【Android】将棋ウォーズ初段二段用2手目
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※前スレ
【Android】将棋ウォーズ初段二段用1手目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1491918675/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1おつです
このスレが2スレ目に突入するとは思わなかったな
初段～二段の人口が増えてきたってことなんかね？ >>1
スレ立て乙！
>>2
級位スレで初段に上がれたって人ちらほらいるし
増えてると思う ８１道場５戦やったものです
２４も何年も前に５級から７級に落ちてやめていたのですが
最近再開し、あっさりと６級にあがり、再開してから１１勝３敗です
８１道場の対応表はだいたい間違いない感じですね 新初段が増えたせいか、対初段の戦績が良くなった気がする俺初段歴1年
50％超えたことなかったが、このひと月で80％くらいまで来れたよ
そんなに力ついた気はせんが 今日7連勝の23級？とやったんだけど、相手のミスで意外と楽勝でした。
相手の対戦相手をみると、すぐにはみれたんだけど、数分たったらみれなくなってる。IDを削除したみたいなんだけど、藤井くんの記録でもねらってるんかね？ 今日7連勝の23級？とやったんだけど、相手のミスで意外と楽勝でした。
相手の対戦相手をみると、すぐにはみれたんだけど、数分たったらみれなくなってる。IDを削除したみたいなんだけど、藤井くんの記録でもねらってるんかね？ >>10
Youtubeとかで最短勝利で○段、この戦法みたいな
括り対局してたりするし、そういゆ人じゃない？ 初負け後即垢消しする奴は前々からちょくちょくいるよね
botなのかなと お詫び棋神が配られてる
使われそうだから今日は10切れやらないでおくか いつも三段に手玉に取られたように負ける
二段までならそこそこ将棋になるのに >>16
わかる！
1級～2段下位は大差ないけど3段以上は強さ変わるよな
自分は初段6割、2段4割だけど
3段には10回やって1回勝てるかどうかだわ… 今日、ボロボロだったのになぜか五段に勝ってしまった・・・
マッチングした時は諦めてたんだが 棋神で昇段した五段で棋神切れだったんじゃね
月間段位とか直近のマッチングの相手でおおよその棋力は判断できるから見てみたら
自慢かどうかすら分からんが俺も某棋神五段に3勝0敗だし
もし実力五段だったらすまん&おめでとう >>12
なるほど、そういう事ですかね。
今日は逆に2勝０敗の級位者に連敗
しかし2戦続くかねー 二段→初段に降格してから4連敗。みんな強いな。酒飲みながら将棋は楽しかったけど、ここまで勝てないとしんどいな。オマイらはどんな感じで、将棋ウォーズと向き合ってる？ >>20
そう思って成績見たら、今日だけでかなり連勝してた。
角換りだったんだが、たぶん舐めたんだろうな。こっちは飛車角切ったし。 大連勝の21連勝達成した
おまかせ設定なのに当たるの初段ばかりだし連勝中みたいな上がり途中の初段じゃなくて達成率低い初段ばかり
最後の一人は勝率3割の1級だったし21連勝中二段二人で三段一人
その人達も達成率10%切ってる微妙な方々
勝ててるのは良いけど何か張り合いがない >>23
実力で5段に勝つなんてすごいですね
先ほど3段昇段の１戦で5段様が来ました
中盤まで優勢で進んだんですが、
さすが5段、ちょっとしたスキを突かれて不利に・・・
そのあとあれを連発してしまいました。 >>24
設定を少し強い～かなり強いにすればいいだけだろ……
それとも21連勝!すごいね～俺には無理だよって褒めてほしかったの? >>24
連勝すると格上と当てられる仕組みだと思ってたけど、実はそうでもないのかな？
まぁマッチングがどうあれ21連勝は立派なんだし素直に喜べばいいじゃないか。
それだけ勝てれば遠からず昇段して、相応にキツい当たりに落ち着くだろうし… >>24
初段が多いとのことなので初段ですか？
２１連勝するとどのくらい達成率あがりました？ 2月 5.15級
3月 2.88級
4月 1.52級
5月 1.12級
6月 7.00級
7月 1.65級
8月 0.97級
9月 0.99級
10月 0.47級
11月 2.74段
一応全て実力でやってきたけど何もしてないのに何でこんな差が出たんだろうか。 >>33
強くなってるんだろうが、手合いのレベル上がってて、そこから相当負けが込むかもしれないから楽観は禁物やで >>33
11月おかしいだろ
一気に三段まで行く勢いじゃねーか >>34
負けは何度も味わって慣れてるから大丈夫だよ。今まで勝てもしないのに対戦相手をかなり強めにしてたからずーっと負けてたけどやるうちに慣れてきたからこれの繰り返ししてれば段々つよくなっていくんかな。
>>35
流石にまぐれだと思うこのあと2,3局して2.43段になったからこのままやり続けてると徐々に落ちて落ち着いた数字になると思う。まだこれ14勝13敗の記録だからね。 初段下位だけど月始めは二段以上いくときもある
指してるうちに月末には実力相応に落ち着く… 自分も月始めは2段越えるわ
大体最初の20戦が15勝以上3ヶ月続けてるけど中旬～下旬に2桁連敗毎回する…
初段だけど達成率20～30%うろうろしてるから1回も月間1段以上なったこと無いw 達成率が50超えると、途端に二段・三段ばかり当ててくるもんなぁ
連敗するとイライラしてその後の級位者にも取りこぼすし・・・ 級位者でもいろんなのがいるけどね。初段に近いのは負けてもそんな気にならないと思う 二段の20%以上が相手だと殆ど勝てん
１つ段が違うだけでここまで差があるとは 今やってる勉強法を一つ上のレベルまで無理やり引き上げるといい
詰め将棋だったら７～９手でひいひいでも、１１手～１９手詰めくらいを答え見ながらガシガシやっちゃうとか
なんにもしてないなら知ーらない 達成率ベストを更新中
成長してる実感がある時が一番楽しい 得意戦法：三間飛車
得意囲い：矢倉囲い
ほげぇ、、、 三段昇段間近だったのにそれぞれ別の捨て垢に3連敗して達成率が95%から80%になった
いっそ通報したいくらいだけど速攻アカウント消えてるし全くたまったもんじゃねーわ >>46
この前のキャンペーンから明らかに捨て垢増えたよな
キャンペーン終わったら消えると思ったのに 相振りで相手に四間棒銀&端角やられるのが苦手すぎて辛い ここ二年くらいは振らなくなったので、相振り飛車はすっかり忘れてしまった…
級位者レベルだと端突破する手筋でずいぶん稼いだ記憶があるけど、もう思い出せないという…
年取ると忘れやすくなってダメだな >>49
対四間なら美濃囲い(39玉型)がオススメ
多分その筋もくらいにくい >>51
美濃にしてるんだけどやられる
せっかくだから棋譜貼ってみるわ
攻められ始めると押し切られるから、相手の駒組を早い段階で咎める方法ないかな 先手：
後手：俺初段
▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛 ▲３八銀 △５二金左
▲６五歩 △７二銀 ▲４八玉 △３五歩 ▲９六歩 △３四飛
▲７八銀 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲５六銀 △５三銀
▲９七角 △５五歩 ▲６七銀 △８四飛 ▲７八金 △６二玉
▲６六銀 △７一玉 ▲７五銀 △３四飛 ▲６四歩 △同歩
▲同銀 △同銀 ▲同角 △６三歩打 ▲９七角 △３六歩
▲同歩 △同飛 ▲３七歩打 △３四飛 ▲５三銀打 △６四銀打
▲５二銀成 △同金 ▲３九玉 △７四歩 ▲１六歩 △７三桂
▲４五金打 △３二飛 ▲５四金 △３三飛 ▲６四金 △同歩
▲同角 △３四飛 ▲６三歩打 △６五歩打 ▲６二銀打 △８二玉
▲５三角成 △同金 ▲同銀成 △３五角打 ▲６二成銀 △８一金打
▲２八玉 △６四飛 ▲４六金打 △６二角 ▲同歩成 △同飛
▲５三角打 △５二飛 ▲６四角成 △７五銀打 ▲７四馬 △６二飛
▲７五馬 △６六銀打 ▲７四馬 △５七銀 ▲６九飛 △４六銀成
▲同歩 △６三金打 ▲７五馬 △６四金 ▲８六馬 △７五歩打
▲５三銀打 △６三飛 ▲６四銀成 △同飛 ▲７五馬 △２四飛
▲６四歩打 △５六歩 ▲６三銀打 △５七歩成 ▲７二銀成 △同金
▲６三銀打 △６六角 ▲７二銀成 △同玉 ▲６六飛 △３九銀打
▲同金 △投了
まで109手で先手の勝ち 途中の33飛車はタップミス
最後も変だけど流してくれ
初手68飛車は初めて出会った 54歩53銀とせず64歩同歩同銀に63歩と追い返せる形にしとくのはどうだろう
それか64歩に手抜きで63歩成同金の形で受けるとか >>53
54歩53銀を急ぎすぎな感じがする(そもそも43or33銀型のほうが攻めに使いやすい)
個人的には飛車先交換&飛車浮きを急いで、左銀は保留したい(角に紐をつけつつ、飛車の横効きを遮らないように)
個人的には2筋も交換を目指して、端攻めを仕掛けていく方針がよさげ >>56-57
そうか54歩53銀が悪かったとは全く気付かなかった
飛車先切られるのを防ぐのに寧ろ積極的にその形にしてた 逆に棒銀呼び込んでたのか
アドバイス通りで試してみます、ありがとう 上でも出てる通り、浮き飛車状態のときは横効きを遮断する歩突きには慎重になるべき
後回しにできるなら、先に２筋とか３筋の歩交換をしておくとお得な感じがするね 3切れと10キレだとどっちが成績いい？？
普通同じくらいになるはずなのに、3キレだと0.4級、10キレだと2.4段ある。 >>60
自分は10切れ2段40％、3切れは1級50～80％をウロウロ
3切れは別物だわｗ
10切れだと2分とかどこか考え込む所合っても対応できるけど
3切れは詰んでるわかってても、相手の無駄王手とかで逃げ切られてしまう 考えたら負けのルールなんて時間と対局回数が勿体なくて指せない 1年半やってまだ初段なんですが何が足らないのでしょうか
初段上がって半年で達成率はずっと20%程です >>65
>1年半やってまだ初段なんですが何が足らないのでしょうか
アプリ設定で「CPUとの対戦：多め」でbot狩りしてないのが原因 >>65
端攻めを覚える
入玉宣言法を覚える
級位者はまず対応できない 今日、棋神配られてないよな？
なぜか1級以下にも負けまくる 勉強しないと強くなれない 分かってるのに負けると猿のように連戦して勉強時間が無くなる
このループの抜け方教えて 割と真剣に棋神。勝てば冷静になれる。振り返ろうという気持ちにもなる。結果棋神を使わなくても勝てるようになる。 上手いこというな
棋神を鎮静剤として使用するわけね やっぱり負けまくるわ。2級に三連敗。
棋神は上段相手に使ってるから無いし・・・ >>75
２級に負けるのは…
もともと1級程度の力しかなかったってことやろ。
初段のプライドを捨てるしかないな 初段２０％だけど、２級には１０局指して、１回負けるかどうかくらいじゃない？
ただ、２級に２連敗したことはある。自分では気づかないけど、頭の回転が
悪くなっている時があるんだろうね。 >>76
なぜかここ2，3日で下級に負けまくるんや
達成率も初段80％前後だったのが一気に20％台に落ちてる 先月の頭に同じような状況になったな
一か月かけて80％まで戻したけどしばらく低級恐怖症だったわ 勝負ってのは相手と向かい合った時点で決まってる
その勝負を決めるのは、これまでに積み重ねてきた何かだ
ってセリフ聞いてから勉強しようと思えるようになったな～
まだやってないけど 初段に当たる２級、二段に当たる１級はだいたい達成率が急上昇してるやつだしソフトか棋神率高いぞ 別にそんなことないでしょ純粋な5級でさえも初段と当たる時があるのに1級や2級程度ならかなり強めに設定しとけば大体初段以上にあたる。むしろ1級とは当たらないレベル 級位や段位に差がある場合、駒落ち出来るようになればいいのに・・・・ ３連敗したらガチ４級と当たった
順当に勝ったけど申し訳ない気持ちになった 負けが込むとめちゃくちゃ負けてる気になるんだけど
データ調べてみたら先月までとあまり変わらなかった
捨て垢に負ける率が高いから負けてる気がするのかな 半年で初段に上がれて俺って才能ある？と
天狗になってたらそこから3ヶ月達成率20%で停滞
ろくに勉強もせずに上がれるのは初段までなんだろうな
5手詰めすらろくに解けねえし 半年で勉強もしないで初段になれたなら、才能は有り余ってるほうでしょw
がんばればまだまだ先に進めるよ * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(3分)
開始日時：2017/12/06 20:16:55
終了日時：
手合割：平手
先手： 俺初段
後手：ガチ四段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４二銀
▲４八銀 △３二金 ▲３三角成 △同銀 ▲７八銀 △７二銀
▲７七銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４六歩 △７四歩
▲３六歩 △４二玉 ▲４七銀 △４四歩 ▲３七桂 △５二金
▲２九飛 △５四銀 ▲４八金 △７三桂 ▲６八玉 △８四歩
▲５六銀 △８五歩 ▲４五歩 △同歩 ▲同銀 △同銀
▲同桂 △４四銀 ▲４六歩打 △４七銀打 ▲３七金 △３六銀成
▲同金 △４七角打 ▲３九飛 △７五歩 ▲５六銀打 △同角成
▲同歩 △７六歩 ▲同銀 △８六歩 ▲同歩 △同飛
▲８七銀 △８一飛 ▲８六歩打 △６五桂 ▲６六銀打 △７七歩打
▲同桂 △同桂成 ▲同銀 △６五桂打 ▲６六銀 △７七歩打
▲８八金 △７八銀打 ▲９六銀 △４五銀 ▲同金 △７六桂打
▲５八玉 △８八桂成 ▲４四桂打 △８六飛 ▲２四歩 △６六飛
▲５二桂成 △同玉 ▲８五角打 △６三桂打 ▲同角成 △同玉
▲５五桂打 △７三玉 ▲５一角打 △６二角打 ▲同角成 △同玉
