことを証明しないとな
たかがタイトル一期、しかも周りが衰えてきた40代半ばに差し掛かる頃で全盛期とかあり得ん
棋王挑戦なら必ず馬脚を現す >>734
引退するのは構わないが、運営だけには絶対に関わらないでほしい。ボランティアで全国の少年将棋教室回って罪滅ぼししてろ >>734
もう充分稼いだだろうし、このまま失冠すれば
今後タイトルとも縁はなくなりそうだから
引退してもおかしくはない。
しかしダーティーなイメージがついた渡辺には
将棋の仕事は来ないだろうな。 >>713
勝率7割近いし、去年の竜王戦は自力で勝ち上がってたと考えて何の不自然さもない でも明日渡辺が勝ったら、防衛する可能性は高いと思うんだが
中飛車をなぜやったんだとゆう論争になるだろうしさ 三浦は三年くらい前にも棋王挑戦してたやん
この時期調子が乗るタイプなんだろう >>644
羽生棋聖と、金の使い方がえげつない嫁
に見えた…
う、美しいし… >>740
村山先生のこういうある意味での頑固さ、嫌いじゃないです
先生の「終盤の強さ」からすると、もしかしたら人間がAIが勝ち越す秘訣があるのではと希望を持ってしまう >>744
三浦の年でここまで勝てるのは、ソフトの研究の成果なのかな。
もともと1人で長時間研究していたが、
ソフトを使うことで飛躍的に力が伸びたのかもしれない。 >>737
藤井が急戦にも強いにもかかわらず、あえて飛び込んだというのが羽生の羽生たる所以。
羽生は作戦選択は互角で充分と思っている節があると思う。 勝率ランキングでも普通に上位だし
もはや三浦疑ってるのは後に引けなくなったバカ連中だけだろう >>741
あなたのような人がいる限り、渡辺の三浦に対する仕打ちは永久に許すことができない。 >>741
そりゃバレない方法で今でもやってるだろうさ、三浦は。 俺は三浦を許していない
将棋界を身をもって守った魔太郎に対してこのバッシングは本当に申し訳ないよ
本当は俺たちが先に告発すべきだったんだ
ただただ申し訳ない
周りのポンコツ棋士ども、魔太郎に足向けて寝ることなどできんぞ
お前はロートルは我関せずを決め込んでるが不正がバレていたらもう将棋界は終わってたんだよ
今も将棋で食っていけるのは誰のおかげなのか分かってんのかksg >>740
もはや５年前の将棋ソフトには１００パーセント
勝てる
今の最新将棋ソフトには勝てない
勝ち方は最新ソフトが教えてくれた >>755
時代があってきたのは事実だろうね
先日の叡王戦のあの喜怒哀楽の表し方ｗ
確かに一般人からしたらちょっと変な人だ
その辺をつけこまれて、怪しまれたんだと思う
「雰囲気」を根拠にね 変なのわいてきたし今日は終わりかね
明日どうなるのやら >>741
>>761
みたいなのが未だにいる時点で三浦の名誉回復がなされていない
つまり貶めた連中の債務が膨らんでいくというのが理解できてないんだろうなあ 40代になってから羽生らしからぬ読み抜けが目立つ様になった・・
まあそれでも年齢考えりゃー凄いけど 閃きや大局観という才能を研究の質量で補ってきた努力タイプの棋士は、天才との差を研究でのコンピュータ活用で埋められるから相対的に強くなってもおかしくないな。 全ては三浦が棋王戦挑戦者になれば決着がつく
ある意味で、藤井くんの連勝時より盛り上がるだろう >>764
なるほど
電王戦で棋士側が行うべきなのは、もっと強いソフトを作ることだったのか！ >>762
>本当は俺たちが先に告発すべきだったんだ
ん？
ナベを告発するってこと？ 元々ソロ研究時間の多い三浦が
自宅でソフト導入して強くなるのは極自然なことではないか 今来たけどなんで43歩が最善なのか盤面見ても分からない 個人的には羽生に竜王とって欲しいんだけどさ
渡辺竜王防衛+棋王失冠で天彦以外が棋王になったら今年の最優秀棋士って誰？ >>762
そもそも「誰が誰向けに書いた文章」なんだこれは >>709
地球の裏側から跳んでくる桂馬
渡辺は得意にしていたんだぞ 渡辺が慰謝料を全額出して引退するとか
連盟が除名するとかしない限りは
