千田翔太応援スレ★9

**名無し名人** · 2017/11/10(金) 00:04:14.77

公式プロフィール
ttp://www.shogi.or.jp/player/pro/291.html

前スレ
千田翔太応援スレ★8
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1493396642/

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 01:12:41.27

>>177
どんなお店ですか？
何が細長かったんですか？

**名無し名人** · 2018/01/14(日) 07:32:21.74

細長いってそっちがかよｗ

**名無し名人** · 2018/01/15(月) 06:48:35.50

千田翔犬

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 16:40:09.80

某アニメ見てそう

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 18:44:51.75

情報処理学会学会誌「情報処理」2月号
小特集「進化し続けるコンピュータ将棋」
Computer Shogi Continues Evolving：3. How Professional Shogi Players Utilize Computer Shogi Software
Japan Shogi Association CHIDA Shota

コンピュータ将棋は，プレイヤの着手や形勢判断の正誤の確認，優れた着手パターンや判断の学習に活用されている．
プレイヤが行うことの1つには，ソフトの着手や判断のズレの理由を推測し，判断項目の重みを改めることがある．
しかし，この方法には，判断の異なる局面が分岐の先に続く場合に，なぜ良いのかの理解が行いづらいという問題が
存在する．そこで，理由の推測に代わる方法として，局面から分岐する多くの局面の評価値と着手の善悪のパターンを
認識する方法について考える．本稿では，コンピュータの着手と評価値を正解と仮定した，理由の推測とパターンの
認識について紹介する．

https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&;item_id=185332&file_id=1&file_no=1
2020年01月15日からダウンロード可能です。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 21:12:50.34

次の竜王戦５組は優勝できるかなと思ったけど、藤井聡太とか上がってくるんだな。

**名無し名人** · 2018/01/16(火) 21:18:41.93

まぁ藤井と当れるところまで行けば御の字ではあるが…4組昇級だし

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 21:24:31.45

モリノブ門下はキャラが立ち過ぎだよな。
前回のNHK杯の山崎とか。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 22:54:37.74

モリノブブログに登場。

**名無し名人** · 2018/01/18(木) 11:35:37.34

藤井四段が千田六段の名前を挙げているが、
やはり聡太君のプロ入り前にはコンタクトがあったんだな

ttp://www.ricoh.com/ja/SHOGI/event/fujii.html

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 08:23:25.66

今もしてるか知らんけど棋士室にノート持ち込んで検討してたんだろ？
他の人は蛮で検討してるのにｗ　棋士室よくいたしそりゃ気になるよな
地味に今のソフトで研究の流れは千田が作ったんじゃね～の　いいかわるいかはおいといて

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 11:42:48.49

いやむしろ、早くにソフトに目を付けたのは千田、みたいな評価をされてるけど、本当かなぁ？と思う
藤井は千田を、最初にソフト研究を取り入れた方で大変素晴らしい（？ｗ）と評していたが、
使ってた人は他にもいたんじゃないの？電王戦とかもやってたし
確かにソフトの強さ等々について積極的に発信とかはしてたし、
今でもソフトといえば千田という棋士が多いけど、
藤井だって放っといてもソフト使い出しただろうし、
千田の功績というものがあるのかどうか、自信ないな

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 11:56:46.66

本格的にコンピュータ将棋を追いかけ始めたのは2014年の王位戦挑戦者決定戦の後で、
そのころにFloodgateデビューしたPeppetmaster＝NDFの棋譜並べと評価値推移に注目、でしょ。
で、ぶっちゃけこの頃一般公開されてたソフトって、Bonanza6.0（これだって3年前のものだ）や
GPSFishや激指13なんだから、今のようなかたちで研究には使えるレベルではなかっただろうよ。