▲６三銀打 △７三玉 ▲６二角打 △８三玉 ▲８四歩打 △９二玉
▲８三金打 △８一玉 ▲７二銀成
角が好きになったかもしれない 10切れだけ三段に上がりそうなんだよ
なんか嫌だな
3切れも10秒も20%～50%なのに
上がると頑張らないといかんし疲れる 得意な角換わり腰掛け銀で三段に勝った後
2級の端角中飛車に潰される初段
全ての形に対して平均以上に対応できるようになるのはいつになるのやら 端角中飛車なんて指された時点でアプリ落としてた時期があったわ
あれまったく対応できないんだよね 端角は角切り狙いだろ
金駒が直接当たらないように組まないとやられる 船囲い作ってから玉囲うだけじゃね？中飛車側どうやって攻めんのこれ
▲５六歩 △８四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲９七角 △６二銀
▲５五歩 △５二金右 ▲５八飛 △４二金上 ▲６八銀 △３四歩
▲４八玉 △４一玉 ▲３八玉 △３二銀 ▲２八玉 △４四歩
▲３八銀 △４三銀 ▲５七銀 △３二玉 ▲５六銀 △９四歩 >>92
あんた上手いな。24歩ついたところは意味がわからんが、
それ以外の組み立ては勉強になったわ 端角は飛車先突かないで玉を囲いに行く定跡を相手が端角断念した時に一直線穴熊にも合流出来るから使ってる 端角使いは角をぶった切って5筋で交換した歩を打って
金駒をぶちこむことしか考えてないからな
常に角切られて潰れないかだけ意識しておくと自然に優勢になるよ 端角中飛車は恥かく中飛車。
1: 54歩には56歩と位は取らせない
2: 銀の進出には居飛車も合わせて銀対抗にする
3: 角のラインに駒がない囲いを目指す。具体的には左美濃+46（64）銀に組めればよし
4: 25歩&36歩はついておく
5: ここまで組んで初めて角頭目掛けて端攻め
これで相手は恥かく 105ではないけど。例えばこれ。
後手が端角中飛車
先手：
後手：
▲７六歩 △１四歩 ▲１六歩 △１三角 ▲５八金右 △５二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △６二金
▲７七銀 △５四歩 ▲６六銀 △４二銀 ▲２六歩 △５三銀
▲２五歩 △６四銀 ▲３六歩 △５五歩 ▲４八銀 △５六歩
▲同歩 △同飛 ▲２六飛 △５四飛 ▲５五歩打 △５二飛
▲１五歩 △投了
まで31手で先手の勝ち きmきm金対策として、端角中飛車が有力なんじゃないかと最近思い始めた きｍきｍ金は相手が三間飛車にしたらする対抗策なのに、
そこから更に対抗して中飛車にするのかよ >>110
将棋ウォーズでは、3手目に金を上げないと、きmきm金のエフェクトがでないせいなのか
相手が三間飛車と確定していない段階で、きmきm金してくるのがいる。
おれは
▲７六歩 △５四歩 ▲７八金 △５二飛 ▲７七金 △３四歩
▲６六金 △４二銀 ▲７七角 △５三銀 ▲８八飛 △６四銀
▲５六金 △４四歩 ▲４六金
のような端角中飛車にしないかたちを考えたが、これだと
向かい飛車 (きmきm金) vs. 中飛車のような相振り飛車模様になるので
中飛車側が不利なると思った。そこで、
▲7六歩 △5四歩 ▲1四歩 △7七金 △1四歩 ▲7七金 △1三角
として端角中飛車っぽい出だしをした場合、
きmきm金側は、次の角成を防ぐために
向かい飛車 (相振り飛車) にしづらくなる。
端角中飛車なんて奇襲戦法にすぎないと思っていたが
きmきm金には有効なんじゃないか。 >>111の棋譜が誤字ってるので訂正。
▲7六歩 △5四歩 ▲７八金 △1四歩 ▲7七金 △1三角
ね。先手・きmきm金には端角中飛車。 >>111-112
三間飛車確定してないのに、
きｍきｍ金やってくるやつに出会ったことがないから、上手く返信できない。
攻めの手でもないから、三間以外なら有利になると思うが 格上の四間飛車相手に先日の青野先生リスペクトで急戦やったら相手が序盤ミスってくれて勝てたわ
玉薄いスレスレの将棋で勝つのは持久戦と違った良さがあって楽しいね せっかちなので穴熊やら左美濃やら向いてない 下手にやったらやられる
棒銀 左銀 ポンポン桂で
加藤先生の振り飛車破り、木村先生の急戦は昔読んだ
それ以降棋書は読んでない
20年前の指し方で2段 24でも15年棋力は上がりも下がりもしない まだ始めて1年も経たないから棋力の停滞を感じたことないけどそれ聞くと怖くなるわ 努力すれば上がると思うけど
俺やってないだけ
自分最近は全然本読まないし 将棋ウォーズ棋譜(ryo_suk:初段 vs mahuyuchan:二段) #shogiwars #棋神解析
https://kif-pona.heroz.jp/games/ryo_suk-mahuyuchan-20171212_222108?tw=1
後手番なんだけどコメントお願いします。
よく指せたと思ってます？ >>118
初段かと思ってみてたら、お前が二段かよw
そら勝つだろ。相手は級と変わんないじゃん >>118
俺この初段の方と指し方似てるわ
序盤どこがダメ？ 16歩～36歩～38銀～56銀～37桂はやや悠長で作戦負け。これをやるなら居玉でやらないと。玉動かしたけどやっぱり仕掛けたいなら38玉か39玉型で56銀や65歩を優先したい。ちな29手目65銀は銀がそっぽに行く上、歩越しで角も飛車も使えなくなる筋悪。 ３切れで、なるほどと思った差し方をしてる人がいました。
同格、格下相手には得意の原始中飛車、格上には嬉野流+袖飛車で、時間勝ち狙い。
4段目に上がった銀が２段目まで下がったり、4段目に戻ｂﾁたり。
滑p交換後に棒銀ｂｩせたら、4段目の銀が31まで戻りました。それをノータイムで指すのだから、指しなれてる感がすごかった。 無意味な手で時間切れ狙いは痛い
勝負した結果時間迫って切れ狙いは何とも思わんけど
指してて何が面白いのか意味不明 格下、同格には普通に勝負してましたよ。
格上相手の時だけ、そのような指し方、相手が時間に追われて、無理攻めから攻めが切れて投了と言う勝ち方が多かったから、
意外にまともに勝ってると思ってるかもしれません。 初段で1000局ぐらいやってる人で、得意囲いなしな人いたわ。
よくそれで初段になれたもんだ 最近詰め将棋を再開したけどやっぱり効果あるね、因みにノーマル四間飛車は好きだけど勝てない。 一時は詰め将棋とか本読んで二、三段強くなるんだけど直ぐ飽きてきてやらなくなり元に戻る
滅茶苦茶上昇思考モードと苦痛モードが来るからさっぱり強くならん 忘れないようにするには定期的に定跡本を読み直さないといけない、残業で疲れて帰ってきてそれができるかどうかっていうね、できて昇段しても続けられるかどうかっていうね。 二段で停滞してたら飽きが来て本も昔ほど読まなくなったな 強くなっても飽きるんだね
アマ強豪だった谷川の兄はまったく将棋指していないらしい 高段の人は今まで勉強した事が無駄になるとかでやめるにやめられないとか聞いたな
高段だと実力キープするのも大変でしんどいらしい 振り飛車・角交換で38銀したら絶対28角するやついるよな
わざと打たせてるのに何の疑いもなく打つ。ちょっとは考えろっての そんな棋力帯にいることが恥ずかしいとは思わんのかねｗ おまかせ設定で四段五段と当てられることあるけどやっぱり勝てない。内部段位？が変に仕事してるのか、全くしてないか。 相手側が対戦相手を少し弱い設定にしてるんじゃないの
自分が普通設定にしてるのにやけに強いやつと当たるのは変と言ってしまうのは少し乱暴でしょう 設定ってあくまでリクエストだよな？
1級、初段の時に昇段見えたから少し弱いにしても6割越えの二段、三段しか当たらなくて
頭抱えたことあるw >>140
１級：対戦相手 少し弱め
二段：対戦相手 少し弱め
お互いがお互いの設定を打ち消しあってマッチング 1級で少し弱め設定してて二段とあたったらブチ切れるわ >>141
それだったらお互い「少し弱め⇔少し強め」じゃないとおかしくない？ >>140
達成率80%程度までいったら設定関係なく同格以上としか当たらない気がする
逆に20%とかだと３級とかでも普通に当たる >>141
いやさすがに相手側の設定まで考慮するのはおかしい 1級の時に二段当てるのは達成率90％以上にしてほしいよな
こいつに勝てば初段になれるっていう門番的存在にして欲しい わかる！
始めた時点で実力有段者なら通過点だろうけど、やっと1級とか90%までを行き来してる人からしたら二段は格上だわ 一級でも二段より強い奴はゴロゴロいるのがウォーズだからなあ 俺初段の20～40%くらいをウロウロしてるけど、対戦する二段の10%くらいと1級の80%くらいはだいたい同じ強さに感じる * ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：2017/12/18 20:55:06
終了日時：
手合割：平手
先手： 二段
後手： 初段
▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △７二金
▲６八銀 △４二玉 ▲６六歩 △３二銀 ▲６五歩 △６二銀
▲６七銀 △３一玉 ▲４八玉 △１四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △５四歩 ▲５八金左 △７四歩 ▲３八銀 △３四歩
▲２二角成 △同玉 ▲７七角打 △３三角打 ▲６六銀 △７三銀
▲３九玉 △６二金 ▲２八玉 △５二金寄 ▲５六歩 △８四銀
▲５五歩 △同歩 ▲同銀 △７五歩 ▲６六角 △８六歩
▲同歩 △５四歩打 ▲７五歩 △５五歩 ▲７四歩 △６九銀打
▲６八飛 △５八銀成 ▲同飛 △６七金打 ▲８四角 △５八金
▲７五角 △４九金 ▲同銀 △７八飛打 ▲投了
まで58手で後手の勝ち
二段に快勝したけど案の定達成率10%程度
落ち目の二段より棋力うなぎ登りの1級の方が確かに苦戦しやすいかも 初段20～40%なんか1級に苦戦どころか負けまくってるだろ 2段の20%～90%だけど 常駐の1級以下に負けたら悔しいから 棋神使ったんだなって事にしてる 1万局ぐらいやってる1級はある意味完成してるからな
独特の戦法で嵌れば勝つみたいな GALAXYスマホに換えてから負けまくり
感度が良すぎるのか駒の打ち間違いが多発してキレそう
叩きの歩のつもりが角打ってたし
明らかにおかしいんだから本当に良いですか？とか確認メッセージ出せよ 俺は初段の90％前後だけど、二段はどんなに達成率低くても強いよ
逆に1級はいくら達成率が上でも大したことないよ。
やっぱり初段・二段になれるのとそうじゃないのでは大きな壁がある >>157 俺終盤力2.2しかない二段だけど俺でも強い？
お任せにしてても連敗しないとちょうどいい相手と当たらない >>158
俺は1級90％くらいですけど、終盤力2.3ですよ。
2.2で2段になれるもんなんですか？ なった時は見てなかったからいくつかわからないけど、とにかく今は2.2しかない >>158
強いと思うよ。俺は終盤力2.6だけど、二段に対して3割しか勝ててないもん >>159
ばかやろう！初段になってからこのスレに来い
どうぞお待ちしてしますw >>163
本当はいけないんですが、スマホとPCでやってるんです。
スマホは1級ですが、PCは初段です。達成率20～30％をウロウロしてますが。 >>164
ようこそ同士よw
先ほどは失礼しました スマホの方は昨日まで９連勝で、97％くらいだったので、
あと１勝で初段に上がれると思ったのですが、2級に負けてしまいました。
安定性がないんですよね・・・・ >>162 その3割の方だわ、2.6には勝ったことない 2段だけど5段出てきたら全然勝てる気しない
4段なら相手が失敗してくれたら勝てる時ある 勝ち切るのが大変
3段なら調子いい時は五分五分でやれてるかな 二段だけど三段出てきたら絶対に勝てない
二段ならたまに勝てることがある
初段なら2割くらいは勝てる
1級なら半分は勝てる
なんで俺が二段なんだよ 3切れだけど今日10勝25敗で達成率3%まで落ちたw
降級って1級の何%まで落ちるのかな？ 降級は500敗したら落ちるはず（その時に達成率0だと
だから170はまだまだ負け続けられるよw >>168
同じく2段でちょうどそんな感じなんだけど
なぜかクエストで一昨日、昨日と6段に連勝するミラクルが起きたわ >>173
無理矢理上がった初段でも、やってるうちに段位に実力が追い付いてくるよ
そーゆーもんだ、がんばれ >>173
言っちゃ悪いけど酷いな・・・
これで初段に上がっても楽しくないだろ？
俺は初段で3分・10秒が達成率90％だけど、二段に上がるの怖いもん。
対二段の勝率3割しか無いし、三段には2割しか無い。勝てなくなるのが怖い >>173
おまかせ→少し弱いにしたら
月間成績0.55級→1.70段になった
俺は >>174
ありがとう！
何とか持ちこたえるわ
>>175
マジで辛いw
棋譜管理ツールで今調べたけど段位に負けず過ぎ(泣)
せめて初段には5分～勝ち越したい…
先月
https://i.imgur.com/DTHvkkw.jpg
今月
https://i.imgur.com/XOT2gYN.jpg
>>176
少し強いにしてたから少し弱いに変えてみるわ >>178
時間別まであってすげーな
仕事できそうだな >>177
キシンたまには使うけどまくってはいない
ほんと何で二段に上がったか不明 少し強いだとそら負けるわw
おまかせにしたらどうだ？俺はずっとおまかせにしてるよ。
捨て垢のクズともよく当たるけど、自分の棋力にあった人と当たりやすい。 久々四段に勝ったぜと思ったら終盤力2.9だったから実質三段だったぜ この前終盤力2.1の二段と当たった
初めて自分より弱い二段見たわ 今月1.3級で辛い
PS4買ってから棋力下がる一方や 終盤力2.2の三段見たわ
やっぱり終盤力と段位は関係ないな ここ2ヵ月くらい初段7~90％台をうろうろしてるけど2段に上がれない...