渡辺事件は十年は言われ続けるよ。 三浦・渡辺の遺恨なんて果てしなくどうでもいい
今回の竜王戦の内容が面白ければそれでいい >>762
プロの人お疲れ様です。
でも自分たちを責めるのは良くない。
将棋のプロではあっても追い込みのプロじゃないんだから。
追い込みのプロに早めに相談すべきだったけど、それは責められん。
それは放置してきた連盟の執行部の科。 >>741=Twitterの中傷bot =オープンブログの人=yawakatofuなんだろうけどさ
こいつが逮捕されたら渡辺への中傷もおさまると思う 三浦さんを信じる派と信じない派の比率99：1くらいかなｗ
所詮馬鹿を排除しようとしてもゼロには出来ないっていういい例だな >>778
？「ええ、ええ、あのですね。話題性からいえば私の後継者である藤井四段、そういう考え方もあろうかと思うのですが。
ここはですね、やはり長年将棋界に貢献してきた棋士の功労も高く評価する。そういったことがあってもいいのではないかと私はですね、そう思うわけであります」 >>789
三浦を盲信するくらいなら、あの棋譜を研究した自分を信じるわ。 >>789
三浦九段を今更疑う根拠がないからな
極論すると、金属探知機で調査しても、隠れてやってるやつがいる
ということだから、離席も普通に行われているし、
棋士全員が該当し怪しいことになる程度の根拠 ナベがソフトとの一致率が極めて高いと主張しとったがいち早くソフトでの研究を
取り入れてたのが三浦だったからな
藤井くんに向かってソフトと変わらんと言ったら笑われるぞ >>791
お前は黙って文句言われてればいいんだよ
いちいち反応すんな >>789
世の中には色んな人がいるって事。
てか、てんてー対三浦の6手目だかの三浦の苦悶の表情、マジでウケる！
感想戦とか、てんてー、もっと弾けて欲しかったよ。
ま、「それはないんじゃない？」とか相手が弟弟子だから言える事言ってたみたいだけど。 >>794
藤井4段のときにはすでに「一致率が高い」は誉め言葉になってたしねｗ 竜王戦って外部への連絡手段はどうなってんの？
競馬騎手とか競輪選手とかは開催中そういうの禁止されてるけど >>796
三浦九段もあのリアクションをするあたり
なんだかんだで深層心理的には兄弟子に甘えてると思うｗ >>762は将棋とは何の関係もないただのブリーーーーーーーーーフ男ｗｗｗｗｗ >>761
何の根拠もないのにこの発言、ほんと酷いよね ソフト検討すると
コンピュータに近いほうが勝つからねえ。
一致率が高いほうが強い。 竜王戦はこのまま羽生棋聖が四連勝
棋王戦は三浦が挑戦者となり三浦棋王誕生
順位戦の最終戦が渡辺対三浦で渡辺が負けてA級から陥落
渡辺先生はドン底から這い上がった方が良い でも今回の57銀は実にナベらしくない。
43歩読んでない訳じゃないと思うんだけど、この前から言ってる二択を間違えているのかな？ >>777
渡辺の角銀銀金が悪形でと金で一瞬に
詰むからさ >>801
オープンブログの人お疲れ様です
最近はコメント消すのも忙しいみたいですね
嫁さんの絡みの邪推書いてたのは完全にまずいと思いますよ ちゅーか、渡辺も久保に言われるまで疑ってないんだし。 >>814
そういえばなぜ久保は叩かれないのかな？ >>778
羽生善治で決まり！
雑魚タイトル(王位、王座)と最高峰の竜王タイトルでは余りにも釣り合いが取れない。
47歳の竜王だよ。
そして永世七冠、、、
47歳で棋界最高のタイトルを奪取した棋士、居んのか？ >>796
藤井九段は奨励会時代は三浦の家に泊まり込んで将棋指してたし
ただの兄弟弟子より関係深そうなんだよな
だから「なにかあったの？」なんて言える
その辺わからないと去年の騒動で
藤井九段は前から三浦を毛嫌いしてたとか言うヤツが出てきてビックリするんだ >>814
アホだろ。
他人も自分と同じ風に考えていたことを確認したのが初めてだったということだろ。
あそこはナベが自分を無闇やたらに疑う人間ではないという旨の自己弁護だ。 封じ手は43歩以外ありえんやろ
飛車逃げる手を読んで良い筋が無ければ手持ちの歩を使う手しか無い