そういう意味では、「今あるような形でのソフト研究」の始祖のひとりは千田、と言って
間違いないと思う。

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 12:33:19.19

あとはまあ、公開性とコミュ力と探求心で千田が貢献したからアチコチで名前が挙がるんだろうな。

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 12:47:56.53

ソフトがはっきり人間より上と公言した初の棋士ではなかったかな
勝負論がまだギリギリあった電王戦finalの解説でかなり浮いていた気がする

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 14:09:16.29

ポナンザ以外のソフトなら貸し出しして弱点を研究すればまだプロが勝てる

事実、叡王戦の評価値でポナンザ以外のソフトはまるで信用されてないのはコメントを見れば明らかだろ？

電王戦に代わる公開対局のソフト戦を開催して証明すればいい

ポナンザ以外のソフトなら、まだトッププロの方が強いという事実をな！

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 14:35:32.20

>>193
>叡王戦の評価値でポナンザ以外のソフトはまるで信用されてない

それはそう言う奴がバカなだけで、バカを相手にしても仕方ない

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 14:39:51.58

>>193
勝てないよ
電王戦時代のponanzaよりはるかに強い新ponanzaは直近の電王トナメで惨敗した

もう棋士は序列20位くらいのソフトにも全く歯が立たない
角落ちでも負け越しそうくらい差がある

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 16:13:32.28

惨敗とかよく言うわ、決勝で１回負けただけだろが
俺様が何も知らないと思うのは大間違いだぞｗ

ちんぽこは予選で何回負けたのか？
現在でもポナンザがソフト最強なのは疑いようのない事実！
そしてポナンザ以外のソフトは「角成らず」ｗや「28角」ｗでプロに負ける雑魚

ポナ引退した今、トッププロが再びソフトを追い越したのだ
電王戦に代わる　「公開対局のソフト戦」　の開催はよ！

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 16:30:44.76

確か永瀬軍曹だっけ？
去年の電王戦の打ち上げ番組かなんかで「俺ならまだソフトに勝てる！」って豪語してたのは？
それに現在最強棋士の豊島きゅんも参戦すれば、自称最強()の雑魚ソフト相手に２戦全勝も硬いわなｗ

**名無し名人** · 2018/01/19(金) 18:56:03.98

何も知らなくてわロタ

**名無し名人** · 2018/01/20(土) 01:14:43.89

西尾がだいぶ早い時期から水門の棋譜を大量に集めて研究してなかったか？

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 07:34:27.54

>>187
まあ、千田六段は自分がソフト研究強くなる以外にソフト使って誰でも効率的な気力向上、という研究者的な思考あるからね
その藤井四段の才能はその実験素材に最適なのだろう
まあ実際ソフト研究教えてもらって、それを本人が的確に運用したのが、今の藤井四段の強さの1つの要因であろう事は間違いないし

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 13:38:05.40

でも藤井君のソフトの使い方って、インタビュー見ると序盤の研究と棋譜の採点らしいから、
千田の考えるソフトを使った棋力向上とは別物だよね
まぁ千田自身試行錯誤してる最中だし、結局自分でやるしかない

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 20:08:04.72

チダンザの胸の中で眠りたいな･･･

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:18:23.27

大晦日のニコ生で高見増田の対局でチダンザが処理落ちしてて草生えた

**名無し名人** · 2018/01/22(月) 23:35:39.80

連盟モバイル中継竜王戦4組佐々木慎西尾戦 101手目
"千田翔太六段が半袖姿で中継室に現れた。「涼しくて気持ちいいですよ」と驚愕のコメント。"

CPU冷却中らしい

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 02:24:56.16

@mizumon_
せっかくの銀世界なのだから、寒さを楽しめる服装で散策しましょうよ
と唆されている。

誰にそそのかされたのか？が大事ですよ

**名無し名人** · 2018/01/23(火) 11:51:08.03

棋王戦予選で塚田に勝って次もまた順位戦の塚田か。

**名無し名人** · 2018/01/24(水) 17:09:03.67

>>204
画像無いんか？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:24:35.35

過疎
人気ないのか？

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 16:33:16.36

対局がない

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 20:11:11.47

>>208
人気ないよ
千田率に代表されるようにソフト厨で、数年前からソフトの方がプロより強いなど他のプロでは言い辛いことも平然と言ってたからね
丸山みたいに「僕はコンピューターなんかに支配されたくありません」とか言えば人気爆上げだったんだろうけどな