昇段見えてくるとソフト指しくさい捨て垢当てられてのループで萎えてきた その実力で二段に上がっても達成率10％未満のままで毎回降段に怯えながら指す事になるだろう俺のようにな 棋神が1回100円とか安すぎ。低級者向けにするべき
有段者は
1回 1000円に値上げしろ 昇段が見えて来ると真面目に指すからか一時的に棋力上がるよな
昇段果たすと元に戻るけど 俺は90％になるとビビってさせなくなるタイプだわ
一級から初段なら慎重になってたけど、初段から二段はプレッシャーがきつい
集中してても勝てないのに、間違って昇段したら勝てないのが目に見えてる >>190
そもそも棋神って必要か？使ったことない。
何のためにあるんだ？頭からのソフト指しの抑止なんだろうか。 めんどくさいから、棋神５個消費で１勝をプラスできるシステムにすればいいのになw
そうすれば自己満足もできるし、誰の迷惑にもならない訳だしさ
お金で勝利を買うのに対局する手間なんぞいらんよな 棋神100個と交換できるアバターとか、棋神5個で１日無料で指し放題とかあっても良いと思う。 >>197
それだと内部レーティングおかしくなるからな 角交換四間に棒銀仕掛けてくる奴を初めて見たわ。段位持ちでその筋は無いと思った。 角交換四間に棒銀あるだろ
銀香交換で飛車が捌ければ勝負形にはなる 屋敷の本にKKSに棒銀はつまらんって書いてあったわ。 屋敷の角交換四間本って
出版社が行方に無断で行方の名前使った棋書と双璧をなす
伝説的糞棋書だろ
普通の人は藤井猛の角交換四間飛車を指しこなす本読むから 屋敷の本は居飛車側の対策本だよ。
それに、巷で言われるほど悪くはない。 棋神はAmazonコインから購入するのが一番お得なんだな 角交換四間て勝ちやすい？
俺対抗形は石田かノーマル四間しか指さないんだが >>210
初段二段くらいなら普通に通用するよ
よく千日手になりやすいとかいうひともいるけど、大抵はならないしな
知識がなかったり、ちょっと読みが抜けてると居飛車がすぐ不利になる印象 俺は居飛車ばかりだな
四間飛車は通じなくなってきた >>211
ありがとう。本買って年末やり混んでみるわ。
>>212
ありがとう。養分にさせてもらうわ。 素人なんだから 棋力があればなんの戦型でも通用する
得意戦法原始棒銀の俺はもうすぐ3段に上がろうとしてるし 棒銀で三段はすげーな。俺はまるで通じないわ
この休みで達成率も90→30に落ちたし、昇段には遠い・・・ 今も使ってるかはともかく得意戦法が原始棒銀の三～四段はたまに居るね 途中まで銀が出て行ってもうまく対処されれば別の戦い方をするわけだろ
それでも原始棒銀にカウントされてしまうんじゃないのか >>218
それ
序盤に36歩37銀で原始棒銀になる
自分は原始棒銀五段だけど原始棒銀は使ってない
現代相がかりとPona流銀冠穴熊と超速でエフェクトが出てる 段位者でも接続切れとかマナーの悪い人結構いるんですね 棒銀系の使い分けかな 棒銀 はやくり銀 腰掛け銀
対振りでの棒銀はちょっとキツイけど
左銀 ポンポン桂 とにかく急戦でやってる
最近は序盤からガンギ見え見えの奴多いから早めの棒銀で 飛車先突破すること多い 強い人には通用しないけど初段や普通の2段くらいには通用する もう対振り飽きた
さっき過去30局の戦型を見返したら8割がそうだった たまに構想力の問われる将棋 とか聞くけど、構想力ってそもそも何なのか、どうやって鍛えるものなのだろうか >>224
自分の思い描いた局面まで持っていく力かな
経験や知識で似たような局面がなかったか？とかただ単に閃いただとか >>224
この前の藤井くんの左銀そのままで77角上がって35歩早突きしていったの見て構想力ってこれかと >>224
テキトーなこと言ってるだけだろ
感覚でもの言う世界だから 二段に昇段した。
初めて達成率90パーセントになってから、初段相手に悪手合戦の末、勝利を収め。
次に、三段相手に互角の序盤時に、相手が接続切れして、昇段してしまった。
初段に昇段するために、20個くらい棋神を使ったのが、3ヶ月前だったのに。
あまり強くなって無いような、気がするんだけどね。 >>229
おめ。
今の時期は棋神もらえるから使うやつ多くて実力が計れないよな
上がってからが地獄だけど、頑張ってくれ >>230
>>231
ありがとうございます。
いきなり初段相手に3連勝中の2級とマッチアップされ、負けました。 初段40%までいってやっと終盤力が2.4に上がった
二段に昇段するには2.6くらい必要なの、 昨日までは棋神切れで糞弱かったのに
今日になってなぜか負けまくるわ
昨日はダブルスコアで勝ち越してたのに、今日は逆になってる 雑魚倒して達成率が上がってきたから強い人とマッチングされて実力通りの達成率に下がってきただけだろ 今日は達成率上がって 格下対戦が少なくなったから気持ちよく将棋が指せる
達成率も上がっちゃったよ 1/1 達成率90から負けまくる（棋神の影響か？
1/2 勝ちまくって達成率半分戻す（棋神切れだな
1/3 負けまくって達成率半分以下に（？？？
つまり、俺が下手ってことだな >>248
俺も全く同じパターンだわ
今日はなんだろうな 相手端角中飛車で、角切って5筋突破されそうになったから放置したら、
残り3分くらいのところで痺れを切らしたのか接続切れ勝ちになった。
新年早々ラッキー。 俺も初段だけどウォーズの初段ってぶっちゃけクソみてえに弱いよな
明らかに負けみたいな局面からひっくり返すと嬉しいけどその反面そんな事が起こるレベルにいる自分が情けなくなる 正月明けからクエストでやたら高段に勝てるんだけどみんなボケてんのかな
俺ごときが1870とか実力以上すぎるわ 10切れ3段になれる奴が弾丸初段停滞とかほぼ有り得ないと思うが
棋神で無理して三段なったんだろうか
無理して上がってもキツイだけだと思うが >>255
俺は１０切れ二段で弾丸１級だな。
年をとるとな、思考がワンテンポ遅くなるんだわ。
将棋内容は勝ってても、王手連打や玉固めで切れ負けが多いんだわ。
後は駒の利きを見逃してタダで素抜きされたりとか。 >>256
スゴい分かる。
俺みたいだな。
丁寧に指す人にはウォーズは向かんように感じてる。 俺は全部初段だけど、確かに弾丸は手が迷うな。
悪手どろこか、意味わからん場所に打ったりする 前も書いたことあるんだが相振りで4筋攻められるのが苦手すぎてこの形になるとほぼ負ける 解析では互角らしいが守り駒はがされた後に打ち込まれて受けきれない
13角ラインで46歩の拠点守られるともうダメだ 37銀から矢倉にすると85桂で銀を動かされた後に46歩やられる
この形にさせない工夫とか、されても崩壊しない受けがあったら教えて下さい
先手：俺
後手：
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △３五歩 ▲７八飛 △３二飛
▲５八金左 △６二玉 ▲４六歩 △３六歩 ▲同歩 △同飛
▲４七金 △３二飛 ▲３六歩打 △８二銀 ▲４八玉 △７二玉
▲６六歩 △１四歩 ▲３八銀 △５二金左 ▲３九玉 △６二金上
▲７四歩 △同歩 ▲同飛 △７三歩打 ▲７八飛 △４二銀
▲６八銀 △４四歩 ▲６五歩 △４三銀 ▲６七銀 △４二飛
▲５六銀 △３三角 ▲６八飛 △２四角 ▲６四歩 △同歩
▲同飛 △６三歩打 ▲６六飛 △３三桂 ▲９六歩 △９四歩
▲９七角 △３四銀 ▲７七桂 △４五歩 ▲同歩 △４六歩打
▲４八金引 △４五銀 ▲４三歩打 △同飛 ▲４五銀 △同桂
▲３四銀打 △４七歩成 ▲同銀 △５七桂成 ▲４三銀成 △４八成桂
▲同金 △４三金 ▲４一飛打 △５二銀打 ▲３一飛成 △５七銀打
▲７六飛 △４八銀成 ▲同玉 △５七金打 ▲３七玉 △４七金
▲２六玉 △３四銀打 ▲３七桂 △１五金打
https://i.imgur.com/Do4dIod.jpg 受け切れていると思う。飛車下ろして後手踏んだので反撃出来なかったのかと。 >>261
相三間の出だしだったので戸部なんでも三間飛車に倣って高美濃にしました まあ序盤の形しか覚えてないまがい物なんですが
美濃ならもう少し楽に受かりますかね？
>>262
確かに飛車打ちが微妙で46歩で角道止めた方が良かったとは思いました
これ途中までは受かってたんですかね、もうあの形にされると勝てる気しなくて 受けに自信がない人は矢倉なんかするもんじゃないよ
高美濃にしても矢倉にしてもわざわざ争点を上にして与えてるんだから >>263
金無双の弱点に飛角桂と戦力当ててるし、歩と桂馬持ってる上に相手は金一枚離れてるから64歩、同歩、63歩から反撃したい。 >>259
図の局面で既に後手が良いと思うな
>>264さんの言う通りで序盤欲張り過ぎかと >>256
まったく一緒、10切れ二段70%位で弾丸は1級10%くらい 俺は初段40%くらいだけど、3切れは1級10%以下だな >>267
俺は10切れ3切れ10秒 どれも今は2段50%超えてるけど
2段10切れ70%の棋力が3切れだと1級10%になるとか不思議でなんない
10切れで指してて1級10%って凄く弱く感じない？ >>265
形勢悲観してましたがちゃんと攻めれば間に合ったぽいですね
>>264 >>266
しばらくノーマル美濃か金無双にしてみます
アドバイスありがとう >>269
10切れ初段50%、10秒２段15%だけど、段丸は1級70%
優勢でも時間で2級にも負けることあるし、早く指そうとすると見落としが酷い。 今月の対二段戦が5割近くなってきた
いよいよ昇段しても良いのかな。
弾丸と10秒の達成率90前後だし >>269
>>10切れで指してて1級10%って凄く弱く感じない？
どう指しても負けることはない、と思えるぐらい弱く感じますよ
でも弾丸だと自分の棋力がそこまでおちるというわけでなく、
時間がきれてしまう。
例えが悪いかもしれないけど、イメージ的には
相手を50手ぐらいで詰まさなければ時間切れ負けという感じ
その縛りだと1級10％といい勝負
ちなみに10切れでも同格以上だとよく時間切れしてしまいます >>274
時間切れするのは悔しいが
俺の場合、早指しで時間を大量に余らせて負けるケースも多いから
ちゃんと考えるクセが付いているのはある意味うらやましい。
有利な時は「こんもんどうやっても勝ちだろ！」
不利な時は「もう無理攻めでもなんでもやるしかない！」になる。
昨日はリアルの大会で4局指して2勝2敗だったが、全て相手の倍近く時間残ってた。
ただ早見え早指しって訳じゃなく
読んでるうちに、混乱してきて見切り発車しちゃうんだよな。 >>269
10切れだと弱く感じても3切れ1級10%だと、相手も10切れは初段二段とかだから弱くは感じないよ 10切れ初段で停滞してるのに、10秒指し始めたらノンストップで二段に上がってしまって複雑な気分… >>278
弱いね 一級の10%って一級で負け越してるんだろ ２級に負けたり >>279
弾丸と10秒があと1勝で二段なんだが、怖くてさせない・・・
二段との勝率4割、三段は3割だから上がりたくないんだよなぁ 級位者の頃は満足した対局をいちいち名前つけて保存していたのに
初段に上がってからはたったの1局もしてない 保存する代わりに棋神解析してるわ。
それで履歴が残るから、快勝譜は見直せるし 昔は24で指してたからな
ウォーズクエストはβもあるし81も優秀
自分で管理する必要がなくなったわ 四間飛車だけで10秒初段になりました
よろしく＾＾ ウォーズだってしばらくしたら解析してようが消えるんじゃないっけ
課金でかわるのか？ 2段になれん、、、90%まで行ってあと少しを何回か繰り返した。2段、3段に当たると勝率めちゃくちゃ悪い。
ちゃんと序盤を勉強してないゴキ中だけでは限界か、、
先後どちらでも使えて、嵌ると勝てる戦型はないものか。 >>290
やっぱり二段、三段には振り飛車じゃ勝てないよ。
よほど研究して自信がない限りは、上には通じない >>294
このレベルでそんな発想じゃあ先がないな 振り飛車には勝っても負けても毎回うんざりする
どいつもこいつも多駒どーん桂馬ぴょーんで後は美濃の暴力
やりたい放題やって攻めが切れたら投了ってなめとんのか！！ 初段になってさすがに急戦だけでは勝てなくなってきたなぁ
初段二段くらいの振り飛車は俺より終盤強くてまいるw
中盤まで上手いこと指したかと思っても最後息切れして負けちゃうわ… >>299
お前が強くなればそういう相手と戦わなくて済むだけの話だろ。
分かったらさっさと詰将棋でも解きなboy! 俺10切れ3切れ10秒全て2段だけど
最近弱い三段が増えたような気がする
棋神とかで無理して上がっちゃたんかなって思ってるけど ↑は？なにその情報…いらな…
とにかく振り飛車は害悪はガチ、相手がいるってことを考えてない連中が多すぎる
鼻息荒くして攻め立てられて、決まるか決まらないかだけの将棋を受けて楽しいか？
少なくとも俺はそんな将棋楽しいと思わない
>>302
アナグマにしたって同じことだわ、香車上げた瞬間に目の色変えて桂馬跳ねさすんだろ？
あとはいつも通りのやりたい放題だめなら投了ってか？この野郎！！ >>305
まぁそーゆーこともあるよな
さっき遭遇した振り穴はそんな感じだったので棋譜を載せてみる
* ---- ぴよ将棋 棋譜ファイル ----
棋戦：将棋ウォーズ(10分)
開始日時：
終了日時：
手合割：平手
先手：相手 初段
後手：自分 初段
▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲７八銀 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △６四歩
▲２八玉 △１四歩 ▲１八香 △１五歩 ▲１九玉 △６三銀
▲２八銀 △５二金右 ▲３九金 △４二銀 ▲５八金 △５四歩
▲４八金寄 △５三銀 ▲５六歩 △４四銀 ▲５八飛 △３四歩
▲６六歩 △４二金上 ▲６七銀 △９四歩 ▲３八金寄 △７四銀
▲４六歩 △６五歩 ▲同歩 △同銀 ▲４五歩 △３三銀
▲６八飛 △８六歩 ▲同角 △１三角 ▲５八飛 △６六歩打
▲７八銀 △７九角成 ▲５五歩 △６七歩成 ▲同銀 △８九馬
▲５四歩 △６七馬 ▲５五飛 △６六馬 ▲６五飛 △同馬
▲５三銀打 △５四馬 ▲５二銀成 △同金 ▲４四歩 △同歩
▲５五歩打 △同馬 ▲５三歩打 △４三金 ▲６四歩打 △５三金
▲５六歩打 △同馬 ▲５四金打 △同金 ▲６三歩成 △５二歩打
▲６四と △５五金 ▲投了
まで80手で後手の勝ち 勝率7割の初段とあたったからビビってたら、普通に完勝したわ
デイリー勝ちまくってるけど、なんなんだ。棋神かな ただの人格否定は草、取り付く島もねえ！！
単純に考えてみろ、ただ好き放題やられてそれが通れば負け、通らなければ投了
これが楽しいか！？振り飛車やる連中のそんな将棋の多さにうんざりしてるんだよ！！ 居飛車等だけど、そんなの一度たりとも思ったことない
早々に投了されたら弱い奴ってしか思わないし
そうやってグダグダ言ってるやつも同類としかおもえない 楽しいか楽しくないか聞いてんだよ！！
そもそも早々おわるような対局とか将棋として認めてないから話に含めてないわ！！ わかったよ 君とお話ししても無駄だと思うのでこれ以上は相手しないよ
好きにやってくれ オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ…