22角とか論外やし53にと金が出来る手順を捨ててまで選ぶべき手があるとは思えん >>821
そっちの基地外に反応したらあかん。
真実は各人の心の中に持っていようぜ。 >>821
グレー派は調査の結果、信じる派に移行したから99に含まれるよ >>823
制度に不備があった
和解した
これ以上もう何もないよ
今後やるべきことは、きちんとした制度で運営することのみ >>817
いや、俺も羽生が竜王になったら文句無しで羽生だと思うよ
タイトルが7人にバラケた時が気になった >>822
封じ手は4三歩だとしてそこに時間を使ったのはなぜなんだろう？
自分が封じ手を書いてその後を考えやすい状態ってことなのかな？ >>820
米長はほぼ50歳の時に名人じゃなかったっけ >>822
26飛は67飛成が速そう。
57銀は羽生の受ける手をほぼ無効化していると思う。 いやあ、ナベもナベだけどやっぱ連盟の対応がゴミ過ぎたと思うわ ごちゃごちゃうるせーな
渡辺と連盟が100％悪い
これで決着してるんだからもう黙ってろ >>823
そっすね
とりあえずグレーを勝手に白くしようとする奴はムカつく バック系でフィニッシュすると女の子が産まれやすいの？ >>831
それは大前提だな
問題はなぜごみ対応が起きたのかのカラクリだけど
明らかに第三者委員会もそこは逃げた >>829
名人就位式には1500名だったか、大挙して押し寄せたからね
来年羽生が挑戦してくるのがわかっていたから >>834
和解したから、お前がムカつこうが関係なく
白として扱わねばならんだろ
それが嫌なら、勝手に法廷で争えば？
裁判官も忙しいから相手にしてくれないだろうけど 昨年のナベは
・連盟顧問弁護士に連絡しなかった
・直近三浦と3局指してた丸山に聞き取りを行わなかった
この2点が恣意的すぎて公平な調査ではなく三浦潰しをやりたかったとしか思えない
処分前に聞き取りしてたら渡辺を止めたであろう人物を何故か「うっかり」すっ飛ばしてるんだよなあ
実に器用なウッカリですねえ
まあ俺には三浦潰しの邪魔する人間を意図的に排除したとしか思えませんがｗ
三浦潰しに加担してくれる久保千田はしっかり招聘してるんですよねえ >>833
頭悪いなー。将棋やってても辛いだろう。 >>541
識字率100%だったことなんかないぞ
それに失読症とかもあるだろうし >>817
棋界最高のタイトルは名人だと思うから、
49歳の米長 持ち時間の少ない棋王戦ならカンニング疑われることないから素の力が分かるよね 本当に叩かれるべきは久保だと思うんだが
渡辺も確かに叩かれて然るべきかもしれんが 羽生の棋風なら４３歩だろうな。
渡辺が先手なら飛車を逃げるかも知らんが。 >>843
まあ、際立って高いって意味だろうよ
小泉総理が国際会議で「日本はホームレスでも新聞を読む」とか言ってたし もう新事実はない話にお腹いっぱいだけど、道筋作ったのは久保でしょ。 >>645 大リーグすらって上からモノ言ってるけど１０年やったら年金一千万円くらい手厚いの知らねーんだろw 中国人や韓国人は、悪人のお墓に唾を吐くらしいね
日本人は死んだり改心したりしたらリセット、赦すという文化があるんだけど、
彼らにはない
古代の王朝の墓を掘り起こしてぐちゃぐちゃに破壊するくらいだしさ
ここで暴れてる渡辺、久保アンチの生態はシナチョンに近いものがあるよ
あんまり言うとレイシズムと取られかねんからもうやめるけど >>778
タイトルバラけてて羽生も渡辺も勝率低いし突出したタイトルホルダーがいないのは藤井君が穫っちゃう条件が揃っている気もする ハゲはまだ謝ったけど久保は謝ってもないし許される要素がない >>846
三浦さんを完全に消しにかかったから渡辺は擁護すらできんよ まあでも47歳の年に8つのうち4つのタイトル戦に出て2/4獲得したなら十分じゃないか
羽生竜王は未だに棋界最高だん お前らさ、暴れるのは自由だが、三浦が悲しむような言動は慎めよ