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 21:16:17.74

>>210
分かってないね。
陥したいだけだよな。

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:48:29.62

将棋ファンの大半を占める中高年のおっさんはPCどころかスマホもロクに使いこなせない
ITコンプまる出しの情弱おっさんからしたら将棋ソフトに振り回されてる千田先生は応援しがいがない

かと言って千田先生はイケメンでもなくガリガリでオタク臭いから女性ファンも殆どいない
おまけにタイトル獲得実績もないから上記以外のファンにも人気はない

どんな層から支持されてるのか本当に謎だよ

**名無し名人** · 2018/01/28(日) 22:55:00.92

>>212
あほーあほー、ばーか、ばーか。
本当にもうそうでした。ありがとうございます。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 04:02:30.91

>>212
一時はNHK杯準優勝、佐々木豊島に連勝して叡王戦決勝進出、佐々木に連勝して棋王戦挑戦、と凄まじかった

今はソフト利用は当たり前だが昔は千田ほどのソフトおたくはいなかった

序盤が挑発的

最近は往時ほどぱっとしないから人気落ちたね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 07:01:10.44

若手はみんなソフト研究で強くなり千田の優位性が相対的に落ちてる
将来はこの傾向がさらに顕著になるだろう

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 08:13:32.26

プロ棋士の中ではあっさり上に行くと思って
期待してたんだよなあ。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 13:43:13.88

というか、チダショーが布教したから今のソフト活用があり得ているんじゃないの？
オープンソース志向は身を滅ぼす。底上げにはなるけど。

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 13:52:46.29

現在レーティング13位
同年代以下で一応トップ
順位戦昇級＆王位リーグ入り

こう見ると期待の若手でなかなかだと思うけど
千田の場合物足りない感ハンパないよね

**名無し名人** · 2018/01/29(月) 23:24:30.73

千田「ソフト研究で強くなることを証明する意味でもタイトル取らなきゃ・・・」
みたいなことを言ってたよな
菅井、太地はともかく、金井または高見に先を越されるとは悔しくないのか
今年は真価が問われるぞ

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 15:20:18.99

千田の活躍より前は、振り穴とかがまだ多くて、見てて面白くなかった。
速攻の攻め将棋がこれだけ隆盛になったから、素人目にも面白い将棋が増えたと思うよ。

千田は、増田みたいに、エンターテイメント的に刺激的なことをいうタイプではなく、基本、正直なだけだと思う。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:16:14.19

>>220
同意

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:19:17.48

大晦日企画の君の名は将棋でチダンザ評価値へのコメントを見ると複雑そうな局面でも結構妥当な評価値を出してきたんだな。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 18:33:30.02

>>219
だが将棋始めた時にはソフトがあった世代が育って来たらおしまいと
悲観的なことも言っている

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 20:05:13.86

>>219
ソフトが否定する振り飛車の菅井と久保がタイトルを取って、
電脳棋士の千田は無冠だからな。

**名無し名人** · 2018/01/30(火) 20:35:51.82

速攻の攻め将棋がこれだけ隆盛になったのは、千田の活躍ではなくソフトのおかげである

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 20:39:46.76

将棋ソフトによる研究をプロ棋士にも普及させるという歴史的役割は終わったな
あとは若手にどんどん抜かされて落ちていくだけだ

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 20:55:10.17

全勝昇級なのに過疎ってんなあｗ
千田ブームの終焉を実感するよ。

**名無し名人** · 2018/02/03(土) 22:48:24.31

あ゛？
意味ワカンネ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 00:31:27.89

将棋世界３月号
永瀬「ソフトはあまり使わない、ソフトに聞いて知識はついても知恵はつかない」
千田のソフト研究も結局、知恵にはならなかったのだろうか・・・

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 02:11:59.85

永瀬なんて電王戦で弱小ソフトのバグを突いて勝っただけ
まるで自分の方がソフトより強いと思い込んでる勘違い野郎
ソフトリスペクト千田の方がよっぽど好感が持てる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 04:34:30.80