勝つのが好きなんだよォォッ!!! そういう将棋は振り飛車党だけじゃなくて居飛車等にもいるってはっきり分かんだね
でも好き放題される将棋が腹立つのは分かる人も多いと思う
さあ反撃だ！って頃には時間が残りわずかなんてざらだし
それをいいことに金銀ペタペタはもう絶望しかない 初段だけど5段とマッチして勝てて嬉しい＾＾
相手が中飛車だったんだけど舐めプ気味で４５桂はねでつぶれた＾＾ｗ
わーい <<315
めっちゃおこるやん！！議論をしようぜ議論を！！
ただの格上勝ったよ！自慢スレから会話を生み出そうとしてんの！！
物議を醸させてやってんの！！ 受け切って勝ちなら気持ちいいじゃん
攻め潰される方が多いから振り飛車がーとか負け惜しみ言ってるんだろ
そんなに嫌なら２４とか８１で相手選んで対局しろよ >>314-315
会話になってないもんな去られて当たり前 ＞＞322
議論に参加していないやつが横やりを入れるな！！
＞＞321
一日何局も指せるもんでもないし、そうきたか！！ならこう！！
みたいなやりとりのある充実感のある将棋が指したいんだよ！！
321みたいに受けつぶすのも一興みたいやつもいると思うが、俺はそう思わないってだけの話だ！！
24はまだやったことねえから気になってたわ！！やるかもしれねえな！！
後つけくわえておく、言葉選びに失敗した感は実際あるが、
振り飛車は害悪っていうキラーワードに引っ張られすぎじゃね？？
俺は悪、俺の言うことは間違ってる、矯正されるべきである
っていうスタンスの奴が多すぎ！！マジ草も生えねえわ！！ 真剣に指したり、試し切りしてみたり
結果的にその位置にいるってだけだな
ウォーズは特に
丁寧な将棋指したいなら相応の場所があるんでないかいな >>325
じゃあいいわ、そっちの議論にしたいならそれでもいいわ
まず馬鹿の定義について言ってみろや！！ >>324
戦場についてはそうなのかもな！！
でもやっぱり試し切りされるほうはたまったもんじゃねーわな！！
そういうのはソフトに相手してもらえよ！って思うわ！！そっちのほうためになるだろ！！ 無理攻めが切れたら投了が気に入らないってこと？
そういうのって2～1級では多かったけど初段以降は減ってこないか
ちゃんと受けられると続かないから無理攻めな訳で通用しなくなるから減ってくる
実況見てると高段でも無理攻めは一定数いるけど高段だけあって攻めを継続するイヤミな手は勉強になる 俺けっこう無理攻めにつぶされるの得意…
受けきったときはホッとする
中飛車系とかいまだに対策よくわからんし、へんなマイナー戦法も苦手
でも楽しい、ごめん まあ無理攻めに潰されるとしたら、そもそも無理攻めじゃなくて有効な攻めだったということだ罠。悲しいかな俺も、多分こいつの攻めってホントは無理攻めなんだろうなあと思いつつ潰される。 相居飛車で棒銀の攻めによく潰されるわ
中途半端に攻めずに、受けなら受けに徹したほうが良いんだろうな 中飛車のみでウォーズ2段になれた。やれやれ。
横歩でも始めるかな。 >>331
攻める方もああこれ無理攻めだけどどうせ相手は正しく受けらんないだろって感じで攻めることあるからな あげとくから有段者は級位者すれじゃなくこっちメインでよろしくね あああ、達成率95％だから勝っても大丈夫だと思ったら
二段に昇段してしまった・・・ ↑お、雑魚ぅーww
この前はスレ荒らし失礼したな、俺はめでたく三段に昇段させて頂いた！！
お前らいつまでもこんなとこに止まってんじゃねえぞ！！
まあ思考停止でやりたい放題やってるやつはここがお似合いだがな！！ 優勢だけど、時間切れで負けることがすごく多い。
お前らは、なんでそんなにパチパチ早く指せるの？ 時間切れて負けるのは90%くらいは中身でも負けてるときだなぁ >>340
指される前に方針決めてるから
こう攻められたらこう、こう守られたらこう、みたいな 初段になったので今日からこっちのスレでお世話になります
とりあえず得意戦法と得意囲いも初段にするのを目指します >>342
不利になってから時間使っても意味ないだろ 初段に上がってから思うように勝てなくなって定跡の勉強始めたけど果てしないな
対四間飛車をやってるんだがこれ以外にも
主なので横歩取り、相がかり、角換わり、雁木、三間飛車、ゴキ中、向かい飛車、角交換振り飛車etc……
プロってほんとすげえわ 慣れればそのうちどんな戦型でも適当に指せるようになるよ。 カバーしてない戦型されると級位者にもあっさり負けるわ >>347
俺も似たような感じだぞ
なんとか対初段に五分五分で精一杯
同じく居飛車なんで定跡なんて覚えきれん 居飛車じゃなくても覚えきれないんじゃ
定跡覚えきれないならB級戦法でもやればいいじゃない初段程度ならわからん殺し出来るぞ 振り飛車党で居飛車の勉強したことなくても、先手横歩は結構指せる。タイトル戦で見た程度なのにな。
相横歩か、45角なら負けてたろうにとは思う。 3段なりそうな2段までは これでイケる
対振り飛車には 急戦左銀 棒銀 ポンポン桂 囲いは船囲いメイン 中飛車には自分流の対策
居飛車には 先手後手関係なしに無理矢理角変えて棒銀 はやくり銀 ポンポン桂
全て定跡はうる覚え
最近流行りのガンギにも早めの棒銀で対応してる 急戦指せるけど、終盤の受けでいつも逆転負け食らうわ 急戦指せるけど、指しこなせない
勝つときはギリギリ、負けるときは大差 得意戦法が対振りなせいで
皆居飛車でやってきてむかつく
得意戦法が表示される仕様いらんやろ
即撤廃すべき >>360
俺は相手の得意戦法を受けて立ってるよ。
筋違い角が得意戦法な奴には初手角道開けるし、早石田が得意な奴には居飛車で迎えうって角交換から5五角まで打たせてやってる。
対振り持久戦や右四間飛車が得意な人にはノーマル四間飛車で対応、
横歩取りが得意な人には相横歩取り、原始棒銀が得意な人には矢倉囲いでがっちり受ける。
パックマンにはノータイムで歩を取る。
相手の土俵で戦って勝ち切った時のカタルシスは、得意戦法でごり押しして勝った時のそれに勝る。 俺は何にも考えないで初手76歩、３手目26歩ばっかりだな
初手と３手目は逆になることもある
後手でも同じ
あとは相手任せな感じかな 初手26歩で2手目84歩だわ
相手の得意戦法がゴキ中って書いてあったら3手目25歩と指す 三段くらいで戦法ランキングトップ25入れるような変態戦法が得意戦法として表示されてるせいで
人によっては初手から数秒～十数秒ほど硬直してくれて少しお得感がある
Bot狩りに使ってるだけで対人戦ではちょっと力戦好きなだけの居飛車党なんだけど >>359
急戦ってそもそもそういうもんだからあなたは正しい。 >>361
カッコいい
最終的にはこういうタイプが強くなるんだろうね >>368
いやかなり適当に書いてるぞ
てか受けてたつ奴が相横歩なんかやるか 相横歩は相手の受け次第なところあるからなぁ
何も考えずに横歩には相横歩返すのはまずい 3段に連敗してその後2段にかなり強い設定で連勝して達成率が1%しか上がらない 2段になると中盤が出てきてメンドクセ～。
なんか簡単に負けてくれない。 ウォーズ初段の達成率40%前後彷徨ってる棋力で道場行ったら手合い違いすぎて勝負にならないのかな
同じくらいの棋力で道場に通ってる人どんな感じか教えて 相横歩やられるとやだねー
勉強してないから。
いつも77桂跳ねてお茶を濁すしかないわ 弱いおじさんには勝てるけど強い小学生にぼこぼこにされる 対局後にジュースとかお菓子を奢ってあげれば、子供は賢いから次はギリギリ負けてくれるかもしれん… 久しぶりに四段に勝ったわ
相手が舐めプしてきたけど、圧倒できたぜ 今日3戦連続で相手ゴキ中で笑ったわ
まあ超速のいい練習になったけど >>373
俺もウォーズ初段で連盟の道場で2級。
ノータイムで指してくる小学生にぼこられるのには慣れるしかない。 小学生でも道場にいるようなのはガチ強い。四間飛車相手にこっちが四枚穴熊組んでもノータイムであっという間に丸裸にされるw 将棋の名人とはどのくらい強いものなのか
というタイトルの小説があるけど、俺たちはその中のＢさんくらいの強さなんだよな。 >>381
楽しそうだな。小学生以来で道場行ってみるかな。藤井効果で混んでそうだが 強い小学生は低学年で三段四段あたりまえで
終盤が鬼強くて劣化藤井版って感じ 小学生に「負けました」と頭を下げるのは嫌だな
リアル道場には行かないようにするわ >>385
わかるよ。低学年時代の自分がそうだったから。結構大人ボコってた。
でも勉強しなくて高学年には周りの子供に勝てなくなってそこでやめた。そっから棋力は変わってないというか多分落ちてる。 調子乗って「おじさんに勝ったらジュースおごってやるぞ～」
とか言ってみたい 子供1「おっ またカモのおじさんきたぞ」
子供2「今日はギリギリ負けたるか またジュースおごってくれるしな」 なんで小学生って指すの早いんだろうな。
時間も局面も優勢なのに、相手が指した瞬間１秒待たずに指すのって失礼だと思わないのかね。
そんで指した後もキョロキョロして隣の対局見たりして。 俺は高校生だけどおっさんによくラーメン奢ってもらうゾ >>390
失うものが何もないからな
俺らおっさんは早指ししてミスって負けたときには、自己嫌悪が半端ないだろ？
だから慎重になるし、定跡をなぞろうとするが、子供にはそれがない。
子供でも78銀上がって角ただやんとかあると思うけどね。 クエスト1890まで来た
ウォーズより先に三段になるかも 2段で達成率50%までいったのに未だに棒銀苦手だわ特に矢倉模様からの棒銀
自分がやったら負けるのに不思議 >>392
俺ッ子JKかラーメン位幾らでも奢りそう >>390
小学生なら考えるより第一感で指したり
めちゃくちゃ集中出来る子も居れば
回りキョロキョロとか極端になる事多いしそんなもんだろ
気になるなら直接指摘してあげたら良いのに
ネットで子供相手にグチグチ言うこんな大人にだけはなりたくないわ 最近、外出先でウォーズすると接続切れになること多い。昨年まではそんなことなかったのに >>397
早指しはマナー違反でも何でもない
指摘するって発想がそもそも違うよな？ >>400
誰も早指しが悪いとは言ってないじゃん…
子供指し方、仕草が気になるなら
こっちがちゃんと指し終わってから指してね
対局中は相手居るし盤面に集中しよって言ってあげたらって話したつもりだか ガキ相手にイライラしてるジジイw
生きてる価値あるんか... タブレット2つ並べて、かすみ香穂のAVでオナニーしながら将棋指したら2級に負けた。相手の右四間飛車になすすべもなく粉砕されたよ。 >>401
何で勝敗の決まってるお前との対局に集中しなきゃならないんだよ
貴重な時間の無駄だろうが
とっとと投了しろ老害 >>405
相手の右四間の陣形が着々と整備されてるから動かなきゃならないと思いながらも、AVの方が抜きどころにさしかかってくるので、どうでもよくなって相手に好形を許してしまったよ。 >>404
何こっちにキレてのw
子供の行動が気になる→直接言えよって流れなのに
さっさと投了しろ老害って自分に言われても巻き添え事故も良い所たわw
話噛み合わないしスレ汚すからこの辺で >>406
私と似ていますね。
私はエネマグラでアナニーしながらよく指すのですが、
対局中にメスイキするとこちらが勝勢でも時間切れ負けになってしまうのが悔しいです。 オナニーしてないで将棋に集中しろよ
なんだよエネマグラ指しって怖いよ 将棋って難しいな
二段に上がれるかもって思ったら、初段10%まで落ちちゃったよ 虫歯で初段80%から14%になった
歯は頭と繋がってるってはっきりわかんだね お前ら三段にどのくらい勝てる？
3切れと10秒は二段が、三段に2割しか勝てない
こんなのが二段で申し訳ない 初段20％くらいですが、最近は調子が良くて7連勝。
負ける時は3連敗とかしちゃうんですけど、何が違うのか分からない。
やっぱり頭の回転がいい時と悪い時があるのかな。 調子ってどうやって管理すれば良いかわからんｗ
2～3手差があって勝てたり
11～15手とか2桁手数の詰みが見つけれて
10数連勝出来る時が週がある反面
3手詰場合によっては1手詰見逃したり
手抜ける場面を受けたり頓死食らったりもあるｗ
お陰で達成率1週間で2～30％変動でする時が有る 健全に１日三局っていいな
課金弾丸だと1時間で20%持ってかれる ・酒飲みながら指す
・舐めプされたから速攻で指す
・負けたから取り返したくて指す
これを控えたら初段は超えられると思う。
なお、最後のが一番難しいけど 将棋は負けてナンボなんで指しまくるな達成率より
相手の指し手に対する応手を考えるようになれば
気が付いたら昇段してるよ バイオリズムはあるものと受け入れて、あれ、今日ちょっと手が見えないなと思ったら、勝っても負けても一局でやめる。
その代わり実戦に費やしていたはずの時間を、詰将棋や棋譜並べに当てる。
達成率上げるならこれが一番だと思う 課金やめたけど無料3局じゃ物足りないわ
5局指せれば満足なんだけどな ただ勝っても負けてもそれ以上指したくなって最終的に負けが込むようになるんだよね 特に級位者に負けたときとかな。
情けないやら取り返したいやらで指しまくりたくなる 今日は一気に10連敗ぐらいしてる。もう達成率は1ケタ台に落ちた
自分で>>424書いたくせにドツボにはまってる・・・ >>427
流石にそれは頭に血が上り過ぎ。
まあ級位者に無理攻め食らって見事に負けた時とか確かに頭に血がのぼるが。 11連勝した後疲れで変な負け方したのをきっかけに10連敗して
結局連勝前より達成率落ちたことあるからわかる あまりにも負けすぎると「いっその事、このまま降段させてくれ！」って思うわ
1回勝っただけで三段とかぶつけられるし、浮上できる見込みがなさすぎる 対局の後しっかり検討して負けた原因、勝った要因探って身につけてくしかない
連勝連敗なんか気にしてもしょうがない、てか物にしてるものが変わらなくて実力が変わるわけない 3段を無理攻めで攻め潰した。
なんか真面目に棋譜並べや定跡調べるかな。正直3段以上にはまぐれでないとかってない。 しっかり検討しても勝てるとは限らんからなぁ
俺らぐらいならメンタルの持って行き方の方が大事な気がするし、
それはやっぱり勝っていかないと上がらないと思う まともに定跡も覚えずに二段に上がれた
やっぱ将棋が指せると言えるのは三段からだな >>438
同じく適当に中飛車しかしてない。
でも定跡も変わるからなぁ。うん十年前に子供の頃の横歩って角交換して筋違いにうたれて、飛車ぶった切ってみたいなの教わったけどあんなの見ないし。 ウォーズの初段って２４の8級くらいなのにどちらも同じ免状が取れるっておかしいだろ やっぱ受けだよな
駒得だと思って攻めてたら、
手番渡してその後逆転負けされることが多すぎる >>443
一勝一敗だった。序盤はともかく確か中盤つよいな。 無理筋が通じないかな 人間対局だと勢いでいけるんだけど ウォーズの場合級者のほうが大体強い。２９級とかだと「ピンチ」と感じる。
実際２段とかだと楽勝だが級者は負ける事が多い。
まあ機械が１回しか戦ってなくても実力を判定してぶつけてくるので当たり前の話だが。
テストの駒にされてるようで気分が悪い。 kouichibank
クエストのガイジ