お前ら、三浦を擁護してるんだろ？ 羽生の場合は、求められる水準が高すぎて竜王含む二冠ぐらいでは不調と見られてしまうのがなんとも ニコ生第四局二日目ゲスト解説に佐藤康光と森内俊之呼ぶのか 久保はあくまで「告発につながる証言」レベルの事しかしてはいないからね
そこにとどまってる点の解釈はいろいろあると思うが >>851
文脈が違う。
「棋士と同じく才能をもとに一発狙いの稼業と思われる大リーグでも、ちゃんと年金やら保証があるだろう？」
の意味だよ。 >>860
これは四連勝でがっちり握手する3人を見たい 俺みたいな素人からすると飛車がとられるとどうやって
攻めれば良いか分からないからまず逃げることを考えるけど、
プロや上手い人は全体から判断するんだな
こんな中盤で飛車を逃げないなんて怖くてさせない 大リーグは年金あるけど日本のプロ野球は数年前に年金制度廃止になったよ >>866
それ、三浦に面と向かって言えるか？
あん？ >>840
渡辺明のブリーーーーーーーーフは臭いってことだなｗ
本当にしょうもないただのブリーーーーーーーーーーフおとこだよなｗ 大リーグに年金が必要なのか？という疑問はある
10年メジャーにいたら、年間1000万円らしいけど、
そもそもそのレベルの選手は大抵年俸数億円レベルを数年貰ってるでしょｗ 43歩、46銀成として、それぞれ4手進めてみろよ。
悠長に飛車取ってる暇はなく、ナベが勝つには67飛成しかない。
とするなら、羽生は必ず43歩打だ。ナベも67飛成だ。その次の手が何か、というところだろう。 >>861
その辺小賢しいんだよね、渡辺に踊らせて自分は距離を保つ。年の功というべきか。
渡辺にしたら梯子外された気持ちだろう。 >>869
言う必要ないし言ったらいやな顔されるだろ
何言ってんだ >>869
正義感だすのは結構だし、言ってることは正しいけど
>>741
>>761
とかのせいでおかしくなっただけだよ >>875
だよね
その程度のママゴトってことだ、お前の言論は >>877
人が死んでたかもしれんのにママゴトかよ
頭冷やしてこい 対局室に三浦がスマホを叩きつけて登場。
「まあまあ」と渡辺が拾い上げて手渡そうとした瞬間、
電子機器を手にしたので反則負け、というのがいい。 >>878
死んでない
そんなに簡単に死ねないよ
以上 >>877
私が言うことじゃないが、基地外に触れんなよ。基地外の相手は俺みたいなのに任せて、その良い頭をもっと建設的なことに使おうぜ。 大リーグは金額が年俸が半端ない。棋士はそうじゃない。中堅で並リーマンじゃ間違いなくうまみのない職業だよ
才能ある子供たちが目指すと思うだろうか？平日の昼間にドラクエできるにしてもさ。 お前ら明日まで「三浦」はNGワードにしとけ
ID:ii3HkCsfにちょっと煽られたぐらいでもうこの有り様 >>879
ラッキーマンで似たような場面があった気がする
栓抜きつかまされて反則負けっていう 悪党退治の戦い
第1戦…勝ち
竜王戦
○羽生棋聖(善)ー●渡辺竜王(悪)
第2戦
王将戦
(おそらく)豊島八段(善)ー極悪久保(邪悪)
第3戦
棋王戦
？？？ー渡辺棋王(悪)
とりあえずタイトル戦1つの浄化は完了したな 年金欲しくて棋士やってんじゃねーだろ
将棋が好きで好きで、もうこれしかねーから棋士になったんだろ
そもそもの前提が間違ってる >>880
ああ、俺みたいに最初から三浦さんを信用してた人達が周囲にいてくれたから今も生きてるわけだ
お前さんからは冷たさを感じるよ
以上 >>809
永瀬は現地の控室で検討されてるって知って初めて４３歩に気づいたくらいだし、４９手目から飛車を捨てるような手は人間的には見落としがちになりえるかもしれん。
読んでいたとしても踏み込んでこないと踏んであの手を選んだかもしれんし。 >>856
うむ、だからこそ
久保が全く叩かれていない現状がおかしい >>871
ロジャー・クレメンスとかいうサイヤング賞を７回とか受賞した化け物のような投手が
引退後に破産してた
メジャーの年金がなかったら強盗か乞食のどっちかだったんじゃないだろうか >>862
実績ある先輩を軽いノリで奴呼ばわりして
黒断定した挙句に他人のせいにする卑怯者だしな