永瀬は自分よりソフトのが強いのは認めてるぞ
そもそも練習で全然勝てなかったが本番で薄い目を引けると思ってたと言ってるし

ただ単に練習法として不適だと信じてるようで、最近いろんなとこで言ってる
ソフト使うと弱くなるとまで
最後のオールドタイプかもしれんな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 06:59:09.89

>>231
ソフトを使った練習法なんて確立されていないのになぜそんな解釈に？
発言を曲解しているのではないかと。

ソフトに頼ることが棋力を下げると言っているんであってさ。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 07:24:39.84

>>230
大嘘つきだなお前は。永瀬は勝勢からさらにバグを突いて見せただけだったろ。
もし成らず不対応で勝ちにするだけなら、もっと序盤の均衡した時点でも出来たがしなかった。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:14:58.83

永瀬より若手の佐々木勢が最後のオールドタイプの印象

**名無し名人**(地震なし) · 2018/02/04(日) 08:22:47.53

>>232
黙れ！！！！！！
お前は100万年ROMってろや！！！！

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:26:29.19

>>232
発言を曲解しているのはあんたの方だろ
あんたのような馬鹿は何も言うなよｗ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:28:20.06

>>232
頼むから千田のファン辞めてくんない？
迷惑千万だから

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:29:26.83

>>232
あーあ、お前のせいでスレが荒れちまったじゃねーか
謝罪はよ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:31:18.84

>>232
＞ソフトに頼ることが棋力を下げると言っているんであってさ。

千田先生を全否定かよ、ふざけるな！

**千田命** · 2018/02/04(日) 08:33:13.57

>>232
くだらんな
そんなこと言うなら千田ファン辞めろ

**名無し名人**(玉音放送) · 2018/02/04(日) 08:34:16.99

>>232
お前は首吊って自殺しろや

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:37:57.28

>>232
お前は絶対に許さんぞ　絶対にな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:39:49.15

>>232
お前ははよ死ね
お前は1秒でも早くこの世から消えろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:41:15.91

>>232が嫌われすぎワロタ
まあこんなこと言えば嫌われて仕方ないけどな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:42:10.25

飛行機飛ばしてるだけだろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:43:02.27

>>232
千田に謝罪しろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:44:36.38

>>235-244
お前が死ねやボケ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:46:31.08

>>247
お前が死ねやゴミクズ！！
千田のファンってロクな奴がいねーな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:51:05.28

解説とか一切しないけど苦手なのかな？
陰キャっぽいけど

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 08:51:28.38

スレ伸びすぎて千田死んだのかと思ったわｗ
明後日の順位戦頑張ってね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:01:51.46

>>230
永瀬は去年の電王戦の打ち上げ番組で俺ならまだソフトに勝てる！って豪語してたから自信ありそうだったね
他のプロのゲストはみんなソフトに白旗を上げてたから余計目立ってた

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:05:28.98

>>249
いつだったかのNHK杯で解説に出てきた時は結構うまかったよ
いい意味で「アマチュア相手の解説ならこんなもんだろ」と力抜けるタイプ
陰キャっぽく見えるのは否定しないがコミュ障ではない

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:09:17.90

>>233
永瀬の性格の悪さが滲み出ているね、こいつが人気ないのも納得だわ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:12:31.70

>>249
千田をディスりたければ他所のスレでやってくれよ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:47:34.28