死ね^_^ 前に数百戦してて勝率2割5分くらいの2級に、中盤戦でけちょんけちょんにされてすげえ凹んだ。序盤は全然だったのに。 勝率の低い1～2級は、強め設定で指してる人が多いからさ
俺は逆に緊張するけどな 10分と10秒2段になったから3分はアヒル縛りしてるけど大変だなこれ
2,3段にも入るけど級位者にも負けるから初段70%くらいから全然達成率上がらん アヒル縛りって一種の舐めプだろw
俺は全部2段だけど、普通にやっても2，3段には分が悪いのに
変な戦法で勝てる気がしない >>451
なるほど。つってもレーティングは正直で2級だからな～。
今度会ったらぎたぎたに出来るよう頑張るよ。 >>455
スマホならShogiDroidでいいよ
今はエンジンもやねうらとかApery、技巧2とか好きなの入れればいいし
ぴよよりは読みは正確と思う
もちろん時間と深度の設定次第ではあるけども ぴよは読み筋一つしか出ないのがイマイチ。PC、droidは複数出せるから評価値が少し低いくらいの次善手でも指しやすそうならそっちで指せる。 俺もスマホはぴよ使ってるけど、便利なソフトあるんだな
iPhone用もないか探してみるか ウォーズ3段目指すには何やりゃいいんだろうな～。元々の棋力で即初段まで行って何とかさしてたら2段きたけど、3段は遠いなー 元々の棋力で三段までいったからわからんが
二段と三段じゃ序盤に差がある気がするわ
二段って序盤ですぐ不利になるような定跡に沿わないことする人多い thx。なるほどな。序盤終盤かー。中盤も出来れば隙がなくなるな。
でもまあちゃんと本見て序盤勉強してみるよ。同じ戦型使ってるから不利になる時結構同じ抑え込まれかたとかしてるから。 飯島流引き角戦法で△5六歩をついた後、
角換わりに持ち込まれると△5六歩をついたことがデメリットとなって
通常の角換わりのかたちにもちこめず不利、
向かい飛車にされると△5六歩をついたことによって王手飛車の筋が発生して不利
ってことでボコられまくってたんだが、ついに対策をみつけた。
向かい飛車にされたら、
飯島流引き角戦法 → 右玉（矢倉右玉、糸谷流右玉）に移行すればいい。 三段って全国で５０００人しかいない超難関やで
そう簡単には無理だ >>465
飯島流引き角戦法に対し、飛車先の歩を伸ばされて居飛車で挑まれると
左金を上げて後手・矢倉模様になるんだが、そこで居飛車側から角交換してくるケースがある。
もちろん、そこで左金を上げるのではなく、角道を閉じて角交換を拒否してもいいんだが、
その場合は右四間を受けることになって嫌なので、俺の中では構想にない。 東大生って１学年で何人いるの？
三段５千人より少ないと思うけど
偏差値６０くらいの大学の総人口より少ないよな？
三段は難関大学と同じ難易度だろうね >>470
定員がだいたい3000だな
東大京大クラスだな たまに「○○大学将棋部」って棋士団はいってるやついるけど、
偏差値高い学校の奴に勝った時、嬉しくなるよな
東大にはまだ出会ってないけど ウォーズの偏差値チェッカーだと三段20%で69、二段20%で64らしい すみません、初段50%だと偏差値どのくらいでしょうか？
30年近く前に大学入試は偏差値64～68くらいだった若者です >>476
30年前に大学入試なあら40後半だし若者ではないようなｗ
初段50％ならウォーズ偏差値60.65
http://warschecker.com/deviation/1dan/50/0 >>477
ありがとうございます
私も確かに30年前は若者だったのですw
二段目指してがんばる所存です >>475
これ2014年の基準だから今なら初段で55くらいな気がする >>479
俺もそう思って段級位最強戦の人数から大まかな偏差値出してみたけど確かに偏差値55くらいだわ 大学の偏差値と棋力の偏差値がほぼ同じだな
将棋には全員が受ける模試に相当するものがないから、いまいち優れている実感が湧かない ま、学歴は関係ないってこったw
ガチの中卒でも4大学卒に勝てる人はいるだろう そりゃ無期懲役囚はすごく強いのがゴロゴロいるらしいからね。
昔、刑務官に焦点を当てた番組で刑務官が言ってた。 スレタイにAndroidって入ってるけどiOSとかPCと何か違うの？ >>464
いいところに気づいたなおぬし
俺もそうするね
特に向かい飛車に対するダニー流は勝率高いよ 三段相手に勝てる事はまれ四段は人外と思ってる
強すぎて手に負えない 12%まで落ちた。なんで二個目の垢でもなんとか2段まであげたから、まあ、落ちてもいいや。 1,2段は自分も含め、明確な悪手簡単に指すからなんとか待ってりゃ勝てることも多い。
3段以上はそうはいかん。定跡ある程度させるむながらの道場初段はウォーズ3段からのイメージだな。 先日級位者スレで「プライドだけは高い級位者」だと煽られてムカついたことを契機に奮起し、晴れて初段に上がれました
とはいえ実力はまだまだなので更なる高みを目指してがんばりたい >>493
ほんとそれな。三段のあの爆発力は何なんだろうな。
対局画面に三段が出てくるだけで萎縮してしまうわ 俺は三段に当たると、
『ｸｸｸ…俺と対戦するくらいだからどうせインチキ三段だろう、達成率を稼がせてもらおうかw』
と思っている
その結果、95%くらいは敗北する… 将棋はプライド高いのはいいこと
よく勉強してると異筋ってのが感覚的にわかるからね
感覚的にわかっても指し手に反映されるにはより習熟していなければならないので
こんな筋の悪いやつに負けた！こんな弱いやつに負けるわけないのに！となる
悔しいのでもっと勉強するようになる
それが強さを生むのです 大ポカ頓死で一歩後退
これがあるかぎり三段にはなれんな
クエストだと落ち着いて指せるんだけどウォーズはなんか気持ちが高ぶってミスが増えるわ 最後ほぼノータイムで残り1秒で詰ませたから棋神と思われてんだろなあ
たまたまなんだけど興奮したわ とりあえず捨て垢以外の級位者に万が一でも負けてる時点では駄目だろうな
三段より上はそんなことほぼないだろうし 二段までなら多少優勢であれば大体押し切れるけど、三段以上は全駒する勢いぐらいの差付けないともう無理だわ…
特に劣勢になったらノータイムで受けに回られるのが本当辛すぎる お前ら精密解析やってみた？
めちゃめちゃ褒めてくれるから気分良いぞ
https://i.imgur.com/MhuaKig.jpg >>504
試しに1回格上相手に勝った棋譜解析掛けたら二段なのに棋力3級とか返された
まあ3切れだったからしゃーないのか >>504
SSRのカードが出たみたいな感じだなw
そのカードを使ってレアレイドのポナ九段に挑戦しようぜ! 3段強すぎ
3段1勝9敗
2段5勝5敗
初段以下9勝1敗
3段あたりから定石わからないと駄目な感じ 三段だと守ってくれるので攻めが繋がることがあるが、二段相手だと攻め合い負けが多い。二段のがいやらしく感じるが終盤力の問題？ 対局スレで三段の人と指してるおかげで野良対局が気楽にできる 後段ってあるんだな。
捨て垢で四段の人に勝ったら後段したわ
ガチで指したけど申し訳ないことをした。 三段は初めてマッチングしたときに勝ったお陰で恐怖感はあまりない
それより表示通りの棋力とは限らない2桁の級位者が怖い ウォーズって同じ戦型と連続して当たるんだが。ランダムにしてはおかしいくらい、統計的に有意作あるよこれ絶対。
三間飛車が連続して当たりまくったり、棒銀連続して当たりまくったり、横歩取り連続...
そういうマッチング方式が実はあるのかね それはよくあるね。
プログラム的に処理しやすいとかあるのかな。 どうかな…ランダムだと同じデータは拾いやすいらしいけど、似たデータってのは…単純な、キューの先入れ先出し法じゃないのかね
意図してそう組んでるなら優しすぎて涙でる 勝ち抜き戦始まってから
○○○○●●○○○○●○
格上当てられてるわけでもない、というか４連勝後の２局ともこっち勝勢レベルからすっぽ抜けてる…
なにこの勝負弱さと終盤力の無さ… 現在三段・二段・三段で弾丸も96%まで来た！
もうすぐこのスレともお別れだな・・・ 連敗して80%まで落ちた後95%まで回復して、そこから２連勝したから上がるかと思ったら99.7%
さあ昇段の一番！と気合入れて臨んだら七段様出て来た・・・しかも９連勝中とかw
こてんぱんにやられたけど0.4%しか落ちてないや 6級とあたって勝ったら4%上がったわ
ちゃんと強さみてるんだな >>528
まあ内部レートに連動してるんだろうね。
内部レートがまだ低い2勝0敗の黒アバターが鬼門。
自分は10分初段達成率60%くらいで少し弱いで指してるけど、最近やたらと15級とか8級みたいなのに当たる。
戦績見ると、22勝40敗終盤力1.6みたいな。
春休みになって新規で始める人が多くなってるのかな？
かと思えば3段を3連続で当ててきたり。
一日3局しか指せないんだからもう少しまともなマッチングをして欲しい。 ヘボ初段だが、この間初めて五段に当たった
しかも勝ってしまった
まぁ中身は俺と同じ終盤力2.4の偽者だったけどw >>553
俺も二段に上がったばかりたけどすごい勢いで達成率落ちてる…今9% >>534
達成率20%切ると泥沼にハマるからな...
それが怖いから暫く10切れやめとく 昨日初段31%から初めて10勝4敗なのに今日気付いたら18%とかになってる 二段88%で四段と当たって勝ちだなってとこから棋神使われて負けたよ～
三段から攻防手を指してくるから厄介だな 将棋ウォーズ始めて10ヵ月目。
初段30～50%で停滞中。
今まで読んだ本
高橋3手、5手詰将棋
3手、5手ハンド
ひと目の手筋
寄せが見える本 基本編
ひと目の寄せ
井上慶太の居飛車は棒銀で戦え
最強棒銀戦法
渡辺明の居飛車対振り飛車
村山慈明の知って得する序盤術
今読んでいる本
7手ハンド
寄せの手筋200
極限早繰り銀
次の一手で覚える将棋終盤の手筋436
次の一手で覚える将棋序中盤の手筋436
二段になるにはこれで足りるだろうか。 昨日2段になったばかりのものだけど、
そこまで本読んでないぞ
詰将棋すら3手詰めハンドブックしか解いてないし >>540
棋神未使用？
プレミアム課金していたこともあるが、一度も使っていないので56回召喚可能。
読んだ本は？どのくらいの期間で二段になりましたか？ 最初に対戦相手かなり強い設定で負けまくったせいか初段から出れる気がしない >>541
昇段までの約300局のうち棋神を使ったのは2-3回程度だね。昇段戦の時は流石に使わなかったけど
将棋実況の動画視聴が中心で読んだ本は、羽生善治の寄せの手筋&次の1手150、
3手詰めハンドブック、Zの法則かな
何より対局スレで2-3段の人とやってるから野良対局がそんなに怖くなくなったのが大きい
ちなみに昇段までにかかった時間は1年くらい。 >>545
すんません
やっぱり達成率持ってかれたくないっす >>543
300局は早いね。俺は10ヶ月で1500局くらい指してる。
俺は小学生の頃ルールを覚えて矢倉囲いを知っている程度だったけど、開始時の棋力はどの程度ですか？
因みに社会人の方ですか？
働きながらだと結構厳しい。 >>543
俺はほぼ将棋ウォーズだけだけど、ウォーズのみ300局指して二段になれたってことですか？ 二段なんだけど超早指しの1級にぼろ負けして棋譜覗いてみたら
二段以上には全勝しててあとはまばらって感じだった
これは棋神指しだったんかなぁ、めっちゃ%吸われた >>539
得意な棒銀ぶつけていく感じか、いいじゃない早指しで得意戦法あるのは強みだしその方針でいいと思うよ
そのレベル帯だと奇襲対策本もいるかな、あと詰将棋はスポーツで言ったらフィジカルみたいなもんだから毎日やって解けそうなのは難しいのでもチャレンジしちゃっていいよ
初手からわからんヤツでも読み続ける忍耐力と読みの精度が上がる >>551
ありがとう。
棒銀だけだと受け切られることも多いので、相居飛車は棒銀と早繰り銀の2択になったのは大きい。
対振りは斜め棒銀、棒銀、超速でやっているが、三間飛車相手には棒金にしている。
棒金は定跡書を読んでおらず勝率が悪いので、もう少し深める必要がありそう。
禁断のオッサン流振り飛車破りが候補か。
まれに道場に行くこともあるが、早石田や筋違い角のような奇襲にやられることが多かった。
これで万全！奇襲破り辞典辺りが候補かな。
寄せの手筋200は必至問題だけだしひと目の手筋は簡単すぎるので、次の一手で覚えるシリーズを読み始めたところだが、問題数が多く読むのに時間がかかりそう。
二段くらいまでは定跡の勉強はそこそこにして、手筋や詰将棋をやった方が良い気がしている。 自分の経験が全てだと思い込むゴミタイプだな。四段になったが手筋も詰め将棋も勉強したことない。
定跡だけで高段手前まではこれるし、好きな勉強をすればいい。 >>553
定跡は手筋の宝庫だから、定跡勉強するってことは手筋を勉強するのと変わらんよ。 三段のあの異常な粘りは何なんだろうな
こっちは作戦勝ちして駒得し、優勢なんだけど
粘りに粘られて逆転負け食らう 久々に四段様に勝てたわ
0%間近だったけども四段以上で達成率0%じゃない人に勝つのは嬉しいな 最近橫歩取りを始めたんだけど直感でいいと思った手が指せない
大体それが正解のことが多いんだけど横歩は怖い変化が潜んでるから知らない手を指されると何か罠があるのではと勘ぐってしまう 横歩の先手はマイナーな定跡も完璧に覚えてないといけないヤル気しないな
しかも覚えたところでやるかどうかは相手次第ってのがまた >>558
定跡覚えても拒否されたら意味がないのはわかってるけど居飛車党なのに橫歩取れないようじゃ悔しいじゃん 青野流と勇気流がある程度分かりやすい本が出たら横歩取りを再開しようと思う
今は角換わりと相掛かりばかりをてきとーにやっている >>555
会社にアマ三段の人がいるけど、その人は受けの局面になっても、攻めと同じの関心をもって楽しんでる。
別に受け将棋の棋風ってわけでもないんだけど、受けるときはしっかり受けを楽しんでる。このあたりが万年初段で受けに回ると焦って思考が鈍る俺とは違うなと思った。 ある程度詰め将棋やって鍛えとかないと自玉の安全度なんか分からないだろし受ける所と手抜ける所の見極めができないだろう 詰め将棋なんてやんなくとも、定跡の向こう側で勝負すればいい。 毎回優勢で終盤を迎えて堅実な遅い手で、相手の心を折る将棋で勝てる。 毎回優勢にする読みの力があれば終盤も強いよ
全部繋がってるからな 攻め続けてるのに受け続けられるとイライラするんだよね
そして緩手指して相手に反撃の機会を与える。
逆に、攻め続けられるのが嫌な人は受けずに
攻め合うんだろうけど、そうするとなかなか勝てないよね >>564
自分の経験が全てだと思い込むゴミタイプだな 笑 すまん級位者だけど質問
俺は初段は(俺にくらべたら)かなり強いと思っているが
この前初段の人は自分は糞雑魚だと言った
そして三段の人も自分は糞雑魚だと言っていた
俺は初段は強い人だ、だから俺も初段を目指そうと思っていたんだが俺が初段になってもたぶん自分は糞雑魚だと思ってしまうだろう
相対的に見れば普通のアマチュアはどこまでも自分は糞雑魚だと思ってしまうんじゃないか
だったらなんで努力するんだ？上達を感じても段級が上がってもどこまで言っても糞雑魚
みんなはどうやってモチベーション保っているんだ？
こんなこと言ってるから級位者なんだよは禁止 相対的な自分の力を見てやる気なくすか？
頂点取れる競技しか努力できないのか？