どのツラさげて和解したんだろうと思うわ >>889
アナグマはマス目の数と駒の数、効きの数だと思うんだけど、46銀成はマス目としては57と変わらず、そこまでアナグマの本陣に響いてないと思う。 >>892
それはもはや「宝くじに当たった人は破産する率が高い」のレベルの話だよね‥
年金というか、現役時代だけじゃなくて晩年に分けてもらう方が無難なんだろうね >>887
藤井の出現で目指すの止めたとか、大成しそうにないから奨励会辞めたなんて話もある。 >>892
破産する人間が多発したから年金制度が出来たときく。
野球のヒーローが破産者じゃ誰も野球を目指さないとかで。 >>890
渡辺を擁護するつもりは全くないが、渡辺を叩いている奴は、なぜ久保のことはスルーなのか教えてくれ ､ゝ､vｼﾚ,
,;彡":::::::::::::::ヾ'ミﾄ､
,r'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
r´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::い
ﾉﾉ::::,ｨ:::::::::::::::ｨ:::::::::::::::::::::::::::::iﾘ
ハ:::::ﾊｼｲｿﾚ' ﾚ'::"::ｿ､:::::::::::::::li
〈彡:ｼ ; _,,､_ヾ､:::::::::ﾘ
ヾミｒ=≡=､ , ｨ;彡"ヾ iｊレﾉ ／~~~~~~~＼
ヾ ,ｒ-．､) （ ｒｔ ・フ` ヾﾄﾉ / / ヾ
,ｍｎ∩Π i 'ー ' ｊ : ー ' ﾚi |/ |
〃┬-μUUU.Η＝l ,ｒ( _ヽ ..::: : /============| ／ ＼ |===- ､
ヾ┴┴┴┴クΗ― '. ' `７i " .: ｊ ―――――(ｒ-─| -o=H=o- |―――
〈 ソ .Ц '. ｒ-==＝ヲ .: ' |り| ー一( )ー一'|
| ｲ. ゝ、 ー' , ' ーl ヽニｿ l
| Л＼ ／/,ヽ､、 , : ,' ヽ､＿＿＿＿ノ
| イ ＼ ／ / ﾉ ／ ／＼ ・・・・・・・・・・
／|_／/ y / / ／ ／ ＼ ・・・・・・・・・
（／ / / / ./ ／ ／ ヽ ・・・・・・・・
＼ / / ./ / ／ ／ ／￣ ヽ| ・・・・・・・
ﾌ ／_／_ノ ／ ／ ／ l ・・・・・・
/ / / /｀ヽ/ / / | ・・・・・
| | / / ＼ノ / |
ヽ | | |へ＿_ ＼ ｜ |
￣| | |／ .／＼／~＼ | ｜ >>852
久保やナベって故人だっけ？
それどころかタイトル持ってるんだけど・・・。
ナベや久保（千田）的には一致率が嫌疑をかけるに十分であるならタイトルだけ詰み見逃しゼロってのも嫌疑をかけるに十分だと思うけどいかがでしょうか？ >>902
竜王戦スレだからハゲがやり玉にあがってるだけだろ
スレタイ読めるか？ >>902
三浦さんがあやしいから監視してくれと依頼
監視の結果、結局おかしいところはなかった
久保さんは100％納得ではなかったろうが連盟がそこまでしてくれたわけだから
それで本人は納得し幕引きをした 善と悪の戦いというよりは、光と闇（ライトとダーク）の戦いって感じ。
メガテンで例えるなら、
魔神ハブ（ニュートラル−ライト）
邪神ナベ（ローフル−ダーク）
って感じ。 渡辺の罪は久保の何十倍もあるからスルー気味なのは仕方ないんじゃないか？
久保は糾弾会開いたり週刊誌使ったりPDF作ったりしてないし >>852
渡辺、久保が改心したってどの言動を指しているんだ？
謝罪会見を大々的にして、謹慎してタイトル返上し、三浦の名誉回復につとめる。
これぐらいすれば、少しは改心したと言えるかもな。 竜王戦のスレでクレメンスやらシリングやら言ってて草 第三者委員会報告で「三浦九段はシロ」と但木委員長が言明し、谷川、その後任の佐藤会長がその結果を受け入れて以降は久保は蒸し返すようなことはしてない。
対してPDF渡辺 >>902
まぁ久保は不承不承とはいえ、三浦さんを貶めはいない。