>>233
勝勢だったらわざわざバグを突いて勝つような死体蹴りをしなくてもよかったんじゃね？

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 09:55:50.34

>>255
死体蹴りと見るかね？自分は興行を盛り上げるスパイスと思うけどね
実際あの場面が以降のPVとかでも象徴的なシーンとして何度も登場してるし

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:00:55.68

>>255-256
ソフトが相手ならどんな姑息な手段を用いても勝ちゃよかったんだよ
事実、あっくんの28角のハメ手でも勝てばみんなから賞賛されただろ？
正々堂々と正攻法で戦って負けるより100倍マシだったんだよ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:25:02.29

ソフトの弱点をついて勝つのはおかしくて人間の弱点をついて勝つのは別に問題ないってのはおかしいだろ
勝負事ってのはどの世界も相手の弱点を付くのは当然のこと
バグがあるソフトってのはまだまだ実力不足ってことなんだよ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:34:52.46

まだまだソフトはプロより弱いもんな
ポナンザも引退したことだし他のソフトなら研究すれば余裕で勝てるよな
すぐにでも電王戦を再開して公開対局で世間に知らしめようぜ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:39:38.84

>>259
現役最強棋士の豊島の実力なら他のソフトどころかポナにも余裕で勝てるわ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:41:33.11

豊島にはずいぶんと差をつけられたよな。
千田はサクッとタイトルの一つでも獲ると
思ってたのだが。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:46:17.03

>>259
電王戦が無理ならアベマあたりでプロvsソフトの炎の七番勝負とか面白いかも
プロの方は実績も人気もない若手主体の構成で
負けて当然、勝てば英雄
これでどや？

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:47:29.69

藤井システムだって出た当初は勝ちまくってたが対策が進んでから勝てなくなった
ソフトは対策されたら弱い
それだけのこと
一回の勝負で強い弱いは判断出来ない

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:53:31.00

>>258
人間の弱点をついて勝つのは別に問題ないって誰も言ってないけど？

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 10:57:05.19

>>263
棋士総出で何ヶ月も対策すれば今でも十分ソフトに勝てるよね
一回の勝負で強い弱い言わずに何回もやらないと
勿論公開対局で

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:01:22.91

ソフト厨は一発勝負オンリーの話しかしないからな
羽生に一回の勝負で勝っちゃったら羽生より強いか？って話と同じ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:03:02.96

将棋ソフトdis>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>千田の話題
どんだけソフトは嫌われてんだよｗ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:08:58.47

千田がソフトに勝てないってのは単なる本人の実力不足
豊島・永瀬なら実力実績申し分なくソフトに圧勝できる

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:11:29.98

IDコロコロのキチガイ湧いてるな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:17:23.78

プロとソフトの格付けなんてとっくの昔に終わってるのに進歩のない奴がいるな

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:20:08.85

>>263
そうそう、対策されたら弱いのがソフト。
ソフトなんてプロの凄さに到底及ばないよな。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:24:45.57

お前らも将棋ソフトなんてスマホやPCから削除しろよ。
将棋ソフトなんてあてにならないただのオモチャにすぎん。
みんなでソフトなんかなかった時代に戻ろう。
みんなが幸福だったあの時代に。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:27:20.32

>>270
まだまだ全然終わってないよ
チェスや囲碁と比較するとトッププロとの対戦数が桁違いに少ないから

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:30:56.34

>>227
ファンの大多数は藤井聡太君に流れたんだよきっと

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:34:46.07

>>272
叡王戦とかで評価値が二転三転するさまは滑稽だよなｗ
ゴミソフトごときにホントに難解な形勢が評価できてるのかよっていつも不信感しかないぜ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:42:43.86

>>262
プロ側もトップを揃えてこいやボケ
そんなにソフトに負けるのが怖いのかタコ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 11:44:52.95

>>272
お前だけ過去に戻ってろよバーカｗ