そのへんの部活とか趣味とか頑張ってる奴は必ずしもトップを取れる奴ではないが努力しているだろう
君は勝つための努力をしない理由を考えているだけではないか 将棋指すことが楽しいから将棋が趣味なんだろうし
負けるより勝つほうが楽しいから勝つために努力するんだろう
ただそんだけ
別に「俺は勝っても負けても将棋が楽しいし一生クソ雑魚でもいい」っていうんなら
それはそれで1つの楽しみ方だから誰も止めんよ >>568
糞雑魚だから努力するんだろうし
モチベも上がる。
羽生でさえ自分は糞雑魚と思てるよ >>568
その辺の人をランダムに1000人選んで俺より強いやつは1人居るかどうかだろうなと思ってテンション上げる やればそれなりのものは返ってくる。やらんかったら何もない。それだけ。 いや勝ちたいんだよ
果てしなく勝ちたい
でもそう遠くないアマ3,4段で努力と結果の費用対効果がとてつもなく悪くなってしまうんだろうなと感じてしまう
やっぱり努力したくない理由を言い訳みたいに言ってるだけなんかな怠惰なのがだめなのかな 勝ちたい強くなりたいと思うんだけど上を見ると
自分は雑魚だって思ってる人が多くてじゃあ、どこまで行けば強くなれるんだって感じで途方に感じてしまう 羽生さんですら自分はまだまだ将棋が分からないとか言ってるわけで、
他人の自己評価なんか気にする必要なし 費用対効果なんて気にするんだったら将棋なんて非生産的なものじゃなくて資格取得でも趣味にしたら
永世七冠ですら「わっかんねー」言いながらやってるゲームだよ将棋って やっぱりこんなことで悩むなら将棋向いてないのか
それもあるな 序盤が苦手すぎる
さっきも飛車が詰んで危うく負けかけた
紛れを作ってなんとか勝てたけど
将棋って序盤が命だと俺は思う
いくら終盤が強くても終盤入る前に大差つけられたら意味ないし >>577
想像して笑った
わっかんねー のレベルが果てしなく高いだろうけど 四段に勝って、二段に2連敗
これで達成率が3%減ってどんな計算なんだよ >>581
たぶんあなたが一番苦手なのは序盤じゃなくて中盤 お先にクエストが三段になったぜ
ウォーズは二段85% 達成率の仕様がわからん
単純に段位が高い人に勝てば大きく上がるってことでいいのかな なんか本スレで初段上げなレス多い
こっちにも皆書き込めよw 初段50%くらいになると必ず強いやつ出てきて負ける
なんか本でも読んだ方が良いのかな 上に行けば行けば行くほど自分より知識と才能が上の相手に当たるんだからやれること全部やらないと通用するわけないよね
結局、自分の限界に挑戦しないと最高レートは伸びないんだよ 二段だけどまだ1級に負けるわ。勝率7割しかない。
ほんと情けない。こんなんじゃ三段無理だわ 段位戦の基準厳しいわ
昇段する勢いじゃないと100位以内無理やわ やっと3分切れで初段になれたわ
定石書も棋譜も読まない、囲いも作らないでだと効率悪いな
ここまでくるのに5年はかかったぞwww 俺なんて1級どころか29級や28級によく負けるよ! 二段92%のとこで完勝から頓死して腹立ちすぎて60%まで落ちた(´･_･`) >>602
あるあるだな。
俺も似たような展開から95→40があった。
結局昇段戦はそれ含めて3~4回逃したが、2週間前に3段に上がれた。
次のチャンスがあるさ。 >>602
私は99%で負けて30%まで落としましたよ
ヤケクソになりました(T_T) やっと全ルール2段になったわ
ひとまず20%以上維持したい 俺、初段から落ちそう…
１年以上維持して20～70%(平均30%)で耐えてたんだけども
誰かなぐさめてくれ >>606
0%で500敗しないと降段しないはず
そんなに負けたんか？ >>607
そこまでは負けてなかったw
ような気がするが自信はない… >>608
達成率が上がる見込みないなら垢を作り直すのも1つの手やな 落ちるなら落ちるでその程度の実力という事だろ
初段0%は1級にも満たないって事だぞ
初段20%以上が維持出来てたんなら今まで無かった根本的な問題があるんじゃないの 初段60%くらいになると相手二段とか三段とかばかりなんだけど 二段になるとそれが普通になるからあなたは二段になる力がありますかと試されてる 将棋ウォーズにHayachibaNaokoってゴミが出没してるんで要注意な
こいつはバンバン運営に通報しよう ほぼ一日中対局して30勝16敗
達成率8％上昇
どうなってんだこれ 棋神連打して快勝したら、次の対局で
段級位最強戦3位何十連勝中のソフト指しっぽいのとマッチングされた
こいつも棋神連打して倒してみてくれってことか? 勝っても達成率上がらなすぎだろ
同じ段位の相手に勝っても「え？ほんとに上がった？」って感じ
２０％超えたら達成率の増減が大きくなるんだっけか >>622
初段から2段になるまでってこと？
10切れは約300局、弾丸は約700局、
10秒は約200局くらいだよ >>624
ありがとう
自分は10切ればかり500局くらい指してるけど最初の方に対戦相手少し強い設定にして負け越してたからかなかなか達成率が上がらない >>625
強め設定は鍛えるのにいいけど
強い人とやりたかったら24に行くかな
少し弱めでも1級と初段になるべく負けないようにすれば徐々に上がっていったよ そもそも負け越すようではモチベ上がらないと思うよ
最低でも2回に1回は勝てる相手と当たる設定じゃないと 会心譜を精密解析して悦に浸ろうと思ったら
形成が離れた局面が多かったため解析できませんでした。棋神解析券は返却されます。
って出た
残念だ… 棋譜解析も最初は使ってみたりするけど結局飽きて使わなくなるんだよな
やっぱり直接勝ちに結び付く棋神君が・・・最高やなって 初段になったら確変が終わってしまった
また初段1級2級辺りに5割の自分に逆戻り 2級に5割は嘘でしょ。
俺は初段の底辺ですが、2級にはさすがにたま～にしか負けない。 人間の２級には負ける気しないけどな
２級の皮を被った高段botとソフト指しがたくさんいるから
飛角銀桂と攻め駒全部奪った程度で投了してくれるなんて
人間はなんと優しいんだ……と思う今日この頃 負けた理由をソフトのせいに出来るってポジティブだな 将棋ウォーズ9級ですが、今日から宜しくお願いします(>_<) 敗勢なのに投了せず無意味な手を指し続けて時間切れ狙ってくるクズが多すぎだろ
負け数の半分近くが時間切れな気がするわ >>637
切れ負けの他は10秒しかないやん
10分＋10秒とかアマ大会ルールに近いやつがあれば良いけど お前だけ10分なら言い訳になるけど相手も同じ10分の中で考えてるわけだからな
かっこ悪いぜ >>640
俺はというか普通は敗勢になったら投了する
この前なんか香車で合駒効かずで詰んでるのに間に歩を連打してくる奴とかいたぜ 俺20%切ってる初段なんだけども、さっき二段と当たった
何故か俺が対戦成績１勝してて、その対局も乱戦の末勝っちまった
最近ボロボロで全くいいとこなかったのになぁ
相性ってあるのかな？ 俺も敗勢になったら投了するほうやけど
別に最後の最後まで指されてもきにならんけどな
なんで相手にまでそれを強要しようとするのか
自分勝手なやっちゃなおい >>643
お互い詰み筋見えてるのに無駄な手で棋譜汚して、詰んでる方が勝つとかおかしいやろ
敗勢になった途端全駒になりそうなほど駒捨てて来たりもう将棋じゃないわ >>642
人が多い低段でも、同じ人に当たることってあるんだね。
俺は６００戦くらいしてるけど、一見さんしかいない。 >>644
そんな時間残ってないならむしろお前が諦めて降参してらいいだろ >>646
最善手＝詰み筋を探すから終盤時間使うんだけどさ、
ルール上の時間内に詰み筋見付けて相手も分かってるのに投了しないとか糞だろ
CPU対戦で同じ状況になったら糞ゲー認定されるだろうに擁護する意味が分からん >>644
お前中学生だろ？
少なくとも高校生以下 >>647
切れ負けルールを承知で指してんだろお前は
それが嫌なら24や81行けよ >>649
ルールじゃなくて礼儀とか常識とかの範疇だね
ちゃんと投了するマトモな人ももちろん居るけどそれ以上に糞な指し手が多すぎる アマチュアは将棋をそんなに神聖視してないと思うよ
切れ負けというルールなんだから時間切れに勝ちを見出だすのも当然な戦略 そういうゲームだからな
切れ勝ち狙いの王手ラッシュは叩きの歩とか割り銀みたいな手筋の切れ負け将棋版でしか無いし
棋神連発も棒銀や四間飛車みたいな戦術の一つくらいにしか思ってない
ｷﾌﾖｺﾞｼｶﾞーとかﾚｲｷﾞｶﾞーとかカッカしても自分の思考力鈍らすだけでろくな結果を生まない >>647
気持ちはわかる
俺は同格の相手と熱い終盤に競り負けたら、時間で勝ってても投了する
でもたまには負けたくなくてノータイムでインチキ臭い手を指したりもする弱い自分もいますw >>638
それなら天下一将棋会があるだろ
なんでこんな天下一将棋会の劣化模倣アプリで指すんだよ >>644
それ以前に、棋神が使える将棋ウォーズ自体が将棋ではありませんので。 将棋は、自分が考えうる最善を尽くして競い合うゲームですので、
対局中にコンピューターが5手代わりに指してくれる機能を持つウォーズは、
将棋ではありません。
ウォーズをリアル道場に例えるならば、
「困った局面で席主にお金を払うと道場で一番強い高段者が現れ、
助っ人として5手代わりに指してくれる」ようなもの。
個人と個人が真剣に技量を競う将棋において、
こんな行動が許されるでしょうか。
ウォーズを野球に例えるならば、
試合中、相手チームの投手がいきなりピッチングマシンを使って
300km/hの球を投げてくるようなもの。
人間と人間が真剣に技量を競うスポーツにおいて、
こんな行動が許されるでしょうか。
ウォーズを利用するユーザーは、将棋が趣味の人間としてのモラルが
欠けていると言わざるを得ません。 >>656
ウォーズスレでそれを言うお前には人としてのモラルが欠けてるから消えろ >>657
たぶんID:O/naH+SjMに対する皮肉だろ
真に受けんなよ darkelf っていうやつの10分切れ負けの後手番での棋譜を31手～最終64手までを技巧1で解析したら技巧1との一致率が88%で、
しかも握手0%疑問手0%だった、完全にソフト指しで、遅かれ早かれ牢獄行き確定だな
10切れ対局 yori3695-darkelf-20180425_024550を技巧1で解析したのが以下になる
後手番 darkelfの技巧1の解析結果
一致率 88% 15/17
悪手0%(0) 疑問手0%(0)
悪手率700未満 0.00(0/3)
悪手率1500未満 0.00(0/3)
darkelfの現在の成績
30勝3敗 (.909)
先手 16勝1敗 (.941)
後手 14勝2敗 (.875)
連勝 最高: 25連勝 ソフトだろうけとあっちこっちに書きすぎ規約違反スレに書けよ！ 負けてイラついて格下に3連敗
毎日チマチマと上げてきた達成率が一瞬で溶ける >>661
敗勢なのに投了しないのはプロでもアマでも批判されるよ
朝鮮人にはそういう文化は無いのかも知れないけど日本人なら当然持ってる意識だね 誰かが言ってたけど、相手より時間を使ってるのだから優勢や勝勢になるのは当たり前。
優勢や勝勢なのに時間責めされて負けたと言うのはお門違いと聞いて確かにそうだと思ったよ。 >>663
プロでも早投げの人と粘る人がいるよ。
でも粘る人が批判されてるところを見たことない。 負け将棋でも時間があろうが無かろうが最後まで粘るわ
なるべく与し易しという印象を与えたくないから 俺らぐらいだと敗勢から余裕でひっくり返るからな
何回勝勢から負けた事か 勝勢になると切らすことしか考えられなくなるけど技術がないから良くひっくり返される
スパッと決められる終盤力が欲しいね >>664
何も読まずに適当な手を指して詰み筋or必死をかけられた人と、
その隙に気付いて時間内に読み切って詰みor必死をかける手を指した人なら普通は後者が勝ちだけどね
プロはもちろんアマの大会でも頭金までされないと投了しない奴なんて普通いないし で、お前は何を気にしてるの？
リアルなら勝ちだからそんな負け気にすんなとでも行って欲しいのか？ 紛れのある局面での粘りならともかく、無意味な手で引き伸ばす馬鹿がウザいという個人の感想
まあマトモな将棋指しなら共通の認識だと思うけどね 定跡なしで初段までいけたが、２段になれない どうしたらいいかな？ お前らのドル箱戦法または戦型って何？
俺最近対抗形の居飛車がやたら勝率いいわ
あと左玉が対策知らない相手が多くてめっちゃ刺さる 都成本読んでから先手中飛車がカモ
あとは横歩4五角の先手 俺も初段だけど、なんちゃって定跡はかじってる程度
詰め将棋も寄せの訓練もやらんので全く上達しない
中盤で胡散臭い手を指すのだけは上手くなった… >>674
角換わり45桂馬急戦かな
対抗系は最近苦手だわ
全然勝てん
相居飛車の方が勝てる >>674
イビアナ
前は角換わりだったけど相手が強くなったら全然ダメだわ ノーマル四間飛車では、俺の力では初段以降になると大変苦しい戦いを強いられる。特に切れ負けルールだと、こちらから動きにくいのは時間面でも不利になりやすい。
同じ振り飛車でも、石田流や中飛車系、KKSの方が勝率がよくなりやすい。 時間切れ狙いが礼儀だとかマナー悪いとか言って真剣にやってる奴が二段にいるのが笑える
たかだか将棋ゲームだろ気楽にやれよ 時間切れ狙いが得意技のゴキブリが必死になってて笑える
ソフト指しと一緒にアカ凍結すべきだな 同じ実力なら時間を使えば有利を築くのは当然で勝ち切れないなら無理攻めの雑魚と変わらん >>685
そのゴキブリに負けて悔しいのはわかる
元気出せよ なあお前らアバターとかには興味ないの？
藤井聡太のアバターが欲しくて勝つために少し弱いに設定するか悩んでる
でも負けたら達成率が下がるし・・・ 俺は気に入ったアバターんときはちょっとがんばるw
そうたアバには興味ないけど 勝てるのをとりこぼしてばかりだ
ポカがなくなれば三段とはよく言ったものだよ >>689
前から喉が出るほど欲しかった。運営GJ >>693
あと捨て垢がかなり多い。連休になるとこれだ。嫌になる 二段70%までようやく戻ったと思ったら14連勝中の1級と当たって達成率63%に戻されて草 1級相手だと、こっちが1つポカすると負けるね。2級なら2つポカしても大丈夫な感じ。 指した瞬間に（あっやべえ詰んじゃった）とわかったけど（どうせ1級だから間違えるだろう）と思ってお茶飲んでたら
案の定間違えて俺が勝った 二段20%前後で道場で三段のおっさんに1勝5敗
こんなもんなんかな GW前は初段65％だったのに今見たら23%とかになってる 道場行ったら、指が震えてる70過ぎのじいさんが横歩取り勇気流指しててワロタ、いや萎えた。 クエスト1940の三段なんだけどウォーズ三段の方が遥かにレベル高いな
今のイベントのせいもあるのか知らんがまあみんな強いわ 三段にはまるで勝てない。勝率2割がいいところ。少し次元が違う そして三段は五段に勝てない、格上過ぎると思うもんだよ >>656
面白いかも
道場で実際にやれば、うけるかも 詰んでる時に呼んだら一番強いやつがお金を返してくれて「もう手遅れじゃ…」って言ってくれるサービスも付きますか？
それなら詰んでる時に毎回呼ぶけど 今日は今の所ほぼ全駒とか詰めろ見逃しとか初段の面汚しな内容で負けてんなぁ