ナベは週刊誌に売り込み（取材を引き受け）、タイトル戦から三浦さんを引きずり下ろした。
一般論で言えば久保と千田は疑ってたという範疇内だが（30分の離席云々や千田率の資料作成はやりすぎだが）
それにしても名前を公表し、告発し、タイトル戦出場停止に追い込み、棋士人生を終わらせようとしたナベとやってることは全然違うと思う。
竜王戦でこの話題をしたくはないけど、、、ナベ擁護のレスをみるとやっぱり黙っていられないよ。 >>881
そうだね
ご指摘ありがとう
完全スルーして、あとはニヤニヤ笑いながら暴れっぷりをROMるとするよ
何にしても明日の2日目、封じ手が楽しみだあ ぶっちゃけ三浦がずっと数人掛りのチェックを受けているというのはちょっとショックな話
今日abemaの魂の冒頭で飯島が連盟の声明を読み上げてわかった事だけど >>642
40代NHK杯優勝は、下手なタイトルより凄いと思う。 >>913
外道だとカオティック−ダークだから、ちょっと違う気がする。 メジャーは選手の慈善事業への寄付が盛んだからな
悪いことしたと思ってる奴は将棋の発展のために
ポンと寄付したらいいのに 羽生さん、絶妙のタイミングで封じたな。封じ手が楽しみ。 ナベも前期竜王戦の賞金を将棋連盟ビルの建替費用として寄付しますとかしとけばこんなに責められなかったのに >>919
藤井さんは大天使だな、それか妖精あたり まあ羽生さんが奪還することで多少は棋界の浄化がすすむ >>849
それは今も変わらないでしょ
小学生の識字率99.9%→95%のような変化なら「識字率100％は過去の話」と言えるかもしれないけど、日本社会全体の傾向として識字率が低下しているという事は言えないだろう 羽生さんなら2九の桂馬を上げて「パンツを脱ぐ」って言ってくれるよ >>920
去年の事に触れて潔白ですというのと
三浦は毎対局前に金属探知機や手荷物のチェックを職員数人でやって
スマホは預けて対局しています、というのだった >>914
なるほど。
わかりやすい説明ありがとう >>931
希望者にはやってんでしょ。三浦もその方がすっきりするし >>871
プロスポーツ選手は年収多いけどその分生活も派手だから金使いまくり
生活レベルを上げると中々下げられないから引退後も同じような生活して破産する
NBA選手は引退後5年以内に約60％が破産か経済困難に陥りNFL選手だと約80％
200億以上稼いでたアイバーソンも引退後あっという間に破産した 飯島さんも心苦しく思ってるのだろうな
三浦さんを貶める連中がいる限りこの戦いは続くんだな
俺らみたいな連中が三浦さんを支えていかないといけないな 今日の△34金、▲同銀、△同飛の局面でソフトの推奨手は▲39金打だったw
まああの手を指せるのは不倒流淡路ぐらいのもんだなwww 俺なんか、1億くれたらその1億で死ぬまでやって行く自信あるけどなあ
まあ、いったん豪遊生活に入っちゃうとなかなかスイッチ切れないわね
余談だが、肩の故障でろくに活動できてない松坂が三年契約で年俸がっぽり
稼いでるのはちょっと抵抗あるなあ
彼、ソフトバンクから見切られたけど移籍してまだ現役生活やる気ありみたいで、、、
うーむ
誰か、ヲレに1億貢いでくれえ 松坂のこの行動はオレオレ詐欺って言うんじゃないのかなあ、、、 >>921
ソフトは互角なのか千日手かわからないのが玉に瑕だな 優勢だったのを互角に戻してしまったんだから、これはハゲの流れが悪いよ >>942
千日手になる有力手順はないから、全くの互角だろうなぁ。 >>931
チェックが一人だと買収だの言いだされかねないからいいんじゃないの
とにかく幼稚な集団だから自衛には相当気を使ってそうだ >>940
藤井くんに萌え萌えしてる姐さん♂方に売り込んだら、三千円くらい恵んでくれるんじゃね？
一回当たり。 ナベの今日の最終手 ごく普通の54同歩を選らば無かったのか不思議でたまらん 対局者どっちも有利とか不利とかまだ思ってないから大して意味ないよ >>793
大賞が該当者なしで、
ひふみん特別表彰は、マジであるかも >>949