ちょっと別の事して落ち着こう 3級とかに負けるようになってきた
だんだん弱くなってる気がする 俺もさっき2級に負けたわ
嬉野流してくるから「お前に指せるわけねーだろw」って舐めプしてたら
金駒ただやんして負けた。ほんと情けない 嬉野流は、こっちが原始棒銀やれば少なくとも嬉野流はできなくなる。
勝敗は別で、だいたい乱戦になるが。 もちろん棒銀で粉砕しようとしたんだが、舐めプしたんだよ
ま、負けた良いわけだけどな ちょっと教えてくれ
居角左美濃が矢倉に有力なのはわかってきたんだが、雁木だとどうなの？
俺、対雁木のこと全く知らんのでよろしく頼みます >>716
普通に有力
ただし、対矢倉と違って73銀から早繰りとか棒銀にして攻めることも多いから
そこはちょっと違うかも >>717
ありがとう、参考になった
あとは自分で調べるなり考えるなりしてみます 対雁木だと微妙だな
雁木には早くり銀が優秀だが左美濃は早繰り銀に限らず86歩同歩88歩が急所になる
相手の33角が間接的に利いてるからな
他に有力な変化として右四間があるが
これも盛り上がる展開になりやすいから79玉型だとカウンターを食らいやすい
右四間にするなら金美濃がいいとおもわれ 雁木早繰銀には△61金△62銀型の時に▲35歩からの棒銀チックな仕掛けで先手もやれるだろ
先手の玉は68で仕掛ける事が多い 雁木っていっても実際は相手次第で形が変わるから
どうあがいても力戦なんだよな
雁木対矢倉 雁木対雁木 雁木対早繰り銀 雁木対腰掛け銀（右四間）
さらにその中でも先後で微妙に違ったり、駒組みのマイナーチェンジ版が複数あって
お互い多種多様な駒組みができるっていう・・・ 俺はものすごくたくさんウォーズで指してるんだけど、今まで角不成はたぶん1～2回しか経験ないと思う
放置プレーは50回くらいあるけど、そのうちくそ真面目な長考だったのは10回くらいあった
つまり残り40回が純粋な放置プレーだったのかな 不成なんかいっぱいおる
弾丸でよく見られる
見ない人は弾丸あまりやらない？ 羽生が名人とったら初段免状申請しようかな。楽しませてもらったし3万くらい寄付してもいい気がしてきた。 俺も羽生名人竜王待ち
まあ天彦名人でもいいっちゃいいんだが 二段50%程度で三段三段四段と立て続けに当てるのは反則だろ
二段来いやそういうのは80%過ぎてからにしてくれ 俺が1級50%位の頃にも二段ラッシュとかしょっちゅうあったし普通 >>728
29級くらいからずっと初段～二段ばかり当たってたし普通かと 10分将棋で初段20％弱の雑魚です。
負けた対局は半数以上が時間切れで、あと1手王手をかければ勝てるというところで
時間切れで負けたことも数えきれないほどあります。
そこで時間切れがない10秒将棋を始めたのですが、
2段、3段とかにも勝ててしまいました。
でも、10秒将棋で強くても、将棋が強いと言えるものでしょうか？ 水を差す訳ではないが10秒は10切れより格上に勝ちやすいからな
それでも安定して三段に勝てたら立派よ >>732
30級からスタートして、こんな感じです。
対戦相手
初段 ２勝０敗
２段 ２勝０敗
３段 ４勝２敗
４段 １勝０敗
５段 ０勝１敗 質問
将棋を指す習慣がついてからどれくらいで初段になった？ >>736
半年
そしてそこから半年初段でとまっている 「少し弱い」にしてるのに三段ばかり当ててきやがる
明らかに昨日のメンテナンスでおかしくなっただろ マッチングは多分デイリー実力を基準にしてる
ソフト指しがたまたま自力で指してる日はデイリー実力低いから
かなり格下でもあてられちゃう
その逆もあって、レーティング低いけど今日はソフト指し全力だぜ！
みたいな奴にあたると最悪
ごっそり達成度削られる >>736
6年半
ウォーズ始めたのは5年近く前
成長遅すぎて涙が出るわ 一年だな
そっからは一年に一回段が上がるペース
24の話だけど 対2段→負け
対2段→負け
からの
3段→心が折れる ウォーズ初段で職団戦とかフルボッコにされる未来しか見えねえ 初段→どうせならもう少し高い段がいい
二段→偶数だとなんかキリが悪い気がする
三段→免状申請するには頃合いだけど値段が高い >>746
同じくウォーズ初段だけど24は12級。
自分で言うのもアレだけどウォーズ初段の最下層はほんとに雑魚だね。 俺はウォーズ初段で職団戦出てるよ。
一番下クラスで2勝2負 20%未満の降級ゾーンからやっと脱出したわ
今日はクソ粘りしてくる相手と当たらんから気が楽だった 92%から27%まで落ちて投げやりになって世界を憎んでたけど62%まで戻して世界に光が射してきたよ ども10分です
達成率上げようとすると上がらんわ
気付いたら上がってたがベストだな ウォーズ二段だけどやっとクエストも初段に上がれた
連勝がなかなか出来なくて苦戦した
みなさんはクエストの方はどんな感じですか？ 「将棋普及指導員になろう」という棋士団所属の某二段が、敗勢からの接続ギレ逃亡していて笑えたw
棋力以前の問題だろうwww 超簡単な3手詰めのがした・・・
夜中なのにアホほど叫んだわ・・・ ウォーズ二段でクエスト三段だわ
勝てる対局を落とすとほんと腹立つよな 投稿してからまた逃すし、初段に連敗して達成率10切ったわ・・・ 10秒でうんこみたいな一手バッタリかましたと思ったら相手の時間が切れてくれた
複雑だぜ 3戦連続で終盤力の無さで逆転負けした・・・
2000以上勝勢だったのになぁ 百錬将棋やると舐めプされてるみたいに感じるのは俺だけか。 10切れと10秒が四段で、弾丸二段達成率0%の奴って、大体やってるよね。 デイリー一位とか最高三段とか
露骨なソフト指し級位ばかりぶつけるなよ……
おまかせ設定なのにある日突然、１勝６敗になる
それが将棋ウォーズ
（１勝したのは終盤力1.5の接待アカっぽい４級だけｗ） >>764
棋神があるから弾丸の段も当てにならないけどな
因みにみなさんは弾丸とクエストの2切れは同じ段？ >>767
返答ありがとう
自分は弾丸初段で2切れが2段だからウォーズの方が棋神あるぶん難易度高いと思ってたけどそうでもなさそう
因みに10秒が達成率一桁で危ない しばらく将棋に触れていなかったから、
本当に棋力が落ちた...
弾丸やってるけど終盤力の差で負けることが
多々あるね。あと序盤ではめられたりもした...
20パーセント切っちまったし、
沼から抜けられる気がしない... >>766
クエ2切れ初段でウォーズ弾丸2段だよ
これらは将棋とはもはや別ゲームだからなぁ さっき三段との対局で優勢築いてたのに飛車ただを見逃して逆転された
すごいショック
あの飛車を取れてれば負けようのない局面だったのに >>769
俺も今年10年ぶりくらいに始めたら棋書読んでも盤面イメージできなくてワロタ
まあ2～3ヶ月やってりゃある程度改善するよ
元通りには程遠いけどw 775だけどなんとか二段に戻れた。
やっぱり考えずに指したら駄目だな。慎重に指さないと勝てない クエストで指しまくってR2000になった。ウォーズだとどんくらいまで行くかな？ 今二段だけど、四段まで行けたりする？ 1級で達成率50パーセントくらいなんだが
帰神いくつあれば初段届く？ 実力で昇段が一番ではあるが、使うんなら70パー越えてからの方がいいと思うよ
それなら14、5個もあれば足りるはず
50パーからスタートだとちょっと分からん、とりあえずコスパはめっちゃ悪そう 実質初段の棋力があって（80%後半以上）最後の格上ラッシュを乗り越えるためなら大丈夫だろうけど、1級の棋力で初段に上がってしまうと、達成率は一桁になるわ、級位者から弱い段位者と思われるわで、いい事ないと思うけどな キシン使っても意味不明な局面で放り出されるからなぁ >>781
とても自力では勝てないだろうという相手には、棋神は5個必要かな
まぁ各自の価値観によって、どこで使うか使わないかは決まるけども
どうしても初段に上がりたいとしても、達成率が90%越えてからにしたほうがよいと思う
それなら20個あればたぶん足りるだろう 実力で90%行く人間はそのうち昇段できると思う
初段遠いよう 暫く指さなかったら劣化した
今や初段と同じくらいだわ あ、もしかして、暫くプレイしないと段位や級って落ちる？？ 数字の意味なら落ちないよ。
棋力は落ちるだろうけど ウォーズは振り飛車党の方多いのにクエストでは7割以上相居飛車になるんだけど何故だろう？
ちなみにウォーズ二段、クエスト初段 >>791
ウォーズだと得意戦法が表示されるからじゃない？ >>792
それだw それとだいたい初手角道開けるからかなぁ 多分 段位や戦法を非表示にできるよにしてほしいね
それがわかると萎縮して変な手を指してしまう 振り飛車党だったけど、相振り飛車が嫌で相手の得意戦法が振り飛車だったら対抗形にしてた。
でも時々振り飛車風の出だしから雁木とかする人がいて、決め打ちで船囲いとかすると作戦負けして悔しい思いをする そんなあなたに左美濃
振り飛車居飛車どちらにも有効
短手数で固くて見た目もよい
相手が矢倉でも四間飛車でもカモ
これで負けたら手合い違いだっただけ。 左美濃にしても、相手の角と桂馬で玉を狙われて負けてしまうよ 左美濃は角頭が弱いからなぁ
普通に棒銀で来られた時に攻め潰されやすい
相手が悠長に矢倉組んでくれたら勝てるが 居飛車相手に左美濃は飛車先切られただけですぐ火がつくからなぁ 高学歴の将棋部（棋士団）に入ってるやつに勝ったら、嬉しくなるよね
本当にその大学に入ってるかはわからないけど 3級のフリしてる者なんだが
初二段の奴って3級相手に鬼神使いまくるんだなｗ
しかもそれでも勝ててないしｗｗｗ >>785
貯めてた帰神50個で足りずお布施しちゃったじゃないか
まあなんにせよ3切れ初段になれたです 多少の棋神と運で初段上がったんだが、昇段した途端に勝てなくなったわ・・・
当たってる相手は一級の終わり頃と変わらないはずなんだけどなー 精密解析で終盤力測定不能だったんだけど詰みの局面がなかったって事でいいのかな
グラフ見る限りそんなに酷い手は指してないと思うけど 20%台まで落ちた苦しみを乗り越え二ヶ月ぶりにまた二段90%まで戻って来た >>811
素直に尊敬するわ
二段10%でモチベーション下がってる 俺も二段で10%前後
捨て垢・ソフト級位に当たりまくりで伸びない 弱い三段増えたような気がする レベル下がってるのかな >>815
そういうのは三段に上がってから言わないとカッコ悪い 相手を昇段させてしまった…しかもクソみたいな一手バッタリで… 三段には無理して上がりたくないんだよ 二段でまったりやりたい
もうすぐ上がりそうだけど棋神つかって上がっても三段で勝てないで きっと将棋面白くなくなるとおもうんだ 俺も2段で達成率上下してるけど20％～80％は実力はだいたい同じで
あとは運や体調しだいで上がったり下がったりする 達成率20％切るなら実力は一個下の段とだいたい同じ GWに初段70％から一気に15％まで落ちた俺が言うが似たようなもん
棋神使いとの遭遇率とかですぐ変わるしな 流石に20～80%がほぼ同じは無いやろ
調子次第はあるけども
俺は二段30～70%をウロウロしてるけど
50～60%ぐらいから大体粘りが凄くなる
逆にそれ以下になってくるとちょっとずつ見逃しが多くなったり危険に構わず指してくる感じ 相手の達成率なんか分かるんだっけ？
単に勝ってるとデイリー勝率高い奴と当たるだけでは？ なぜか最近調子よく二段の95%まできたよ 正直上がりたくない
二段なのになかなかやるなってのが良いんだけど
三段なって惨めな思いしたくない 段位なんてただの目安よ
俺らが2級や3級の強さなんてほとんど変わらねーだろと感じるように
トップ層からみれば二段も三段も等しく雑魚
重要なのは肩書じゃなくて将棋の内容 3級の俺様にボコられて切断投了するザコ初二段多すぎるわｗ 3切れで2000局くらいやって昇段寸前まで行ったから次は10秒でやってるんだけど 早指しに慣れてしまって相手が指さないからイライラしていかん
慣れるまでしばらくかかりそう 黒アバ初段の受け続けるクズなんやねん
受けられまくってミス連発してしまったけど、
攻めてこないから普通に勝った。すげーつまんなかったが 将棋覚えて約10年、引退（）したり再開したりダラダラ続けて、去年10月からウォーズ始めて今10切れ初段42%
同格とのマッチングならそこそこ勝てるも、対局後に棋譜見返すと見落としばかりで萎える
対局中って全然手が見えないね^q^ >>822
俺も5月までは初段70%くらいだったんだけど、10%くらいまで落ちて、今19%
上がるのは時間がかかるけど落ちるのは早い。
負けてると、2級とか2勝0敗28級に当てられて、さらに負けて達成率ごっそり持ってかれて、
勝っても微増。 五段とあたって舐めプされまくったんだがむかつく
そいつの対局相手見たら二段ばっかりなんだがこいつ金払って弱い相手選択できるようにしてるなゴミが 弱い相手とばかり当たるようにすると達成率上がらないのかな？ 相手より段級位下でも自分の方がレーダチャート上の場合 微差かもしれないけど自分の方が強いって評価なの？ 「少し弱い」にすると、同じ段位でも全く上がらないよ
内部レートとかあるみたいで、「少し強い」にすると同じ段位でもガッツリ上がる レーダーチャートの「終盤力」という項目が強さの基準らしい 初段以上で終盤力2.0なら、やっぱり実力的には1級の20%くらいだな
現実としては、初段の5～0%かと思う 書き忘れたので追加しとく
例えば10切れで初段20～50%だとする
その場合大体終盤力2.3とか2.4になるけども、同時に3切れで1級中位くらいだとすると、そっちが終盤力に反映されて2.2とか2.1で表示されるような仕様になっているように思う 取れる駒取らずに逃げて負けるケース多すぎる
頓死でもないのに何やってんだ俺・・・ サッカーの盛り上がりがすごいな。
将棋とは世間の注目度が全然違う。
藤井のゴリ押しによって今は将棋ブームといわれているが、
将棋など所詮はキモオタ用のマイナー競技に過ぎないということだ。
プロ棋士もゴミ。
こんな日本にしか競技者がいないゲームのプロなど価値がない。
駒の動かし方等のルールを知らない人にはゲーム内容が意味不明な上、
他の競技のように国を背負って戦うこともないのだから、
世間の注目度が低いのは当然といえる。
そのうえ近年ではコンピューターがプロを超え、
今はもうソフト側が角一枚を落としても勝てないほど
棋力差がついてしまった。
プロ棋士制度は徐々に衰退するだろう。
将棋でメシが食える時代が終わるのも時間の問題。 接続切れで謎の連敗ほんまくそ
こっちから見たら相手の接続切れのようにしかみえんのに
負けカウントされてて腹立つわ
しかも3手目とかで切れてても負けカウントするのやめろや！ 初段から2段になるためには7手詰必要？
それとも3手5手をより多くとく方が良き？ 俺は5手しか解けないけど二段なれたよん
5手ならだいたい一瞬で解けるくらいにまでは繰り返しやった
二段になる為に必要なのは受けじゃないかなー
初段の受けないこと受けないこと 初段は苦労したけど二段は結構サクッと上がれた
三段は上がれる気がしない ウォーズ二段なら5手詰めハンド解ければ十分だと思うけどなー 9手詰までは解けるけど初段です
ってか序盤の定跡知識が20年前な上にうろ覚えなのが痛い