わからんが、34金がキツイと見たのかなあ。 >>940
現役をひたすら続けたい素直な気持ちがあるのなら、今の日本には独立リーグという選択肢もあるんだから、そっちでやればいい。需要もあるだろう。
ソフトバンクには元巨人の門奈という先輩もいる。
門奈はNPBをクビになったあと、どうしても野球をやりたくて、まだ野球発展途上のオランダリーグに参加。最多勝と本塁打王をとるなど活躍した。
その後はクロアチアリーグに行くなど、とにかく野球を続けることにこだわった。同期のゴジラ松井も、本当に野球が好きなんでしょうね、と感心していた。 豊島が王将戦、奪取、名人挑戦となれば羽生さんの次に豊島は有力だけど、羽生さんも豊島もこれからだからね。 過去に羽生さんも無冠で最優秀棋士取ってたから藤井四段の受賞もありうるんじゃないかなね 自室にはパソコンやスマホは持ち込めるのか
もしそうならば渡辺は今頃検索しまくってあらゆる状況を研究してるだろ 自分がソフトを使っているのを誤魔化そうとして三浦さんをスケープゴートにしようとしたんですか？
と質問した記者には100万円やる。マジで。 >>960
未だに三浦を黒と思い込んでる低脳の意見なんて邪魔だから
頭悪いなら悪いなりに黙っててくれ アベマ見てるけど、三浦ソフト疑ってる人が多くてわろた
もう一生疑惑は消えないんだろうな >>968
そんなの知ってるよｗ
だから黙っててくれ >>961
その年の羽生さん一般棋戦で優勝四回準優勝一回だからな
藤井君は新人戦で結果出せなかったら実績的には微妙なんだよな >>818
だったらあんな大事になる前に一門でなんとかしろよ
って一ファンの俺は思う
俺も最初は三浦は黒だと思い込んでいたけど、その根拠のひとつが、長年連盟の実力者だった師匠や元竜王の兄弟子も救えなかったんだから、三浦は黒に違いない、だったからなあ。
素人から見ると西村一門は有力派閥なんだよな ところで連盟と渡辺は三浦にいくら慰謝料払ったんだ？ >>969
黙れ言われて黙る奴が世界のどこにいるんだ？北朝鮮にミサイル打たないでと言ったら打たないのか？おめでたいなー。黙んねーよ。 >>967
コメで流れたの？
当然だが規制必要だな これだからワッチョイなしは、嫌なんだよね
変な奴がいっぱい湧くから 復帰戦で三浦が自主的に金属探知検査を受けようとしていると聞いて、公平であるべきと自らも同じ扱いをするよう申し出た羽生。
一方、問題が起きてタイトル戦などで金属探知機を合意があれば使えるようになった後、対局の透明化をあれだけ主張していたのに使わなかったお友だちの渡辺久保。 自分がソフトを使っているのを誤魔化すために三浦さんをスケープゴートにしたんですか？
コレを聞いた記者には150万円やる。マジで。 >>976
離席の際に三浦ってるとか言ってたよ
もちろんソフトカンニングの意味でね >>973
ありもしないところに突然疑惑だって呼び出されて
たった1日で処分されちゃ手も足も出ないだろ >>974
電子機器問題に関する諸費用101,870,601
これが慰謝料+第三者委員会+顧問弁護士への費用だから
竜王戦の期待値の6000万〜8000万ぐらいじゃね >>964
それぐらい昔のオランダのレベルは低かった。 ID:iHtCESMoがamebaに慌ててコメ書きに行きそう オランダはカリブの旧植民地出身の選手がブイブイ言いだしてから急速に力つけてるよね
WBCで活躍見てびっくりした もう2日制はやめるべきだな
タイトルも3つか4つにして、賞金対局料のアップをスポンサーと協議すべき >>996
俺もやめるべきだと思うけど
二日制を一日に変えると、担当記者レベルはいいとして、新聞社の重役会では「半分に減ったんだから契約金もへらすべき」って意見が出るから連盟側からはいいだせないだろうなあ タイトル数減らせ（減れ）っていう主張はアンチ将棋も言ってるので素直には首肯し難いが、
それはともかく現状の八大タイトル制がいっぱいいっぱいではないかと言う気はするね
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