横歩も相掛かりも角換わりもよく分からんから適当に右玉指してるが序盤で悩むから時間切れで負ける 20年前の居飛車急戦が主戦法だけど10切れも3切れも現在二段の95%だよ 今は10秒を上げてる60%～40%で停滞してryところ
素人将棋なんだから めちゃくちゃ不利になるわけでもないし
自分の土俵で戦えばいいような気がするけど うろ覚え定跡よりは我流でも自信がある戦法のほうが強い 7手詰ハンドブック初見問題の正答率5割でいま初段30%
昨日連敗しまくって達成率ごっそり下げた
序中盤に築き上げた優勢を終盤大悪手で逆転される対局ばっかりだったな、評価値ナイアガラばっか
しまいにゃ勝率3割の25級とマッチングされる始末 詰将棋も重要だけど 読み切れない事が多いので確実な手を指す為 に 何手スキあって自玉はまだ大丈夫とか 形勢判断が重要だと思う >>860
詰将棋が出来ないと何手スキか分からないと思うよ ごもっともです すみません。
何手スキって書いたのがいけないけど
完全に受けなくてもよいところで受けたり ここは踏み込まないと間に合わないとかのある程度の判断とか
序中盤でも ここは突き捨ててた方が特だとか ここは手抜きでもいいとかって判断だとか
こういうの何て言うかわからんけど そういうのも重要だと思う 「ここは飛車効いてるから詰まないな」
からの、自分で飛車道防いで負けた
こういうのは単に馬鹿なだけだな >>860
逆だ、読み切れてない時は踏み込まずに先延ばしにする手だろ >>865
正確な読みを必要とする場面ってそういう事だろ？一から言わないとわからんか お前馬鹿だろ？
読み切ってないから踏み込むってお前が勝手に作って言ってるんだろ
俺は読み切れてない時は確実な手ミスの無い無難な手を指すっていってるんだけど→自玉が大丈夫（何手スキ）だから無難な寄せでも良いなっていう判断だよ >>867
いやお前がよくわからんのに書くからだろ
わけわからん感じで噛みつかれる身にもなれよ面倒くさ お前が勘違いして噛み付いてきただけだろ？ 馬鹿すぎ >>862みたいなグダグダな説明でよくそんな自信もてるな >>871
第三者だけどお前が馬鹿だよ
文章能力、コミュニケーション能力の低さがうかがえるよ
ニートかな？ >>873
ここは学校じゃないしオレらはお前の先生でも親でもない
これ以上は荒らしてることを自覚しようね >>864
ここからコイツが勘違いして始まったんだからな よく読めよ
どっちが馬鹿か よーし、俺も第三者だからなー
特に言いたいことはありません… 1級から初段って結構苦労したんだけど
初段から二段ってサクッと行けた そして二段で停滞
酷いとそのまま上がれないまでセット 争いはレベルの低い者がちょっかいを出すから生まれるんだよ 人間様の足元でアリが靴に噛み付いて誰が気にとめるんだ
そゆこと 16%くらいから9連勝して達成率見たら19.9%だった
さすがに上がらなさすぎだろｗ アリが靴に噛み付いてもちょっかいとは言わない
アリが服の中に入ってくるのをちょっかいと言う
と、釣られてみた。 >>888
同レベルでなくても争いは起きる。
一方が弱すぎて瞬殺され、争いが起こってないように見えるってだけで。 おめ
俺はまず初段の降級ラインから脱出しなければ… ウォーズ二段だと24でどれくらいまでいけますのん？
24はレート380で止まったままだから久々にやってみようと思って ルールに乗っ取ってやったんなら問題ない
ネットの10分切れ負け将棋でも、相手が時間をたくさん使って残り少ないと見たら
こっちはすべて1秒以内でぱっぱっと指して、相手を時間切れ負けに追い込むとかやったことあるぞ
ルール違反ではないし、なんの問題もないだろ？ >>900
話の流れがよく分からんが、ルール違反ではなくても実質勝敗決まってんなら投了すんのがマナーだけどな
そのために投了って制度があってどのソフトでも投了機能を実装してるわけだし 投了にマナーとか別にないぞ
頭金打たれるとこまでやったらいいだけ
相手が途中で心臓発作で倒れたら勝ちなわけだし
時間切れ負けルールなら、時間攻めまで含めての勝負 例えば時間内に詰み筋に入っても投了しないのは見苦しいと思うけど
プロも棋譜を汚さないように負けを悟ったら形作りとかするじゃん
無駄に合駒して引き延ばしたり普通はやらないし頭金とか恥ずかしすぎる >>900
あれを容認する資格があるのは高いチケットを買って現地まで試合を見に行ったファンだけです。 >>898
だいぶ前の話でまた何ヵ月か放置してるから点数曖昧だけど、1000点はいったはず
上級に引っ掛かるとかその辺じゃなかったかな >>898
ウォーズ二段は24のR1800～R2000の棋力です。 たまった鬼神祭りしたら8段も軽く粉砕して笑った
その前に何で8段とマッチングしたんか謎だが 5手ハンド(買ってから多分1年は経過)2周ずつくらいとアゲアゲの動画の最後の詰将棋解くくらい
こんなんだから三段なれないんだろうな 将棋板で質問しても返ってくるのこんなんばっかだな
やれ戦法書を読んだことないだのなんだの
質問に答えるんでなくやりたいのは自分語り なんか上の方にも同じようなレスありましたすいません >>910
二段は将棋に関する勉強をあんまりせずに上がれる一番上の段位って気がするわ 初段になって1年半。
達成率95％くらいが最高なんだけど、
2～3ヶ月周期くらいで、達成率20％から80％くらいを3往復か4往復してる。
今は何度目かの達成率85％。
また急に負けがこんで20％とかに落ちたくない。。
みんなはどんな感じなの？ >>917
多くて3往復。
達成率が上がると強豪と対戦させられて
落とされる仕組みになっている。
達成率が上がった状態で「おまかせ」設定のままやっていれば
何往復もすることになる。
昇段するときは連勝が必要になるが、
連勝すればするほど強豪と対戦させられる確率が高くなるので、
あいだのどこかで引き分け（千日手）の試合を意図的にはさんで
連勝記録を自らストップさせる必要がある。
これにより、達成率を下げぬまま上がりすぎた内部レートをリセットできる。
達成率の観点からいえば、自ら千日手を選べる戦法が
いかに優秀であるかが分かる。 102勝61敗で初段達成率68%前後をウロウロ
ここから2勝1敗ペースだと達成率が全く上がらんね
後クエストも最近始めたんだけど7連勝したらレート2500越えの8段とマッチングされたw
クエストは滅茶苦茶や 棋神使って昇段して弱いやつ
哀れ情けないと思ってしまう >>916
俺は二段になるのに棋書50冊以上は読んだし今でも5冊くらい繰り返し読んでるわ
まぁ才能ないんだろうけど 詰将棋は三手詰みくらいで十分。やっても五手詰み
こども将棋みたいな入門書と、寄せの手筋200、上達するヒント、あとは適当に好きな戦型の本を1～2冊読んでおけばあとは実戦あるのみ
50冊も読む時間あるなら道場行って人間と指せ >>922
戦型固定しても1～2冊は少なすぎるだろ物理的に
あと、七手詰以下は簡単過ぎてやる意味ないそれこそ時間無駄だ >>923
なら詰将棋やらなくていいね
3手～5手を高速で回すのはプロも推奨してる方法だし、
それで勝てないなら問題は他にある
俺は>>922の他にKindleで100円だか200円だかの将棋世界の付録数冊読んだくらいだけど二段にはなれたよ
ってか分岐を細かく検討するだけの本は退屈で買っても読まない
藤井先生の四間飛車上達法みたいな本なら楽しく読めるけど 7手詰みが簡単過ぎてとかそんなレベルならとっくに三段なってるだろ 今泉四段も3手詰ハンドブック高速で解いて訓練してたの動画でみたぞー >>922
だいたいこれ将棋始めて３日目くらいのヤツに言うやつだろ馬鹿にしてんのか？ >>926
プロになれるくらいの才能持ってる人と一緒にすんなよ
だいたいあれ準備体操みたいなもんだろ >>925
お前三段じゃないのになんでわかんの？感覚で適当なこと言うのやめろよ >>924
なんでそれで詰将棋やらなくていいになるんだよ、そこから先が面白くなってくだろ
細かい分岐検討して次に備えるために本は読むもんだろ プロでも詰将棋肯定派否定派いるんだから自分が信じた上達法やればいいんだよ
どんな方法でも100％意味無いってことはないだろうし 詰め方より、詰み形に持っていくまでの寄せの引き出しの数が大切な気がするな
大体詰みまで行ったらこっちが必至でない限り、一手一手の状態か受けなしにすればいいわけだし どれも大切なのに〇〇はいらないなんてないだろ
詰将棋無意味論だって長手数の話で7手詰め9手詰め解けない奴が強いなんて到底思えんわ >>922
同感ですね
得意戦型 手筋 囲い崩し 寄せの手筋の本を読んだくらい
詰将棋本あるけど面倒で途中でやめたくらい。 ひたすら実戦かな >>927>>931
7手詰めは自分もやってないけど二段にはなれたから少なくとも必須ではない
終盤力に関しては寄せの手筋200が秀逸だし、加えて5手詰めくらいを何度も高速回転させてれば相手玉と自玉の危険度くらい何となく分かるから守るか攻めるかある程度判断できる
特にウォーズの時間制だと長手数の詰将棋をうーんと唸りながら時間かけて解く力よりも、
瞬間的な判断の方が重要だからな ウォーズは棋神があるから
詰め ＝ 棋神
寄せ ＝ 棋神解析
に任せる。
棋書を参考に序盤および全体的な構想をねって
寄せの一歩手前あたりで
自分が有利になる戦法を確実に選択する。
そこからどう寄せるかは個々のケースによるから
棋神解析に任せて個別に学習する。 俺はウォーズ2段で２４は１０００点くらいだな
ウォーズの２段って２４で言えば上級くらいのレベルしかないよね 逆、24の上級にまでデフレが進行してるだけ。
会館道場基準だとウォーズ初段で0.5級、二段以上で段±1と、ほぼ同じ。
もう24を基準にするのは無理がある それって24の人口が減って
相対的に強い人も減った結果なんかね？ なんで六段なんてあてるんだよ・・・勝てるわけねーだろうが 相手が、「かなり弱め」を設定してるからじゃない？
それはそうと、最近の鬼神って、人間っぽい手をさすよね
明らかに此方が不利な形勢なのに、逆転を狙うような一手を指して
勝ちに持っていってくれたよ
対局後に、Aperyで解析した結果で分かる
これは凄いわ マジで AIに指して貰って面白いの？
棋神なんて使おうとも思わんわ >>948
与えられた分は使うよ
勉強にもなるし
それぐらいなら良いじゃん
ウォーズのルールなんだし 使う使わないは自由だけど、なんで棋神みたいなの導入したのか本当に謎 >>951
謎って気は確かか？
金儲けに決まってるだろう
おまいらのおかげで奴らは上場までしてホクホク >>951
棋神の導入は将棋アプリで儲けるためです。
> 私の場合、ユーザー目線で考えられるのが強みだと思っており
https://heroz.co.jp/recruit/staff/
ユーザー目線で考えられるなら棋神を廃止するか、
せめて棋神を使ったことが相手のプレイヤーに通知される仕様に
すべきではないでしょうか。 「詰将棋や棋譜並べをコツコツ続けるなんてまっぴらごめんだが俺TUEEEEEはしたい」
「本当は将棋ソフトに指してもらってるんだけど自力で指してるように見せかけたい」
まさにユーザー目線に立ってるね ユーザー目線で考えたら相手プレイヤーに通知される仕様で棋神なんて買うわけないじゃん 相手が棋神使ってるかどうかなんて気にならないけどな
そういう人らにとって今のシステムは実力で負けたとしても「俺は棋神にやられたんだ！」って言い訳できるいい仕様なんじゃね こっちは課金してるのに、新しく作った課金してないアカウントに当たるとイラッとする
達成率もぐんと下がるし良いことない >>959
ここは、2ch.だ マジレス返す奴は地獄に落ちるんだよ
ムキーッ、っていう反応を嘘でも返して盛り上げなきゃ！ えらく寄せが鋭くて強いな思って 対局後にレーダーチャート見るとえらく低いんだよな これはキシンなんだろか？ 読めてないけど王手掛けてったら詰んじゃって鋭く見えるってこともあるしなー 棋神なんて解析以外に使った事ない。解析はいいよ。どこで間違ったのかよくわかる。 ２段くらいなら年に数回は終盤キレッキレになることもあるのかもしれん… 終盤キレキレってどの程度のこと？
二段以上で詰め将棋やってたら9手詰めくらいまでは間違えないけど >>966
まさにこれ
底辺初段だけど自玉が受け無しの時とかに十数手くらいなら形で何となく詰ましに行く事がある 某YouTuberと当たったけど、強すぎて全く刃が立たなかった。
喋りながら適当に指してるのに、完敗だもんなぁ。先が遠いわ >>973
読み筋を解説しながら指してるから強い説ある？ >>975
ライブやってる人で、マッチングした時、速攻で見たんだが
普通に雑談しながら指してた。俺なんて眼中にない。 クロノはないでしょ
二段でも達成率60から80%ほどあれば勝てる相手 >>964
動画は見てないけど、実際天下一をやりたいけどゲーセンに行くのメンドイ → ウォーズでいいやん ほとんどおんなじやん カッケー
が今の俺 天下一との主な違いは演出やBGMのクオリティーですね。
ウォーズは個人が趣味で作った同人ゲームのような印象です。 そうかもしんないから、今からでも遅くは無い。
モバイルアプリを出すんだ。
そうすりゃ、やるから。
ゲーセンまで行く手間を考えたら、普通にウォーズ。 天下一がゲーセンで盛り上がってた時にやってみたかった 今でもゲーセンにはあるんじゃね？
HPに設置場所とかあるよ
全然更新されてないけど この前数年ぶりにゲーセン行ってゲストで天下一やったらあたる相手の強いこと。
弱い人ほど淘汰されて相当な人しか残ってないのかもしれない。
これでも当時より強くなったはずなんだけどなぁ わざわざゲーセンに行く奴は自身のある奴が多いだろうなあ
他の例だと、資格試験日が雨の場合
合格率が下がる（難易度が上がる）という噂があるけど、
あれはやる気のない人の欠席率が上がるかららしい
それはそうと、天下一のBGMをヘッドフォンで聞きながら
ウォーズやると、それなりに楽しいよｗ 昨日13級が8段のApri?とか言うのに勝ってた。なんというか違和感が凄かった。
とても8段とは思えない惨敗ぶりでしかも悪手の連発。投了もしないしなんだろう？？ 藤井ブームで将棋始めて頑張って1年で初段になったけど、早くから将棋始めた人が有利過ぎないか？このゲーム、
どう工夫したらなん十年もやってる2段とかに勝てるんや、、、 >>991
ソフトバンクってバカしゃないの？w
ソフト指しでしょって言いたかった 二段70%だけど初段も二段も対して変わらん気がするけどな。四段くらいまでは序中盤で3～5手一組の良い手を広く見つけられるかどうかと、終盤力の違いかと思ってる。六段とかは序中盤から見えないことがある。 >>990
将棋は複雑かつ運が一切絡まない完全実力主義のゲームですので、
早くから始めた人が当然有利です。
脳が柔軟な子供の頃から指している人々とは努力だけでは超えられない壁があるため、
大人になってから始めた人はまず追いつけませんね。 初段だけど三段まではまだ勝てるレベル
四段からは次元が違う
高段者は見えてるものが違うんだよなあ 三段は逃げるクズも多いからな
四段以上でそんなのみたこと無い ９９９なら銀河鉄道９９９の鉄郎はネジになるために宇宙を旅していた このスレッドは１０００を超えました。
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